^X^

[JBGrenouille]

 - Ti sono capitati casi (che si leggono spesso sui forum) in cui ti é sembrato di aver fatto un bel rimorchio arrivando a prendere un numero (o anche un bacio) solido;
solo che, al momento di programmare una uscita, sono iniziate le paturnie tipo: lei non risponde alle chiamate/sms, o rimanda all´indefinto le uscite, o ti da buca, o la becchi sempre nelle uscite in gruppo ma non vuole uscire da sola etc...

In questi casi (a prescindere dall´ambiente, dalla tipa, e da quante ragazze vedi al momento) quanto a lungo sei stato persistente prima di dire "mi son rotto, avanti un altra"?

[^X^]

Spesso sono periodi lunghi in cui sembriamo
perdere tutti i miglioramenti fatti finora. Molti lo
chiamano 'riduzione di frame', altri lo chiamano 'scaxxo'
o 'perdita di energia'. I più sfigati lo chiamano 'periodo
sfortunato' o 'periodo nero'. Comunque sia è una zona
di tempo in cui il gioco non ci riesce come prima. Spesso
oscilla e va ad alti e bassi. Ci sentiamo poco validi e
mettiamo in dubbio le nostre capacità.

...

Vorrei chiedere cosa pensi che maggiormente influisca
su questa situazione (cosa la possa causare di norma
anche se è spesso soggettiva) e soprattutto le tue esperienze
in base alle quali hai capito come uscirne o come correre
ai ripari per tornare in carreggiata. Infine come 'utilizzare'
questi periodi per migliorare e imparare.

Vedi Athos, credo che il tutto vada inquadrato nel concetto piu' generale di ciclicità della vita.
Se osservi il mondo intorno a te, vedi facilmente che la natura è fortemente ciclica, in tutte le sue espressioni (stagioni, leggi fisiche ecc...). Ogni "oscillazione" ha lo scopo di limitare gli eccessi dell'oscillazione precedente, di ricostruire l'energia persa, di far sviluppare nuove opportunità.
Visti cosi', non ha senso di parlare di cicli di scaxxo, o cicli negativi... al limite si puo' parlare di cicli meno piacevoli e di altri piu' piacevoli: come sulle montagne russe, per godersi l'euforia della discesa occorre arrancare nella salita precedente.
Ammetto che per poter serenamente credere che ad ogni periodo "negativo" seguirà un periodo "positivo" occorre averne vissuti parecchi: quindi è una cosa che si consolida con l'esperienza, ma anche parlandone con chi li ha già vissuti...
Ultimo tassello teorico: la storia dell'uomo è un continuo tentativo di controllare i cicli, cercando di smussarli in modo da rendere l'esistenza piu' prevedibile. Io sinceramente penso che questo vada bene ma solo nell'accezione di rendere le oscillazioni meno accentuate e quindi meno pericolose: eliminarle del tutto pero' non ha alcun senso, e sarebbe comunque noiosissimo.
Mi chiedi pero' cosa fare in senso pratico.
Beh, quando mi accorgo che sto entrando in un periodo in cui non ho piu' il controllo della situazione, e le cose non vanno come dico io, la prima cosa che faccio è smettere immediatamente di oppormi alla corrente; spesso sarebbe un enorme spreco di energie che ci impedisce di riflettere tranquillamente su cosa sta succedendo.
Mi lascio quindi trascinare per un po', poi cerco di spostarmi lateralmente, il che significa esplorare altre vie. Non mi vedrai MAI nuotare disperatamente controcorrente: io sinceramente in quei casi preferisco raggiungere la riva e iniziare tranquillamente a camminare fuori dall'acqua... nella direzione che voglio io.

[^X^]

Puoi descrivere i tuoi punti di forza in quanto marpione?

