Uscire in solitaria mi sembra impossibile

[Lupo]

Sei libero di credere quello che vuoi, ma io non le ho capite e non so come metterle in atto. Poi boh, parli come se mi stessi arrendendo al raggiungere il patata shop, ma io questa cosa non l'ho scritta da nessuna parte.
Che dirti, è la stessa sensazione di quando entri in un negozio che giudichi eccellente e chiedi X, ma nessuno dei prodotti che ti vengono presentati ti convince davvero... senti che non fa per te, che il negoziante non ha centrato le tue richieste.
Non escludo di essermi spiegato male, dato che in questi giorni fatico ad essere chiaro e a formare un pensiero lineare, però di fatto non sento che i vostri suggerimenti abbiano centrato il punto.
Non importa, dai... ora vado alla pizzata con quelli della nuova palestra, cercherò di inserirmi, anche se tra palestrati la vedo dura

[Nessuno]

Eh lo so, ma se io non so come fare una cosa, non vedo altro modo di chiederla... ho i pezzi del puzzle, ok, ma senza la figura come posso utilizzarli?

C'è uno schizzo della figura sul forum, disegnata da TermYnator.

- Non so intrattenere una conversazione con uno sconosciuto per più di 30 secondi ---> Corrispondenze, ad esempio.

-Non so aprirmi agli altri (ho fatto una vita poco interessante e quindi ho poche cose interessanti da dire, benchè vorrei che fosse più interessante ecc.) ---> Non ricordo dove  di preciso, ma Termy diceva a più di un utente che gli chiedeva consigli, che una delle basi del seduttore è imparare a raccontare gli episodi della sua vita in maniera interessante e coinvolgente.
Io la pensavo come te, poi però ho capito che non per forza devo aver viaggiato per il mondo per poter rimorchiare una ragazza.
Non so sintonizzarmi sugli altri  :non so cosa piace a loro e non riesco a trovare appigli per scoprirlo in modo indiretto   --->  Qui si deve essere svegli a capire se un discorso piace o no alla ragazza di turno. Io non ci riesco sempre ad esempio.
E comunque delle linee il termy le ha tracciate anche qui. L'interazione non è un dialogo in cui io espongo una mia passione e la tipa risponde con una sua.
Piuttosto, è utile lanciare dei tarli che, se vengono colti, portano ad una naturale continuazione. 

In generale comunque, il TP è la chiave : confidenza in vitro, osservazione, tarli, contrasti ecc. sono tutti accorgimenti tecnici che servono anche a questo.

Vatti a mangiare la pizza ora, e non pensare a noi 

[Shark72]

Lupo, fatti questa pizza, e in generale, interagisci il più possibile con gli altri. In questa fase, ti suggerisco di lasciar perdere ogni proposito rimorchiante, e di limitarti a socializzare, creare nuovi contesti, farti nuovi giri. Ciò, parallelamente alla corsa verso il patata shop, nel medio termine darà sicuramente i risultati che vai cercando. Ovviamente, se capita qualche occasione, te la giochi.

[Spartacvs]

Dove me l'ha chiesto? Forse mi è sfuggito...

Quando t'ho fatto notare che si apre da solo, poi la spalla si aggiunge solo se serve.

comunque rispondo: giocare in gruppo, innanzitutto prevede un gruppo. Il mio non è sempre dispnibile come ho già detto e per di più non circola gnocca, sebbene ci siano ragazze carine e spesso io sia l'unico maschio. Ma per loro sono un amico.
Ora, io non voglio lasciarlo perchè comunque quando usciamo mi diverto, voglio loro molto bene e di sicuro farmi vedere in giro con delle ragazze è una cosa, se non positiva, quantomeno neutra.

Attenzione! Ma questa è una cosa che va evidenziata (scusate se ripondo nel thread col contagoccie) non solo per te ma per tutti, in generale.
Uno non acquista una posizione positiva o neutra se va in giro con belle gnocchette, ma se ha anche il proprio carisma. Altrimenti sei la mascotte e non serve a nulla, tanto vale uscire da soli.
Stiamo sempre li.

[Lupo]

Momentomomentomomentomomentomomento: mi spieghi meglio questa cosa? Cioè, non che io creda che andando in giro con ragazze accadano miracoli, ma penso che sia un fattore che contribuisca positivamente o al limite in modo neutro.
Quanto alla mascotte, come accorgersi se lo si è? Come svincolarsi da questo ruolo? E come fare in modo che in seguito non accada più con altri gruppi di ragazze?

