Cosa pensa un Maestro Seduttore italiano di Mystery e degli americani

[SunBeam]

"ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla Attraction/Comfort ecc"

Beh se uno insegnasse così... avrebbe ancora molto da imparare, ma siamo d'accordo. Il concetto è giusto.

[Nat]

no, non lo sono.
Un qualunque natural scopa 10/100 volte piu' di un buon PUA.
Mettetevelo in testa.

Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

[Acqua]

Io non so voi regà ma per me da rimorchiare a sedurre la strada ogni volta è lunga e ogni volta non meno difficile, forse sarà perchè le donne che incontriamo forse son tutte diverse tra loro.
E' per questo che forse la cosa più importante, prima di tutto è fare una bella distinzione tra il rimorchio e la seduzione.

Tu l'hai vista lunga. Della Torre è troppo all'antica, e gli americani fanno troppo i palloni gonfiati. Studio psicologia da anni e la PNL non è così forte sul piano scientifico.

Come si dice, "DASF"! Se qualcuno è veramente interessato alla PNL, provi a cercare gli articoli su riviste internazionali e non libri commerciali scritti da un playboy più o meno carismatico. La PNL non fa i miracoli, può dare un aiutino. Soprattutto, può essere buona per un discorso politico o un post su un blog letto da molte persone...

...ma quando hai a che fare con una sola persona (soprattutto se donna) allora è meglio fare a modo tuo.

[Satira]

La figura del "natural" è un po' idealizzata (come quella del master pua in realtà).

Comunque il natural è chi fa qualcosa in modo naturale. C'è il natural per cui è naturale rimorchiare le ragazze per la strada (qui diremmo streat) quello per cui è naturale farsi le ragazze nei locali (diremmo clubbing) quello per cui è natural chiudere sfruttando il su SP: un barman o un dj ecc.

Poi c'è il super natural che chiude in tutti i contesti. C'è anche il vezzo di associare natural a figo o alpha. Non è così giabby parla spesso di un suo amico sfigatissimo che chiude l'impossibile, lui è un natural perchè chiude senza che glielo abbiano insegnato, ma non per forza "un figo".

Il natural è un autodidatta, e come ogni auto didatta può imparare qualcosa portandosi però degli errori dietro di impostazione. Io per esempio facevo molta attrazione ma non facevo comfort. E le ragazze pensavano che fossi uno st*onzo che le voleva solo scopare. Ci sono state molte a cui tenevo che erano convintissime che pur stando insieme non mi importasse nulla di loro.
Questo è un errore base di impostazione. Se viene su un forum qualcuno a dire questo problema il primo dei green pua gli dice: "mancanza di comfort". Il problema dei natural è che non hanno un forum, e di queste cose non possono parlare con gli amici AFC che non scopano e che gli considerano dei miti. (ammesso che l'amico AFC sappia dare qualche indicazione, cosa che NON sa fare).

Da ragazzino tutte le volte che provavo a discutere con gli amici afc delle ragazze che mi venivano dietro e su come impostare il "gioco" questi si incazzavano perchè venivano dietro a me e non a loro dopo un po' lascia perdere e tornai a fare tutto da solo. Poi ci sono gli amici che mi volevano dare dei consigli, ma in buona fede mi consigliavano delle vaccate tremende, tipo: chiamala e digli che è stupenda o mandale dei fiori (ma lei vuoi scopare me e io devo mandare fiori a lei?  )

E' anche ovvio che un natural che fa qualcosa da quando ha 15 anni, è più capace di un pua che fa lo stesso da 2. Ma viceversa un pua (se è un pua e non un rafc o un green) sarà più "completo" in tutte le sfaccettature. Mentre un natural (essendo un autodidatta) avrà sempre qualche imperfezione. A meno che non si mette a "studiare" come fa un pua

Quindi io adoro questo forum e tutto il mondo della seduzione, non ci rinuncerei mai

[TermYnator]

Ma infatti ogni volta ho un concetto in testa, e tu te ne esci con le parole esatte che avrei voluto trovare... mitico
Creatore dell' AFGAP

Bene, mi sei entrato in C3:
mo ti trombo...
UAH UAH UAH 

TermYnator

[TermYnator]

Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Quindi chi ammette l'aa è un natural tipo BadBoy?
Nat, io penso che tu abbia conosciuto pochi "natural" e molti morti di pippe machi che si atteggiavano a grandi seduttori.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Come la maggior pare dei presunti pua che rimorchia solo femine alla Ricerca del Montone Perduto.
Quando poi trovano una svezzata e con le idee chiare che non ci sta,
si sparano l'alibi del GFTOW, e vanno a trovarne una che ci sta...