Se fossi un marpione mi sarebbe piu' facile rispondere alla tua domanda... 
Diciamo che le cose che piacciono di me, in base alle testimonianze delle mie ex, sono:
1) sono coerente, anche se abbastanza imprevedibile
2) sono presente nella vita delle persone a cui voglio bene, senza essere invadente
3) ho un modo sempre originale di affrontare i problemi seri della vita, e in generale sono un serissimo giocherellone
4) prima agisco, poi penso e razionalizzo e modellizzo
5) infine quello che piace tanto a te, ho dei contrasti caratteriali abbastanza marcati (manager/metallaro, saggio/sprovveduto ecc...).

E' facile notare che tutto quello che ho descritto ha un senso solo nei rimorchi di lunga durata, e sono inequivocabilmente caratteristiche dell'uomo provider.

[^X^]

- Ti sono capitati casi (che si leggono spesso sui forum) in cui ti é sembrato di aver fatto un bel rimorchio arrivando a prendere un numero (o anche un bacio) solido;
solo che, al momento di programmare una uscita, sono iniziate le paturnie tipo: lei non risponde alle chiamate/sms, o rimanda all´indefinto le uscite, o ti da buca, o la becchi sempre nelle uscite in gruppo ma non vuole uscire da sola etc...

In questi casi (a prescindere dall´ambiente, dalla tipa, e da quante ragazze vedi al momento) quanto a lungo sei stato persistente prima di dire "mi son rotto, avanti un altra"?

Ohi, hai voglia!!! La persistenza è stata una delle cose piu' difficili da imparare, perchè l'equilibrio tra persistenza e needyness è difficilissimo da descrivere.
Io sinceramente penso che se uno è persistente ma continua a fare le stesse cose, otterrà all'infinito gli stessi risultati (negativi, in questo caso). O peggio, se persistenza significa alzare continuamente il tiro con attenzioni e regali e cosi' via, sappiamo benissimo che difficilmente si arriverà a qualcosa.
La persistenza che paga è quella per cui tu continui ad assaltare, ma ogni volta in modo differente - da angoli diversi. Inoltre la persistenza che paga è quella che non ci costa fatica (anche solo emotiva) o rinunce.
Quindi per rispondere alla domanda diretta, sotto le due ipotesi appena enunciate, la mia persistenza è infinita. Al limite si allungano i tempi tra un tentativo e l'altro.

[-Nova-]

Ciao ^X^ , complimenti per il wellissimo, che è moltissimo interessantissimo.
Ora ti pongo le mie domandissime.

E' facile notare che tutto quello che ho descritto ha un senso solo nei rimorchi di lunga durata, e sono inequivocabilmente caratteristiche dell'uomo provider.

E' un punto degno di nota, perché tipicamente il maschio provider non è tanto quello che rimorchia, quanto quello che attira le desiderose di LTR (e io, in questo momento, rientro in quest'area).
Quali sono i tuoi comportamenti/caratteristiche che compensano questa componente "provider" e ti rendono rimorchiante?

La persistenza che paga è quella per cui tu continui ad assaltare, ma ogni volta in modo differente - da angoli diversi.

..non è che puoi apportare qualche esempio a riguardo? E' un aspetto molto interessante, di cui si parla poco..

[^X^]

E' un punto degno di nota, perché tipicamente il maschio provider non è tanto quello che rimorchia, quanto quello che attira le desiderose di LTR (e io, in questo momento, rientro in quest'area).
Quali sono i tuoi comportamenti/caratteristiche che compensano questa componente "provider" e ti rendono rimorchiante?

