Continuo ad uscire la sera e a conoscere una, due persone al giorno (con una bella chiacchierata) e varie (altre 4/5) conoscenze superficiali (ho fatto il PR, così magari capite modo di agire...ah, qui ho già conosciuto i 3 "boss" della città [e che città! e che mezze pippe sti boss! fanno la gara a chi ce l'ha più lungo e non guadagnano un caxxo smazzandosi ad organizzare supereventi...{scusate il linguaggio matematico, ma mi sto allenando a saltare da un pensiero all'altro, le parentesi lo descrivono perfettamente}]).
Fatto sta che trasmetto un entusiasmo pazzesco, ma non sessualità...(e a dirla tutta c'ho pure un pò di sfiga...ieri ho puntato una libanese, veramente carina, a un certo punto mi fa, guarda sono già in ritardo, devo proprio andare, c'è il mio ragazzo che è di cagliari che mi sta aspettando...e una ucraina...col ragazzo bolognese, ma che caxxo di popolo che siamo! >:D )
Prendere i contatti di qualsiasi persona non è più un problema, spesso me lo chiedono loro. Ma lo sapete meglio di me che con i numeri non si scopa...
Io credo seriamente di avere qualche problema in testa...c'è qualcuno che mi fa capire come si gioca veramente? http://seduzioneitaliana.com/forum/miglioramento-personale-a-360/mi-metto-a-nudo-e-mi-offro-come-cavia/msg119869/
Citazione di: giulio88 il 16 Aprile 2015, 22:02:39
Io credo seriamente di avere qualche problema in testa...c'è qualcuno che mi fa capire come si gioca veramente? http://seduzioneitaliana.com/forum/miglioramento-personale-a-360/mi-metto-a-nudo-e-mi-offro-come-cavia/msg119869/
Dubito che basti l'approccio forumendolo per operare questa trasformazione. Il forum è uno splendido contenitore di idee, ma se manca la capacità di applicarle non basta un consiglio da leggere, ma ci vuole almeno una voce da seguire. Il minimo che tu possa fare è quindi trovare una persona da seguire, un amico bravo sul campo ad esempio, che ti illustri quello che fa lui.
Non sarai sicuramente arrivato al capolinea, perchè non è detto che lui si renda conto di cosa funziona e cosa no: saprà però quello che funziona su di lui. Questo limite comporta una limitazione pesante nella scelta del personaggio su cui esercitare il proprio spirito d'emulazione: deve esserti simile in tutto e per tutto.
L'alternativa la conosci gia...
In generale ti capisco perchè ho un po' di problemi simili.
Cioe' vado forte in approach, transition ecc. poi mi blocco spesso.
La prima cosa che ti consiglio e' di non demoralizzarti, perchè spesso in questi casi, presi dal senso di non andare da nessuna parte, iniziano a venire pensieri quali "non andro' da nessuna parte"
"sono proprio io evidentemente" ecc.
Questa e' la prima cosa, perchè se ti passa l'entusiasmo e la voglia di combattere contro i tuoi limiti, non puoi migliorare. Poi veniamo ai consigli pratici (che ti do dal basso della mia inesperienza comunque eh)
1- Accetta l'idea che stai sbagliando qualcosa, anche se non sai che cosa.
Quindi continua a praticare e cerca di capire che cosa e' che sbagli.
Per aiutarti a fare questo:
2- cerca di farti delle amiche donne, a cui puoi chiedere consigli. E' importante avere qualcuna di loro al tuo fianco per farti dare consigli sul comportamento femminile.
3- cerca qualcuno piu' bravo di te a rimorchiare, e fatti vedere come si fa. Se possibile, uscite insieme, e senza grande pianificazione, parti tu con un approccio. A quel punto cerca di capire un po' come si fa e magari di farti vedere da lui mentre ti lavori qualcuna. Essendo piu' bravo di te per lui sara' molto facile dirti cosa sbagli (poi ti dira' la sua idea, che non e' detto sia giusta, ma comunque e' uno spunto per capire perchè non riesci a creare attraction).
In ultimo, in questo periodo ho notato che e' importante dimostrare un valore superiore (DHV) + una buona dose di teasing, cioe' punzecchiarla, prenderla in giro.
Credo che cio' e' la base di quella tensione sessuale che fa venire il tutto naturale.
Spero di esserti stato di aiuto.
