Cosa pensa un Maestro Seduttore italiano di Mystery e degli americani

[SAKU39]

Sti cazzi quanto avete scritto!!!! Poi quando ho tempo leggo tutto.
In un certo senso il motivo per cui ho aperto questo 3rd è perchè questo Mc Tower, che ripeto esiste da molti anni (andava pure al Maurizio Costanzo Show), rispecchia la mentalità comune italiana, ammettiamolo. Se ritornate ai tempi anteriori alla scoperta della comunità americana (molto recente) sicuramente concorderete che il motto era sempre:"le italiane....SE LA TIRANO... TUTTE st*onzE....in discoteca è una perdita di tempo......" ecc. ecc. . Altro che italiani seduttori. Probabilmente rispetto ad altre culture gli italiani prendono più l'iniziativa, e questo all'estero viene visto come saperci fare con le donne, cosa che non è vero. E dietro questo PRENDERE L'INIZIATIVA sta quello che io chiamo il MATRIX, ossia la cultura tipica italiana ma in genere occidentale (dei paesi cattolici.....forse la Vergine Maria?? ) : LA DONNA SUL PIEDISTALLO ( è sì cari mysteryani....il principio cardine che la donna ha il VALORE SOCIALE PIU' ALTO  ). E questo matrix porta a inventarsi tecniche sopraffine per riuscire a sedurre questo essere che è superiore a noi maschietti. Vedi Mystery e il suo metodo, vedi scuola italiana vecchio stampo (essere gentili, indiretti, non provarci mai subito, CLASSICO INVITO A CENA...insomma tutte le fasi prima di arrivare al fatidico bacio).
Il metodo Mc Tower non lo conosco, ma ho letto gli articolini che trovi in home page, e il comune denominatore è sempre lo stesso guarda caso: ITALIANE st*onzE, ROMPICOGLIONI, SE LA TIRANO, BRUTTE.... meglio andare all'estero. Ho notato un pessimismo incredibile, ed allora da italiano dico: W gli AMMERRICCANI!!!!!
Loro sono ottimisti, loro nella difficoltà vedono la sfida per migliorarsi senza trovare scorciatoie o altre strade.
Loro, o meglio alcuni di loro (Zan, David X, Soporno, Hypnotica) mi hanno finalmente fatto aprire gli occhi. Niente più matrix da decodificare, niente più ansia, niente più tensione per riuscire a seguire tutte la fasi a modo, ma soprattutto NIENTE PIU' DONNA COME ESSERE SUPERIORE A NOI, CON VALORE SOCIALE PIU' ALTO DEL NOSTRO. Per me è stata una liberazione. E la cosa buffa è che quando "te ne sbatti" ci fai quello che vuoi. Ma qui sarebbe un'altro discorso lungo su cui ragionare.
E poi W gli americani perchè loro a differenza di noi hanno una mentalità perfezionista, quando fanno una cosa la analizzano nei minimi particolari per trovare il risultato migliore. Vedi anche nello sport. Ma mancano invece di quello che abbiamo noi italiani, la creatività, l'arte, l'estetica....Ed infatti l'ideale sarebbe unire le due cose, oltre il metodo mettere quella cosa che per le donne viene prima di tutto, IL ROMANTICISMO, LA PASSIONE (Casanova sarà una delle prossime letture, sono 4000 pagine  !!!!).
W gli americani perchè mi hanno portato a investire sulla mia crescita come uomo. Dopo 20 anni di vita spesi a studiare (quasi tutto tempo perso) finalmente ho tempo per CRESCERE sul serio. PNL, self help, filosofia, evoluzionismo.....che spettacolo!!!!
Senza loro forse non avrei mai letto la Regina Rossa, il Gene Egoista, l'Orologiaio Cieco, Napoleon Hill e molti altri.
Grazie Ammerriccani
Fanculo Mc Tower, parassita che sguazza sul pessimismo italico per fare soldi e tenerti nella cacca invece di farti migliorare.

[Satira]

Sti cazzi quanto avete scritto!!!! Poi quando ho tempo leggo tutto.
.....
Fanculo Mc Tower, parassita che sguazza sul pessimismo italico per fare soldi e tenerti nella cacca invece di farti migliorare.

Questa è la sintesi del 3d

[Mva]

Premessa: NO flame intended
ma NON sopporto vedere spargere i limiti personali in una board di MIGLIORAMENTO personale

> Magari tu sei un fan accanito di PNL (rispetto i tuoi gusti), ;

il punto non è essere fan oppure no ( io non lo sono particolarmente, perche sono niu eig) ma guardare funziona oppure no. e la PNL funziona. senza discussione.

> ma secondo me è un'accozzaglia commerciale
> di tecniche psicologiche di serie B. Una specie di protopsicologia da marketing

questo è una convinzione tua. tienila oppure cambiala, ma non spargele il TUO meme negativo qui, plz
ti consiglio comunque di rivedere le tue strategie...

