Buongiorno marpioni,
quest'oggi vi pongo una questione annosa e logorante. Uno dei principali motivi per cui il membro del sottoscritto è rimasto chiuso in cantina per più di un mese.
Capita spesso di rimorchiare ragazze tranquille, per bene, magari anche un po' timidine. Queste sono le mie preferite, quelle che mi viene più facile rimorchiare.
Da una parte queste ragazze offrono molto di più rispetto alle classiche strappone (quelle che piacciono a Sun :lol:), soprattutto in termini di interazione a lungo termine. Sono persone con cui si instaura una relazione vera e propria, persone che meritano RISPETTO.
RISPETTO.
Le ragazze in questione arrivano a capire facilmente che hai la scelta in fatto di femmine e cercano di stare al loro posto. Aspettano la tua mossa mentre preparano la loro; nel frattempo si rendono disponibili.
Quando però le vuoi ficcare con veemenza, quello che gli esce dalla bocca io non la considero una semplice LMR. Cose dle tipo:
"Se te la dò non mi cerchi più"
"Con quante sei stato?"
"Ho bisogno di fidarmi di te..."
Eccetera. Quando sento queste cose non riesco a considerarle LMR, mi scatta l'empatia ed ammetto dentro di me che hanno ragione. Magari insisto un po', ma poi smetto, con loro che continuano a farmi le coccole.
Vi chiedo umilmente cosa ne pensate; se avete a che fare con ragazze di questo tipo; come vi comportate e come gestite i sensi di colpa.
Questo post è dedicato alla morale cattolica. :mad:
Il rammollito,
Acqua
Citazione di: Acqua il 16 Maggio 2009, 16:47:40
Questo post è dedicato alla morale cattolica. :mad:
Più che morale cattolica, direi che sotto sotto hai una coscienza.. ;D :P
Mmmm, in teoria per non avere sensi di colpa bisognerebbe mettere PRIMA le carte in tavola.
Citazione di: Nat il 16 Maggio 2009, 19:33:19
Mmmm, in teoria per non avere sensi di colpa bisognerebbe mettere PRIMA le carte in tavola.
E' proprio questo il dilemma che pongo. Se metti subito le carte in tavola non te la danno... quindi o fai il figlio di pu**ana o non combini niente.
Tra l'altro è anche bruttissimo mettere le persone in attesa fingendosi indecisi. Quando ero uno sfigatello era un comportamento che subivo e che mi ha fatto malissimo, quindi non voglio perpetrarlo.
Citazione di: Acqua il 16 Maggio 2009, 20:12:06
Se metti subito le carte in tavola non te la danno... quindi o fai il figlio di pu**ana o non combini niente.
Caro acqua, stavolta non sono d'accordo.
Se metti subito le carte in tavola, te la danno... Basta scegliere le carte giuste!
Bisogna sfruttare alcuni principi che per lei siano fondamentali, tipo fedeltà, lealtà, ecc... In genere tutte quelle belle qualità che la società si aspetta dal ragazzo modello.
Queste, secondo me, non sono LMR, ma resistenze premeditate, che si tiene pronte da sparare se si arriva al sesso prima che uno abbia soddisfatto quei principi fondamentali.
Citazione di: Hancock il 16 Maggio 2009, 22:10:52
Caro acqua, stavolta non sono d'accordo.
Se metti subito le carte in tavola, te la danno... Basta scegliere le carte giuste!
Bisogna sfruttare alcuni principi che per lei siano fondamentali, tipo fedeltà, lealtà, ecc... In genere tutte quelle belle qualità che la società si aspetta dal ragazzo modello.
Queste, secondo me, non sono LMR, ma resistenze premeditate, che si tiene pronte da sparare se si arriva al sesso prima che uno abbia soddisfatto quei principi fondamentali.
Come pensi che possano essere sfruttati quei valori?
Immaginiamo la situazione tipo in cui lei si vuole mettere insieme a te, quindi se non le dai alcune certezze non te la da. Tu che fai?
Ripeto, il mio problema è che non voglio illuderle nè mentire.
Acqua
beh se proprio non vuoi nè illudere nè mentire allora potresti provare a fare l unica cosa possibile....dire la verita......e cioe che la trovi una persona interessante oltre che carina,ma da qui a stare insieme ne passa ::)
Citazione di: Acqua il 17 Maggio 2009, 11:08:01
Immaginiamo la situazione tipo in cui lei si vuole mettere insieme a te, quindi se non le dai alcune certezze non te la da. Tu che fai?
