SunBeam

[SunBeam]

parole d'oro.
Sei d'accordo con me, che il modificare l'identita' per modificare il look e viceversa, e' un procedimento a doppio senso? Cioe' l'uno influenza (o addirittura determina) l'altro?

Sì, anche se modificare l'identità è un processo che richiede un cambiamento di prospettiva, di atteggiamento e di vita totale e che può richiedere del tempo, mentre cambiare look... beh basta fare alcune puntate giuste in qualche centro commerciale e mettersi addosso i vestiti

e se volessi giocare sul contrasto? Lo sconsigli quindi?

Il contrasto di personalità assolutamente no, e anzi è un mio punto di forza (il maschio mascolino ma sensibile, acculturato e intelligente) come mi è stato confermato da pubblico femminile e non solo più volte.
Il contrasto nel look, cioè che so, giacca e camicia e sotto pantaloni della tuta (esempio assurdo), assolutamente sì: non fa nulla di utile oltre al dimostrare che sei uno strano.

Ben diversa e' invece la figura del seduttore "a tutto tondo", quella personalita' un po' camaleontica e adattabile egregiamente descritta da TermYnator: come ti relazioni a questa figura di seduttore?

Per me è fantascienza: non perché non credo che possa esistere, anzi. Ma credo che stiamo parlando di una forma d'arte di altissimo livello e da vero professionista.
E nonostante abbia intenzione di assimilarla prima o poi, rientra nel concetto che esprimevo prima del lavoro che bisogna impiegare rapportato alla grandezza del risultato.
Nonostante arrivare ad un livello seduttivo del genere sia possibilmente l'obiettivo massimo di ogni seduttore, cioè conquistare ogni tipologia di donna, per me al momento è un obiettivo che non ha altissima priorità.
Ma non ti nego che per invidia e per soddisfazione personale, prima o poi dovrò migliorare anche in questo senso

Hai scelto di agire in un ambiente ben preciso, perche'?
- ti piace vincere facile
- ti interessano solo i target di quel tipo
- ti senti a disagio in contesti troppo diversi dal tuo preferito
- trovi troppo dispendioso sforzarsi di adattarsi a target e situazioni variegate.

1) Se la donna in questione non mi interessa particolarmente, sì Ma nessuna donna oltre un certo livello è "facile"...
2) Principalmente sì: ragazze sensuali, disinibite e molto femmine.
3) No: sto bene in un centro sociale, come in una discoteca coatta come in un privè pariolino. Non sto bene solo in una dark room. Se legato e ad angolo retto.
4) Generalmente sì, anche se poi il confine tra un target e un altro e una situazione e un'altra non è mai così netto e quindi questo mi permette di spaziare tra vari tipi di donna e situazioni. Generalmente però tendo a conquistare quelle che trovo più adatte a me, cioè quelle che ho descritto prima.

citi giustamente i "segnali misti":
non pensi che il contrasto (apparente) possa essere sfruttato ai fini seduttivi?
Senza sconfinare nell'incoerenza ovviamente.

Se parliamo di segnali misti nel vestiario, no, come ho detto prima.
Se parliamo di segnali misti nel senso di contrasti sia di personalità/identità/modo di vivere la vita che come segnali di apprezzamento vs. segnali neutri (disinteresse) credo che non solo siano sfruttabilissimi ma essenziali.
Ne è un grande esempio l'utlimo report di Acqua.

Anyway, mi tengo stretto il SunBeam di adesso! 

Grazie eFF, ti tengo stretto anch'io.. oddio. Eri tu il tizio della dark room??

[SunBeam]

Sulla progressione matematica del lavoro da svolgere per progredire, secondo la funzione logaritmica, non condivido del tutto. O meglio, sono d'accordo sull' andamento asintotico a destra, secondo cui il successo tende a crescere poco, al tendere del lavoro ad infinito, ma ritengo che ci sia un notevole lavoro da fare per passare dal livello zero al livello 1, quanto meno pari a quello da fare per passare al livello successivo.