> P.S.: scusa lo sfogo, è un pò di tempo che leggo di PNL

leggi DI pnl?
oppure leggi LA pnl?
non sarebbe meglio PRATICARE prima di parlare?

my two cents

M V A -

ps per tornare IT il commento di satira sopra sugella il riassunto del tread

[Mva]

dimenticavo : +1

[-eFFe-]

La differenza fra ujna copia ed un originale è nei dettagli.
I dettagli sono il presupposto dell'agire.
Se assimili presupposti sbagliati, perchè stai studiando una copia, non riuscirai mai a raggiungere i risultati del "maestro".

non raggiungero' i risultati del maestro, ma per altri motivi ben piu' semplici:
dovrei dedicarci il 90% delle mie risorse.
Cosa che ovviamente non posso e non voglio fare.

Perchè non hai cercato bene.
Sia nella letteratura che su internet.
La comunità esisteva gia 10 anni fa, nella tua lingua, e senza misterimetodi:
semplicemente con AFIGAP.
Non ci credi?

ma certo che ci credo, mica devi convincermi!
10 anni fa ero sui libri, altro che internet... 
E non ero in cerca di manuali di seduzione. Non sospettavo nemmeno che la seduzione si potesse insegnare o apprendere 

Corso di recupero per MdP. F) La tecnica del "B52".              05/07/1999
Dove postavo un esempio di direct con tanto di routine del cellulare.
Non chiedete mai il numero di telefono, molto meglio scusarsi un'attimo, e
far finta di scrivere un messaggio con il cellulare. Vi chiederà qualcosa, e
voi direte che è una vostra passione, mandar messaggi.
Chiedetele se vuole che gliene mandiate uno, dirà di sì, dategli il Vs
cellulare e lasciate che scriva lei il suo numero.

dira' di si'?? ma chi l'ha detto... e se dicesse di no?
Si' che son passati 10 anni, ma insomma dire ad una HB "ho la passione degli sms: dammi il numero che te ne mando uno anche a te" e' semplicemente ridicolo 
Se funziona, e' per l'interesse che hai creato prima... a quel punto basta metterle il cellulare in mano che e' la stessa cosa (ho detto il cellulare!  )

Il resto invece non sono cazzate, anzi

Ovvero la dicotomia valori di sopravvivenza-valori genetici.
Concetto che negli anni ho sviluppato arrivando al Montone culturale, che rappresenta molto più accuratamente la realtà.
Il signor Mystery, l'ha scopiazzata senza mezze misure spacciandola come "frutto esclusivo del suo genio".
Quindi, quandi mi dicesti "per dirla alla mystery, ci sono valori di sopravvivenza e valori generici",
avresti dovuto dire "Per dirla alla TermYnator prima maniera"...

Andasse affanculo lui e tutte le cazzate che copia e spaccia per sue.

sei monotono... dici sempre le stesse cose... il concetto ormai e' chiaro no? C'eri prima tu, l'abbiamo capito.
Ora basta pero'.

Fammi commentare giusto un paio di cose:

1) dubito che Mystery e gli altri abbiano copiato da te, semplicemente perche' non sanno chi diavolo tu sia... semmai hanno attinto da una cultura comune, che affonda le sue radici (anche) nel nostro sapere italico.
Scavando scavando alla fine dobbiamo tutto ai Latini, ai Greci, ai Babilonesi, agli Egizi ecc...

2) mi pare che il vero progenitore della Speed-Seduction americana sia Ross Jeffries, ben piu' vecchio di Mystery e soci, e da loro giustamente citato ed ammirato.
Anche Ross avra' attinto da qualcuno...

3) sei un belinone, caro Termy (te lo dico con affetto):
hai esperienza, hai una visione chiara, hai prodotto materiale da richiedermi 1 anno di lettura, eri in anticipo sui tempi, hai uno stile bello, curioso, accattivante, elegante, sai scrivere...
Cavolo potevi pubblicare non 1 libro ma 10!!!
C'e' gente che con molto meno ha scritto una bibliografia intera! C'e' la cultura-spazzatura e la letteratura-spazzatura che gode di ottimi guadagni... e invece chi ha davvero qualcosa da dire, spesso non lo fa.
Perche' non l'hai fatto Termy?

Perche' sei come me, come la maggior parte dei "talenti italiani":
tante belle parole ma poco spirito pratico, poca intraprendenza (commerciale s'intende), poca voglia di buttarsi davvero, di rischiare la faccia.
Gli americani ci fanno un culo cosi' e fanno bene.
Furbi loro e imbecilli noi.
Punto.

Non ritornero' sull'argomento.