Sedurre è un'arte, puckuppare è uno sport.
E non basta certo imparare un po' di tecnica per diventare un'artista: ci vuol ben altro.

TermYnator

[Nat]

La PNL non fa i miracoli, può dare un aiutino.

Mai visto i video di Youtube di Mckenna?

[firelover]

QUOTO NATTA...
infatti puoi dire che saranno cagate televisive ma ci sono casi reali di gente con fobie e cazzate varie che hanno eliminato questo problema...(sto parlando di una persona nel mio circolo sociale)

Firel

[lu]

Non sono d'accordo. Puoi BEN dire che scopa di più di un greenPUA, ma non di un PUA. E soprattutto, la maggior parte dei natural scopa via circolo sociale, quindi le scelte vengono drasticamente limitate.

Inoltre, moltissimi natural hanno problemi di AA, e riescono ad aprire solo da ubriachi.

Aggiungo che il 90% dei natural stanno bene solo nel loro ambiente, se li metti in un ambiente nuovo non possono più succhiare lo state dall'esterno e perdono molte capacità seduttive.

Straquoto NATTONE..ho un mio amico Natural che spacca nel Social circle... ma "all'esterno" (come dice NAT), è un po di in difficoltà a volte...

[Satira]

Siccome la discussione natural vs player è interessante e non vorrei relegarla ad un post in worst of su "della tower" (che non essendo ne un natural ne un player centra veramente poco  ), ho splittato l'argomento qui http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1068.msg10602#msg10602

[Nat]

Termy ti ho risposto sul link dato da Satira

[TermYnator]

si vabbe' c'hai il chiodo fisso con questa cosa della paternita' del metodo e chi e' venuto prima ecc...
Probabilmente e' vero, hai ragione, ma il punto e' che a me non frega nulla di chi abbia il copyright su uno o piu' metodi, me ne puo' fregar di meno davvero...
Non mi interessa proprio.

La differenza fra ujna copia ed un originale è nei dettagli.
I dettagli sono il presupposto dell'agire.
Se assimili presupposti sbagliati, perchè stai studiando una copia, non riuscirai mai a raggiungere i risultati del "maestro".
Quindi la fonte conta eccome.

So solo che nonostante tutta la letteratura letta in 30 e piu' anni, non ho mai incontrato nessuno che mi dicesse: "ascolta, se sei sfigato c'e' un motivo e te lo spiego qua. Finora hai sempre fatto cosi' cosi' e cosa', risultato? Pippe! Sei un coglione! hai sempre sbagliato. Ora, assunto che hai sempre sbagliato, prova a cambiare invece atteggiamento: fa' questo quello e quell'altro. Perche' devi far cosi'? Te lo spiego: devi sapere che le donne... bla bla Alpha bla bla non-needy bla bla Montone bla bla interesse bla bla

[/quote]

Perchè non hai cercato bene.
Sia nella letteratura che su internet.
La comunità esisteva gia 10 anni fa, nella tua lingua, e senza misterimetodi:
semplicemente con AFIGAP.
Non ci credi?
Questo è quello che trovavi in ironiche pillole (gli approfondimenti si facevano via mail o su icq)
per smuovere i morti di pippe di 10 anni fa in italiano:

Corso di recupero per MdP. A)La  preparazione                    02/07/1999
Ovvero l'atteggiamento Alpha.