Non capisco la differenza che fai tra rimorchio e LTR, perchè alla fine la differenza è solo nella velocità. O forse parli delle ONS di puro sesso?
Una persona rimorchia se è interessante, piu' o meno velocemente a seconda delle sue caratteristiche. Io ho provato per anni a nascondere volontariamente le componenti "provider", per vedere l'effetto che fa e per migliorare la mia appetibilità di breve termine.
Ma se vogliamo dirla tutta, è stato come legarsi la mano destra dietro la schiena per sforzarsi di imparare a scrivere con la sinistra: si puo', ci si riesce, ma ha senso farlo in eterno? Una volta dimostrato a te stesso che puoi scrivere decentemente anche con la sinistra, è meglio tornare ad utilizzare le tue predisposizioni naturali se possibile.
Comunque il percorso per evitare di essere selezionato solo come provider non è difficile: non parlare mai di lavoro, muoviti con i mezzi, non far trasparire la tua posizione sociale, vestiti malissimo e in generale vivi molto al di sotto alle tue capacità. Cosi' facendo puoi stare tranquillo che le Gold Diggers non ti cagheranno neanche di pezza.
Comunque in generale le caratteristiche che "compensano" la componente provider sono appunto:
1) il fatto che pur emandando un forte senso di protezione, è palese che questo vada conquistato da parte della ragazza: non è scontato
2) sono molto imprevedibile, anche se coerente, quindi non esattamente la miglior persona con cui mettere su famiglia
3) ho uno stile di vita molto avvincente, e le mie scelte non sono certo quelle di un ragioniere-che-fa-il-mutuo-trentennale-per-il-trilocale-familiare-vista-discarica.

..non è che puoi apportare qualche esempio a riguardo? E' un aspetto molto interessante, di cui si parla poco..

Un consiglio generale di persistenza è quello di non accettare MAI le situazioni di Friend Zone; non importa quanto lei ne sia convinta, nella Friend Zone ci finisci irrevocabilmente quando inizi a crederci tu stesso. La ragazza ti dice che ti vede come amico? E chi se ne frega, io mantengo imperturbabile il mio atteggiamento di "la cosa è solo rimandata".
A parole, per esempio ricordo un Day2 finito con lei che diceva "sento che io e te diventeremo amici" e io che ho risposto "amici sto caxxo, fra qualche mese noi finiamo a letto". E lei "credo proprio di no". E invece puntualmente è successo 6 mesi dopo.
Con un'altra due anni fa, dopo un paio di tentativi di kiss-close, mi sono sentito dire "io non provo le stesse cose che provi tu". E io: "scusa, ma cosa starei provando io??? Io voglio solo portarti a letto stasera e basta".
Lo so che certe frasi sembrano ridicole in bocca a me, che non sono certo un figo della maremma, ma ho imparato a dirle e sembrano funzionare (a distanza). Infatti quella sera non successe nulla, ma un anno dopo (con i miei tempi, significa due uscite dopo) c'è stato un kiss-close furioso con petting... interrotto solo da problemi femminili mensili e dal fatto che da allora non ho piu' avuto modo di vederla.
Certo, se un attacco frontale diretto non funziona, è inutile farne un secondo uguale... ti fermi, ti ritrai un attimo a pensare, e rimodelli la situazione; vorrei puntualizzare che i risultati NON li ho ottenuti con le due frasette sopra riportate, quelle servono solo a tenere aperte le possibilità ma poi è tutto il lavoro parallelo che conta. E questo lavoro è sempre cercare di essere una persona dinamica, interessante, non bisognosa... le solite cose!

[esty75]

... Ciao ^X^, e da un p'ò di tempo che frequento questo forum ,e se devo essere sincero gli spunti, e le idee che qui confluiscono mi sono state molto di aiuto nel migliorarmi, ... MA ... ho ancora problemi nel condurre il gioco con le Italiane ... mi spiego meglio: dove abito Io e facile raggiungere città come Ferrara, Padova, Venezia, ed e qui che ... generalmente sargio, non mi riesco ancora a spiegare perchè con le steaniere abbia gioco più facile.

Io sono arrivato alla conclusione che:

1) Gli uomini a casa loro non sanno nemmeno cosa sia il corteggiamento e la seduzione.
2) In quanto Italiani siamo preceduti da una bouna nomea e questo ci facilità il compito.
3) Che le nostre connazionali siano tra gli obbiettivi più difficili al mondo.