Citazione di: nickash il 17 Aprile 2015, 00:01:30
Cioe' vado forte in approach, transition ecc. poi mi blocco spesso.
...
In ultimo, in questo periodo ho notato che e' importante dimostrare un valore superiore (DHV) + una buona dose di teasing, cioe' punzecchiarla, prenderla in giro.
Credo che cio' e' la base di quella tensione sessuale che fa venire il tutto naturale.
Tutte queste cose sono molto teoriche ma sul campo valgono zero, perchè non rendono assolutamente la misura di cosa sia l'attrazione. Peraltro non spiegano neanche correttamente cosa sia l'attrazione confondendola con "tensione". Ciò porta a far l'errore che è stato descritto decine di volte su questo forum: ragazzi che punzecchiano, sfottono e neggano facendosi odiare o al più considerare dei fessacchiotti che si sentono fighi.
Non si scopa così ragazzi...
Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2015, 00:14:24
Tutte queste cose sono molto teoriche ma sul campo valgono zero, perchè non rendono assolutamente la misura di cosa sia l'attrazione. Peraltro non spiegano neanche correttamente cosa sia l'attrazione confondendola con "tensione". Ciò porta a far l'errore che è stato descritto decine di volte su questo forum: ragazzi che punzecchiano, sfottono e neggano facendosi odiare o al più considerare dei fessacchiotti che si sentono fighi.
Non si scopa così ragazzi...
credo che il nocciolo della questione, correggimi se sbaglio...è che del tutto assurdo attribuirsi un valore che la donna non ci ha dato neggandola e facendo altre cazzate. In pratica si rifiuta di entrare nel suo mondo e non si mettono le basi per costruire il nostro territorio virtuale con lei.
Citazione di: Armwrestle il 17 Aprile 2015, 00:29:44
credo che il nocciolo della questione, correggimi se sbaglio...è che del tutto assurdo attribuirsi un valore che la donna non ci ha dato neggandola e facendo altre cazzate. In pratica si rifiuta di entrare nel suo mondo e non si mettono le basi per costruire il nostro territorio virtuale con lei.
Non solo.
Il punto nodale è che sebbene esista uno studio secondo il quale alla forte tensione dovuta ad esempio alla paura, possa succedere più facilmente uno stato amoroso, creare tensione genera un atteggiamento di difesa.
E questo è esattamente l'opposto dello stato d'animo che invece crea empatia e quindi accettazione e desiderio.
Ovvero la dinamica reale dell'attrazione...
Citazione di: TermYnator il 16 Aprile 2015, 23:23:22
Dubito che basti l'approccio forumendolo per operare questa trasformazione. Il forum è uno splendido contenitore di idee, ma se manca la capacità di applicarle non basta un consiglio da leggere, ma ci vuole almeno una voce da seguire. Il minimo che tu possa fare è quindi trovare una persona da seguire, un amico bravo sul campo ad esempio, che ti illustri quello che fa lui.
Non sarai sicuramente arrivato al capolinea, perchè non è detto che lui si renda conto di cosa funziona e cosa no: saprà però quello che funziona su di lui. Questo limite comporta una limitazione pesante nella scelta del personaggio su cui esercitare il proprio spirito d'emulazione: deve esserti simile in tutto e per tutto.
L'alternativa la conosci gia...
Ho abitato per poco con un ragazzo che tornava con una ragazza diversa a settimana (sempre conosciute la sera stessa durante la serata universitaria). Una volta è tornato con due tipe...
Beh, in realtà non mi è stato molto d'aiuto, per lui era tutto così...banale! Ho provato a insistere perché ero curioso, ma non è stato di grande aiuto. L'osservazione del suo modo di stendersi sul divano, accendersi una sigaretta e iniziare a raccontare semplici episodi della sua vita con una energia e una espressività disarmante invece si. Vedere come trattava la sua ragazza, ancora di più (e non faceva assolutamente nulla di violento o fuori luogo). Una sera la sua tipa con la macchina ci ha lasciato a piedi sotto la pioggia per uno sbalzo d'umore. Poi c'è stata lei tre giorni sotto casa a citofonare...
Una delle persone con cui ho stretto di più qui dove sono ora (non a caso) pur essendo decisamente fuori forma, mi ha detto che tra le persone che ho conosciuto io in quel determinato ambiente (una 20ina), lui ne ha scopate 5. Ma anche lui non è un grande insegnante...quindi faccio lo stesso lavoro di sopra...
