Cosa pensa un Maestro Seduttore italiano di Mystery e degli americani

[Take]

Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Quoto al 100%, l'ho notato moltissimo specialmente quando ho ripreso a uscire con la mia "vecchia compagnia" per non troncare troppo i legami [ anche se ne ho già persi molti da quando ho iniziato a scopare... chissà perche ].
Ho parlato con quello che avevo sempre visto come il Natural del gruppo e gli ho proposto una serata passata al rimorchio, avevo un'idea molto diversa da quel che è successo, non è riuscito neanche ad aprire e se apriva veniva sfanculato con una velocità disarmante, quasi peggio di me quando ero agli inizi... Poi ha bevuto e le cose sono cambiate (poco) ed ha rimediato una pomiciata di cui ha iniziato a vantarsi come un'animale... Non mi divulgo sulla mia serata per non andare troppo off-topic, anche se lo stò già facendo visto che non c'entra na pippa con l'argomento del thread, tuttavia sono daccordo completamente con Nat quando dice che i Natural NON SCOPANO QUANTO UN PUA, forse NEL LORO AMBIENTE POSSONO PROVARE A COMPETERE, ma solo li; se li porti in un "thread" in cui non sono esperti cadono come i beta

+1
Take
( EDIT: Mi scuso per il post doppio  )

[TermYnator]

TERMY tu dici che Mystery ha copiato da te. Ok, allora fornisci le prove.
Non le vuoi fornire? Allora non pretendere che gli altri ti credano.

E non solo.
Hai letto i passi citati ad effe?

Bene, copiaincolla un pezzettino, vai su google gruppi, e cerca il pezzettino.
Quando vedrai che le date vanno dal 98 al 99/2000 mi dirai chi le ha scritte prima e chi le ha scritte dopo.
Non c'è bisogno di fare dichiarazioni eclatanti, è tutto gia scritto...

TermYnator

[Nat]

Sono andato.

Prima di continuare la discussione ci tenevo a precisare che il mio tono è cordiale e non voglio attaccare nessuno.


Termy quelle non sono prove, per quattro motivi:

1. Quello che dici tu è il 2% di quello che c'è scritto nel mystery method. Nel MM ci sono decine di concetti in più ed il tutto è schematizzato.

2. Avresti ragione se avessi scritto una cosa fuori dal comune, intendo qualche teoria rivoluzionaria. In questo caso se mystery la avesse scritta allora lì sarebbe una prova. Ma, per quanto siano cose nuove, non c'è nulla a cui non si possa arrivare con un bel po' di ragionamento.

3. Non credo che mystery sappia l'italiano

4. Anche se sapesse l'italiano è difficile che abbia cercato il newsgroup che indichi te.



Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi e Schopenauer ad esempio.

Credo che sia successa la stessa cosa con te.

[Acqua]

Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi e Schopenauer ad esempio.

Credo che sia successa la stessa cosa con te.

Prof. Termy, questo è il miglior complimento che si possa ricevere, lo sottoscrivo. 

[Mva]

> Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non
> uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi
> personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi
>  e Schopenauer ad esempio.

io cito invece gli M-field... e chi sa concordera (una storia simile l ho giusta detto domenica a due gay qui in lista :-)))))))

[TermYnator]

Ti dico la mia: nella storia ci sono altri esempi di pensatori che arrivano contemporaneamente a conclusioni simili (non uguali). Perchè? Perchè le correnti culturali del periodo trovano sfogo e CONCETTUALIZZAZIONE METODICA in certi personaggi. Come se nell'aria culturale si sentisse qualche cosa che poi viene organizzata e schematizzata. Prendi Leopardi e Schopenauer ad esempio.
Credo che sia successa la stessa cosa con te.

Forse non sono stato chiaro:
le frasi che ho riportato non sono innovazioni eclatanti, ma la testimonianza che 5 anni prima del mm, tali concetti erano ben noti (tranne la teoria del montone, ma è un'altra storia).
L'AFIGAP, non l'ho inventata io, c'era prima che io nascessi.
La neg teory, non è che la schematizzazione del "prendila un po' per culo" o "tirala giu dal piedistallo" che praticavano con costanza negli anni 70.
le tre fasi sono la traduzione in disegnini dello schema classico AFIGAP.
Se poi trovi geniale ed innovativo chi fa dei remix (perchè questo è uin realtà il MM), fai tu.