[Acqua]

Ciao Mva,
rispondo volentieri ed in ordine:

il punto non è essere fan oppure no ( io non lo sono particolarmente, perche sono niu eig) ma guardare funziona oppure no. e la PNL funziona. senza discussione.

Mooolto scientifico. Ti giuro ho cercato di PNL/NLP con tutti gli strumenti a disposizione (Google scholar, Scopus, Questia, PubMed ecc.) ma a quanto pare la PNL non è considerata granchè scientifica e il suo funzionamento non è dimostrato dai numeri (un pò come la psicoanalisi ).

questo è una convinzione tua. tienila oppure cambiala, ma non spargele il TUO meme negativo qui, plz
ti consiglio comunque di rivedere le tue strategie...

Scusami ma te lo devo scrivere: ennesimo retaggio PNL. Se una cosa va male, non ne deve parlare/pensare. Come voler pulire la tazza del cesso solo chiudendo la tavoletta. Bada bene che la cacca resta sempre lì sotto. Comprendo di aver sbagliato  esprimendo le mie opinioni in modo negativo/aggressivo, ma è più forte di me come si fà ad abboccare a queste st*onzate?
Ho cercato per ore sull'argomento e si finisce sempre per vedere messaggi pubblicitari, slogan di vendita di massa e cose di questo tipo.
Unica cosa interessante (troppo critica, forse):
http://skepdic.com/neurolin.html

Per quanto riguarda le mie strategie, puoi darmi dei consigli migliori?


La PNL stà alla psicologia come il pop stà alla musica:
rapida, funzionale, stà bene a tutti, e soprattutto: VENDE PARECCHIO.

Non voglio dire che la PNL non sia degna di essere conosciuta e applicata, dico soltanto che va presa con le pinze. Al lettore intelligente la scelta di cosa interiorizzare e cosa no. Se immagini però un adolescente di 17-18 anni a leggere un libro di PNL... kaboom. 

leggi DI pnl?
oppure leggi LA pnl?
non sarebbe meglio PRATICARE prima di parlare?

Non è il caso di praticare la PNL, non se ne conosci veramente le origini. E' un miscuglio di retorica, psicologia del marketing, comunicazione, qualcosina di scienze cognitive. Puoi trovare qualcosa che assomiglia vagamente alla PNL in psicologia sperimentale, in quei fenomeni che vanno sotto il nome di PRIMING. Vedo se trovo altro, ti faccio sapere. Forse converrebbe a te leggere di Chomsky, è da lui che parte l'enfasi sul linguaggio.

P.S.: aprirò un 3d solo sulla PNL il prima possibile, dove spero di poter conoscere megliio le tue opinioni e quelle degli interessati.
A presto :*

W l'AFIGAP

[Mva]

Ciao Mva,
rispondo volentieri ed in ordine:
--- cut cut cut ----

P.S.: aprirò un 3d solo sulla PNL il prima possibile, dove spero di poter conoscere megliio le tue opinioni e quelle degli interessati.

il mondo è bello perchè e vario. a me molti PNLari (diciamo la maggioranza) mi sta sulle palle perche usano troppo la parte razionale del cervello, sono arroganti e hanno installato credenze spesso non supportate dall umilta e dalla capacita....
Tutto questo al contrario di quanto bandler e grinder facevano e predicavano quando l'hanno creata (gli anni 70) - ( fonte: McClendon - Wild days) - detto questo... tu sei libero di credere quello che vuoi e avere i TUOI metri di giudizio ma per policies del forum ( credo che ci sia almeno :-) NON sei libero di spargere convinzioni limitanti "gratis".
aspetto il tuo tread sulla PNL ...
alla prox ... o finche non parlerai male del silva :-)

M V A

[Nat]

Acqua, hai guardato i video di Mckenna?

[Acqua]

Acqua, hai guardato i video di Mckenna?

Sì, li sto guardando; immagino tu intenda Paul McKenna, perchè c'è anche un tipo che si chiama Terence McKenna (non vado OT, ma fa troppo ridere, è una specie di paladino dell'esperienza psichedelica).

Tornando a Paul, ho guardato un pò il suo sitarello e ho scoperto che tra l'altro è l'autore di un libro per smettere di fumare di cui mi hanno parlato molte persone (in termini più che positivi).

Guarda, da una parte ti invidio, per me è difficile guardare questi video senza incazzarmi.
Sto cercando di accettare lo stile molto "yeah, I fix your problems yeah?" e tutti... "YEEAH!" per andare più in profondità in quello che dice. Ci sto provando! 

Per ora posso dirti, è interessante. C' è qualche video in particolare che pensi sia illuminante e/o rappresentativo degli altri? (ce ne sono parecchi  )

In ogni caso credo mi serva leggere degli articoli, perchè a video mi pare ancora una pagliacciata... come se fosse una televendita... ti dirò: sto cercando di smettere di fumare, magari una capatina nel suo libro ce la faccio volentieri

A presto, Acqua
:*

[Nat]

A me è piaciuto molto "I can change your life" numero (mi pare) 5 , quello della donna che si sente uno schifo. Lì vedi molte tecniche.

