Giorni fa' ho iniziato i miei primi approcci di diretto.
Ancora non sono uno specialista ma ho capito cose molto importanti.
Questo è ciò che ho imparato e che condivido con voi:
Nel diretto si ottengono dei buoni risultati:
-velocità di interazione (si evita osservazione, opener, ecc)
-inutilità di transition, routine e comfort
-frame altissimo, alphaness e autostima
-congruenza (ti voglio e te lo dico)
-allontanamento dall'essere sfigato (agisco e ti vengo a parlare)
-testosterone al massimo (è una droga)
.
Caratteristiche che un PUA deve mostrare nel diretto:
-Non è che lei ci piace e basta ma siamo proprio interessati a entrare in contatto
con lei nella vita, nel pensiero ed eventualmente nel sesso.
-Davvero abbiamo riconosciuto in lei delle caratteristiche che cercavamo e che si
trovano soltanto in determinate persone particolari (secondo i nostri canoni
ovviamente).
-Siamo persone che sanno cosa vogliono dagli altri e selezionano gli altri,
addirittura così tanto da andarseli a cercare e porre sotto 'test' di coerenza.
- Siamo persone di valore e ci concediamo esclusivamente a chi ha le
caratteristiche che amiamo. Appena scoviamo una persona che ne ha allora ci
possiamo concedere di amarle in quanto soggetto adatto a stare nel nostro
'cerchio'
-La nostra selezione di persone non ci ha isolato: al contrario ci ha spinti oltre, a
cercare ciò che vogliamo trovare nelle persone.
-Abbiamo trovato in lei (l'HB) caratteristiche che, ben rare, sono da noi ricercate.
Esse ci farebbero passare dei bei momenti e per questo vogliamo conoscerla a
tutti i costi. Non per questo faremo gli zerbini o gli sfigati. Quindi manterremo il
nostro ruolo 'up', la nostra alphaness nonostante l'aver mostrato il nostro
interesse in modo inequivocabile e palesemente diretto.
-Mai siamo bisognosi o in situazione di mancanza o incompetenza ad ottenere
-Apparteniamo alla categoria di colui che si prende in mano la propria vita e la
migliora curandola e cercando ciò che reca appagamento, benessere e successo,
esprimendo e mostrando il proprio interesse in modo diretto comunicando:
-il proprio valore
-la propria ricerca
-la tipologia di selezione che fa'
-il proprio frame e forza
-la capacità di saper gestire i propri target
-la capacità di saper gestire se stessi e le proprie emozioni
-la capacità di essere dominanti e alpha
-la consapevolezza dei propri gusti, obiettivi, target, aspirazioni, ecc
(esigenze che già quotidianasmente appaghianmo ma sempre presenti
essendo rinnovabili -come fame e sete-),
-disposti a perderle se non coerenti con cosa ci è sembrato in prima istanza
.
Errori possibili dell'approccio diretto fatto male:
-Comunicare che abbiamo interesse verso un target perchè non possiamo averlo.
Della serie:
-ti desidero perchè non ti ho
-non ti ho perchè non ho le caratteristiche per averti
Quindi dire "fei belliffima" ad una donna come per comunicare "ammazza se sei
bòna, non potrei mai averti" è un tipo di approccio di cacca. E buona parte dei
maschi lo fa'.
-Dimostrare interesse per 'mancanza' di riscontri da parte dell'altro sesso
-Mostrare interesse con i nostri atteggiamenti senza dare valore e senza frame e
senza una forte presenza mentale e fisica (alpha)
Note Finali:
Questo è il mio primo riscontro
circa l'approccio diretto e il come
farlo senza errori. Non sempre è
facile, serve un frame alto e molta
sicurezza di se e di ciò che vogliamo.
Troppo frame ci farà sembrare dei
machi o dei 'scopatori' e credo vada
evitato. Se non si comunica bene il
'diretto' diventa un comunicare che
una ci piace senza valore e si finisce
con l'avere il risultato di uno sfigato
che vede una al bar e le dice che ha
due belle tette offrendole un caffè.
Vorrei che vi confrontaste tuti con le mie constatazioni
Athos
Caro Ale,
non sono un esperto del gioco di diretto perchè in poco meno di 20 anni non l' ho praticamente mai praticato. ;D
Comunque ti dico la mia.
Citazione di: athos il 22 Luglio 2009, 03:51:53
Nel diretto si ottengono dei buoni risultati:
-velocità di interazione (si evita osservazione, opener, ecc)
-inutilità di transition, routine e comfort
-frame altissimo, alphaness e autostima
-congruenza (ti voglio e te lo dico)
-allontanamento dall'essere sfigato (agisco e ti vengo a parlare)
-testosterone al massimo (è una droga)
.
Athos
Qui non condivido : l' osservazione non la puoi evitare, se non altro per assicurarci che nei pressi non ci sia il tipo , magari con un gruppo di amici violenti. :knuppel:
E oltretutto, come puoi "selezionare" come dici dopo, se non osservi ?
Quanto al comfort, comunque anche di diretto ti ci devi mettere a parlare, se lei nell' interagire con te non si sente a tuo agio, o addirittura prova repulsione, l' interazione non va a buon fine : anche se le piaci, non è che ti si butta subito addosso infilandoti la lingua in bocca ! :D
Sull' "allontanamento da essere sfigato", non è detto : dipende tutto dalla qualità dell' approccio, se è pessima, fai addirittura peggio apparendo sfigato al quadrato (come certi pappagalli che nei locali fermano tutte le tipe che vedono), come poi riconosci te stesso alla fine.
Sul "testosterone al massimo", credo che intendi più "adrenalina", il che è tipico di tutto ciò che è nuovo : andando avanti nel gioco, questa sensazione lascerà gradualmente il posto ad una più matura consapevolezza dei tuoi mezzi. Certo, una certa "ansia" rimane e deve rimanere comunque, in qualunque approccio, l' importante è saperla controllare e gestire in modo costruttivo.