Ci tengo a precisare che circa tre settimane fà sono arrivato al Kclose con una Russa a Venezia, ma la cosa buffa e che Io parlo gran poco di Inglese.
Può darsi sicuramente che il mio gioco debba ancora migliorare, ma il dubbio ancora mi rimane, le nostre connazionali sono le più difficili al mondo? Confidando nella tua cultura ed esperienza nel campo aspetto risposta.

... grazie in anticipo esty75.

[^X^]

Ciao Esty,
in realtà non ho una grande esperienza con ragazze straniere, nel senso che la stragrande maggioranza delle mie ragazze era italiana. Pertanto la mia personalissima idea si puo' riassumere cosi':
1) il contesto conta molto di piu' della nazionalità. La maggior parte delle persone incontra ragazze straniere in contesti vacanzieri (o le ragazze sono in Italia, o sono i ragazzi in vacanza all'estero): questo semplice fattore è già sufficiente a giustificare gran parte della presunta "facilità delle straniere". Ben altra cosa è sedurre una straniera vivendo permanentemente all'estero: io continuo a trovarlo piu' difficile, perchè la seduzione non-vacanziera si appoggia su una marea di fattori che sono piu' facili da instaurare quando si parla la stessa lingua e si hanno le stesse matrici culturali
2) è pero' vero che alcune fasi del rimorchio sono piu' facili per esempio in Nord Europa. Ma attenzione: sto parlando delle fasi intermedie, non del risultato finale (sesso e eventualmente relazione). Quello che accade è che alcuni step hanno un peso differente nelle varie culture. L'esempio classico che ho piu' volte scritto è quello del bacio (kiss-close): per una ragazza latina, il bacio appassionato è un passo molto importante che non viene generalmente quasi mai svenduto. Per capirci meglio, raramente mi è successo di arrivare ad un kiss-close senza poi ottenere anche il f-close.
Per una irlandese invece il bacio con lingua è la cosa piu' normale del mondo, chiunque abbia passato una serata in discoteca a Dublino lo sa molto bene. Ci si conosce e ci si bacia; poi l'italiano ringalluzzito si assenta un attimo per raccontarlo agli amici, e quando torna trova la ragazza che sta già baciando qualcun'altro... tra l'altro è noto e risaputo che l'herpes labiale è diffusissimo tra gli irlandesi.
Ma ben altra cosa è arrivare al sesso con una ragazza irlandese... esperienze personali e testimonianze di amici che vivono li mi confermano il persistere di una fortissima morale cattolica imperante.
3) non ho mai sinceramente trovato riscontri oggettivi alla presunzione della buona nomea del maschio italiano. Anzi, ovunque io abbia raccolto commenti questi erano negativi: i maschi italiani sono dei bambini deficienti e ostentatori, buoni solo per scroccare una cena di lusso e per una trombata diversa dal solito sulle spiagge della riviera. Quest'ultimo punto potrebbe essere di qualche interesse, ma riguarda una piccola minoranza di noi (e non certo me).

Sono stato abbastanza esauriente su come la penso?

[esty75]

Adesso, da quando mi sono impegnato in questo percorso di miglioramento personale mi sembra di vivere perennemente condannato a due supplizi quello di Sisifo e Tantalo:

- Sisifo era condannato a far rotolare un macigno fin su in cima a un monte, quando una forza sconosciuta gli ricacciava giù il macigno e lui doveva ripetere lo sforzo.

- Tantalo, invece era legato ad un albero da frutto carico di ogni qualità di frutti, fra i quali pere e lucide mele, in mezzo ad un lago la cui acqua arrivava fino al suo mento. Ma non appena provava a bere il lago si asciugava, e non appena provava a prendere un frutto i rami si allontanavano, o un alito di vento improvviso li faceva volare via lontano dalle sue mani.

