scusate ma sono ancora un principiante e non ho mai usato gli openers dal vivo anche per la paura...
l'opener diretto "ciao,ti voglio conoscere" si puo' usare per strada all'improvviso? nel senso che ad esempio vedo una ragazza carina per strada o sul treno , rispettando la regola dei 3 secondi gli dico subito " ciao, ti voglio conoscere" con un sorriso, la ragazza pensa che sono un tipo strano e mi vede storto, scappa... anche gli opinion openers "vi posso chiedere un'opinione femminile da 10 secondi?" mi sembrano un po' fuori dalla realta', le ragazze pensano che sto fuori di testa... ma funzionano veramente?? e come funzionano??
so che faccio tante pippe mentali come un afc(purtroppo lo sono ancora...) , ma devo chiarire le cose per superare la mia insicurezza.
aspetto i vostri consigli! grazie!
La realtà è cio che tu pensi che sia
:coolsmiley:
Ciao amico, funziona tutto.
Ti consiglio però, almeno all'inizio, di sceglierti quello che più ti piace / più congruente con te.
Sei giapponese giusto? Giocatela su quello, chiedi come si dice una parola in italiano, o dove sta una via, insomma fai che sia congruente
Quoto in pieno con quanto detto da Kant e Nat.
Anch'io agli inizi mi sentivo a disagio andando da una hb e dicendo la prima st*onzata che mi passava per la testo. Ma ho potuto constatare che una risposta non te la leva nessuno. Poi ovviamente dipende anche tanto da come ti poni quando fai la tua domanda.
Dal tuo BL, dalla Delivery evia dicendo.
Come ha detto Nat trovati un opener congruente con te, dato che sei agli inizi avere un opener fisso è meglio, ed inizia a provarlo piano piano ti diverrà naturale porgere quella domanda e ti sentirai meno a disagio a farla.
Sole incomincia col chiedere le vie, l'ora etc..e vedrai che pian piano ti aprirai ;)
Socializzare non ha mai fatto male a nessuno.
A meno che tu non vada da una vecchiotta a chiedere, come ho fatto io, dov' è il "tnt kamasutra" :lol: ti rispondono con cortesia.
Stammi bene
Mik
Io ho aperto 2 signore sui 65 anni complimentandomi con chi di loro avesse quell'ottimo profumo che si sentiva a metri di distanza....maledette, non mi dovete provocare con Insolence di Guerlain sennò divento un coniglio infoiato.
un consiglietto spassionato...
intanto apri, non ti chiedere se l'apertura puo' andare bene o male, non dipendera' da cosa dici, ma da come... se devo essere sincero l'ho capito dopo tanto il vero significato di questa frase...
Citazione di: extreme il 03 Maggio 2008, 11:33:08
non ti chiedere se l'apertura puo' andare bene o male
Badboy mi sembra che dica (picchiatemi se mi sbaglio :knuppel: ) di aprire CON L'INTENZIONE DI FALLIRE le prime volte. Quindi solo per puro esercizio.
Penso che più che con L'INTENZIONE di fallire intenda privi di aspettative e quindi di neediness.
Dice anche che le prime volte non bisogna uscire dicendosi "devo uscire a sargiare per f-chiudere un'hb" ma "devo uscire e divertirmi".
Grazie della correzione estilo ;)
Quindi sole, non preoccuparti se non ricevi la riposta che vorresti da un hb.
Rifletti, impara dagli errori, perchè il falllimento non è altro che la chiave per il successo.
Mik
grazie per i consigli!
cmq per le prime volte per abituarmi apro e ringrazio le ragazze poi posso andarmene, giusto?
il grazie non so se lo direi...
Magari finirei con qualcosa : " ah, ok, vabbè io devo scappare, dai che ci becchiamo in giro magari " e poi eject senza voltarsi = loro solitramente si dicono ma che tipo particolare e gli rimmarrai impresso.
Ps: la cortesia a volte può renderti afc... quindi non usarla troppo ;) ovviamente non entrare dicendo " oh pu**ane,cosa fate?" ma neanche "ciao, scusate ma avrei una domanda da farvi, cosa ne pensate ...?"
Devo esprimere il mio dissendo su questo punto: la cortesia è una virtù, come l'educazione, la gentilezza. Abbiate classe sempre. Io ringrazio sempre anche se prendo un crash e sono stato 1 minuto li a parlare, saluto e auguro buona serata. Io sono migliore di loro.
Come in tutte le cose dev'esserci una giusta via di mezzo.
ringraziare e scusarsi (esplicitamente o meno) per il disturbo è una cosa sbagliata: io non sono mai di disturbo.
ringraziare per la gentilezza dimostrata e quindi dimostrare a mia volta gentilezza, cortesia e classe è una cosa da fare poichè è appunto una virtù.