Sulle caratteristiche del PUA nel diretto che hai segnalato, in linea di principio condivido, ma se ci pensi, non differiscono molto da quelle nel gioco in generale. Lo stesso vale per gli errori.
Alla fine, come hanno scritto diversi giocatori esperti qui dentro (mi pare Raggiodesole, in particolare ;D) , tutta questa differenza tra diretto ed indiretto non sussiste : nel momento in cui fai un approccio indiretto, è implicito che vuoi passare oltre, di qui la trafila opener,transition, comfort, attraction. E' infantile andare da una con la scusa della sigaretta o del chiedere l' ora proprio per questo motivo .
Estendendo il ragionamento, condivido perfettamente il pensiero di TermYnator secondo cui l' apertura è una parte fondamentale del gioco, dovendo essere studiata e calibrata, e costituire la base di tutta l' interazione, sono palesemente contrario alla massima "opener is just for open" .
Ciao.
Citazione di: athos il 22 Luglio 2009, 03:51:53
Vorrei che vi confrontaste tuti con le mie constatazioni
Io sono d'accordo con tutti i vantaggi che descrivi, ma vorrei anche sottolineare il fondamentale svantaggio del diretto.
Può essere che la ragazza nota la nostra sincerità e rimane a fare due chiacchiere, ma il "vantaggio" dato sul terreno dell'attrazione è troppo alto. Sento spesso parlare delle amiche di come tengono i ragazzi una decina di minuti giusto per farsi due risate e farsi offrire da bere, per poi mandarli a fare in culo. La possibilità di essere sfruttati in questo è molto più probabile nel diretto.
Per concludere, imho di diretto puoi prenderti quelle che sei più o meno sicuro di rimorchiare, ma le tipe complicate non sono da giocarsi di diretto. LE donne sono spesso più brave di noi nel capitalizzare l'interesse, un diretto potrebbe essere semplicemente l'inizio della fine.
A volte basta parlare di una qualsiasi cazzata, a veicolare l'interesse sessuale ci pensa il corpo. Anche se da molti è considerato un forte pericolo, a me piace tantissimo parlare con le ragazze con loro che sanno benissimo che sono un marpione, ma la cosa rimane non detta dietro una sofficissima faccia da culo... >:D
Complimenti per la tua evoluzione Athos!
+1
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
Per concludere, imho di diretto puoi prenderti quelle che sei più o meno sicuro di rimorchiare, ma le tipe complicate non sono da giocarsi di diretto.
E' esattamente cio' che stavo pensando di scrivere, voglio anche aggiungere (ma è implicito) che occorre sempre considerare il contesto.
Per capire cosa intendo, riflettiamo su due casi limite (estremi quindi).
Caso 1: un uomo cinquantenne, manager di successo in splendida forma fisica, si presenta all'uscita di un liceo e abborda un gruppo di HB sedicenni con un diretto e con una delivery perfetta da attore teatrale: "ciao, mi piacete e volevo conoscervi". Cosa succederà? :knuppel:
Caso 2: una persona normale che viene invitato ad una festa da una ragazza "perchè sai, le mie amiche vorrebbero conoscerti". A quel punto si gioca in casa, e quindi anche un diretto scalcagnato con delivery appena sufficiente va benissimo!
Prima divisione da fare circa il "diretto" è cosa è diretto.
Ci sono due livelli di comunicazione ovviamente, il parlato e il non.
Il diretto classicamente inteso prevede l'uso di queste due fonti di comunicazione in modalità diretta appunto.
Può andare bene, anzi molto bene, ma solo in pochi casi. Ovvero esclusivamente nei casi in cui sia totalmente sincero. Lì l'estrema sincerità che la tua CNV conferma e dimostra bypassa tutti gli ostacoli che invece normalmente ci sono in un "diretto" classicamente inteso.
Ma ci deve essere passione, e passione nei tuoi occhi. Dunque, non può essere considerato un "metodo automatico" poichè è usabile solo in rare occasioni. Le rare occasioni in cui vedi qualcuna che, chissà perchè, ti piace davvero tanto.
Ma ti piace non solo perchè è una strafica, ma perchè senti con lei un feeling che va oltre, vi sarà capitato sicuramente a tutti. In pratica senti quel feeling che Termy chiamerebbe una confidenza in vitro coi controcazzacci.
In quel caso il "diretto" è il modo più bello, imho, di giocare.
Ovviamente sono considerate sottintese doti di sicurezza in sè e autostima ad alti livelli (Attenzione però all'idea ostantazione di sicurezza VS vera sicurezza)
Nel caso in cui,dunque,, si voglia usare un metodo "diretto" , verbale e non in modalità diretta, beh, direi attenzione.. si cade in alcuni ostacoli..
Mancanza di congruenza, sia a livello di sicurezza dimostrata, sia a livello di interesse dimostrato, che ci fanno apparire pu**anieri o peggio, se il livello di sicurezza e convinzione in quello che si dice non sono ottimi, PIU' sfigati di chi invece parte indirettamente. L'idea è: ok questo dice la stessa frase a tutte, prende chi ci sta.. quindi è uno sfigato.
Cioè dovete dare l'impressione che l'uso della modalità diretta sia stato NECESSARIO,che vi sia venuto da dentro, che abbiate camminato fin lì spinti da una forza che non potevate contrastrare, spinti dall'amore, dalla passione.
Se non siete VERI e sinceri al 100% vi state segando le gambe da soli. E' peggio che aprire in modalità indiretta, è più da sfigato o da pu**aniere estremo (nel migliore dei casi).
In definitiva ---> crash. Lei non è certo la troietta che si fa chiudere con una frase detta random a tutte (questo è quello che pensa) o anche non si fa certo chiudere da un pu**aniere che un giorno è con una poi con un'altra...