1. Quello che dici tu è il 2% di quello che c'è scritto nel mystery method. Nel MM ci sono decine di concetti in più ed il tutto è schematizzato.
2. Avresti ragione se avessi scritto una cosa fuori dal comune, intendo qualche teoria rivoluzionaria. In questo caso se mystery la avesse scritta allora lì sarebbe una prova. Ma, per quanto siano cose nuove, non c'è nulla a cui non si possa arrivare con un bel po' di ragionamento.

Lasciamo perdere per un momento la storia mia, che è stata giustamente riassunta nella parola "Belinone",
tanto stà che l'ho messa nella firma.
Ribaltiamo il discorso, e riferiamoci alla prima edizione del MM, le correzioni successive, non fanno testo.
Cosa c'è di originale e di innovativo nel MM?

TermYnator

TermYnator

[SunBeam]

Io credo che le teorie di Termy siano molto più vicine a noi, al nostro stile, e alla nostra cultura italiana. Non concordo quando dice che Mystery ha copiato tutto. Credo che Mr.Y sia uno che abbia sperimentato sulla sua pelle, e abbia tirato giù delle teorie suffragate da parecchi testi di genetica e di evoluzione che ovviamente sono stati scritti prima di lui.
Il suo merito più grande è forse l'uso delle routine: con tutti i loro aspetti negativi, sono comunque dei blocchi che il novizio può usare per aver materiale per riempire la bocca durante le sue prime goffe interazioni.
Questo può essere moralmente sbagliato, e può essere mal interpretato in mille modi, influenzando le persone che le usano nelle maniere più strane: da chi si crede un dio in terra, a chi diventa meccanico, a chi è incongruente in maniera ridicola, a chi arriva ad odiare le donne preferendo smontarne qualcuna per vendicarsi...
Tuttavia non si può negare che sono un ottimo mezzo per insegnare e per dare del materiale a quelle persone che se devono parlare con una ragazza la prima cosa che pensano è: "e adesso? che cosa le vado a dire?!"

Ma poi ci si rende conto che comunicare è la cosa più naturale del mondo. Gli essere umani cercano legami con gli altri per NATURA!
E allora cos'è che impedisce a una persona di comunicare e empatizzare con un'altra? Forse i condizionamenti della società. Forse i dei traumi pregressi che hanno lasciato un sentimento negativo nascosto e represso da tempo...

Alla fine dei conti se pensi di valere abbastanza per una ragazza, vuol dire che vali. Se ancora non lo pensi, significa che veramente non vali abbastanza.

Come fai a "valere" sempre di più? Basta fare esperienza ed avere successi, creare uno stile di vita ed una "persona" di un certo livello. Arrivare piano piano sempre più in alto.
C'è chi dice che non ti puoi scopare una 10 se prima non ti sei scopate le 7, le 8 e le 9. A parte il caso specifico, e i numeri, penso che questo a livello di esperienza e di formazione della personalità, sia vero.

Io tante volte penso che anni fa, ci avrei messo la firma con alcune ragazze che ho avuto. Ora mi ci vuole una bomba sexy per farmi scattare VERO interesse.

Se ci penso bene... invece di idolatrare un certo tipo di donna, ADESSO penso semplicemente: "ecco, se devo avere una ragazza al mio fianco, deve essere ALMENO così".
Poi io sono molto esteta, se volete anche superficiale, non mi offendo

PS: viva l'AFIGAP!!

[Nat]

Ribaltiamo il discorso, e riferiamoci alla prima edizione del MM, le correzioni successive, non fanno testo.
Cosa c'è di originale e di innovativo nel MM?

Per dirne due:

La schematizzazione PRECISA di una dinamica sociale
Il farla qualificare



Ovviamente non esiste innovazione pura nella storia, tutto si rifà a qualcos'altro. Ma da qui a dire che mystery ti ha copiato il materiale (e questo ti porterebbe ad essere padre della seduzione moderna a livello mondiale....)

Poi ripeto non credo che mystery sapesse l'italiano

[Acqua]

Io credo che le teorie di Termy siano molto più vicine a noi, al nostro stile, e alla nostra cultura italiana.

[...]

PS: viva l'AFIGAP!!

Quoto e sottoscrivo.
Termy è evidentemente meno sistematico, ma più passionale, più profondo.
E' un pò come le ricette culinarie americane vs. italiane; gli americani ti sanno dire le quantità, descrivono il processo step by step, hanno cura di far comprendere a tutti la parte più meccanica dell'opera. Gli italiani non danno niente di preciso, ti dicono spesso "fai a occhio", ti fanno vedere come si fà alla buona e ti consigliano di farlo da te per capire meglio... meno spazio ai numeri, più spazio per intuizione e fantasia.
I veri cuochi siamo noi.