Ripeto, il mio problema è che non voglio illuderle nè mentire.
In tutta la tua analisi non capsico una cosa: TE cosa vuoi da questo tipo di ragazza ::), solo ginnastica da letto oppure una storia (LTR per usare il giusto acronimo :))
Nella tua "situazione tipo" io risponderei: "ok, frequentiamoci e vediamo come va", ovviamente solo se la tipa mi piace sul serio non solo fisicamente ma anche intellettualmente, se la cosa funziona ci guadagni e basta. Io non lo farei con una di cui apprezzo solo le tette :P Pare semplicistico ma non vedo altra via.
Certo se lei mi pone in una situazione del tipo: te la dò solo se facciamo una storia serissima, con anello di fidanzamento, pranzo ogni domenica dalla mamma e garanzia di matrimonio tra due anni allora ciao! :lol:
Ci sono diverse ragazze che non la danno fin dopo sposate, rare ma ci sono, di solito sono frustrate, ed anche piuttosto acide.
Colpa di valori troppo vecchi per essere proponibili oggi, ma che a loro vengono imposti da preti e genitori, mamma in testa.
Io capisco che non va bene una scopata e via, ma caxxo, se non la dai finchè non ti sposa, ma dopo ti accorgi che a lui piacciono manette, fruste, catene e vestiti di pelle borchiati che fai?
Non puoi divorziare, Dio non vuole.... e mo? ;D ;D ;D
Lei vuole delle certezze....
Tu gliele vuoi dare? ci credi in lei? nelle sue potenzialità (anche sessuali)?
se te la senti di provare a iniziare una storia con questa ragazza aspettando che si lasci andare al sesso allora fallo.
Come sto facendo io con la mia attuale ragazza, se perdero' la pazienza e mi vedrò completamente insoddisfatto allora chiuderò la storia come è giusto che sia per insoddisfazione e incompletezza di coppia.
Quindi se te la senti di provare, prova. (ovviamente lei riterrà la cosa abbastanza seria in modo che non sia "normale" per te frequentare altre ragazze nel frattempo).
Se non vuoi prendere questo impegno semplicemente mettici una pietra sopra e passa alla prossima, spiegale le tue ragioni, e sii sincero.
Lei ha i suoi valori, tu hai i tuoi, se non riuscite a trovare un compromesso per stare insieme parlandone allora semplicemente non è una cosa da vivere...next
Caro Acqua, hai scoperto qualcosa che è comune a tutte le donne (salvo rare eccezioni), tanto è vero che ho sentito esattamente le stesse domande dalla ragazza che frequento al momento e che conosci anche tu.
Quindi la distinzione strappona-timidina lascia il tempo che trova e la considero un pregiudizio che non ha molta rilevanza.
Ti do ragione effettivamente la maggior parte delle ragazze che ho rimorchiato era tutt'altro che timida, ma solo la maggior parte. Molte altre lo erano parecchio, e la differenza è stata che ho dovuto impiegare molta fatica per ottenere qualcosa che valeva la metà...
Citazione di: Acqua il 17 Maggio 2009, 11:08:01
Ripeto, il mio problema è che non voglio illuderle nè mentire.
Perche' ?
CitazioneEccetera. Quando sento queste cose non riesco a considerarle LMR, mi scatta l'empatia ed ammetto dentro di me che hanno ragione. Magari insisto un po', ma poi smetto, con loro che continuano a farmi le coccole.
cioè tu vuoi farlo e lei no, tu capisci dentro di te che è giusto così perché ti sembra giusto che lei non voglia farlo.
è questo che pensi? che il sesso sia una cosa sporca e brutta che fanno solo le "ragazzacce" mentre quelle per bene fanno bene a evitarlo?
chissà che tu non trasmetti questo messaggio e loro si sentano ancora più autorizzate a "non darla" (perché se dici così pensi che lei stia facendo un favore a te a "dartela")?
lei si vede davanti uno che vuole sesso ma non è convinto che sia giusto riceverlo. ero anche io così, poi sono cambiato, e quattro giorni dopo aver conosciuto la mia donna l'abbiamo fatto senza essere fidanzati. siamo ancora insieme dopo dei mesi e posso assicurare che non è più tr*ia di quelle con cui sono stato prima, eppure me l'ha "data" dopo qualche giorno che ci conoscevamo e ha continuato a farlo senza parlare di fidanzamento per diverso tempo..
sai qual è la differenza? con quelle di prima pensavo anche io che facessero bene a non "darmela".
con questa ci sono uscito dopo aver capito ed essermi profondamente convinto che il sesso non è un piacere che fa lei a me...