Giusto! Diciamo quindi che il lavoro da fare in relazione al livello di topa che si può ottenere, segue un andamento logaritmico ma con presenza di attrito: il lavoro iniziale per "smuovere" il non-rimorchiante e farlo passare da attrito statico ad attrito dinamico sarà maggiore. Una volta che il non-rimorchiante si inizia a muovere e cioè a rimorchiare (attrito dinamico) il lavoro da fare per aumentare il livello di figa diventa logaritmico

[Shark72]

Giusto! Diciamo quindi che il lavoro da fare in relazione al livello di topa che si può ottenere, segue un andamento logaritmico ma con presenza di attrito: il lavoro iniziale per "smuovere" il non-rimorchiante e farlo passare da attrito statico ad attrito dinamico sarà maggiore. Una volta che il non-rimorchiante si inizia a muovere e cioè a rimorchiare (attrito dinamico) il lavoro da fare per aumentare il livello di figa diventa logaritmico

Se invece per un motivo qualsiasi il nostro aspirante fa tanti quattrini, il suo moto diventa come il rotolamento del cilindro sul piano inclinato : l' attrito viene completamente sopraffatto dalla gravità !

[-eFFe-]

Non ho mai "eseguito" per intero il MM, dato che le persone con cui uscivo già gettavano parecchio discredito sugli "americani", e anche se può sembrare che oggi io faccia altrettanto, l'ottica da cui lo faccio era parecchio diversa.

I primi rimorchi andarono subito molto sull'improvvisato, tenendo fermi dei buoni concetti di base che mi provenivano dalla tanta letteratura in giro e che, guardando la cosa a posteriori, mi rendo conto di essere uno dei pochi che ha tratto ciò che di buono andava tratto da quelle letture.
E non lo dico con aria di superiorità, ma con dispiacere.

...

mi resi conto che lo snobbare la scuola americana, non veniva tanto da una posizione di vera superiorità ma piuttosto da una mancanza di voglia di applicarsi unita al desiderio di dissacrare a priori.

Ho letto, in ordine rigorosamente sparso, MM (ovviamente), Gunwitch, BadBoy, Stephane Hemon, Xuma, Style, Juggler, Swingcat, Rion Williams, Savoy, Mehow, Brent, Vin DiCarlo, BradP, Franco (il PUA scandinavo che nominai nei primi post del the well sbagliandogli il nome, su mASF scrive con il nick Franco zarathustra_fi), TylerDurden, JLaix, ijjjji...

...

Mi sono reso conto che sono riuscito a trarre ciò che c'era di buono in ognuno di questi, e ancora una volta non lo dico per superiorità: mi sono reso conto, molto tempo dopo, che la maggior parte delle persone non avevano preso la "materia" nello stesso modo in cui l'approcciai io, e che tantissimi comportamenti da evitare erano proprio il frutto dei fraintendimenti che derivavano dall'aver assimilato in maniera sbagliata tante di quelle letture.

Arrivai al punto di rendermi conto, che se dovevano essere questi i risultati medi delle persone, allora tante di queste letture facevano più male che bene, e che non tutti erano riusciti a scindere e a trarre beneficio da questo materiale, come avevo fatto io. Anzi mi resi conto, tristemente, di essere stato un'eccezione.

Da qui deriva la mia propaganda "anti-americana" del momento, e con questo credo che se ne siano capiti finalmente i motivi,

...

Ne approfitto per fare un'altra precisazione: sono stato molto duro contro alcuni "miti americani" in questa discussione. Quello che penso in realtà e che i "guru" siano bravi a rimorchiare (con le dovute eccezioni ovviamente, sulle quali non è che posso sindacare, non conoscendoli di persona). Termy direbbe che Mystery non usa il MM. Io dico che lo usa, ma che la gente che cerca di impararlo attraverso i suoi prodotti cade negli errori che ho detto prima, facendosi più male che bene.
E allora, se questi devono essere i risultati, meglio partire direttamente con il piede giusto, e cioè con materiale diverso.

+1 caro Sun
E' una delle critiche piu' chiare, complete, profonde ed equilibrate che abbia letto sull'argomento.

Dispiace che tu l'abbia scritto solo ora, dopo anni di litigi e giudizi sommari su l'una e l'altra "scuola"... ma finalmente ora ho chiare le tue motivazioni e in gran parte le condivido.

[-eFFe-]

Se parliamo di segnali misti nel vestiario, no, come ho detto prima.
Se parliamo di segnali misti nel senso di contrasti sia di personalità/identità/modo di vivere la vita che come segnali di apprezzamento vs. segnali neutri (disinteresse) credo che non solo siano sfruttabilissimi ma essenziali.
Ne è un grande esempio l'utlimo report di Acqua.

si', eccellente
Lui pero' a quanto pare applica un po' di contrasto anche nel vestiario (look, accessori) e con successo direi
Comunque le tue risposte sono chiarissime, grazie.