Citazione di: firelover il 04 Maggio 2008, 10:55:40
Ps: la cortesia a volte può renderti afc... quindi non usarla troppo ;) ovviamente non entrare dicendo " oh pu**ane,cosa fate?" ma neanche "ciao, scusate ma avrei una domanda da farvi, cosa ne pensate ...?"
Bhà...io ringrazio spesso...nn è da AFC è semplice cortesia e poi lo faccio in tono "dolce" e piace sempre, in compenso non apro mai chiedendo...apro ordinando ;D
Bhà, comunque negli opener alla fine non importa cosa dici..ma come lo dici..
Ieri ad esempio, serata in disco, un gruppetto da 6 o 7 tipe(dal 6 al 7 e un'ug), predo uno dei miei amici afc che aveva gli occhiali da sole e prendendolo per il braccio mi sono piazzato davanti a loro e le ho detto che il mio amico cieco aveva perso il cane :-?
Ovviamente questa è una pu**anata senza precedenti, ma si sono messe a ridere e mentre il mio amichetto AFC faceva cenno che nn c'era niente da fare per la cazzata che avevo detto, l'ho lasciato e mi sono seduto con loro...ovviamente in modo brutale e senza chiedere buahah!
E da li un froscio di idi(ovviamente di tutte le hb), targhet, isolation, comfort e solita routine...
L'importante non è cosa dici ma come lo dici!
E ancora più importante...divertiti e gli altri si divertiranno con te!
Citazione di: knives il 04 Maggio 2008, 16:11:35
predo uno dei miei amici afc che aveva gli occhiali da sole e prendendolo per il braccio mi sono piazzato davanti a loro e le ho detto che il mio amico cieco aveva perso il cane :-?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ti adoro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Citazione di: firelover il 04 Maggio 2008, 10:55:40
Ps: la cortesia a volte può renderti afc... quindi non usarla troppo ;)
sono d'accordo che la gentilezza è una virtu, del resto però
Citazione di: Estilo_ il 04 Maggio 2008, 16:10:28
dev'esserci una giusta via di mezzo.
e un punto che pensavo ma che neanche sapevo di pensare e grazie estilo per avermi fatto notare la differenza
Citazione di: Estilo_ il 04 Maggio 2008, 16:10:28
ringraziare per la gentilezza dimostrata e quindi dimostrare a mia volta gentilezza, cortesia e classe è una cosa da fare poichè è appunto una virtù.
Firel
figurati ;)
Citazione di: knives il 04 Maggio 2008, 16:11:35
L'importante non è cosa dici ma come lo dici!
E ancora più importante...divertiti e gli altri si divertiranno con te!
Verissimo Knives. Questo concetto l'ho veramente capito solo ieri. Ricordi il primo set di diretto, quella che mi ha mandato a cagare? Ecco quella ragazza mi ha aiutato molto mandandomi a cagare. Ho capito il significato di questa frase. Parlare lenti e rilassati.
ok. quindi inizio con "scusate" e finisco con "grazie".
Citazione di: knives il 04 Maggio 2008, 16:11:35
L'importante non è cosa dici ma come lo dici!
ma in che modo?? in modo congruente? ma che vuole dire??
Citazione di: Mik il 04 Maggio 2008, 17:06:19
Verissimo Knives. Questo concetto l'ho veramente capito solo ieri. Ricordi il primo set di diretto, quella che mi ha mandato a cagare? Ecco quella ragazza mi ha aiutato molto mandandomi a cagare. Ho capito il significato di questa frase. Parlare lenti e rilassati.
Eheh più che altro se tu sei agitato, trasmetti agitazione!Infatti poi con l'ec e un comportamente rilassato l'altra ha pianto :O ahahah
Cmq Mik!Davvero i miei complimenti, anche se te li ho fatti ieri!Dalla prima volta che ti ho visto hai migliorato completamente il tuo BL e nn hai ansia da approccio!Gioca un pò sulla voce e spacchi davvero il c***
Citazione di: sole il 04 Maggio 2008, 17:30:07
ok. quindi inizio con "scusate" e finisco con "grazie".
No...inizi come ti senti di iniziare...finisci come ti senti di finire!Deve stare bene a te, non perchè lo hai letto!
Io non mi scuso mai all'inizio, io faccio quello che voglio e basta!Se le va bene mi fa piacere, se non le va bene, mi fa piacere lo stesso!(tanto va bene quasi tutte le volte :lol:)
Poi la ringrazio se mi risponde bene, è un IOI che do io, ovviamente quando lo merita!Devi vedere te come ti trovi meglio!Prova un pò vari modi e cerca il tuo!