@Sting: esatto, proprio per quel motivo.
@Netcat: mi duole ammetterlo ma hai ragione. E' un problema che mi pongo da quando sono tornato in Italia, dove fare sesso mi sembra sia considerata una cosa sbagliata. :buck:
credo di capire (forse) la posizione di net cat, provo a mettere in risalto la mia, a pubblico vantaggio.
Intanto, "scopare umanum est", nel senso che è un desiderio fisiologico sia maschile che femminile.
Avere un orgasmo è decisamente piacevole per entrambi, ed è proprio da questo entrambi, che spiego la mia posizione.
"entrambi" significa tutti e due, questo obbliga l'uomo e la donna a dare.
Cioé, io do a lei me stesso con passione e desiderio, mosso dal chiaro intento di darle tutto il mio meglio per provocarle alcuni intensi ed appaganti orgasmi, appaganti sia fisicamente che mentalmente.
Lei farà lo stesso con me, dandosi csenza risparmio, per la gioia di darsi, lasciandosi andare al suo istinto femminile.
Il risultato non è sesso, è una fusione di due corpi, che sboccia in un'intesa in cui due corpi diventano il tramite per unire due anime, più le dai, più ricevi, in un crescendo emotivo e fisico, che teoricamente non ha fine.
sta certo che q
Le ragazze serie
non ci sono più
toccano il sedere
dandoti del tu
Ok ragazzi, ribadisco la questione senza censure:
Mi capitano SPESSISSIMO occasioni in cui per ficcare mi basta fare un paio di piccole promesse... mi basterebbe dare quella sottile speranza. Pronunciando alcune magiche parole otterrei quello che voglio, ma poi dovrei deludere una persona.
Detto questo, preferite fare le merde o rinunciate alla trombata? Avete trovato soluzioni alternative alle due che propongo io?
Lo scrupoloso,
Acqua
P.S.:
@Sfigatto: bello come descrivi il sesso, dovrebbe essere sempre così
@Guy: dimmi la tua, per il tipo di target che hai questo problema ce lo hai avuto per forza... ;)
Citazione di: Acqua il 19 Maggio 2009, 21:16:40
Detto questo, preferite fare le merde o rinunciate alla trombata?
Quando sono stato leale ho perso tutto, no trombata e amicizia finita.
Mi è capitato di mentire spudoratamente e loro erano succubi di me.
Le volte in cui erano loro a mentire mi sentivo una cacca, uno sconfitto.
La mia morale?
Se la ragazza mi piace anche solo fisicamente e vorrei farmi una bella serata a base di sesso, sempre che la bugia non sia troppo grossa (evitando cose del tipo: "Caro un giorno vorresti avere tanti bambini e vivere sul cucuzzolo di una montagna in un'isola dell'oceano pacifico dove io sarei l'unica donna?" - "Ehm... si..."), mi chiedo: perché no?
Parto sempre dal presupposto che il sesso piace anche a lei, che non stà facendo un favore a nessuno accoppiandosi con me. Se ha bisogno di crearsi delle piccole prospettive/speranze a medio lungo termine è semplicemente una sua debolezza/desiderio.
Cosa ne sà se fra 1 mese, 1 anno, 10 anni staremo ancora insieme o se siamo la coppia perfetta?
E' impossibile stabilirlo a priori.
La parte difficile non è mentire prima di aver consumato. La parte difficile è mentire una seconda volta dopo aver consumato, cercando di lasciare zero speranze e zero ferite.
Saluti
Citazione di: GuyMontag il 19 Maggio 2009, 13:39:53
Le ragazze serie
non ci sono più
toccano il sedere
dandoti del tu
gli avatar di guymontag sono sborranti
Citazione di: Acqua il 19 Maggio 2009, 21:16:40
Detto questo, preferite fare le merde o rinunciate alla trombata? Avete trovato soluzioni alternative alle due che propongo io?
Potendo scegliere, preferisci essere Uomo o uomo di cacca?
Citazione
P.S.:
@Sfigatto: bello come descrivi il sesso, dovrebbe essere sempre così
Il sesso è una cosa che si fa per scaricare i testicoli, come le raspe, io faccio l'amore. ;)
Citazione di: sfigatto il 19 Maggio 2009, 22:55:09
Potendo scegliere, preferisci essere Uomo o uomo di cacca?