Esiste poi un'altra modalità di diretto. E' quello in cui il BL o è diretto a subito, o lo diventa presto. Insomma quello in cui le intenzioni sono PIU' che chiare (perchè chiare lo sono sempre una volta che aprite).
Però c'è sempre una plausable deniability come si diceva un tempo... ovvero il verbale è neutro, dunque lei può far finta insieme a voi che non sta accettando uno sconociuto che ci prova con lei. E' poco logico ma funziona così.
Dall'altra parte c'è l'indiretto classico, sia nel verbale, sia nel BL. Aprire con una scusa e continuare indirettamente. Non è il mio stile, ma c'è chi lo usa. Di certo mai e poi mai lei crederà alla scusa. Quello che voglio dire è che questa modalità totalmente indiretta manca di FLIRT. Si parla come con un amico e si fissa come se si andasse a giocare a calcetto.
Io dico, dunque.. provate dei direct.. alle volte, poichè le piacciamo da subito ed è una che non si fa problemi, è un modo anche veloce per saltare tutto e andare al sodo. Se ci pensate bene, è quello che fanno i natural, che fanno direct o semi-direct.
Per il resto vi consiglio il diretto vero e proprio solo quando siete davvero ma davvero convinti. Così convinti che lo possiate dimostare davvero. Allora, ripeto, la grande sicurezza, la grande convinzione, il grande interesse, la grande voglia, beh è un mix al quale una donna difficilmente resiste....
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
Io sono d'accordo con tutti i vantaggi che descrivi, ma vorrei anche sottolineare il fondamentale svantaggio del diretto.
Può essere che la ragazza nota la nostra sincerità e rimane a fare due chiacchiere, ma il "vantaggio" dato sul terreno dell'attrazione è troppo alto. Sento spesso parlare delle amiche di come tengono i ragazzi una decina di minuti giusto per farsi due risate e farsi offrire da bere, per poi mandarli a fare in culo. La possibilità di essere sfruttati in questo è molto più probabile nel diretto.
Mah, mi sembra tutto sommato uno svantaggio di poco conto, il da bere puoi benissimo non offrirlo . ;)
Per il resto, giusto che è difficile giocarsi i target complicati di diretto.
Corretto anche il ragionamento di ^X^, il contesto ha il suo peso : se sei ad esempio in un locale in spiaggia di una località turistica, inutile fare tante menate !
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 12:41:21
Per il resto vi consiglio il diretto vero e proprio solo quando siete davvero ma davvero convinti. Così convinti che lo possiate dimostare davvero. Allora, ripeto, la grande sicurezza, la grande convinzione, il grande interesse, la grande voglia, beh è un mix al quale una donna difficilmente resiste....
Questo è il mio punto debole : non mi accade mai che una tipa realmente "mi prende", per me c'è la 7, c'è la 8, o più, ma fondamentalmente, alla fine della fiera, per me è tutta carne da macello indifferenziata... :buck: :buck:
grazie del confronto Shark, i tuoi sono sempre ottimi spunti!!!
Citazione di: Shark72 il 22 Luglio 2009, 10:22:45
l' osservazione non la puoi evitare, se non altro per assicurarci che nei pressi non ci sia il tipo , magari con un gruppo di amici violenti. :knuppel:
E oltretutto, come puoi "selezionare" come dici dopo, se non osservi ?
questo è vero. comunque l'osservazione è abbastanza ridotta a vedere con chi stà l'HB
e capire se ha vincoli (è di frettissima, è incinta :lol:, stà litigando, ecc). Per il fatto degli amici
violenti io confido molto nel befriending (se si mette male faccio capire che avevo intenti
molto tranquilli e naturali, saluto cordialmente e auguro buona serata).
Nell'indirect invece devo trovare più appigli spesso.
Citazione di: Shark72 il 22 Luglio 2009, 10:22:45
Quanto al comfort, comunque anche di diretto ti ci devi mettere a parlare, se lei nell' interagire con te non si sente a tuo agio, o addirittura prova repulsione, l' interazione non va a buon fine : anche se le piaci, non è che ti si butta subito addosso infilandoti la lingua in bocca ! :D
vero anche questo. nel diretto come lo faccio io comunque parlo del perchè
l'ho aperta e cosa mi comunica, di come voglio portare avanti la cosa e
cosa ci guadagnamo entrambi (il tutto dicendolo o facendolo intuire), quindi
ho già cosa dire senza fare routine o dare DHV, mi è sembrato un po' più facile
Citazione di: Shark72 il 22 Luglio 2009, 10:22:45
Sull' "allontanamento da essere sfigato", non è detto : dipende tutto dalla qualità dell' approccio, se è pessima, fai addirittura peggio apparendo sfigato al quadrato (come certi pappagalli che nei locali fermano tutte le tipe che vedono), come poi riconosci te stesso alla fine.
in effetti se si sbaglia un 'diretto' si finisce con l'essere visto un morto di pippe.
però spesso ho visto che nell'indiretto sei allo stesso modo taggato come 'provolone'
anche se sei stato perfetto, da manuale. Esprimendo subito il tuo intento con un buon frame
e il giusto bl e paraverbale e atteggiamento puoi dare DHV anche solo con questo e non
sembri colui che si trova scuse per volerla conoscere. Il segreto è il modo.
Citazione di: Shark72 il 22 Luglio 2009, 10:22:45
Sul "testosterone al massimo", credo che intendi più "adrenalina", il che è tipico di tutto ciò che è nuovo : andando avanti nel gioco, questa sensazione lascerà gradualmente il posto ad una più matura consapevolezza dei tuoi mezzi. Certo, una certa "ansia" rimane e deve rimanere comunque, in qualunque approccio, l' importante è saperla controllare e gestire in modo costruttivo.
ho visto che tirando fuori le palle necesarie a fare il diretto mi sento più carico e forte.
forse è adrenalina prima dell'approccio e dopo l'approccio mi scatena più testosterone data
la prova di forza e coraggio che ho fatto. Ancora da verificare dati i miei pochi approcci.
