Chattare nelle app

[Elvis]

Nelle app di dating la parte creativa delle conversazioni è relegata unicamente alla parte maschile. Anche quando le donne iniziano le conversazioni, come ad esempio accade sempre su Bumble, il compito di accendere l'interesse spetta sempre al maschio. Il problema grosso è che nel caso di una chat online non c'è un'affinità a priori: gli interessi scritti nella bio sono spesso mal difesi (anche la persona con gli hobby più forti del mondo verrebbe matchata unicamente per le foto che mette). Di conseguenza nel mio caso le chat si arenano dopo le domande di rito essenzialmente per mancanza di affinità e mancanza di gusto nel chattare. Come si supera questo scoglio?
Potrebbe essere una buona idea proporre subito un incontro irl col fine che almeno lì si è costretti a sostenere l'attenzione?

Ecco un esempio (si era già parlato di professione e background)

[Elvis]

Eh il movente non lo so. So solo che da bambino chattando con bambine su MSN venivano fuori conversazioni più interessanti di quelle che vengono fuori con le trentenni sulle app di dating. Vorrei capire come venirne a galla. La prima soluzione che mi viene in mente per ora è quella di proporre un incontro con solerzia.

[Pintahouse]

Come si supera questo scoglio?

Purtroppo non esiste una soluzione rapida e immediata. Per questo chi ti dice che basta dire due frasi preconfezionate ti dà soltanto fumo negli occhi. Il modo di conversare comunica sempre  un immagine di te, se hai poche qualità non si supera questo scoglio in maniera rapida e se anche riesci ad alterare questa immagine di te al primo incontro si accorgerà subito che non fai per lei e ti snobberà. Si può invece fare altro: uscire cioè dal Dio della fretta e iniziare un percorso più lungo ma molto più efficente e paziente., cioè capire che queste app per incontri non offrono nulla o quasi. Iniziare a  fare un duro lavoro sulle proprie qualità seduttive capendo che il campo è solo il banco di prova. Quando si inizia a lavorare su tali qualità si vede cambiare se stessi in maniera costruttiva, radicale e si inizia ad avere molta più fiducia in sé. Si vede un cambiamento vero. A quel punto la chat può essere un gioco, ma nulla di serio. Quando esci da questa mentalità del "dover essere interessante" , tutto diventa più naturale, non c'è bisogno di sapere cosa dire...non dici nulla s enon ti va di dire nulla o se pensi che quella non sia adatta a te, dici qualcosa se quella ti va di giocartela e se ti diverte scriverle. Punto. Solo in questo modo si esce dalla mentalità del bisogno ( passami il termine, non voglio essere offensivo ).

Potrebbe essere una buona idea proporre subito un incontro irl col fine che almeno lì si è costretti a sostenere l'attenzione?

Non è una buona regola per superare lo scoglio che hai fatto presente ma è buona per evitare di dedicare troppo tempo a una che poi magari dal vivo non è chi dice di essere o è lì solo per cazzeggiare. Quindi si chatta un po' e se vedi che c'è feeeling reciproco si passa a un contatto e si chiede un appuntamento.

[TermYnator]

...il compito di accendere l'interesse spetta sempre al maschio.

Dal vivo è la stessaa cosa Elvis...

Il problema grosso è che nel caso di una chat online non c'è un'affinità a priori

Non c'è neanche in un approccio a freddo, in realtà...

Di conseguenza nel mio caso le chat si arenano dopo le domande di rito essenzialmente per mancanza di affinità e mancanza di gusto nel chattare. Come si supera questo scoglio?

Imparando a gestire la curiosità delle persone ed a leggere quello che non dicono. E' questione di tecnica e di allenamento. LA chat non è troppo diversa da un approccio reale una volta che si crea un minimo di dialogo. Il problema di alcune chat, è che non puoi aprire, ma metti solo un mi piace che non comporta alcun messaggio.

Potrebbe essere una buona idea proporre subito un incontro irl col fine che almeno lì si è costretti a sostenere l'attenzione?

Quello che descrivi è il cosiddetto metodo della pesca a strascico. Rimedi solo ciò a cui sei piaciuto per le foto. Ovviamente, non è detto che quando la incontri si crei l'affinità...
Io ritengo più oneroso uscire che non chattare, quindi penso che uscire con chi non ha dimostrato nessuna affinità sia una totale perdita di tempo.

[Elvis]

Grazie per tutte le risposte!
Ma quindi non può essere che dal vivo si scopra un'affinità che in chat non emergeva per mancanza di spunti?