[Shark72]

Momentomomentomomentomomentomomento: mi spieghi meglio questa cosa? Cioè, non che io creda che andando in giro con ragazze accadano miracoli, ma penso che sia un fattore che contribuisca positivamente o al limite in modo neutro.
Quanto alla mascotte, come accorgersi se lo si è? Come svincolarsi da questo ruolo? E come fare in modo che in seguito non accada più con altri gruppi di ragazze?

La questione è un pochino ingarbugliata. Quello che conta è il quadro complessivo che emerge dal vedere, da parte di soggetti esterni,  te assieme a ragazze del tuo gruppetto. Non è difficile, specie per le donne, individuare quale sia il tuo ruolo, con una semplice occhiata, in quanto l' essere umano, e in particolare la donna, è molto sensibile al linguaggio del corpo e agli atteggiamenti. Ad esempio, quando io avevo 20 anni, andavo spesso in giro con un amico messo anche peggio di me, e un gruppo di 4 amiche gnocche, che solamente ci sfruttavano come taxi : se si andava in disco, ad esempio, loro se ne andavano per i cazzi loro, e ci si ritrovava solo ogni tanto, oppure, se si andava al pub, si stava al tavolo tutti insieme, ma era abbastanza palese che io e l' altro eravamo, sostanzialmente, un elemento di contorno. Io dopo qualche settimana, mangiai la foglia, e abbandonai il gruppo, l' altro continuò a perseverare, rendendosi ancor più sfigato di quanto fosse, ai limiti del ridicolo : una sera in disco, da solo con quelle lì, prese pure le botte da un tizio che voleva provarci con una di loro.
Questo è un esempio un pò estremo, ma può anche accadere, come dice Spartacvs, di essere percepito come nulla più di una simpatica mascotte. Se il tuo BL è impacciato, le tue espressioni e i tuoi atteggiamenti denotano insicurezza, è evidente che non è sostenibile un personaggio di "piccolo boss" contornato da gnocche che se lo litigano. Il meccanismo della preselezione (che può essere determinato dall' essere con amiche gnocche), di cui hai senz' altro sentito parlare, è valido se poi è sostenuto dal seguito di come ti presenti e interagisci, sia con loro, che soprattutto con gli altri. Altrimenti il risultato è simile a quello di chi vuol far vedere di essere ricco con una BMW da 100.000  €, ma ha un pacco di cambiali alto 1 metro per pagarla e quindi mangia pane e cipolla e d' inverno tiene spento il riscaldamento.
Spero di aver chiarito questo concetto, che è importante, quindi se hai dubbi, chiedi.

[Spartacvs]

Momentomomentomomentomomentomomento: mi spieghi meglio questa cosa? Cioè, non che io creda che andando in giro con ragazze accadano miracoli, ma penso che sia un fattore che contribuisca positivamente o al limite in modo neutro.
Quanto alla mascotte, come accorgersi se lo si è? Come svincolarsi da questo ruolo? E come fare in modo che in seguito non accada più con altri gruppi di ragazze?

Shark t'ha risposto in maniera abbastanza esauriente.

[giorom]

Io per molto tempo sono stato solo. Andavo da solo nei locali a ballare salsa anche se conoscevo tutti. Non ero dipendete da nessuno. Questo mi ha sbloccato negli approcci a freddo. Posso dire di avere ancora remore a causa del fatto che penso ancora al giudizio degli altri e di chi mi conosce. Poi man mano col tempo di meno, ora miglioro giorno per giorno.  Riesco ad approcciare ragazze che non conosco quando  sono contento; quando non prendo batoste tipo quella della mora e della bionda (infatti mo sto con il cuore a pezzi e non ho voglia di conoscere nuove ragazze); quando non devo fermarla per me, ma per un amico perché ho coraggio e non ho niente da perdere; quando sono arrabbiato con me perchè non mi va bene con un ragazza che ci tengo a causa di oppositori e variabili casuali e caccio tutto il mio potenziale, anche se poi non la chiamo. Tant'è vero che alcuni miei amici mi hanno detto tu ti prendi il numero di telefono di quella hb e non la chiami? Non mi interessava veramente, però a volte è successo che anche se queste ragazze mi piacevano siccome ero arrabbiato perché ero andato in oneitis non le chiamavo e così ho perso sia quella che ci tenevo sia le altre che erano veramente belle. Oppure ancora peggio frasi del tipo Giorom tutto quel lavoro e poi tanta fatica per niente..... Sono un assassino aahahahahahah.
Quando stai con gli amici ti senti più sicuro perchè non sei ancora totalmente autonomo ed è normale alla tua età. Per questo riesci a rimorchiare.  Io non sono maturato per mancanza di esperienza e di sicurezza in me che non mi ha permesso di far esprimere il mio io. Ora pian piano
Lasciando stare me ora. Di dove sei? Sai mi farebbe piacere andare a sargiare assieme. Ti faccio sbloccare xd. Non sono un PUA, ma quando si tratta di aiutare un compagno faccio di tutto per aiutarlo come se fossi io. Al di la del rimorchio é capitato in passato che ho aiutato diversi miei amici a conoscere ragazze con successo. Andavo dalla ragazza gli parlavo, poi parlavo con lui e incoraggiandoli li facevo organizzare un incontro. Loro mi dicevano: Giorom se la ragazza ti piace perchè mi hai apparato con lei? Io gli dicevo sei contento? lui si si ma perchè? Io ti aiuto perchè nella vita avrei voluto incontrare uno che si sarebbe messo vicino a me come mi metto io vicino a te e ad altri.  Vedo le loro difficoltà che ho vissuto e le ri-vivo in prima persona mi incaxxo e cerco di risolvere il problema. Nel mio caso non riesco o forse non voglio risolvere i miei problemi.