-----------
Il sesso è una cosa che si fa per scaricare i testicoli, come le raspe, io faccio l'amore. ;)
Per risponderti sinteticamente: vorrei essere un Uomo che scarica spesso i testicoli... :up: :D
Citazione di: Acqua il 19 Maggio 2009, 21:16:40
Ok ragazzi, ribadisco la questione senza censure:
Mi capitano SPESSISSIMO occasioni in cui per ficcare mi basta fare un paio di piccole promesse... mi basterebbe dare quella sottile speranza. Pronunciando alcune magiche parole otterrei quello che voglio, ma poi dovrei deludere una persona.
Detto questo, preferite fare le merde o rinunciate alla trombata? Avete trovato soluzioni alternative alle due che propongo io?
beh buon per te che le occasioni ti capitano spessissimo :(
io propendo per la "contabilità creativa".. ovvero.. un po' glissi un po' supercaxxoli.. e alla fine non prometti niente.
aggiungo che alla fine non mi è mai capitato qualcuna che mi abbia chiesto la Storia fin dall'inizio.. tipo "non te la do finché non stiamo insieme", forse apparte una (non mi ricordo esattamente). in questo caso la butterei sull'interlocutorio, per la serie.. ok, va bene, frequentiamoci e vediamo. e li frequenti e vedi.. magari la convinci e te la da, o effettivamente la tira per le lunghe (in tal caso vaffanculo, e cmq credo sia eticamente corretto continuare il lavoro su altri fronti), o effettivamente decidi che ne vale la pena.. LTR
vinci in due casi su tre.. :)
Citazione di: Acqua il 19 Maggio 2009, 21:16:40
@Guy: dimmi la tua, per il tipo di target che hai questo problema ce lo hai avuto per forza... ;)
Ma zero. Cioè problemi simili sì, ma non per il tipo di target ma perché semplicemente ho troppo l'aria/fama di st*onzo e bastardo, fermo restando che questo problema che si fa questa ragazza se lo fanno tutte le ragazze da quella di azione cattolica alla pu**ana sul ciglio della strada, quando non lavora ovvio :D.
Comunque...a parte che tutte (pure le strappone di simsalabim) meritano rispetto almeno fin quando non le trovi a pecora con il tuo cane che le inchiappetta ululando...la questione è complicata, perché io non ho capito che vuoi di preciso. Cioè forse l'ho capito: te la volevi insifonare di gusto fin quando non hai provato per lei qualcosa di più di un semplice afflusso di sangue alle parti bassi ma molto di meno di amore et simili...qualcosa tipo affetto, stima (tipo la moglie di Fantozzi: "Ugo ti stimo moltissimo"), qualcosa che comunque non va d'accordo col semplice sesso.
Il problema è che se ti fai problemi sei fottuto. Sarai moralmente a posto ma con i testicoli pieni (se vuoi svuotarli conosco ottimi siti porno) oppure moralmente lacerato ma rilassato. Ma purtroppo non farsi problemi è impossibile superata una certa soglia.
Personalmente quando mi trovo nella tua situazione (cioè che mi piacerebbe farci solo del sesso mentre lei vorrebbe di più) oggi come oggi chiudo e basta, senza farci più niente. Direi che sono arrivato a questo comportamento quando ho capito che potevo averne una (quasi) ogni volta che lo volevo, prima no. Prima semplicemente illudevo la ragazza di turno, me la scopavo e poi sparivo con conseguenze melodrammatiche della tipa; io mi sentivo un figo perché avevo una che piangeva per me e che diceva che ero st*onzo, convinto che lo st*onzo avesse sempre successo, invece più che st*onzo ero una cacca umana putrefatta e dentro di me lo sapevo benissimo.
Ovviamente questa cosa vale per tutte le ragazze ma non per tutte in egual misura, evidentemente il tipo di ragazze di cui parli è quel tipo a cui serve essere o meglio pensare di essere innamorata, serve sognare una vita insieme e cacate simili prima di andare a letto con un ragazzo. E visto che è l'unico modo per portarle a letto per forza di cose i tuoi comportamenti la deluderanno...
Certo che se invece di farsi tutti questi problemi saltellassero su più uccelli magari non romperebbero le palle così tanto...