Citazione di: Shark72 il 22 Luglio 2009, 10:22:45
Sulle caratteristiche del PUA nel diretto che hai segnalato, in linea di principio condivido, ma se ci pensi, non differiscono molto da quelle nel gioco in generale. Lo stesso vale per gli errori.
Alla fine, come hanno scritto diversi giocatori esperti qui dentro (mi pare Raggiodesole, in particolare ;D) , tutta questa differenza tra diretto ed indiretto non sussiste : nel momento in cui fai un approccio indiretto, è implicito che vuoi passare oltre, di qui la trafila opener,transition, comfort, attraction. E' infantile andare da una con la scusa della sigaretta o del chiedere l' ora proprio per questo motivo .
vero, cambia soltanto il tipo di gioco che si fa, le regole fondamentali rimangono
le stesse se si vuole successo. ovvio che si rischia un po' più e i CB sono più forti
Citazione di: Shark72 il 22 Luglio 2009, 10:22:45
Estendendo il ragionamento, condivido perfettamente il pensiero di TermYnator secondo cui l' apertura è una parte fondamentale del gioco, dovendo essere studiata e calibrata, e costituire la base di tutta l' interazione, sono palesemente contrario alla massima "opener is just for open" .
anche io condivido. infatti il diretto lo faccio soltnato se sono davvero interessato
e convinto. il CB serve soltanto all'esercizio e a capire alcune cose.
Un abbraccio, ci vediamo nel campo!! >:D
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
Io sono d'accordo con tutti i vantaggi che descrivi, ma vorrei anche sottolineare il fondamentale svantaggio del diretto. Può essere che la ragazza nota la nostra sincerità e rimane a fare due chiacchiere...
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
...tengono i ragazzi una decina di minuti giusto per farsi due risate e farsi offrire da bere, per poi mandarli a fare in culo. La possibilità di essere sfruttati in questo è molto più probabile nel diretto.
verissimo. infatti sono ancora consapevole che sia meglio prediligere un approccio
fondamentalemnte indiretto (al max semidiretto). Il diretto lo faccio se le condizioni esterne sono
favorevoli e credo di poter giocarmela bene e interessarla. Anche l'ambiente deve essere favorevole
tipo ad una festa o vacanza ove le HB sono molto più aperte o magari l'HB ha bevuto leggermente.
Da capire sempre se stiamo lì perchè ci elemosina il suo tempo (capirlo dal suo BL e interazione) e
in questo caso fare due battute per recuperare il proprio valore (es: eheheh.. ci hai creduto eh
che mi piacessero le ragazze brave come te!? io purtroppo amo soltanto quelle st*onze, mi fan divertire")
ed ejectare dal set.
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
...le tipe complicate non sono da giocarsi di diretto.
quoto totalemente.. pena un clamoroso crash
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13A volte basta parlare di una qualsiasi cazzata, a veicolare l'interesse sessuale ci pensa il corpo. Anche se da molti è considerato un forte pericolo, a me piace tantissimo parlare con le ragazze con loro che sanno benissimo che sono un marpione, ma la cosa rimane non detta dietro una sofficissima faccia da culo... >:D
quindi dici che col corpo si comunica il proprio interesse.. pur non verbalizzandolo direttamente.
Vorrei una delucidazione su come fare sta cosa, dando interesse con la postura?
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
Complimenti per la tua evoluzione Athos!
+1
grazie mille Acqua
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 12:41:21
Può andare bene, anzi molto bene, ma solo in pochi casi. Ovvero esclusivamente nei casi in cui sia totalmente sincero. Lì l'estrema sincerità che la tua CNV conferma e dimostra bypassa tutti gli ostacoli che invece normalmente ci sono in un "diretto" classicamente inteso.
Ma ci deve essere passione, e passione nei tuoi occhi. Dunque, non può essere considerato un "metodo automatico" poichè è usabile solo in rare occasioni. Le rare occasioni in cui vedi qualcuna che, chissà perchè, ti piace davvero tanto.
questo lo quoto totalmente e lo tengo a mente ogni volta che
mi capita di sargiare. YEAH!!
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 12:41:21
Nel caso in cui,dunque,, si voglia usare un metodo "diretto" , verbale e non in modalità diretta, beh, direi attenzione.. si cade in alcuni ostacoli..
..L'idea è: ok questo dice la stessa frase a tutte, prende chi ci sta.. quindi è uno sfigato.
Cioè dovete dare l'impressione che l'uso della modalità diretta sia stato NECESSARIO,che vi sia venuto da dentro, che abbiate camminato fin lì spinti da una forza che non potevate contrastrare, spinti dall'amore, dalla passione.
Se non siete VERI e sinceri al 100% vi state segando le gambe da soli.
hai scritto cose molto importanti da tenere presenti. Infatti con un diretto
che sembra "stile in scatola" da ripetere ad ogni pu**anella, lei si sente tale
e ti sfancula sempre. Infatti se si sbaglia il diretto si fa' un approccio come fanno tutti
i sof del mondo... "fei belliffima ti offro n'apperitivo.." ;D
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 12:41:21Esiste poi un'altra modalità di diretto. E' quello in cui il BL o è diretto a subito, o lo diventa presto. Insomma quello in cui le intenzioni sono PIU' che chiare (perchè chiare lo sono sempre una volta che aprite).
Però c'è sempre una plausable deniability come si diceva un tempo... ovvero il verbale è neutro, dunque lei può far finta insieme a voi che non sta accettando uno sconociuto che ci prova con lei. E' poco logico ma funziona così.