Corso di recupero per MdP. B) la verve dialettica.                27/12/1999
Ovvero il bl del gioco, la fase dei neg (prenderla un po' in giro)  ed il "triangular gaze" (c'hanno copiato veramente tutto 'sti st*onzi...)
Una volta iniziato il dialogo, non vi incanalate mai in discorsi lunghi e
pallosi che non riguardino il sesso.
Se la tipa cerca di intavolare una conversazione monotematica , cominciate a
guardarvi intorno, scusatevi di uno sbadiglio ad hoc, ed alzando leggermente
la tonalità della voce, indicatele la prima cosa che vi passa intorno e
commentatela.
Perderà il filo e pure un po' di sicurezza.
Poi cominciate a passare di pala in frasca, ditele una marea di cazzate
divertenti, non lasciatela parlare più di tanto, siete voi che conducete il
gioco. Quando comincia a ridere, prendetela un po' in giro, lasciandole la
porta aperta per far lo stesso, se quando la prendete in giro vi "picchia" è
già fatta, altrimenti cercate il contatto voi. Non tenete le mani ferme,
abituatela al fatto che sono continuamente in movimento, non si ritrarrà
quando per attirar la sua attenzione sull'ennesima st*onzata intorno a voi
le prenderete la mano additando con l'altra. NON SOFFERMATEVI!!! Toccata e
fuga.
Ogni tanto mentre parlate guardatele le labbra, che se ne accorga, ma appena
succede guardate velocissimamente che fa', e distogliete lo sguardo
continuando a parlare.

Corso di recupero per MdP. E) I testi sacri                          05/07/1999
Tutte le tematiche sulle quali costruire di routines e dialoghi per il rimorchio (dai test psicologici al Rapporto Hite)

Corso di recupero per MdP. F) La tecnica del "B52".              05/07/1999
Dove postavo un esempio di direct con tanto di routine del cellulare.
Non chiedete mai il numero di telefono, molto meglio scusarsi un'attimo, e
far finta di scrivere un messaggio con il cellulare. Vi chiederà qualcosa, e
voi direte che è una vostra passione, mandar messaggi.
Chiedetele se vuole che gliene mandiate uno, dirà di sì, dategli il Vs
cellulare e lasciate che scriva lei il suo numero.

Corso di recupero per MdP: E) Il primo contatto alle feste      22/12/1999
Dove oltre che introdurre il Cold Reading, il rapport, e si introduceva il cambio di location come mezzo per cambiare fase dell'interazione.
Le persone, con il movimento del corpo , rivelano un'infinità di dettagli
utili per alimentare la conversazione. Capirete se fa sport, quale sport
pratica, se con gli altri è spavalda, o piuttosto timida, se trattasi di
persona portata alla prassi, o piuttosto alla creatività.
...
Si instaurerà una certa confidenza dopo un po', e quando vi
renderete conto che la vostra compagnia è gradita, senza smettere di
parlare, chiedetele di accompagnarvi in un altro punto della casa o stanza,
ad esempio per prendere da bere. Naturalmente il "punto" dovrà essere
visibile da dove vi trovate, un piccolo spostamento per capire se è disposta
a seguirvi.Se viene di buon grado, avete fatto il 30% del lavoro.

Corso di recupero per MdP: F) La sicurezza in se stessi         22/03/2000
Ovvero l'importanza dell'Inner game e l'esistenza di IOI:
Un esempio così paradossale, evidenzia il fatto che sono le convinzioni
interiori a renderci sicuri di noi stessi, e che quindi non occorre (anche
se semplifica enormemente) essere degli adoni o dei colossi.
Durante il dialogo, riceverete delle piccole conferme (risatine,
ammiccamenti) che vi daranno la forza di continuare più entusiasti di prima,
o delle piccole docce fredde, che non devono inibirvi, ma piuttosto
spingervi a sfornare più entusiasmo.

E la più eclatante: La Teoria del Montone prima versione sel 20/07/1999 , dove si legge:

Difatti nella nostra specie, le peculiarità per sopravvivere non si limitano alla forza fisica, bene
comunque apprezzato a livello ormonale e istintivo, ma vengono sostituite
dal successo sociale e culturale, altresì rappresentati dal potere
economico.Questo spiega perchè alcuni maschi brutti e grassi, riescano a
suscitare reale innamoramento nelle femmine umane, nonostante queste ultime
"doti" non abbiano riscontri genetici.