La soluzione per questo tipo di ragazze, per come la vedo io, è che non c'è una vera soluzione. A meno che non incontrerai una di cui ti innamori pure te e sarai sincero per forza e farete l'amore tutti e felici e contenti, ci sarà sempre un rapporto non in equilibrio almeno agli inizi. E quando un rapporto non è in equilibrio come minimo uno dei due soffre sempre.
Come al solito la morale rovina l'uomo...
Citazione di: Acqua il 19 Maggio 2009, 21:16:40
Ok ragazzi, ribadisco la questione senza censure:
Mi capitano SPESSISSIMO occasioni in cui per ficcare mi basta fare un paio di piccole promesse... mi basterebbe dare quella sottile speranza. Pronunciando alcune magiche parole otterrei quello che voglio, ma poi dovrei deludere una persona.
Detto questo, preferite fare le merde o rinunciate alla trombata? Avete trovato soluzioni alternative alle due che propongo io?
Ho appena letto l'intervento di Guy Gay G-hi-joe Montag e lo trovo mooooolto interessante. Purtroppo io sono nella tua stessa situazione caro Acquone mio.Scopo 1/5 rispetto a quanto potrei solo per una questione di obblighi morali verso la ragazza di turno. Purtroppo per come sono fatto, o per come sono stato educato, non riesco ad essere st*onzo. Questo è un mio grandissimo limite,lo riconosco ma nonostante tutto, fino ad ora non sono riuscito a superarlo.
Quindi fare la cacca o rinunciare? Io di solito rinuncio... "come al solito la morale rovina l'uomo"
Il solidale
DandiBoy
Concordo con Guy che ha sostanzialmente ribadito il concetto che in modo stringato ho espresso prima.
La realtà dei fatti secondo me è molto semplice: ci sono ragazze che sai perfettamente che più che scoparle qualche volta, di più non vorresti fare. Tutto ciò probabilmente lo sai dopo che ci hai parlato meno di 5 minuti.
Ora queste ragazze si possono tranquillamente scopare, mantenendo un atteggiamento normale e non illusorio. Ad alcune va benissimo e quindi per queste il discorso è esaurito.
Ad altre potrebbe andar bene iniziare a scopare ma dopo poco vogliono qualcosa in più o come minimo vogliono mettere la situazione in chiaro. In questo caso, basta non iniziare a prendere per il culo dando a intendere cose che non intendiamo solamente per portarle a letto qualche volta di più, anche perché se volessimo veramente portarle a letto per un tempo indeterminato non ricadrebbero in questa macrocategoria iniziale ("ragazze che sai che più che scoparle qualche volta, di più non vorresti fare"). Quindi basta troncare senza illudere nel momento che vediamo un'insofferenza dall'altra parte.
Ad altre ancora non va di fare nulla che presupponga un contatto intimo, a meno che non ci siano dei presupposti da "storia seria" o che che comunque non si faccia capire che ci vediamo un potenziale.
In questo caso, sempre se parliamo della prima macrocategoria, andremo incontro a ragazze che a volte esitano parecchio nel concedere addirittura un semplice bacio (in casi estremi).
Per il secondo caso e soprattutto per il terzo, anche se mi è capitato di rado, trovo molto difficile continuare o cominciare a fare qualcosa perché richiederebbe una componente di falsità da parte mia, con relativo senso di colpa nei confronti di una persona che mi mette in condizione di poter incidere in modo negativo sui suoi sentimenti e sul suo stato d'animo del momento e magari anche di un intero periodo della sua vita.
A volte può bastare un "mi raccomando non sparire" per farmi passare qualunque fantasia.
Aggiungo che questo modo di fare che purtroppo spesso si riscontra nel personaggio donna, può essere da solo la causa della perdita di qualunque intenzione e prospettiva che si pone nel futuro della "storia": il maschio si sente troppo carico di aspettative, e di conseguenza si allontana.
Infatti, credo che la maggior parte delle ragazze che ho frequentato, ricade nel secondo caso, alcune nel primo, molto poche nel terzo.
Tutti gli atteggiamenti che non ricadono in questi casi non sono dettati dal vero desiderio, ma da un avvilente bisogno.
Poi c'è una seconda macrocategoria: quella delle ragazze che passati quei 5 minuti, ci rendiamo conto che non c'è niente che non va e che forse ci piacciono davvero.
E' qualcosa che succede rarissimamente e, nel mio caso, sono di solito ragazze molto indipendenti che quindi se mi piacessero poco ricadrebbero nel primo caso della prima categoria.