Citazione di: sole il 04 Maggio 2008, 17:30:07
ma in che modo?? in modo congruente? ma che vuole dire??
Ok..cerco di spiegare meglio la fase che ho scritto...
Non è importante se tu le vai ad esempio da una cameriera e le dici che è bellissima o se le ordini un te alla pesca ma il modo in cui lo fai!
E deve essere congruente con te stesso ovviamente, per quello su ti ho scritto di trovare il tuo "modo"
Esempio di venerdì sera:
Sono in questo locale, gioco di sguardi con la cameriera che chiamo perchè dobbiamo ordinare
Appena arrivata mi sono piazzato davanti guardandola fissa negli occhi...senza levare lo sguardo e avvicinandomi tantissimo(invadendo il suo spazio) le ho detto
K:"Pesca o limone??"
HB un pò in difficoltà:"hem....io .... personalmente limone"
K:"ottimo!Allora pesca" continuando a guardala con un mezzo sorriso bastardo, mi sono allontanato un pochetto e mi ha ripreso lei
hb:"eh ma..succo o te?"
k:mi sono riavvicinato a pochissimi centimentri viso da viso, un pò di pausa, ec penetrante "te....." sorridendo come a sottointendere che volevo lei..nn da bere "anche xkè non c'è il succo al limone" e abbiamo riso entrambi...lei era arrossita, un pò quello che volevo :P infatti poi la sera è passata un sacco di volte in prossimità e le volte che ci parlavo le spostavo i capelli e le sussurravo all'orecchio...
Questo è il modo in cui lo dici...
Puoi benissimo dire "un te alla pesca grazie" o giocarci facendola arrossire e ridendotela!
Citazione di: sole il 04 Maggio 2008, 17:30:07
ok. quindi inizio con "scusate" e finisco con "grazie".
so che ti hanno appena detto tutti che ciò che dici non conta nulla, però vorrei fare un piccolo appunto.
per quanto ci siano delle eccezioni (è pur sempre un mero 7% della comunicazione), non devi mai aprire i set con "scusate", soprattutto agli inizi.
tu non devi scusarti con loro perchè tu non sei di disturbo, tu non le importuni, non arrechi loro alcun danno. tu sei il premio e sono loro a doverti ringraziare del fatto che hai permesso loro di entrare nel tuo mondo.
quando sei all'inizio e non hai ancora il frame giusto scusarti con loro ti porta inconsciamente ad accettare la realtà imposta dalla parola "scusa": ovvero che tu la stai disturbando. per questo non conviene usarla.
meglio aprire con "ciao", "ehi", qualsiasi cosa.
ovvio che un pua esperto può aprire con "scusate", perchè il suo frame è quello del vincente, di chi è il premio.
my 2 cents, ovviamente IMHO
Citazione di: knives il 04 Maggio 2008, 17:44:49
Non è importante se tu le vai ad esempio da una cameriera e le dici che è bellissima o se le ordini un te alla pesca ma il modo in cui lo fai!
E deve essere congruente con te stesso ovviamente, per quello su ti ho scritto di trovare il tuo "modo" Esempio di venerdì sera:
mi potete scrivere altri esempi? cosi' mi verranno le idee per trovare il mio modo.
Citazione di: Estilo_ il 04 Maggio 2008, 17:53:21
so che ti hanno appena detto tutti che ciò che dici non conta nulla, però vorrei fare un piccolo appunto.
per quanto ci siano delle eccezioni (è pur sempre un mero 7% della comunicazione), non devi mai aprire i set con "scusate", soprattutto agli inizi.
tu non devi scusarti con loro perchè tu non sei di disturbo, tu non le importuni, non arrechi loro alcun danno. tu sei il premio e sono loro a doverti ringraziare del fatto che hai permesso loro di entrare nel tuo mondo.
quando sei all'inizio e non hai ancora il frame giusto scusarti con loro ti porta inconsciamente ad accettare la realtà imposta dalla parola "scusa": ovvero che tu la stai disturbando. per questo non conviene usarla.
meglio aprire con "ciao", "ehi", qualsiasi cosa.
ovvio che un pua esperto può aprire con "scusate", perchè il suo frame è quello del vincente, di chi è il premio.
my 2 cents, ovviamente IMHO
ho capito perfetamente! grazie!
Citazione di: sole il 04 Maggio 2008, 18:07:09
mi potete scrivere altri esempi? cosi' mi verranno le idee per trovare il mio modo.
trova il tuo modo nel senso...quello che più ti fa comodo...
Usa un pò di opener...prova a cambiarli, usarli, invetarne nuovi...