L'alternativa la conosco, ed è qualcosa che voglio fare, ma che non posso fare ora. Rimane il fatto che non posso restare fermo, voglio crescere, a costo di doverlo fare da solo.
Il primo limite che mi viene in mente è: essere più diretto. Forse ci giro troppo intorno...(quando non sono ubriaco, ma a quel punto mi butto di testa dal trampolino in una piscina vuota).
Citazione di: nickash il 17 Aprile 2015, 00:01:30
In generale ti capisco perchè ho un po' di problemi simili.
Cioe' vado forte in approach, transition ecc. poi mi blocco spesso.
La prima cosa che ti consiglio e' di non demoralizzarti, perchè spesso in questi casi, presi dal senso di non andare da nessuna parte, iniziano a venire pensieri quali "non andro' da nessuna parte"
"sono proprio io evidentemente" ecc.
Questa e' la prima cosa, perchè se ti passa l'entusiasmo e la voglia di combattere contro i tuoi limiti, non puoi migliorare. Poi veniamo ai consigli pratici (che ti do dal basso della mia inesperienza comunque eh)
1- Accetta l'idea che stai sbagliando qualcosa, anche se non sai che cosa.
Quindi continua a praticare e cerca di capire che cosa e' che sbagli.
Demoralizzarmi assolutamente no, credo di trovarmi in uno dei periodi più belli della mia vita, e me la sto spassando, anche senza scopare. Però io VOGLIO migliorare, VOGLIO affascinare e poi selvaggiamente scopare una tipa, se mi piace, e credo che questi due desideri mi accompagneranno per tutta la vita, perché ne sento il bisogno.
Sono consapevole del fatto che alla fine dei giochi, se il risultato non c'è, la colpa è solo la mia, il problema è che da soli il livello di apprendimento è LENTO.
Citazione di: nickash il 17 Aprile 2015, 00:01:30
Per aiutarti a fare questo:
2- cerca di farti delle amiche donne, a cui puoi chiedere consigli. E' importante avere qualcuna di loro al tuo fianco per farti dare consigli sul comportamento femminile.
Se non era per la mia migliore amica, non mi sarei mai svegliato...
Ma spesso i consigli delle donne sono un arma a doppio taglio (spesso, un suicidio).
Quindi passare tempo con le donne per capire cosa piace, e cosa non piace, di cosa parlare e di cosa non parlare, per allenarsi a stare con le donne, anche da solo, OK.
Il punto è che anche la tua migliore amica a cui hai confidato le peggiori schifezze e le più mostruose perversioni, può aiutarti fino a un certo punto (ad un livello nettamente inferiore dell'osservazione di qualcuno bravo con le donne).
Citazione di: nickash il 17 Aprile 2015, 00:01:30
3- cerca qualcuno piu' bravo di te a rimorchiare, e fatti vedere come si fa. Se possibile, uscite insieme, e senza grande pianificazione, parti tu con un approccio. A quel punto cerca di capire un po' come si fa e magari di farti vedere da lui mentre ti lavori qualcuna. Essendo piu' bravo di te per lui sara' molto facile dirti cosa sbagli (poi ti dira' la sua idea, che non e' detto sia giusta, ma comunque e' uno spunto per capire perchè non riesci a creare attraction).
Quelli che ho conosciuto sono ombre alla luce del sole. Scopano e nessuno lo sa. Scopano una tipa, e poi scopano pure l'amica, due ore dopo. Le amiche la sera escono, e dopo essersi mandate finti messaggi per rimandare di un ora l'appuntamento, neanche si confidano, e non si accorgono di aver scopato lo stesso tizio.
Ma se chiedo: "come si fa?" non è che mi sanno rispondere...
Citazione di: nickash il 17 Aprile 2015, 00:01:30
In ultimo, in questo periodo ho notato che e' importante dimostrare un valore superiore (DHV) + una buona dose di teasing, cioe' punzecchiarla, prenderla in giro.
Credo che cio' e' la base di quella tensione sessuale che fa venire il tutto naturale.
Spero di esserti stato di aiuto.
"Dimostrare valore superiore" ed "ESSERLO" sono due cose completamente diverse...come andare a boxe e poi prenderle da un rumeno che fa a pugni per strada da una vita...
Punzecchiare, credo dipenda dalla persona che hai davanti, non è una costante...ti capita una che sa quello che vale, ti manda a fanculo in due secondi netti...