Ovvero la dicotomia valori di sopravvivenza-valori genetici.
Concetto che negli anni ho sviluppato arrivando al Montone culturale, che rappresenta molto più accuratamente la realtà.
Il signor Mystery, l'ha scopiazzata senza mezze misure spacciandola come "frutto esclusivo del suo genio".
Quindi, quandi mi dicesti "per dirla alla mystery, ci sono valori di sopravvivenza e valori generici",
avresti dovuto dire "Per dirla alla TermYnator prima maniera"...

Andasse affanculo lui e tutte le cazzate che copia e spaccia per sue.

TermYnator

[Satira]

La differenza fra ujna copia ed un originale è nei dettagli.
I dettagli sono il presupposto dell'agire.
Se assimili presupposti sbagliati, perchè stai studiando una copia, non riuscirai mai a raggiungere i risultati del "maestro".
Quindi la fonte conta eccome.


Perchè non hai cercato bene.
Sia nella letteratura che su internet.
La comunità esisteva gia 10 anni fa, nella tua lingua, e senza misterimetodi:
semplicemente con AFIGAP.
Non ci credi?
Questo è quello che trovavi in ironiche pillole (gli approfondimenti si facevano via mail o su icq)
per smuovere i morti di pippe di 10 anni fa in italiano:

Corso di recupero per MdP. A)La  preparazione                    02/07/1999
Ovvero l'atteggiamento Alpha.

Corso di recupero per MdP. B) la verve dialettica.                27/12/1999
Ovvero il bl del gioco, la fase dei neg (prenderla un po' in giro)  ed il "triangular gaze" (c'hanno copiato veramente tutto 'sti st*onzi...)
Una volta iniziato il dialogo, non vi incanalate mai in discorsi lunghi e
pallosi che non riguardino il sesso.
Se la tipa cerca di intavolare una conversazione monotematica , cominciate a
guardarvi intorno, scusatevi di uno sbadiglio ad hoc, ed alzando leggermente
la tonalità della voce, indicatele la prima cosa che vi passa intorno e
commentatela.
Perderà il filo e pure un po' di sicurezza.
Poi cominciate a passare di pala in frasca, ditele una marea di cazzate
divertenti, non lasciatela parlare più di tanto, siete voi che conducete il
gioco. Quando comincia a ridere, prendetela un po' in giro, lasciandole la
porta aperta per far lo stesso, se quando la prendete in giro vi "picchia" è
già fatta, altrimenti cercate il contatto voi. Non tenete le mani ferme,
abituatela al fatto che sono continuamente in movimento, non si ritrarrà
quando per attirar la sua attenzione sull'ennesima st*onzata intorno a voi
le prenderete la mano additando con l'altra. NON SOFFERMATEVI!!! Toccata e
fuga.
Ogni tanto mentre parlate guardatele le labbra, che se ne accorga, ma appena
succede guardate velocissimamente che fa', e distogliete lo sguardo
continuando a parlare.

Corso di recupero per MdP. E) I testi sacri                          05/07/1999
Tutte le tematiche sulle quali costruire di routines e dialoghi per il rimorchio (dai test psicologici al Rapporto Hite)

Corso di recupero per MdP. F) La tecnica del "B52".              05/07/1999
Dove postavo un esempio di direct con tanto di routine del cellulare.
Non chiedete mai il numero di telefono, molto meglio scusarsi un'attimo, e
far finta di scrivere un messaggio con il cellulare. Vi chiederà qualcosa, e
voi direte che è una vostra passione, mandar messaggi.
Chiedetele se vuole che gliene mandiate uno, dirà di sì, dategli il Vs
cellulare e lasciate che scriva lei il suo numero.