Io mi sento un po' demoralizzato. Ho fatto dei progressi perché almeno, selezionando le foto che riscuotono più successo, ora riesco a fare match con molta regolarità mentre all'inizio non matchavo neanche... però una ventina di chat si sono arenate così. Mai una discussione interessante. Non riesco a capire se è colpa mia.

[Elvis]

Intanto rispondo riguardo la mia amica. Non c'era nulla da fare. I suoi genitori ancora non mi potevano vedere in videochiamata (assurdo, non sanno con chi ha dormito per 3 settimane  ) e lei stessa spalleggia la sua tradizione dicendo che le asiatiche che vanno con l'uomo bianco sono t***e. Capisco che ho avuto più volte la possibilità di far leva sulle sue incertezze (visto che lei stessa non sembrava contenta di stare a questi vincoli) però troppa troppa roba.
Un po' di rimpianti ce li ho invece per una di 33 anni che è venuta a dormire una notte con noi e che ha continuato a scrivermi su Instagram per diversi giorni dopo quella notte (Tanto per dire... sono io a non avere qualità? O le qualità arrivano spontaneamente quando c'è qualcosa da dire?). La cosa che mi ha fatto desistere (e di cui potrei pentirmi!!) è che 33 anni mi sembrano un pochino tanti per me, specialmente perché lei vive in modo un po' troppo ascetico. So che non dovrei essere così rigido, ma io aspiro ancora ad una coppia "standard" con voglia di concretezze...

[TermYnator]

Grazie per tutte le risposte!
Ma quindi non può essere che dal vivo si scopra un'affinità che in chat non emergeva per mancanza di spunti?

Elvis, come insegno da secoli ormai, la comunicazione dal vivo si articola in molti piani paralleli. Esiste l'aspetto più plateale, che è quello verbale, ma ce ne sono tanti altri meno evidenti. Ad esempio quello della mimica, quello della gestione degli spazi (entrambe comprese nella prossemica, ma con valenze molto diverse), quello del range tonale e di volume della voce e, per quanto mi riguarda, anche quello degli odori. CApisci bene quindi che tutti questi elementi possano generare milioni di contrasti che suscitano interesse, che una semplice foto non può fare.
Ecco perchè faccio corsi che durano ben 6 mesi... Il materiale da esaminare è tantissimo.

Io mi sento un po' demoralizzato. Ho fatto dei progressi perché almeno, selezionando le foto che riscuotono più successo, ora riesco a fare match con molta regolarità mentre all'inizio non matchavo neanche... però una ventina di chat si sono arenate così. Mai una discussione interessante. Non riesco a capire se è colpa mia.

La domanda è retorica: se vieni matchato è perchè il prodotto che hai esposto è piaciuto. MA evidentemente è quello che viene dopo che non ha lo stesso appeal. Tutto qui.
Come ti dissi, se le foto che mi mandasti su Amando erano le tue, non hai problemi di estetica
I tuoi problemi sono quelli di un normale ragazzo che ancora non ha esperienza di donne.

[Elvis]

Grazie. Ora il domandone.

Se ti ricordi, su amando, avevo trovato una ragazza di un'altra nazionalità che dopo aver visto i miei profili social (con foto meno pompate rispetto a quelle delle dating app, che però sono sempre mie ovviamente!) ha detto di volermi incontrare massimo come amico. Bene. L'ho ricontattata oggi ed è ancora disposta ad incontrarmi come amico! 
Secondo voi ha senso cogliere l'occasione come allenamento per provare a sedurla?

[TermYnator]

Secondo voi ha senso cogliere l'occasione come allenamento per provare a sedurla?

Certo che si!E' molto difficile che una donna esca con te ed ammetta di voler far sesso... Magari ci ha pensato, ma in un primo appuntamento generalmente escono per conoscerti con lòa prospettiva "vediamo che succede". A dispetto di qualche cervellone di settore che considera queste cose "retaggio della cultura gender", le donne sono molto meno dirette di noi. Ed hanno degli ottimi motivi per comportarsi così.

[TermYnator]

Il motivo è che non voglio alimentare la conversazione con quella di 33 anni solo per andarci a letto. Invece con quella conosciuta su Lovoo mi sento più autorizzato a fare questi esperimenti, sia perché è abituata, sia perché alle brutte posso sempre dire che è stata lei a proporre l'amicizia quindi non può avere pretese.