Più che altro non so quando, quanto e come spingere sull'acceleratore. Provo ad avvicinarmi, a fare un contatto fisico più prolungato, a guardarci di più negli occhi, a fare qualche pausa di 2/3 secondi solo guardandoci, e io lo sento che qualcosa si smuove...ma non basta! [Voi che fate?]
Se le invito a seguirmi, rimangono comunque "bloccate". [Perché evidentemente o non sono attratte, o non si sentono a loro agio ad uscire dal locale da sole con me, anche se magari dentro siamo seduti su un divanetto di pelle, da soli. Pecchè?]
Usare più tarli, OK.
Rendere tutto più "liscio", facendo scivolare la preda (forse troppo lentamente?) verso quello che ho in testa OK.
Ma il problema di fondo è altrove...
Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2015, 00:41:13
Non solo.
Il punto nodale è che sebbene esista uno studio secondo il quale alla forte tensione dovuta ad esempio alla paura, possa succedere più facilmente uno stato amoroso, creare tensione genera un atteggiamento di difesa.
E questo è esattamente l'opposto dello stato d'animo che invece crea empatia e quindi accettazione e desiderio.
Ovvero la dinamica reale dell'attrazione...
Questo post me lo stampo e lo appendo in stanza
EDIT: se una tipa smette di rispondere (e io non sono insistente, anzi...)...al secondo tentativo (perché poi non è più un gioco al quale sto, per me è mancanza di rispetto, senza motivo tra l'altro), io rispondo a tono, OK.
Però ci sono vari modi di rispondere a tono (quello che ti fa passare per il solito che ci prova, quello che ti fa passare per rompicoglioni, e quello da uomo con le palle).
Io risponderei con un: "Ok, o è diffidenza, e le persone diffidenti senza alcuna ragione non mi piacciono, o è mancanza di rispetto, che è ancora peggio. Quale delle due?"
Citazione di: giulio88 il 17 Aprile 2015, 01:07:05
EDIT: se una tipa smette di rispondere (e io non sono insistente, anzi...)...al secondo tentativo (perché poi non è più un gioco al quale sto, per me è mancanza di rispetto, senza motivo tra l'altro), io rispondo a tono, OK.
Però ci sono vari modi di rispondere a tono (quello che ti fa passare per il solito che ci prova, quello che ti fa passare per rompicoglioni, e quello da uomo con le palle).
Io risponderei con un: "Ok, o è diffidenza, e le persone diffidenti senza alcuna ragione non mi piacciono, o è mancanza di rispetto, che è ancora peggio. Quale delle due?"
La prima cosa che distingue uno sfigato da uno che tromba, è che lo sfigato pretende sempre un perchè.
Uno che tromba dei perchè se ne sbatte invece, perchè i perchè se li da da solo.
Più insisti per avere spiegazioni di un comportamento che è semplicemente da prendere "tel quel" , meno otterrai e più passerai da rompipalle e da sfigato.
Se una ti manca di rispetto non rispondendoti, a modo suo ti ha detto "non mi piaci".
Se la richiami, lei penserà "questo è scemo: gli ho fatto chiaramente capire che non mi piace... Che palle!".
La terza volta rischi che ti diffami sostenendo che la stalkeri.
Siccome non si può essere sicuri del perchè non ha risposto (tel scarico, mani prese a farsi il bidet etc etc), vale la regola dei 3 tentativi. Chiami tre volte in orari differenti, ma senza PRETENDERE nulla.
Se risponde, sei allegro e pimpante. Se non supera il test, avanti un'altra.
Senza tante seghe mentali...
Mhmhm e invece se non risponde DOPO che é successo qualcosa che vuol dire?
Mi é capitato diverse volte ed é su questo che mi cruccio sui perche'
Com'è possibile che una ragazza che conosco di vista mi salti addosso e stiamo 1 ora a baciarci, le se illuminano gli occhi quando le dico che vivo da solo...provo a portarmela a casa la sera stessa ma dice di no, il giorno dopo chattiamo e provo con qualcosa di più soft, un caffè in settimana. Lei accetta ma poi vengo ignorato e non la rivedo piu. Tutto questo nel giro di 2 giorni
Ragazza che so essere single per scelta ma che non disdegna divertirsi.(anzi..)