Grazie eFF, ti tengo stretto anch'io.. oddio. Eri tu il tizio della dark room?? ;D

cos'e' la dark room? (davvero, non lo so)

[SunBeam]

La dark room è una stanza o una serie di stanze in una discoteca o comunque in un locale pubblico, nelle quali le persone si ritrovano a scopo prettamente sessuale.

[-eFFe-]

 

[SunBeam]

...
spesso si hanno momenti in cui nonostante
un certo livello di gioco raggiunto
ci è impossibile fare cose che di norma ci riescono.
...
Ci sentiamo poco validi e
mettiamo in dubbio le nostre capacità.

Non conosco la tua situazione, ma il cammino che hai da fare è ancora lungo, anche se da quello che dici si vede che già un bel po' ne hai fatto e che sei sulla buona strada.
Mi facevo anch'io problematiche di questo tipo fino a credo un anno e mezzo fa, ma quando si riesce ad arrivare ad essere soddisfatti di se stessi oltre una certa misura, è impossibile pensare di perdere colpi e mettere in dubbio le proprie capacità.
Le nostre capacità sono state dubbie proprio durante tutti quei mesi, se non anni, in cui abbiamo avuto l'esigenza di darci da fare per ottenere di più ed arrivare più in alto. In poche parole arrivare ad essere migliori.

Una volta che onestamente possiamo ammettere a noi stessi di essere migliori, siamo estremamente sicuri delle nostre capacità e di quello che valiamo, perché ne abbiamo avuto la prova reale raccogliendo i premi delle nostre fatiche.

Certo come qualunque attitudine anche il rimorchio va coltivato, e se non si esegue per mesi o anni, probabilmente ci si troverà un po' arrugginiti. Ma è come andare in bicicletta: il 90% di quello che si è, rimane.

Altrimenti abbiamo vissuto una farsa dettata dal bisogno di stare con una donna e appena ne abbiamo trovata una qualsiasi ci siamo adagiati, rimanendo in tutto e per tutto esattamente quello che eravamo prima.

In questo caso è ovvio che non ci si senta sicuri delle proprie capacità e che si vacilli guardando dentro noi stessi.

Ovviamente il consiglio è di continuare il percorso di crescita perché c'è necessità di arrivare ad una consapevolezza e fiducia in noi stessi più alta, ma soprattutto solida e vera.

La motivazione per cui ci sono questi periodi te l'ho detta: il tutto parte da un atteggiamento verso la vita nato da una forte motivazione iniziale, che però è fallace e non può durare all'infinito.
La vera solidità è altra cosa, e non conosco nessun motivatore/lettura/prodotto che possa sostituirsi alla vera esperienza, positiva o negativa che sia, e alla volontà di farsi un mazzo così.

Quindi non essere troppo duro con te stesso, e ricomincia.

[SunBeam]

Puoi descrivere i tuoi punti di forza in quanto marpione?

Credo che il mio punto di forza in quanto marpione sia decisamente il contrasto tra la faccia da teppista e da "duro" e l'intelligenza, la cultura, la sensibilità, la perspicacia e i modi di fare che mi contraddistinguono.

Scusa se ti può sembrare un'affermazione presuntuosa ma era il modo più breve per dirlo

[Zheeno]

ciao sun....il tuo metodo mi è sempre piaciuto perche molto "concreto",leggendo i tuoi post la cosa ke apprezzaco era appunto la "normalita" della situazione,che mi faceva ben comprendere cose che in altri post non mi erano del tutto chiare!!!!perche sei sincero e disilluso per capire che il social proof a un certo livello è indispensabile!!!!e perche hai sempre sottolineato l importanza della cura dell aspetto fisico!!!!avrei voluto parlartene al termyraduno,ma purtroppo non  è stato tempo!!!!
quello che voglio chiederti è:come hai migliorato il tuo aspetto fisico?hai usato canoni estetici precisi?quanto cura dedichi al tuo aspetto fisico?
mettiamoci anche la scelta sull abbigliamento e l impersonificazione in generale di un modello che hai creato:da cosa è stato determinato,quali criteri?
io credo che un buon seduttore non possa prescindere dall aspetto fisico!!!è un aspetto che sento spesso mettere un po in secondo piano

P.s saro l unico,ma a me non sei sembrato per niente coatto(almeno nell abbigliamento )o forse sono coatto anche io e non lo so 

[Mailin]

Hai costruito dei personaggi intorno all'immagine del seduttore? Quali?
Hai delle balle ricorrenti che racconti, o sei solo te?