Dall'altra parte c'è l'indiretto classico, sia nel verbale, sia nel BL. Aprire con una scusa e continuare indirettamente. Non è il mio stile, ma c'è chi lo usa. Di certo mai e poi mai lei crederà alla scusa. Quello che voglio dire è che questa modalità totalmente indiretta manca di FLIRT. Si parla come con un amico e si fissa come se si andasse a giocare a calcetto.
mi stai facendo pensare con le tue parole che forse il miglior metodo
è il semi-diretto. Ovvero l'indiretto che sub-comunica il proprio interesse
cristallino e reale. Lei non si sente na pu**ana agli occhi suoi e degli altri
ma può far proseguire la cosa perchè le interesi per persona o atteggiamento di interazione.
DOMANDA: come faccio a farle capire che non uso la cosa con tutte in gran numero
e come evito che si chiuda come si chiude verso i marpioncelli sfigati che le offrono da bere?
(alla fine l'indiretto serve a ciò..)
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 12:41:21
Io dico, dunque.. provate dei direct.. alle volte, poichè le piacciamo da subito ed è una che non si fa problemi, è un modo anche veloce per saltare tutto e andare al sodo. Se ci pensate bene, è quello che fanno i natural, che fanno direct o semi-direct.
Per il resto vi consiglio il diretto vero e proprio solo quando siete davvero ma davvero convinti. Così convinti che lo possiate dimostare davvero. Allora, ripeto, la grande sicurezza, la grande convinzione, il grande interesse, la grande voglia, beh è un mix al quale una donna difficilmente resiste....
quoto totalmente stà parte.
grazie kant
Domanda per Athos:
secondo te, l'approccio che feci alle due poccione in Campo dei fiori, era un diretto, o un indiretto?
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 11:59:13
Io sono d'accordo con tutti i vantaggi che descrivi, ma vorrei anche sottolineare il fondamentale svantaggio del diretto.
Può essere che la ragazza nota la nostra sincerità e rimane a fare due chiacchiere, ma il "vantaggio" dato sul terreno dell'attrazione è troppo alto. Sento spesso parlare delle amiche di come tengono i ragazzi una decina di minuti giusto per farsi due risate e farsi offrire da bere, per poi mandarli a fare in culo. La possibilità di essere sfruttati in questo è molto più probabile nel diretto.
Per concludere, imho di diretto puoi prenderti quelle che sei più o meno sicuro di rimorchiare, ma le tipe complicate non sono da giocarsi di diretto.
Concordo:
purtroppo ultimamente si tende a trascurare il fatto che le donne non ragionano esattamente come noi, e che anche la piu' figa e apparentemente sicura di se' avra' sotto sotto molte pippe mentali che la turbano.
E' esattamente su questo che si basa il paradosso del "disinteresse simulato".
In altre parole, anche se la maggior parte delle donne sa che approcciarle dimostra un certo interesse, nessuna pero' e' mai convinta fino in fondo di piacere...almeno se non glielo diciamo esplicitamente (e a volte nemmeno dopo). Tutto varia molto con la psicologia e l'autostima del target.
Io quindi non butterei via questo vantaggio a priori, a meno di non aver ricevuto evidenti segnali di disponibilita'.
Verissimo che certe tipologie di donne non si rimorchiano col diretto, specialmente le cosiddette psycho (le complicate) e le rizzacazzi. Anzi queste ultime come scrive TermYnator (con cui concordo), vanno giocate all'estremo senza mai appagare la loro voglia di approvazione e desiderio di primeggiare.
Il fatto dell'offrire da bere e' un falso problema, dato che non c'e' reale correlazione tra l'esplicitare le proprie intenzioni e lo scucire il portafoglio :D
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 12:41:21
Prima divisione da fare circa il "diretto" è cosa è diretto.
Ci sono due livelli di comunicazione ovviamente, il parlato e il non.
Il diretto classicamente inteso prevede l'uso di queste due fonti di comunicazione in modalità diretta appunto.
Può andare bene, anzi molto bene, ma solo in pochi casi. Ovvero esclusivamente nei casi in cui sia totalmente sincero.
...
Nel caso in cui,dunque,, si voglia usare un metodo "diretto" , verbale e non in modalità diretta, beh, direi attenzione.. si cade in alcuni ostacoli..
Mancanza di congruenza, sia a livello di sicurezza dimostrata, sia a livello di interesse dimostrato, che ci fanno apparire pu**anieri o peggio, se il livello di sicurezza e convinzione in quello che si dice non sono ottimi, PIU' sfigati di chi invece parte indirettamente. L'idea è: ok questo dice la stessa frase a tutte, prende chi ci sta.. quindi è uno sfigato.
...
In definitiva ---> crash.
Esiste poi un'altra modalità di diretto. E' quello in cui il BL o è diretto a subito, o lo diventa presto. Insomma quello in cui le intenzioni sono PIU' che chiare (perchè chiare lo sono sempre una volta che aprite).
Però c'è sempre una plausable deniability come si diceva un tempo... ovvero il verbale è neutro, dunque lei può far finta insieme a voi che non sta accettando uno sconociuto che ci prova con lei. E' poco logico ma funziona così.
ottimo intervento Kant! + :up:
Hai esplicitato tutte le diverse casistiche.
Io pero' finora ho dato per scontato che l'indirect game corretto fosse unicamente questo, cioe' quello a messaggio verbale neutro (utile per fornire una plausibile via di fuga in caso di rifiuto, e socialmente accettabile nella maggior parte dei contesti), ma con BL in evoluzione da neutro "indiretto" a posture piu' marcatamente dirette e sessuali.
Se questo non era chiaro per tutti, mi sa che ci sono stati dei malintesi.
Infatti anche nel MM si dice chiaramente che dopo l'iniziale fase di opening e attraction, se le cose sono fatte bene il target apre il BL e conseguentemente anche il PUA (ricalco+premio); e' proprio nel passaggio di fase (M2F) che si comincia ad investire nel target, a darle valore, a premiarla. E questo avviene principalmente mediante il BL, piu' aperto, diretto, frontale, vicino (kino).