Citazione di: gino24 il 17 Aprile 2015, 13:15:47
Mhmhm e invece se non risponde DOPO che é successo qualcosa che vuol dire?
Mi é capitato diverse volte ed é su questo che mi cruccio sui perche'
Com'è possibile che una ragazza che conosco di vista mi salti addosso e stiamo 1 ora a baciarci, le se illuminano gli occhi quando le dico che vivo da solo...provo a portarmela a casa la sera stessa ma dice di no, il giorno dopo chattiamo e provo con qualcosa di più soft, un caffè in settimana. Lei accetta ma poi vengo ignorato e non la rivedo piu. Tutto questo nel giro di 2 giorni
Ragazza che so essere single per scelta ma che non disdegna divertirsi.(anzi..)
Significa semplicemente che hai scazzato qualcosa. Può averti ritenuto falso, non essersi fidata... Non posso dirtelo senza vedere come ti relazioni con le donne.
Secondo il mio parere il problema sta nell'essere.. Non mi viene una parola da aggiungere, quindi rimarrà che il problema sta nell'essere. Ovvero, inizialmente attrai la curiosità della tipa, cioè lei pensa "da come si sta comportando sembra che ci sappia fare, vediamo se le parole corrispondono alla realtà" e poi giudica in base a quelli che sono i suoi valori e le sue impostazioni familiari: un mio amico fa conquiste a destra e a sinistra, a detta di qualsiasi persona lo conosca è un bel ragazzo, eppure non riesce a conquistare una ragazza che l'ha etichettato come "non adatto a lei" e non ci sono cazzi.. tante volte uno sta ore e ore a pensare a cosa si sbaglia ma tante volte è una questione meramente di pelle.. Molte persone falliscono perché sono venditrici di fumo: ovvero alle parole non fanno corrispondere i fatti.. ti puoi pompare quanto vuoi a parole, lanciare frecciatine eccetera.. ma se poi ti comporti da sfigato la tipa se ne accorge. Tu no, ma lei si.
Citazione di: ScarTissue il 17 Aprile 2015, 18:33:27
Secondo il mio parere il problema sta nell'essere.. Non mi viene una parola da aggiungere, quindi rimarrà che il problema sta nell'essere. Ovvero, inizialmente attrai la curiosità della tipa, cioè lei pensa "da come si sta comportando sembra che ci sappia fare, vediamo se le parole corrispondono alla realtà" e poi giudica in base a quelli che sono i suoi valori e le sue impostazioni familiari: un mio amico fa conquiste a destra e a sinistra, a detta di qualsiasi persona lo conosca è un bel ragazzo, eppure non riesce a conquistare una ragazza che l'ha etichettato come "non adatto a lei" e non ci sono cazzi.. tante volte uno sta ore e ore a pensare a cosa si sbaglia ma tante volte è una questione meramente di pelle..
Molte persone falliscono perché sono venditrici di fumo: ovvero alle parole non fanno corrispondere i fatti.. ti puoi pompare quanto vuoi a parole, lanciare frecciatine eccetera.. ma se poi ti comporti da sfigato la tipa se ne accorge. Tu no, ma lei si.
Mai mentito, mai gonfiato, mai passato per la testa di vantarmi di qualsiasi cosa o di dimostrare qualcosa a qualcuno. Quello che sto facendo è costruirmi una immagine reale migliore, per essere migliore, per essere integro, e per svegliarmi felice la mattina, perché a fare l'attore, non sono proprio bravo, e soprattutto non voglio...da quando sono partito ho deciso di tirar giù tutte le maschere e vivere la mia vita.
Ma devo imparare a bilanciare la bestia sessuale che c'è in me, e la persona sociale che la sta prendendo da padrone in questo periodo...essere diretto e/o meno indiretto, perché ora se è vero che conosco decine di persone, non prendo pali, e qualcuna mi invita pure a uscire, fin'ora non è mai finita un granchè bene...
Rimangono con un: "mi piaci, però..."
Però non le ho fatte bagnare i pantaloni, ecco tutto...
Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2015, 00:14:24
Tutte queste cose sono molto teoriche ma sul campo valgono zero, perchè non rendono assolutamente la misura di cosa sia l'attrazione. Peraltro non spiegano neanche correttamente cosa sia l'attrazione confondendola con "tensione". Ciò porta a far l'errore che è stato descritto decine di volte su questo forum: ragazzi che punzecchiano, sfottono e neggano facendosi odiare o al più considerare dei fessacchiotti che si sentono fighi.