[JBGrenouille]

In un post (non ricordo dove) avevi scritto che, al di lá dei metodi, uno dei tuoi punti di forza era capire quel che la gente voleva e riuscire a offrirglielo, anche riguardo il rimorchio.

Questo vuol dire che calibri i differenti aspetti della tua personalitá in base alla donna che hai davanti?
Se si come riesci a farlo, visto che il concetto si ricollega in qualche modo al discorso sull´osservazione?

[SunBeam]

quello che voglio chiederti è:come hai migliorato il tuo aspetto fisico?hai usato canoni estetici precisi?quanto cura dedichi al tuo aspetto fisico?

Studiando, sperimentado e praticando. Come ogni altra  cosa del resto.
Feci vari esperimenti e cominciai a vestire in modo piuttosto strano preso dal concetto del peacock all'americana. Tuttavia il gusto personale era sopito da anni ma c'era, e anche se il modo di vestire era eccessivo, riscuotevo alcuni consensi.
Lessi che se non vieni complimentato regolarmente sul tuo modo di vestire (sulla camicia che porti, o su un accessorio etc.) allora sicuramente c'è ampio spazio per migliorare. Questo lo trovo estremamente vero.

Il risultato di queste sperimentazioni furono un sacco di vestiti del caxxo che ora non metto più, ma poco male: mi è servito per imparare.

Come tutte le cose in cui sono riuscito, è diventato quasi un ossessione: cercavo di impersonificare uno stereotipo vincente, e lo studio sul vestiario di alcuni personaggi famosi è stato lungo. Uno dei modelli a cui mi sono ispirato è Jud Law.

Ogni modo bisogna fare attenzione: si rischia innanzitutto di etichettarsi e imprigionarsi in un modello che magari si crede efficacie quando non lo è. Inoltre secondo alcune teorie (cfr. TermY) l'ideale è un abbigliamento che non dia modo di classificare il seduttore ed etichettarlo magari con pregiudizi che lo allontanano dall'oggetto del rimorchio. Questo per destare curiosità e  non essere stereotipati.
Questa è una scelta che in definitiva spetta al singolo.

I canoni base del vestiario sono comunque risaputi: io stesso ho fatto un intero post in questo the well proprio sul vestiario, e ho letto degli ottimi commenti negli ultimi messaggi di SunRise che ti invito a leggere.

Attenzione ancora a vestire troppo bene e curato: rischi di sfociare sul coatto / infighettato / figaiolo /metrosexual / frociato: tranne ad alcune, non piace.

Importantissima è la cura personale che vedo che per alcune persone è un argomento misterioso... non dedico molto tempo: raso i capelli una volta a settimana, dopo la doccia pratico alcuni accorgimenti che prima ignoravo, uso una crema idratante per il viso.

mettiamoci anche la scelta sull abbigliamento e l impersonificazione in generale di un modello che hai creato:da cosa è stato determinato,quali criteri?

Il criterio è attrarre le donne che di più rispecchiano il tuo tipo: se ti piacciono le dark andrai in giro con pantaloni di pelle, lenti a contatto bianche, magliette a rete trasparenti.
Se ti piacciono le parioline vestirai da bravo ragazzo.
Se ti piacciono le maiale vestirai come me.

P.s saro l unico,ma a me non sei sembrato per niente coatto [...]

Sono migliorato: TermY me lo fece notare più di 1 anno fa, come mi fece notare il fatto che mi ponevo in modo troppo duro e aggressivo. Ci ho riflettuto, ho cercato di metterlo in pratica, sono migliorato.
II risultati sono stati decisamente migliori. E' forse l'unica cosa che davvero ho imparato e che mi ha fatto migliorare nell'arco dell'ultimo anno.

[SunBeam]

Hai costruito dei personaggi intorno all'immagine del seduttore? Quali?

Cosa intendi di preciso?

Hai delle balle ricorrenti che racconti, o sei solo te?