Corso di recupero per MdP: E) Il primo contatto alle feste      22/12/1999
Dove oltre che introdurre il Cold Reading, il rapport, e si introduceva il cambio di location come mezzo per cambiare fase dell'interazione.
Le persone, con il movimento del corpo , rivelano un'infinità di dettagli
utili per alimentare la conversazione. Capirete se fa sport, quale sport
pratica, se con gli altri è spavalda, o piuttosto timida, se trattasi di
persona portata alla prassi, o piuttosto alla creatività.
...
Si instaurerà una certa confidenza dopo un po', e quando vi
renderete conto che la vostra compagnia è gradita, senza smettere di
parlare, chiedetele di accompagnarvi in un altro punto della casa o stanza,
ad esempio per prendere da bere. Naturalmente il "punto" dovrà essere
visibile da dove vi trovate, un piccolo spostamento per capire se è disposta
a seguirvi.Se viene di buon grado, avete fatto il 30% del lavoro.

Corso di recupero per MdP: F) La sicurezza in se stessi         22/03/2000
Ovvero l'importanza dell'Inner game e l'esistenza di IOI:
Un esempio così paradossale, evidenzia il fatto che sono le convinzioni
interiori a renderci sicuri di noi stessi, e che quindi non occorre (anche
se semplifica enormemente) essere degli adoni o dei colossi.
Durante il dialogo, riceverete delle piccole conferme (risatine,
ammiccamenti) che vi daranno la forza di continuare più entusiasti di prima,
o delle piccole docce fredde, che non devono inibirvi, ma piuttosto
spingervi a sfornare più entusiasmo.

E la più eclatante: La Teoria del Montone prima versione sel 20/07/1999 , dove si legge:

Difatti nella nostra specie, le peculiarità per sopravvivere non si limitano alla forza fisica, bene
comunque apprezzato a livello ormonale e istintivo, ma vengono sostituite
dal successo sociale e culturale, altresì rappresentati dal potere
economico.Questo spiega perchè alcuni maschi brutti e grassi, riescano a
suscitare reale innamoramento nelle femmine umane, nonostante queste ultime
"doti" non abbiano riscontri genetici.

Ovvero la dicotomia valori di sopravvivenza-valori genetici.
Concetto che negli anni ho sviluppato arrivando al Montone culturale, che rappresenta molto più accuratamente la realtà.
Il signor Mystery, l'ha scopiazzata senza mezze misure spacciandola come "frutto esclusivo del suo genio".
Quindi, quandi mi dicesti "per dirla alla mystery, ci sono valori di sopravvivenza e valori generici",
avresti dovuto dire "Per dirla alla TermYnator prima maniera"...

Andasse affanculo lui e tutte le cazzate che copia e spaccia per sue.

TermYnator

Interessantissimo questo post. Quindi avevano già inventato tutto gli italiani. Italian do it better
Te lo copio sull'altra discussione, continua a postare li

[Acqua]

Mai visto i video di Youtube di Mckenna?

Ti ringrazio per il suggerimento, approfondirò e ti farò sapere.

Magari tu sei un fan accanito di PNL (rispetto i tuoi gusti), ma secondo me è un'accozzaglia commerciale di tecniche psicologiche di serie B. Una specie di protopsicologia da marketing;
Per dire, corsi di PNL vengono impartiti ai venditori di aspirapolveri. Se fosse davvero così figa, in casa tua ci dovrebbero essere 10 aspirapolveri.

Che poi la PNL funzioni a livello terapeutico, non mi stupisce affatto. Molte tecniche sono copiate a piè pari da altre teorie, e sono accompagnate da una specie di aura "noi risolviamo i tuoi problemi a prezzi bassi".

P.S.: scusa lo sfogo, è un pò di tempo che leggo di PNL e sono un pò irritato per la quantità di st*onzate che se ne dicono, non vorrei essere scortese.
:*

per me uno dei fini del PUA è essere più in contatto con l'Es freudiano.

Adesso sì. +1

[Nat]

Sono d'accordo con te sul fatto che ci siano molti PNListi che sono dei cialtroni. Il fatto è che manca una struttura rigida, mentre nella psicologia ci sono università ec. ecc.

Guarda i video a fammi sapere, anzi se apri un 3d in merito sei un mito