Non si scopa così ragazzi...
Guarda termy, io ho letto da poco il tuo sistema,
e mi piace molto.
La difficolta' che intravedo, data la sua ampiezza
e complessita', e' nell'estrinsecarlo nel modo giusto.
Metti caso che io leggo tutto quanto non 1 ma 3 volte, per avere una visione d'insieme.
Poi quale percorso consigli per applicarlo alla vita reale?
Giulio88, anni fa facevo coppia fissa con un amico 'natural', un vero sciupafemmine. Anche io non è che dormissi, ci siamo veramente divertiti un sacco insieme... ma onestamente lui era superiore a me, piaceva alle donne e sapeva farci.
Una volta, parlando di un nostro comune terzo amico, che pur essendo davvero un bel ragazzo non riscuoteva I successi che ottenevamo noi, mi disse che ciò accadava perchè lui non "tagliava".
Lui stesso non aveva una precisa spiegazione su cosa volesse dire con "tagliare"... la parola stessa spiegava meglio di qualsiasi verbalizzazione!
In effetti prova a pensare propio a un coltello: per quanto bello, intarsiato e luccicante che sia, se non taglia il suo valore è zero!
Quindi si, essere più diretto, ma sostituisci 'diretto' con 'efficace'.
Hai mai provato ad affettare un roastbeef con un ottimo coltello (ne esistono da €500...) come va giù facile, efficace che quasi ti sorprende.... la carne sembra aprirsi ancor prima del suo passaggio!
Come essere più efficaci?
Non lo so esattamente, penso che il segreto sia che durante l'intero processo dell'interazione, dal primo sguardo all'ultima parola, non bisogna mai perdere di vista l'obbiettivo: te sei lì e fai ciò che stai facendo per una sola ragione: scopare.
Citazione di: nickash il 18 Aprile 2015, 20:39:34
Metti caso che io leggo tutto quanto non 1 ma 3 volte, per avere una visione d'insieme.
Poi quale percorso consigli per applicarlo alla vita reale?
Applicarlo nella vita reale.
:D
Citazione di: TermYnator il 19 Aprile 2015, 04:18:10
Applicarlo nella vita reale.
:D
Un conto e' quando tutte le cose che dici di fare tu, le hai praticate per anni, e ti vengono spontanee, come tutte le abitudini. E un conto e' quando tu queste abitudini le devi creare. E dalla mia esperienza e' necessario praticare una cosa alla volta, fintanto che appunto si trasforma in un'abitudine, e poi passare alla successiva.
Mettere in pratica tutto e subito non mi sembra possibile.
Citazione di: nickash il 19 Aprile 2015, 16:35:42
Un conto e' quando tutte le cose che dici di fare tu, le hai praticate per anni, e ti vengono spontanee, come tutte le abitudini. E un conto e' quando tu queste abitudini le devi creare. E dalla mia esperienza e' necessario praticare una cosa alla volta, fintanto che appunto si trasforma in un'abitudine, e poi passare alla successiva.
Mettere in pratica tutto e subito non mi sembra possibile.
Allora ti sei risposto da solo! ;)
Citazione di: Alpacino90 il 19 Aprile 2015, 17:20:16
Allora ti sei risposto da solo! ;)
Vabè ci saranno delle cose che e' meglio fare prima, e altre da fare dopo.
Io volevo avere un attimo un feedback del tipo "da dove inizio?"
Basta leggere e applicare come autodidatta?
Oppure e' strettamente necessario avere un qualcuno che gia' sa, che ti dice cosa sbagli e ti indirizza?
Il mio e' semplicemente un dubbio riguardo al come approcciare nel modo piu' proficuo l'insieme del materiale scritto da Termy. Non sono cose scontate, alcune sono piuttosto sottili, ho qualche dubbio che basti leggere e buttarsi.
Citazione di: nickash il 19 Aprile 2015, 21:15:52
Vabè ci saranno delle cose che e' meglio fare prima, e altre da fare dopo.
Io volevo avere un attimo un feedback del tipo "da dove inizio?"
Basta leggere e applicare come autodidatta?
Oppure e' strettamente necessario avere un qualcuno che gia' sa, che ti dice cosa sbagli e ti indirizza?