Hai detto che i problemi sono molti, ed è vero. Risolviamone uno alla volta 
Vorrei aiutarti come se fossi mio fratello.

Viene a sargiare con me, io so come fare . é un processo che richiede tempo, ma anche una volta se andiamo assieme ti darà frutto. Ti fermo e fermiamo mezza città xd , in qualunque contesto tu voglia   . Quando mi gaso non mi ferma nessuno.

Fammi sapere
giorom

[Lupo]

La questione è un pochino ingarbugliata. Quello che conta è il quadro complessivo che emerge dal vedere, da parte di soggetti esterni,  te assieme a ragazze del tuo gruppetto. Non è difficile, specie per le donne, individuare quale sia il tuo ruolo, con una semplice occhiata, in quanto l' essere umano, e in particolare la donna, è molto sensibile al linguaggio del corpo e agli atteggiamenti. Ad esempio, quando io avevo 20 anni, andavo spesso in giro con un amico messo anche peggio di me, e un gruppo di 4 amiche gnocche, che solamente ci sfruttavano come taxi : se si andava in disco, ad esempio, loro se ne andavano per i cazzi loro, e ci si ritrovava solo ogni tanto, oppure, se si andava al pub, si stava al tavolo tutti insieme, ma era abbastanza palese che io e l' altro eravamo, sostanzialmente, un elemento di contorno. Io dopo qualche settimana, mangiai la foglia, e abbandonai il gruppo, l' altro continuò a perseverare, rendendosi ancor più sfigato di quanto fosse, ai limiti del ridicolo : una sera in disco, da solo con quelle lì, prese pure le botte da un tizio che voleva provarci con una di loro.
Questo è un esempio un pò estremo, ma può anche accadere, come dice Spartacvs, di essere percepito come nulla più di una simpatica mascotte. Se il tuo BL è impacciato, le tue espressioni e i tuoi atteggiamenti denotano insicurezza, è evidente che non è sostenibile un personaggio di "piccolo boss" contornato da gnocche che se lo litigano. Il meccanismo della preselezione (che può essere determinato dall' essere con amiche gnocche), di cui hai senz' altro sentito parlare, è valido se poi è sostenuto dal seguito di come ti presenti e interagisci, sia con loro, che soprattutto con gli altri. Altrimenti il risultato è simile a quello di chi vuol far vedere di essere ricco con una BMW da 100.000  €, ma ha un pacco di cambiali alto 1 metro per pagarla e quindi mangia pane e cipolla e d' inverno tiene spento il riscaldamento.
Spero di aver chiarito questo concetto, che è importante, quindi se hai dubbi, chiedi.

Sì, ho compreso meglio, ma fortunatamente non mi trovo in nessuno dei due estremi: ok, non sono il leader ma neanche sono di margine. A volte sono al centro dell'attenzione e altre resto un po' in disparte, ma non mi sento escluso o trattato come un soprammobile.