Dunque, "è abituata" non significa un gran che. Una delle cose che bisogna sempre tenere nei confronti di terzi, è il rispetto. Non è una questione di morale, bensì di sentirsi sempre bene nella propria pelle.
Tu sei libero di fare quello che ti pare, ma ti consiglio di essere sempre sincero. Nel senso che se vuoi fare amicizia, fai amicizia. Se l'amicizia si trasforma in desiderio, sei libero di portare avanti il tuo desiderio in una direzione concreta. Se viene fuori una relazione fisica dopo l'amicizia, va benissimo. Quello che non devi fare mai è invece mascherare le tue intenzioni, paventando un tipo di relazione quando vuoi altro.
Illudere le persone è una cosa brutta, per te e per chi hai davanti, ed è anche inutile, dal momento che ci sono orde di femine che cercano solo sesso.

[Elvis]

Ne approfitto per chiedere una cosa, che viene prima della chat in sé ma che è fondamentale per poter chattare con le persone giuste!
Che tipo di foto piacciono alle ragazze su queste app? Indicativamente tutti gli studi suggeriscono che un uomo per matchare bene deve essere nel top 20% degli utenti maschi. Ma cos'è che rende una foto degna di un top 20%? L'aspetto fisico biologico NON è il primo fattore perché ho amici perfettamente nella media (per non dire altro...) che matchano benino. Provando a selezionare nel tempo le mie foto che attirano più like anche io matcho gradualmente meglio. Ultimamente ho messo come prima foto una dove abbraccio un cavallo e mi sta tirando almeno 5 volte il numero di like che prendevo all'inizio.
C'è un thread dove questi criteri vengono decifrati bene qui? Da chi potrei farmi aiutare in questo? Avrebbe senso contattare un fotografo ritrattista per farmi alcuni ritratti creativi?

Non è del tutto OT perché sento che c'è ancora molto margine in ciò e che è fondamentale attirare le ragazze giuste.

[TermYnator]

Che tipo di foto piacciono alle ragazze su queste app? Indicativamente tutti gli studi suggeriscono che un uomo per matchare bene deve essere nel top 20% degli utenti maschi. Ma cos'è che rende una foto degna di un top 20%?

Come scritto in altri post, non è la foto singola ma il messaggio. Molte ragazze sono incuriosite da foto con animali + foto del fisico/attività fisica + foto un po' più seria dove ti si vedono bene i lineamenti.
Considera anche che su Tinder lìalgoritmo che ti assegna un rank è fondamentale. Ergo, se hai messo troppi likes, ti sei bruciato. Se stai ricevendo likes, potrebbe affondarti qualche commento delle tipe o il fatto che i matches non portano a nulla. Quindi, si torna al modo con il quale gestisci le interazioni...

[Elvis]

Grazie mille! Quindi la mia scelta delle foto dovrebbe essere abbastanza corretta ora, manco a farlo apposta 
Forse mi manca un ritratto creativo che mostri bene i lineamenti in una maniera fotogenica.

[Elvis]

Ho provato happn e mi piace tantissimo! Funziona che ti mostra le ragazze incrociate per strada che hanno l'app installata. Nel mio paese ne ho incrociate due ed entrambe mi hanno risposto (ottimo! Se vivi in un paese piccolo hai meno concorrenza).

Secondo voi... può essere una buona idea usare il pretesto della vicinanza per chiedere in chat un incontro dal vivo?

[Pintahouse]

Ho provato happn e mi piace tantissimo! Funziona che ti mostra le ragazze incrociate per strada che hanno l'app installata. Nel mio paese ne ho incrociate due ed entrambe mi hanno risposto (ottimo! Se vivi in un paese piccolo hai meno concorrenza).

Secondo voi... può essere una buona idea usare il pretesto della vicinanza per chiedere in chat un incontro dal vivo?

Non è tanto un pretesto quanto un fattore di comodità. Una tipa che sta vicino a te è più facile da frequentare ( niente lunghi viaggi, niente difficoltà nell'organizzare), quindi  è un motivo in più per fare del buon gioco ( sopratutto virtuale) creare confidenza e poi dopo aver chiesto un contatto, si organizza un uscita. Tra l'altro il fatto che sia vicina dovrebbe aiutarti nel vederlanel più breve tempo possibile: Quando le chiedi di uscire di fatto la stai testando, stai vedendo cioè se vuole realmente combinare qualcosa o meno ( dando per scontato che tu abbia fatto una buona interazione prima). Tieni conto però che se il contesto nel quale uscite è il tipico piccolo paese in cui tutti sanno tutto di tutti, potrebbe non essere allettante per lei dartela, in quanto è un contetso giudicante. Le donne non hanno la stessa voglia nostra di fare sesso, per questo prima chiedono quasi sempre un day 2. Va da sé che quindi nell'organizzazione di un uscita se vuoi concludere al meglio alla prima, devi tenere conto di questi aspetti. Magari proporle qualcosa insieme  in un territorio "neutro", magari un posto carino non proprio nel paese ma comunque vicino