CitazioneDall'altra parte c'è l'indiretto classico, sia nel verbale, sia nel BL. Aprire con una scusa e continuare indirettamente. Non è il mio stile, ma c'è chi lo usa. Di certo mai e poi mai lei crederà alla scusa. Quello che voglio dire è che questa modalità totalmente indiretta manca di FLIRT. Si parla come con un amico e si fissa come se si andasse a giocare a calcetto.
questo perdonami, ma non e' l'indiretto classico: e' la via verso la friend zone e il LJBF :down:
L'indiretto classico (cosi' come viene insegnato nel MM e metodi affini) e' il precedente:
verbale indiretto,
BL inizialmente neutro che evolve ad aperto e diretto.
Bel thread, voto best of :up:
Citazione di: athos il 22 Luglio 2009, 14:29:19
quindi dici che col corpo si comunica il proprio interesse.. pur non verbalizzandolo direttamente.
Vorrei una delucidazione su come fare sta cosa, dando interesse con la postura?
Se la ragazza ti piace non hai da controllare niente del tuo corpo, giusto all'inizio il BL da cucciolo per facilitare l'avvicinamento ;)
Citazione di: -eFFe- il 22 Luglio 2009, 15:56:07
questo perdonami, ma non e' l'indiretto classico: e' la via verso la friend zone e il LJBF :down:
L'indiretto classico (cosi' come viene insegnato nel MM e metodi affini) e' il precedente:
verbale indiretto,
BL inizialmente neutro che evolve ad aperto e diretto.
Eppure ti dico che così, ci ho visto aprire e chiudere, anche se molto aprire...
Citazione di: athos il 22 Luglio 2009, 14:41:59
DOMANDA: come faccio a farle capire che non uso la cosa con tutte in gran numero
e come evito che si chiuda come si chiude verso i marpioncelli sfigati che le offrono da bere?
(alla fine l'indiretto serve a ciò..)
Ti direi con l'esperienza anche se poi è un rischio sempre in agguato... Direi che devi evitare l'idea della macchinetta ma devi lasciar trasparire le tue emozioni però concludo che non ho una risposta precisa.
Devo dire che accorgimenti come quelli del bl inoffensivo da cucciolo o addirittura gaio come propone Termynator sono proprio accorgimenti da gran figlio di p. che la sa lunga.... mi spiace non averli visti mai dal vivo..
Citazione di: TermYnator il 22 Luglio 2009, 15:45:36
Domanda per Athos:
secondo te, l'approccio che feci alle due poccione in Campo dei fiori, era un diretto, o un indiretto?
Me la puoi descrivere brevemente oppure darmi il link se è già stata postata?
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 16:31:25
Se la ragazza ti piace non hai da controllare niente del tuo corpo, giusto all'inizio il BL da cucciolo per facilitare l'avvicinamento ;)
specifica il BL da cucciolo, per favore, che devo fare, buttarmi a terra panza all'aria e lingua a penzoloni? :lol: :lol: :lol: scusa, ma non mi ci vedrei... :lol: :lol: :lol:
il diretto a me ha funzionato pochissime volte(le conto sulle dita della mano),mi sento meno a mio agio,e ci perdo sicurezza,e le ragazze se ne accorgono,e poi oltre al "ci possiamo conoscere?" non trovo opener migliori......
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 20:56:26
Eppure ti dico che così, ci ho visto aprire e chiudere, anche se molto aprire...
ma che discorsi... anche gli AFC scopano ogni tanto. Bisogna vedere pero' come, quanto e con quanta regolarita'.
Citazione di: dsa il 23 Luglio 2009, 00:25:18
il diretto a me ha funzionato pochissime volte(le conto sulle dita della mano),mi sento meno a mio agio,e ci perdo sicurezza,e le ragazze se ne accorgono,e poi oltre al "ci possiamo conoscere?" non trovo opener migliori......
non e' un bell'opener... comunica ben poca sicurezza (sembra quasi che le chiedi il permesso).
Molto meglio un semplice e classico "sembri una persona interessante, voglio conoscerti, parlami di te".
Ma anch'io col diretto vado poco lontano, anzi mi scontro 9 volte su dieci con la classica risposta "scusa sono fidanzata", dopodiche' si chiudono moltissimo e alla prima occasione si defilano >:(
E' un post molto intelligente secondo me. grazie +1
L'approccio diretto ha sempre successo se manteniamo un atteggiamento coerente durante tutta l' iterazione : che vada bene o male abbiamo fatto la figura dell' alpha che sa quello che vuole e non si vergogna a domandarlo.
Citazione di: sfigatto il 22 Luglio 2009, 22:33:10
specifica il BL da cucciolo, per favore, che devo fare, buttarmi a terra panza all'aria e lingua a penzoloni? :lol: :lol: :lol: scusa, ma non mi ci vedrei... :lol: :lol: :lol:
Sembra una st*onzata è vero, ma per me è diventata la pietra miliare dell'apertura.
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termypensiero-14-il-territorio-virtuale/msg19514/
Citazione di: TermYnator il 22 Luglio 2009, 15:45:36
Domanda per Athos:
secondo te, l'approccio che feci alle due poccione in Campo dei fiori, era un diretto, o un indiretto?
Beh, il tuo approccio era un indiretto dato che non dimostravi interesse diretto
a un flirt con loro. Stà di fatto che l'energia immessa nel game e l'averle chiamate
a fare un qualcosa richiama uno stile diretto. Forse potremmo chjiamarlo semi-diretto?
Citazione di: Acqua il 22 Luglio 2009, 16:31:25
Se la ragazza ti piace non hai da controllare niente del tuo corpo, giusto all'inizio il BL da cucciolo per facilitare l'avvicinamento ;)
mi dico sempre che devo impegnarmi di più sull'atteggiamento da cucciolo che mi 'dimentico' sempre di fare. Di sicuro otterrò dei buoni risultati come dopo averti visto all'opera a Roma al secondo Termyraduno
e aver modellato alcuni tuoi utilissimi consigli e modi di agire. Grazie! :D
Citazione di: maxcavezzi il 23 Luglio 2009, 11:18:27
E' un post molto intelligente secondo me. grazie +1
grazie a te di averlo letto e valutato!!