[TermYnator]

ma certo che ci credo, mica devi convincermi!
10 anni fa ero sui libri, altro che internet... 
E non ero in cerca di manuali di seduzione. Non sospettavo nemmeno che la seduzione si potesse insegnare o apprendere 

L'hai scritta tu questa :
"So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua."
Ti ho semplcemente fatto notare che hai scritto una corbelleria, la gente c'era, se poi non l'hai cercata perchè avevi altro da fare, che vuoi dal mondo?

dira' di si'?? ma chi l'ha detto... e se dicesse di no?
Si' che son passati 10 anni, ma insomma dire ad una HB "ho la passione degli sms: dammi il numero che te ne mando uno anche a te" e' semplicemente ridicolo 
Se funziona, e' per l'interesse che hai creato prima... a quel punto basta metterle il cellulare in mano che e' la stessa cosa (ho detto il cellulare!  )

Te la sei letta la routine del B52?
Non è "mettigli il cellulare in mano" come leggi nelle raccolte di routines americane, è una prassi articolata che finisce con quella routine.
Ma come fai a dare giudizi così superficiali senza esserti minimamente documentato sul contesto?
Altra corbelleria...

sei monotono... dici sempre le stesse cose... il concetto ormai e' chiaro no? C'eri prima tu, l'abbiamo capito.
Ora basta pero'.

Bah... Che arroganza... Che supponenza...
Piuttosto, quanti siete li davanti a quel computer? 

Fammi commentare giusto un paio di cose:

MI aspetto sensazionali novità, ti ascolto.

1) dubito che Mystery e gli altri abbiano copiato da te, semplicemente perche' non sanno chi diavolo tu sia

Dubiti, non sai quello che sanno: puoi solo supporre.  Terza corbelleria

3) sei un belinone, caro Termy (te lo dico con affetto):

L'ho scritto anche qui, nulla di nuovo. 

Perche' sei come me, come la maggior parte dei "talenti italiani":
tante belle parole ma poco spirito pratico, poca intraprendenza (commerciale s'intende), poca voglia di buttarsi davvero, di rischiare la faccia.

Massificati per conto tuo: non mi ci mettere perchè non sento di rientrarci. 
Quello che mi stupisce del tuo argomentare è la valenza assoluta che dai alle tue personali convinzioni ,
formulate senza un minimo di prova. 
Tu non sai una mazza ne di quello che ho fatto, ne di come ho rischiato la faccia.
Cosa che faccio, peraltro, anche qui sopra in questo momento postando le mie convinzioni, e le mie storie.
A differenza dei signorini d'oltre manica (visto che anche questo post riguarda me stesso) io posto le mie
vittorie e le mie sconfitte. E quando qualcuno mi fa una domanda, sia esso afc, master pua, o Effe,
rispondo con la stessa solerzia e con lo stesso impegno: non faccio distinzioni.
Non faccio differenze, perchè non cerco di alimentare un mito come pensi tu: me ne sbatto i coglioni dei
miti e della faccia.
E quando incontro un niubbino fleshato dai miti, cerco di fargli rimettere i piedi per terra.
Documentati, please...

Non ritornero' sull'argomento.

Questa è la prima cosa saggia che leggo nel tuo post: e mi dispiace.

TermYnator

[SunBeam]

Ragazzi non alimentiamo la discussione su questi toni o mi costringete a chiudere il 3d.

[SAKU39]

Ragazzi non alimentiamo la discussione su questi toni o mi costringete a chiudere il 3d.

e no!!!! il mio bel 3rd non lo chiudi 
semmai cancella tutti gli off topic . Credo che il senso che volevo dargli sia importante. Non voleva certo essere la solita gara a chi ce l'ha più lungo 

[Nat]

TERMY tu dici che Mystery ha copiato da te. Ok, allora fornisci le prove.

Non le vuoi fornire? Allora non pretendere che gli altri ti credano.

Scusa, allora io dico: "Skype ha copiato da me il programma!" Mi credi? No? Certo che no non do prove.

Questo Termy non è un attacco, anzi, è solo che stai affermando una cosa pesante e non dai prove.

Poi, ripeto, se non le vuoi darle ok, ma non ti aspettare che gli altri ti credano.

[Take]

SCUSATE MA SE IO NON SONO CALCIATORE FORSE È PERCHÈ NON SO GIOCARE A CALCIO E NON PERCHÈ LA PALLA È TROPPO TONDA O PERCHÈ IL GIOCO DEL CALCIO NON FUNZIONA.
Funtasy

questa frase spiega tutto quello che mi era venuto in mente da dire e che tu hai esemplificato in due parole... +1, sei uno spesso