... Ovvero come questi signori sono condannato, costretto a lavorare a spendermi ad impegnarmi oltre misura per giungere ad un obbiettivo, ma anche quando vi arrivo non è mai scontato che possa dissetarmi e mangiare i frutti di questo lavoro.
Come se non bastasse, anche quando trovo porte spalancate segnali plateali di consenso oltre misura mi riesce difficile credere di avere gioco così facile, con il risultato di perdere anche questa occasione.

Domanda Ti sei mai trovato in questo stato, e se è SI  come hai risolto il problema?

Io, mi sono risposto che il problema non è solo mio ovvero:

- Nel momento in cui ognuno di noi si accinge a questo percorso (prove sul campo, impostazione della voce ...ecc.) porta dei piccoli cambiamenti che vengono subito notati e questo comporta la diffidenza dovuta alla novità alla diversità degli schemi a cui siamo perennemente bombardati; ovvero " Ti dico di No non perché  non mi senta attratta, anzi perché né ho timore di questo Tuo essere diverso dalla massa".

... grazie in anticipo per le risposte  esty75.

[TheJoker]

Puoi indicare i 2/3 libri (o altro tipo di fonti d'ispirazione) che ritieni fondamentali nella formazione di ciò che sei diventato (non necessariamente nell'ambito del rimorchio)?

[^X^]

Domanda Ti sei mai trovato in questo stato, e se è SI  come hai risolto il problema?

Si certo, due anni fa ero diventato bravo a raggiungere i Day2 o almeno cosi' credevo; nel senso che era facilissimo ottenere il day2 ma poi non concludevo mai un tubo.
Quando mi trovo in questo tipo di situazioni "ripetitive" ho capito che non basta fare piccole correzioni: spesso occorre ripensare tutto il percorso dall'inizio perchè c'è qualcosa che non va nella struttura.

[^X^]

Puoi indicare i 2/3 libri (o altro tipo di fonti d'ispirazione) che ritieni fondamentali nella formazione di ciò che sei diventato (non necessariamente nell'ambito del rimorchio)?

A naso direi:
1) Jeremy Rifkin, "La fine del lavoro"
2) Charles Bukowski, "Musica per organi caldi"
3) John Kotter, "I leader"
4) Il Vernacoliere

[Acqua]

A naso direi:
1) Jeremy Rifkin, "La fine del lavoro"
2) Charles Bukowski, "Musica per organi caldi"
3) John Kotter, "I leader"
4) Il Vernacoliere

Prendo nota 

[-eFFe-]

4) Il Vernacoliere

+1

[esty75]

Le Donne tendono ad inquadrare gli uomini in 5 categorie a seconda delle emozioni che noi siamo  in grado di provvocargli :
1) L'amico per la complicità;  2) L'amante per la passione;  3) Il fidanzato per la serenità e la sicurezza 4) Il Marito per la sicurezza lo status e/o risorse economiche;  5) Lo sfigato buono a nulla da stare alla larga.
Una volta che ti hanno inquadrato in uno di questi gruppi è difficilissimo essere spostato ad un altro, quindi devi fare molta attenzione alla prima impressione che dai.
Se sei stato inquadrato in una delle categorie AMICO e SFIGATO BUONO A NULLA, non hai speranze di avere una "noche caliente" con lei.
In quella di AMANTE ci stanno subito, può darsi che dopo gli vengano i rimorsi, ma se hai fatto bella figura accetterà di rivederti.
Come probabile FIDANZATO o MARITO ci mettono un bel pò... perchè vogliono che tu faccia sul serio.
Quindi, sono disposte a dare amore solo alle categorie 2, 3 e 4. Il che può essere ulteriormente ridotto a due categorie: AMANTE (tipo trasgressivo) e FORNITORE (tipo convenzionale)
In ogni caso, è molto più facile (e piacevole) passare dalla categoria AMANTE a qualcuna delle restanti, che viceversa.
Loro cercano complicità, serenità, sicurezza, passione e protezione economica, questo genera che a volte trovino queste cose persino in vari uomini diversi.

... Tu cosa ne pensi?