Il mio e' semplicemente un dubbio riguardo al come approcciare nel modo piu' proficuo l'insieme del materiale scritto da Termy. Non sono cose scontate, alcune sono piuttosto sottili, ho qualche dubbio che basti leggere e buttarsi.
La seduzione non è (IMHO) un insieme di comportamenti appresi, ma un modo di essere. Va da se che ci siano cose che si possono leggere ed imparare
mentre si tenta di metterle in pratica, ed altre che siano invece di immediata fruizione.
Il vero problema dell'imparare facendo pratica a partire da un testo, è il tempo che si impiega. Io impiego mediamente 6 mesi per impiantare le basi, ma i ragazzi continuano a metabolizzare quello che hanno sentito per molti mesi ancora. Il fatto che esistano seduttori naturali però, deve far capire che l'apprendimento può essere spontaneo. Il punto è che vanno rispettati determinati tempi.
Se fai vita di branco a 14/15 anni, avrai una progressione nell'apprendimento rapida: assumerai la mimica e le movenze giuste se cresci nel contesto giusto. Ma se cresci nel contesto sbagliato e non fai quei passi, potresti ritrovarti a 30 anni a doverli fare, con una elasticità azzerata ed una società che fa da pagna per farti rimanere come sei. Questo è il caso nel quale in genere, si arriva ad un forum come questo.
Ed è normale quindi, che se quel processo di crescita non sia avvenuto in tutti gli anni che separano l'adolescenza dal Now, nel quale si decide di cambiare, serva una spinta extra.
La spinta extra è la figura del coach. E questo è il motivo che mi spinse a rivedere una delle mie più granitiche posizioni sulla seduzione: ero contrario ai corsi a pagamento fino al 2009.
Ovviamente il coach deve essere una figura estremamente particolare, perchè il suo ruolo non è quello di un estraneo che ti insegna delle cose (un maestro), bensì quella di un
sostituto allegorico del padre che ti trasmette dei comportamenti da imitare e delle nozioni da mettere in pratica.
Allora e solo allora, il provesso di crescita ricomincia e può essere portato a termine.
Ma i tempi sono comunque lunghi.
Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2015, 02:30:01
La prima cosa che distingue uno sfigato da uno che tromba, è che lo sfigato pretende sempre un perchè.
Per me non era così scontato...ma ora che inizio a capire anche le ragioni, o meglio, le emozioni che ci sono dietro, è un'altra storia...
Dopo aver invitato una persona ad unirsi per un pranzo con altri ragazzi, e non aver ricevuto nessuna risposta, ne si, ne no, e dopo aver scritto a questa persona una settimana dopo (odio quelli che insistono) per via di un episodio simpatico che mi era capitato, e non aver ricevuto nessuna risposta, stavo veramente per "chiedere il motivo" (perché effettivamente, non c'era, se non per cause esterne).
Non l'ho fatto e oggi questa persona mi ha risposto, e mi ha detto che al momento è semplicemente dall'altra parte del mondo e non segue troppo internet e telefono.
E ho imparato qualcosina sugli incontri "successivi". Posso dire: "io sto uscendo (io esco in ogni caso, perché stasera ho voglia di divertirmi), sentiti libera di unirti (altrimenti me ne sbatto perché la serata dipende da me, e non da te, e posso avere la possibilità di conoscere altre ragazze e di divertirmi lo stesso)".
Ora sono più diretto dal vivo, meno diretto per gli inviti telefonici, e inizia ad andare meglio!
Citazione di: TermYnator il 19 Aprile 2015, 22:13:16
La seduzione non è (IMHO) un insieme di comportamenti appresi, ma un modo di essere. Va da se che ci siano cose che si possono leggere ed imparare mentre si tenta di metterle in pratica, ed altre che siano invece di immediata fruizione.
Il vero problema dell'imparare facendo pratica a partire da un testo, è il tempo che si impiega. Io impiego mediamente 6 mesi per impiantare le basi, ma i ragazzi continuano a metabolizzare quello che hanno sentito per molti mesi ancora. Il fatto che esistano seduttori naturali però, deve far capire che l'apprendimento può essere spontaneo. Il punto è che vanno rispettati determinati tempi.
Se fai vita di branco a 14/15 anni, avrai una progressione nell'apprendimento rapida: assumerai la mimica e le movenze giuste se cresci nel contesto giusto. Ma se cresci nel contesto sbagliato e non fai quei passi, potresti ritrovarti a 30 anni a doverli fare, con una elasticità azzerata ed una società che fa da pagna per farti rimanere come sei. Questo è il caso nel quale in genere, si arriva ad un forum come questo.