Uhm... niente di eclatante. Una cosa però te la posso dire: quando in passato per tanto tempo ho frequentato più di una ragazza nello stesso momento, molto spesso veniva fuori questa domanda: "sei fidanzato?" alché prontamente rispondevo, con un tono un po' surreale ma nello stesso tempo lievemente amareggiato: "non ho ancora trovato la mia anima gemella..."

[SunBeam]

In un post (non ricordo dove) avevi scritto che, al di lá dei metodi, uno dei tuoi punti di forza era capire quel che la gente voleva e riuscire a offrirglielo, anche riguardo il rimorchio.

Uhm... ma non era TermYnator quello? 
Io ricordo che dissi di avere la sensibilità di evitare di dire o fare ciò che è fuori luogo, che per molte persone sarebbe il 90% di quello che  fanno...
Poi è ovvio che se vedo che una ragazza è fatta in un certo modo e reagisce male ad alcune tematiche o modi di fare, non persevero e passo ad altro. Questo significa non fare ciò che è fuori luogo.

Questo vuol dire che calibri i differenti aspetti della tua personalitá in base alla donna che hai davanti?
Se si come riesci a farlo, visto che il concetto si ricollega in qualche modo al discorso sull´osservazione?

Come riuscire a farlo è una bella domanda, ma che purtroppo difficilmente ha una risposta semplice. Non credo che si possa delineare una regola ma se parlo con delle ragazze precisine so per certo che farmi vedere assertivo ma nello stesso tempo più vulnerabile, riuscirà a farmi vedere come maschio, ma gentile e a modo.
Se ho davanti la mangiauomini bella maiala, sicuramente un approccio più maschio, rimanendo sempre galante, allora è più appropriato.
Sono discorsi molto generali, credo che le reazioni, gli argomenti proposti e le iniziative vadano calibrati secondo il tipo di ragazza che di volta in volta si ha davanti. E per capire che tipo è ti serve aver conosciuto e chiacchierato (e possibilmente trombato) con molte di esse.

Un tipo di approccio che a volte ho fatto anche se raramente e che è sicuramente più rischioso, più difficile, ma che permette di mettere a segno un bel colpo se eseguito bene e di filtrare molto il tipo di persona che hai davanti (e ciò potrebbe essere controproducente se si è in un periodo in cui non interessa selezionare, ma fare il maggior numero di esperienze) è quello del "contrasto forzato", con il quale ho rimorchiato la mia attuale compagna: mi sono fatto volutamente vedere in un modo che sapevo perfettamente che avrebbe dato fastidio, questo per smontare l'ottica "sto cercando di farmi piacere" e sostituirla con una "così è se vi pare" altrimenti detta "se ti piace bene, se no te attacchi ar c....".
Il tutto deve essere fatto con tantissimo distacco e cioè tutte le azioni che si terranno durante il rimorchio dovranno confermare che "ti ho presentato la vetrina della mia vita, se ti piace ne sono lusingato, altrimenti va bene lo stesso". (Questo non vuol dire che si debba mantenere un tono distaccato, da figo, e da uno che se la tira: il tutto va eseguinto mantenendo la conversazione piacevole e divertente).
In questo modo la coerenza ha voluto che non le chiedessi neanche il telefono e che non ci provassi in nessuno modo. Ricordo solo di averle messo una leggera mano sulla spalla quando ci salutammo a fine serata.

Per tutto il tempo parlai di varie storie, e le accentuai con particolari divertenti ma volgari, proprio perché le ragazze sapevo essere piuttosto precisine e di ambienti "bene".

Se la ragazza che hai davanti è molto intelligente, arriverà a capire che il tuo atteggiamento è un po' una messa in scena, e avendo avuto tutta la vita uomini che hanno cercato di farsi belli, di adulare e di farsi piacere, ne ha visto per la prima volta uno che cerca di farsi stare sul caxxo.
A posteriori dissero che mi consideravano un cafone, ma che sapevano che dietro c'era dell'altro.

Attenzione però perché è molto difficile che una cosa del genere riesca, ed il rischio è quello di non farsi piacere sul serio: affinché un gioco del genere abbia successo, bisogna veramente sentire che se si rimorchia o no non cambia assolutamente nulla, anche se la ragazza è molto bella. E non vi aspettate che una ragazzina in un locale con QI ~ 60 possa capire.