[Satira]

Troppo lungo questo 3d. Possiamo concludere con: mystery non ha copiato ma a molti concetti ci è arrivato dopo, rispetto a quelli italiani che, date dei post alla mano, ci erano arrivati prima?

E come funziona nei brevetti e nelle opere d'ingegno fa fede la pubblicazione (su rivista specializzata o all'ufficio brevetti) quella che viene pubblicata prima è l'originale, quelli che ci arrivano dopo (o perchè ci arrivano da soli dopo o perchè copiano è indifferente) non valgono.

Quindi possiamo dire che il nostro termy è il padre della seduzione moderna 

[TermYnator]

Troppo lungo questo 3d. Possiamo concludere con: mystery non ha copiato ma a molti concetti ci è arrivato dopo, rispetto a quelli italiani che, date dei post alla mano, ci erano arrivati prima?

E come funziona nei brevetti e nelle opere d'ingegno fa fede la pubblicazione (su rivista specializzata o all'ufficio brevetti) quella che viene pubblicata prima è l'originale, quelli che ci arrivano dopo (o perchè ci arrivano da soli dopo o perchè copiano è indifferente) non valgono.
Quindi possiamo dire che il nostro termy è il padre della seduzione moderna 

Per il meritato bocc*ino, ropassa il 32 agosto. 
HAAHAAHAAHAAHAAH
Grazie Sati...
TermYnator

[Satira]

Per il meritato bocc*ino, ropassa il 32 agosto. 
HAAHAAHAAHAAHAAH
Grazie Sati...
TermYnator

AHAHAHA di nullla
per il meritato bocc*ino...... come se avessi accettato 

[Kim]

no, non lo sono.
Un qualunque natural scopa 10/100 volte piu' di un buon PUA.
Mettetevelo in testa.

Ma occhio a non cadere nel piu' classico degli errori: confondere chi e' bravo a fare con chi e' bravo ad insegnare.


ti pare poco?


si vabbe' c'hai il chiodo fisso con questa cosa della paternita' del metodo e chi e' venuto prima ecc...
Probabilmente e' vero, hai ragione, ma il punto e' che a me non frega nulla di chi abbia il copyright su uno o piu' metodi, me ne puo' fregar di meno davvero...
Non mi interessa proprio.

So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla Attraction/Comfort ecc"
E questo l'ho scoperto solo dopo essere arrivato su fidst, poi IS, poi ho visto da dove veniva quella roba (Mystery e affini).
Risultato? In meno di 3 anni ho triplicato il fuck-score di una vita. E vivo anche meglio in altri ambiti!
Non me ne fotte proprio nulla di chi abbia scritto prima o dopo, i concetti sono vecchi quanto il mondo (la figa esiste da sempre) ma nessuno prima mi aveva spiegato come fare e perche' e soprattutto in maniera efficace.
Punto.
Ah il tutto senza spendere un soldo...

PS AFIGAP comunque mi piace un sacco! 

[Rain]

Carlo della Torre sostiene che la PNL e tutte le nozioni di style e Mystery non siano applicabili perchè troppo artificiose.

Sono curioso di sapere cosa direbbe, della Torre, su De angelo e il cocky e funny.

Mystery e Style sono e resteranno i pionieri della seduzione moderna.

Mystery è effettivamente "cervellotico", ma quello stile di seduzione cosi articolato, si adatta perfettamente alla sua personalità. Rimane quindi uno dei migliori seduttori a livello mondiale, non tanto perchè ha inventato un metodo, ma perchè ha trovato il SUO METODO. Sicuramente il MM non si adatta a una persona come Carlo della Torre.

Da quanto ho capito, il metodo della Torre, si basa sulla classe, lo status e l'eleganza. Tutti indicatori di valore sociale e quindi postivi in un processo seduttivo. Il suo torto è di aver criticato un metodo, solo perchè non adatto alla sua personalità.

[Lupo]

Io piuttosto non capisco perchè ci si arrovelli su queste minchiate.
Ma chi se ne frega chi ha inventato cosa, chi ha copiato da chi, l'importante è trovare il metodo che più si avvicina al nostro stile di vita, al target che si intende attrarre e a quel che ci si aspetta da una relazione/trombata. E anche alla personalità.
Questa è l'unica vera differenza tra i metodi.
Ma quando 5 anni fa avete animato questa discussione inutile, non avevate da trombare? meritato worst of