Ed è normale quindi, che se quel processo di crescita non sia avvenuto in tutti gli anni che separano l'adolescenza dal Now, nel quale si decide di cambiare, serva una spinta extra.
La spinta extra è la figura del coach. E questo è il motivo che mi spinse a rivedere una delle mie più granitiche posizioni sulla seduzione: ero contrario ai corsi a pagamento fino al 2009.
Ovviamente il coach deve essere una figura estremamente particolare, perchè il suo ruolo non è quello di un estraneo che ti insegna delle cose (un maestro), bensì quella di un sostituto allegorico del padre che ti trasmette dei comportamenti da imitare e delle nozioni da mettere in pratica.
Allora e solo allora, il provesso di crescita ricomincia e può essere portato a termine.
Ma i tempi sono comunque lunghi.
Beh ma e' normale che i tempi siano lunghi. Modificare un'abitudine richiede tempo, figuriamoci far proprio un modo di essere. Solo che magari unendo qualche sessione di coaching allo studio/lettura e alla pratica, si ottengono risultati concreti. Pretendere di imparare certe cose leggendo e da autodidatta e' un po' utopico, si rischia di distorcere tante cose, oppure di non capire dove si sbaglia senza un parere esterno ecc.
In passato ho lavorato con un coach di PNL, i costi onestamente erano un po' troppo alti per me, e questo e' stato sicuramente limitante. Quando parli di coaching e corsi a pagamento, offri soluzioni abbordabili, anche per studenti ecc.?
Citazione di: nickash il 20 Aprile 2015, 00:01:32
Beh ma e' normale che i tempi siano lunghi. Modificare un'abitudine richiede tempo, figuriamoci far proprio un modo di essere. Solo che magari unendo qualche sessione di coaching allo studio/lettura e alla pratica, si ottengono risultati concreti. Pretendere di imparare certe cose leggendo e da autodidatta e' un po' utopico, si rischia di distorcere tante cose, oppure di non capire dove si sbaglia senza un parere esterno ecc.
In passato ho lavorato con un coach di PNL, i costi onestamente erano un po' troppo alti per me, e questo e' stato sicuramente limitante. Quando parli di coaching e corsi a pagamento, offri soluzioni abbordabili, anche per studenti ecc.?
Il tema esula un po' dagli argomenti trattati quindi ti invito a rifarmi la domanda nella sede opportuna ;) Penso comunque di si. L'importante quando si affronta questo tipo di percorso è capire bene quali sono le
ramificazioni del percorso che vuoi seguire o che ti viene proposto.
ad esempio sul web si trovano decine di pdf o e-book a tema che costano tutto sommato poco.
Ad esempio, puoi trovare sul gioco on line decine di testi che vanno da 9 a 30 euri.
Nessuno però di dirà (finchè non ne compri uno) che questi ebook generalmente rimandano ad altri e-book per la trattazione di "tecniche" trattate. Quando compri un ebook del genere quindi, ti trovi a doverne comprare altri 5, che a loro volta ne richiedono 25...
Non hai speso quindi 15 euri per imparare il gioco on line, ma 465...
Ed oltretutto non hai la garanzia di diventare bravo: perchè probabilmente per diventarlo devi farti il corso "master pua" che costa 5 volte gli e-book.
Insomma, il marketing è l'arte di fottere il cliente facendogli investire poco per poi togliergli tutto Azn
Per evitare ciò, è bene informarsi bene su cosa servirà oltre al coaching per conoscere interamente il materiale. Questa domanda decimerà le offerte, e ti ritroverai a valutarne al più un paio di persone che offrono il loro materiale ( e quindi lo conoscono da cima a fondo).
Ecco perchè occorre diffidare dagli imitatori.
Ecco per esempio uno di quei corsi "master pua" da x-mille euro io non me lo potrei mai permettere. Ne parliamo al prossimo raduno qui a roma cosi' ti conosco :)
Citazione di: nickash il 20 Aprile 2015, 15:18:44
Ecco per esempio uno di quei corsi "master pua" da x-mille euro io non me lo potrei mai permettere. Ne parliamo al prossimo raduno qui a roma cosi' ti conosco :)
Siamo OT: cmq hai un PM con un numeretto... ::)