Citazione di: -eFFe- il 23 Luglio 2009, 10:58:22
Ma anch'io col diretto vado poco lontano, anzi mi scontro 9 volte su dieci con la classica risposta "scusa sono fidanzata", dopodiche' si chiudono moltissimo e alla prima occasione si defilano >:(
Citazione di: maxcavezzi il 23 Luglio 2009, 11:18:27L'approccio diretto ha sempre successo se manteniamo un atteggiamento coerente durante tutta l' iterazione : che vada bene o male abbiamo fatto la figura dell' alpha che sa quello che vuole e non si vergogna a domandarlo.
Ho notato che spesso ci dicono di essere fidanzate (quoto -eFFe-) oppure,
nonostante il buon gioco si trovano un po' in imbarazzo e tendono a chiudere
la nostra interazione e tornare dal set di appartenenza.
Idee di come evitare ciò?
maxcavezzi: vorrei chiederti di darci un piccolo sunto di cosa intendi e come ottenerlo.
Citazione di: kant il 22 Luglio 2009, 21:03:07
Me la puoi descrivere brevemente oppure darmi il link se è già stata postata?
Kant, ecco il link del report:
http://seduzioneitaliana.com/forum/outing-reports/ii-termyraduno-guerriglia-urbana-obiettivo-topa/msg48920/
Ho letto con calma gli interventi successivi..
Mi ha colpito positivamente chi parla di moderazione nell' apertura DIRETTA per il rischio di figurare come il pappagallo dalle aperture seriali, insomma il seduttore professionale.. che per evidenti motivi molte schifano..
e' vero.. ho visto persone ripetere le stesse aperture all' infinito diventando a loro malgrando tristemente famosi in certi ambienti.
Invece mi sembra troppo estremo l' esempio del 50enne che si ferma col mercedes davanti alle scuole.. caso in cui sarebbe sconveniente l' apertura diretta.. diciamo che sarebbe sconveniente qualsiasi apertura... troppo estremo da analizzare come caso.
Sicuramente come ho letto in giro.. ci vogliono le giuste condizioni per l'apertura diretta,e deve esserci realmente forte interesse.. altrimenti sembreremo i soliti pappagalli che non sanno quello che dicono.
Quello che scrivevo io è: che con le giuste condizioni il direct e' deciamente meglio.. chi si espone puo' anche prendere qualche porta in faccia ma sicuramente non fa la figura dell' AFC sfigato che domanda che ore sono e se la tizia ha da accendere: quando dico che "NON VA MAI MALE" intendo questo.
Citazione di: athos il 23 Luglio 2009, 13:54:07
Ho notato che spesso ci dicono di essere fidanzate (quoto -eFFe-) oppure,
nonostante il buon gioco si trovano un po' in imbarazzo e tendono a chiudere
la nostra interazione e tornare dal set di appartenenza.
io, te e zlatan (ricordo che ne parlo' in un vecchio thread) abbiamo riscontrato esattamente gli stessi ostacoli :down:
Dev'esserci qualcosa nel nostro paraverbale che non funziona; difficile scoprirlo senza un osservatore esterno ed esperto in direct game :(
CitazioneIdee di come evitare ciò?
mi associo alla domanda.
Io per il momento ho abbandonato il diretto, visto che ho tempo e risorse limitate da investire nel game.
Citazione di: athos il 23 Luglio 2009, 13:54:07
Ho notato che spesso ci dicono di essere fidanzate (quoto -eFFe-) oppure,
nonostante il buon gioco si trovano un po' in imbarazzo e tendono a chiudere
la nostra interazione e tornare dal set di appartenenza.
Idee di come evitare ciò?
Se la tipa se la scappa, dove sta il buon gioco?
Io sono più che convinto che la decisione tra un diretto ed un indiretto vada soppesata non solo in base al nostro umore, ma anche in base a come pensiamo possa reagire la ragazza, in base al contesto, insomma ad una valutazione un pochino specifica della situazione.
Qua facciamo la fine dei milioni di miliardi di altri 3d dove ci si sbatte cercando una differenza netta tra diretto ed indiretto (che non ESISTE) e continuando a menarcela trascurando gli aspetti veramente importanti del rimorchio.
Per farla breve, rimorchiando di diretto puoi sentirti più figo, ma non è obbligatorio. Se è di figa che parliamo, non c'è niente da dimostrare a nessuno e le cose migliori sono quelle che sono in grado di portarti all'obiettivo.
Capita di fare un diretto perchè ci si sente sicuri di sè, oppure perchè la ragazza è arrapante, oppure (nel mio caso l'eventualità più frequente) perchè si è scazzati e non si ha voglia di trovare niente di originale.
Sto diventando un pochino insofferente al ciclarsi dei discorsi qui sul forum, probabilmente perchè è ora che mi tolgo dai coglioni. :-\
Il malinconico,
Acqua
Citazione di: Acqua il 23 Luglio 2009, 14:56:58
Per farla breve, rimorchiando di diretto puoi sentirti più figo, ma non è obbligatorio. Se è di figa che parliamo, non c'è niente da dimostrare a nessuno e le cose migliori sono quelle che sono in grado di portarti all'obiettivo.
Sto diventando un pochino insofferente al ciclarsi dei discorsi qui sul forum, probabilmente perchè è ora che mi tolgo dai coglioni. :-\
Il malinconico
quindi il tuo consiglio è evitare il diretto in ogni caso?
Il mio obiettivo è trovare un metodo che anche se non è il
migliore nel caso specifico, però mi viene bene e nella maggior
parte dei casi è almeno buono. Non mi interessa se è diretto, semi-diretto o indiretto.