Chiedi informazione, ora, dove puoi comprare qualcosa, falle l'opener delle ragazze gelose, della colonia, se hanno uno spillo, chiedi quello che ti viene in mente...e magari cambia i modi di chiedere...
tipo:
1)"ciao, scusate ragazze, non è che avete uno spillo che mi si è incastrato un tasto del cellulare?"
2)"Hey donne!Voi che avete sempre strane cose in borsa...prestatemi uno spillo che mi si è incastrato un tasto del cell"
3)"ragazze!Voi mi servite!"...pausa.."mi si è incastrato un tasto del cellulare..prestatemi una spilletta o qualcosa di appuntito che devo sistemare un tasto"
Vedi te il modo di chiedere...
Se ti senti più al sicuro con il metodo uno...o con il metodo più sfrontato e avanti così...
Vedi quale ti da più sicurezza e usalo!
Una volta che l'avrai fatto un pò di volte con successo...passa a farlo più difficile/sfrontato/cambiando alcune cose...
grazie,ragazzi! portero' i risultati piu' presto possibile!!
Citazione di: knives il 04 Maggio 2008, 18:20:56
2)"Hey donne!Voi che avete sempre strane cose in borsa...DATEMI uno spillo..... mi si è incastrato un tasto del cell"
knivesssssssssssssssssssss!!!! con questa tuo esempio...hai ancorato un RICORDO...DI UNO DEI MIEI PRIMISSIMI SET ( dell'anno fantastico 2007 ^^) !!!!! ...
lo usai in spiaggia con un set da 3!..è funziono alla grande hahahahaha
hahahahaahahah
Citazione di: lu il 05 Maggio 2008, 19:18:22
knivesssssssssssssssssssss!!!! con questa tuo esempio...hai ancorato un RICORDO...DI UNO DEI MIEI PRIMISSIMI SET ( dell'anno fantastico 2007 ^^) !!!!! ...
lo usai in spiaggia con un set da 3!..è funziono alla grande hahahahaha
hahahahaahahah
Azz lù io lo uso tantissimo questo in street sarge ;D Troppo na figada vedere le facce che fanno quando le chiedi lo spillo :lol:
Tutte le volte che l'ho chiesto non lo avevano mai sto caxxo de spillo però :-?
Citazione di: lu il 05 Maggio 2008, 19:18:22
knivesssssssssssssssssssss!!!! con questa tuo esempio...hai ancorato un RICORDO...DI UNO DEI MIEI PRIMISSIMI SET ( dell'anno fantastico 2007 ^^) !!!!! ...
lo usai in spiaggia con un set da 3!..è funziono alla grande hahahahaha
hahahahaahahah
loooooooool non ricordavo fosse tuo, so che lo avevo letto da qualche parte! :lol:
Sto opener l'ho usato solo una volta tanto tempo fa!ahahahahahah ::)
Citazione di: Mik il 05 Maggio 2008, 19:42:50
Azz lù io lo uso tantissimo questo in street sarge ;D Troppo na figada vedere le facce che fanno quando le chiedi lo spillo :lol:
Tutte le volte che l'ho chiesto non lo avevano mai sto caxxo de spillo però :-?
Tutte le donne hanno un "caxxo di spillo", fatti dare l'orecchino! ;D Osserva Mik, Osserva!ahahah :lol:
Citazione di: Mik il 05 Maggio 2008, 19:42:50
Azz lù io lo uso tantissimo questo in street sarge ;D Troppo na figada vedere le facce che fanno quando le chiedi lo spillo :lol:
Tutte le volte che l'ho chiesto non lo avevano mai sto caxxo de spillo però :-?
Azz heheh..questo opener era mio tanto tempo fà.... hehe nn lo uso più...(visto che sono direct)....però è da moltissimo che nn gioco indirect hahaha... se lo uso ..ancorerò questo ricordo fantastico e il frame mi schizza ancora più di quanto ce l'abbia schizzato adesso HAHAHAHA..
Ragazzi...apprezzate il potere del VOLERE QUELLO CHE VOLETE ORA E SUBITO..senza tanti giri di parole... in street io AMO.. andare li è approcciare DIRETTISSIMO!!!!
Citazione di: knives il 05 Maggio 2008, 21:50:02
loooooooool non ricordavo fosse tuo, so che lo avevo letto da qualche parte! :lol:
Sto opener l'ho usato solo una volta tanto tempo fa!ahahahahahah ::)
Tutte le donne hanno un "caxxo di spillo", fatti dare l'orecchino! ;D Osserva Mik, Osserva!ahahah :lol:
:lol: :lol: :lol: al nostro project..lo rifaremo HAHAHAHAHAHA