[Lupo]

Giorom, ti ringrazio però sono molto lontano da te, e non ho i mezzi per coprire queste distanze. Piuttosto io credo che dovresti essere un po' più egoista e pensare di più a te, non favorire i tuoi amici, perchè non se lo meritano.
Ti lancio una provocazione: tu ti sbatti tanto per far conoscere loro delle pollastre... ma qualcuno lo ha mai fatto per te?
E al di là di questo, ricordati che per le donne sono state distrutte amicizie eterne, quindi nel rimorchio, gli amici non esistono. Una delle poche cose che ho imparato è questa, che ognuno deve cacciare per se stesso e pensare a se stesso, perchè se non lo fai tu, nessun altro lo farà. Non vi è ragione di cacciare una preda con le proprie forze e poi lasciarla agli altri, perchè se lo fai, gli altri si abitueranno a questo e ti sfrutteranno per rimochiare con il minimo sforzo. E a quel punto, non avranno più interesse a cambiare la situazione, perchè a loro conviene così: a loro non converrà modificare l'equilibrio.  E' semplice teoria dei giochi, informati su John Nash
Pensa a te stesso, perchè se non lo fai tu, nessun altro lo farà.

[Shark72]

Ragazzi, il rimorchio sfruttando il lavoro di un amico sveglio, NON ESISTE. Ci ho provato per lunghi periodi in passato, non funziona. Molto meglio lavorare per metterti in condizioni di essere tu, quello sveglio.

[Lupo]

Ehi, ho capito cosa ci vuole: una bella dormita, un bel formattone al cervello, e una ripassata al TermYpensiero.

[wim]

Lupo conosco bene le problematiche che manifesti in questo post perché sono le stesse che ho io. Quello che io sto capendo in questo periodo è che se sei sfigato da solo sei sfigato pure in gruppo, su questo non c'è storia. Nella mia personale esperienza l'unico motivo per cui in gruppo ci si sente più al sicuro è perché se in gruppo te ne stai con le mani in mano senza tentare di rimorchiare o comunque allargare le tue conoscenze hai una scusa: "ero con loro". Da solo, quando non stai concludendo niente, lo senti di più e ti PESA. E' proprio per questo che, secondo me, da solo è meglio. Il gruppo non è una cura ma svolge lo stesso compito di un antidolorifico. Fino ad ora non ho rimorchiato una sola ragazza da quando sono su questo forum, però mi sono reso conto di un cambiamento da quando esco più spesso da solo: sono più presente a me stesso; più attivo nelle conversazioni; quando giro di giorno e porto gli occhiali da sole mi rendo conto che qualche ragazza che mi guarda esiste (cosa per me non affatto scontata prima); quando parlo sono più espressivo e se devo andare in un posto che non so come raggiungere non sfodero più il cellulare e vado su maps ma aspetto di incrociare la ragazza più figa che mi si para davanti e chiedo indicazioni a lei, cercando di utilizzare il tono più interessante che mi riesce, sorridendo, magari protraendo il discorso per qualche secondo in più con qualche osservazione. Sono piccoli passi ma ti assicuro che se vai da solo piano piano diventi più sicuro di te stesso. Il consiglio che ti do è lo stesso che seguo io: se una mattina ti svegli più allegro del solito ESCI! Prima di uscire fai del lavoro a casa, cioé pompa il tuo frame, pensa a tutte le ragazze che potresti incontrare e a tutte le conversazioni che potresti avere con chiunque e immagina di avere SUCCESSO. Dopo di ciò ESCI sicuro di te e di chi sei. Credimi che la gente se ne accorge quando vede uno sicuro di se. Chiaramente i miei consigli non sono avvalorati dal mio successo con le ragazze, che per il momento è inesistente dal punto di vista di sesso/limonate, è solo per dirti che adesso provo meno ansia nell'uscire da solo e quindi puoi farcela sicuramente anche tu.

EDIT: a scanso di equivoci "sicuro di se" non vuol dire spocchioso, sono due cose proprio opposte.

[Shark72]

Lupo conosco bene le problematiche che manifesti in questo post perché sono le stesse che ho io. Quello che io sto capendo in questo periodo è che se sei sfigato da solo sei sfigato pure in gruppo, su questo non c'è storia. Nella mia personale esperienza l'unico motivo per cui in gruppo ci si sente più al sicuro è perché se in gruppo te ne stai con le mani in mano senza tentare di rimorchiare o comunque allargare le tue conoscenze hai una scusa: "ero con loro". Da solo, quando non stai concludendo niente, lo senti di più e ti PESA. E' proprio per questo che, secondo me, da solo è meglio. Il gruppo non è una cura ma svolge lo stesso compito di un antidolorifico.

+ 1 solo per questo.

Per il resto, sono contento dei tuoi progressi, continua così . 

[Spartacvs]

Sì, ho compreso meglio, ma fortunatamente non mi trovo in nessuno dei due estremi: ok, non sono il leader ma neanche sono di margine. A volte sono al centro dell'attenzione e altre resto un po' in disparte, ma non mi sento escluso o trattato come un soprammobile.

Quindi senza infamia e senza lode?