Vedo che molti tra i più esperti ci finiscono (nel direct), quindi l'ho provato
per non dovermi dire un giorno "sei un mammalucco senza palle!".
Se la maggior parte dei consigli dei migliori PUA lo sconsigliano, allora evito di perdere tempo.
Se invece una parte di diretto può essere utile anche nel metodo indiretto
allora si può sperimentare (esempio: faccio tutto indiretto ma in A3mysteryana inizio a far
capire che sono interessato a lei non solo come conoscente..).
Acqua, come si può evitare di ciclare gli stessi discorsi e iniziare ad ingranare la marcia giusta?
Condivido l'esigenza di migliorare seriamente nel gioco cercando di evitare inutili prove sul campo
fidandomi dell'esperienza degli altri (altrimenti che siamo qui a fare?).
Vorrei delle direttive molto pesanti di stimolo alla crescita personale nel sarge. Consigli?
Se vuoi te lo chiedo nel tuo TheWell per non andare OffTopic qui...
Sei uno dei soli 5 con un thewell, ci sarà un motivo!! Fai prendere la piega giusta a queste discussioni
dato che siamo qui per crescere!!
e grazie dello stimolo 8)
Quoto acqua,
anche se non ho capito la sua ultima frase, "levarsi dai coglioni"? caxxo dici acqua?
Citazione di: athos il 23 Luglio 2009, 21:16:04
Non mi interessa se è diretto, semi-diretto o indiretto.
Vedo che molti tra i più esperti ci finiscono (nel direct), quindi l'ho provato
per non dovermi dire un giorno "sei un mammalucco senza palle!".
Hai centrato la questione!
Fatti un bel diretto quando te lo senti pronto in canna, l'indiretto quando vuoi giocare di fino. Insomma adatta il gioco al tuo UMORE, alla ragazza e al contesto, cerca di essere di volta in volta al massimo delle possibilità col dispendio minimo di energie.
Citazione
Acqua, come si può evitare di ciclare gli stessi discorsi e iniziare ad ingranare la marcia giusta?
Non volevo essere brusco... è che credo sia inevitabile che i nuovi utenti (in particolare quelli svegli e motivati come te) si pongano delle domande; per chi c'è da più tempo la risposta a quelle domande è ovvia, talmente tanto che spesso non si riesce a vedere nemmeno dove sia il problema. Ma dopotutto che possiamo farci? E' successo per me, sta succedendo per te. Ad ognuno il suo percorso irto di ostacoli e di intuizioni geniali.
Trovo che sia difficile canalizzare il discorso per scambiare opinioni sugli aspetti un pochino più avanzati, perchè inevitabilmente ci si scanna sempre sulle stesse cose. Non ho soluzioni particolari in proposito, e non la volevo da te. Era... diciamo... uno sfogo da fighetta mestruata :D
Citazione
Vorrei delle direttive molto pesanti di stimolo alla crescita personale nel sarge. Consigli?
Secondo me stai andando benissimo, in realtà non dovrei essere io a tenere banco, ma tu. ;)
Citazione di: kant il 23 Luglio 2009, 21:23:20
Quoto acqua,
anche se non ho capito la sua ultima frase, "levarsi dai coglioni"? caxxo dici acqua?
Dico che ormai la gavetta ce la siamo fatta, sarebbe da parlare di cose più "pro"... magari faccio qualche propostina nei giorni a venire.
Altrimenti siamo qui a riscriverci sempre le stesse cose, per giunta togliendo spazio ai nuovi (che da un certo punto di vista certi meccanismi dovrebbero scoprirli da soli).
Citazione di: Acqua il 23 Luglio 2009, 21:55:13
Dico che ormai la gavetta ce la siamo fatta, sarebbe da parlare di cose più "pro"... magari faccio qualche propostina nei giorni a venire.
Altrimenti siamo qui a riscriverci sempre le stesse cose, per giunta togliendo spazio ai nuovi (che da un certo punto di vista certi meccanismi dovrebbero scoprirli da soli).
in effetti VOI 'pro' dovreste parlare a livelli più alti se no giustamente vi scazzate
a partecipare a discussioni che avrete fatto 20 volte di già.
Io ho una proposta (leggi: richiesta ::) ): perchè non stilate un mini libretto (post)
in cui delineate i punti maggiormente di interesse e riassumete le varie parti di
lavori come badboy o gunwitch (a proposito di diretto) e le unite con la vostra esperienza
e conoscenza? Non so spiegarmi forse ma sarebbe utile ai newbie (noi) avere un
aggiornamento a teorie e pratiche che ormai oltre ad essere d'oltralpe e oltreoceano
sono anche non contestualizzate nel nostro territorio. Il vostro lavoro sarebbe
impagabile. In questo modo si evitano post del tipo "ma il diretto cos'è", "il diretto
dove si fa", "il diretto come si scrive" ... che palle!!!
Già sono a conoscenza del fatto che stà già tutto nel forum ma il fatto è che stà diviso in 300
post e neanche la funzione 'cerca' ci è di molto aiuto pratico, un 'sunto' o 'punto di arrivo'
finale e totale servirebbe e può farlo soltanto un old (di solito, qui, chi ha karma maggiore di 70 circa).Inoltre lasciando fare ai nuovi sperimentatori il loro umile percorso gli si danno via via
consigli su come rimanere in carreggiata e non perdersi nel processo di crescita.
Credo sia un buon compromesso per far crescere i piccoli e dare risalto e interesse
ai grandi e grandissimi.
Non so come si potrebbe organizzare la cosa nei dettagli ma per
questo siamo più di mille iscritti, a qualcosa servirà no??
buon week end estivo a tutti!!
"fei belliffima" è stata l'ultima transizione che ho testato in disco ed ha avuto successo...quindi non sminuiamola sù :lol: :lol:(anche se naturalmente io l'ho fatta con la faccia di caxxo con cui merita essere fatta... :uglystupid: :uglystupid:)