Con queste ragazze è possibile una relazione che vada oltre un numero limitato di scopate perché riusciamo a vederci del potenziale.
La conseguenza scontata sarebbe che con queste non ci si pone il problema se "illudere" o no, perché c'è la probabilità che ci piacciano sul serio. In realtà non è così: se si decide su due piedi e si metterebbe la firma senza aver provato prima una relazione insieme, allora probabilmente la ragazza non rientra in questa categoria, ma è qualcuna che abbiamo rimorchiato per culo e che in realtà consideriamo al di sopra della nostra portata, e questa è la causa di ogni male.
In questo caso la relazione probabilmente è destinata a fallire con alto grado di bestemmie da parte nostra e tutto ciò che di peggiore ne può seguire.
Infatti una relazione matura, che ha ottimo potenziale e ha la probabilità di essere solida, ha bisogno di un lungo periodo di assestamento durante il quale i due capiscono e a un certo punto decidono che si vuole davvero stare insieme.
In poche parole, a differenza di tante persone che stanno in una relazione con persone delle quali non sono veramente convinte, è che relazioni di questo tipo avvengono per scelta, le altre per esigenza.
Detto questo preciso che questo mio delirio non vuole avere fondatezza scientifica ma è solo una razionalizzazione della mia esperienza che ho scritto di getto.
Fatto sta che, considerando i fatti che ho esposto, non vedo come ci possano essere problemi morali che ci limitino nelle nostre scelte sessuali.
L'antimoralista (stavolta ce lo metto anch'io),
SunBeam.
Citazione di: GuyMontag il 19 Maggio 2009, 23:37:31
Come al solito la morale rovina l'uomo...
...in favore dell'ordine pubblico.
Forse mi ci vuole solo più cattiveria. >:D
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 01:48:27
Purtroppo per come sono fatto, o per come sono stato educato, non riesco ad essere st*onzo. Questo è un mio grandissimo limite,lo riconosco ma nonostante tutto, fino ad ora non sono riuscito a superarlo.
Anche io ne vedo il limite, e mi riesce sempre meno vederne i vantaggi. Dimmi come la pensi... ma io credo che di fronte a situazioni di questo tipo il blocco sia più emotivo che razionale. E' una specie di senso di colpa anticipato per quello che ti appresti a fare, come se ci fosse una qualche punizione ad aspettarti. Come se fosse 'sbagliato', ma senza un motivo preciso. E' sbagliato e basta. :'(
Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2009, 02:06:56
Infatti, credo che la maggior parte delle ragazze che ho frequentato, ricade nel secondo caso, alcune nel primo, molto poche nel terzo.
Le mie tutte nel terzo tipo (a parte le tedesche, che certi problemi non se li pongono).
Citazione
Fatto sta che, considerando i fatti che ho esposto, non vedo come ci possano essere problemi morali che ci limitino nelle nostre scelte sessuali.
Il problema morale subentra quando le esigenze dei due non coincidono; a quel punto uno dei due comprende che mentendo, o comunque utilizzando un comportamento ingannevole, può ottenere quello che vuole. Problema morale: approfitto dell'inganno oppure no?
Molti marpioni sono del tutto a-morali. Ci sei tu, c'è Guy, c'è G-Key, c'è il TermY, c'è della Torre, c'è Aldo Biscardi, ma per adesso sento di voler tenere la coscienza a posto. Per questo non mi tromberò la ragazza di un mio amico, non parlerò male di qualcuno perchè voglio rovinargli la pista, nè prometterò ad una ragazza insicura che le starò vicino pur di scopare. Tutti questi sono problemi morali.
Per venirti incontro, ammetto che in tutto ciò c'è poco di razionale; parliamo soprattutto del tipo di educazione che uno ha ricevuto, l'ambiente in cui è cresciuto, le esperienze di vita. Nulla mi vieta di trombare la donna di un mio amico, se penso che una trombata con lei valga più del rapporto col mio amico. Eppure mi riesce difficile, sono pensieri che mi corrodono.
Evidentemente, e per l'ennesima volta, devo fare pace col cervello.
Citazione di: Poncho il 19 Maggio 2009, 23:20:02
io propendo per la "contabilità creativa".. ovvero.. un po' glissi un po' supercaxxoli.. e alla fine non prometti niente.
Proverò... ;)
Citazione di: Acqua il 20 Maggio 2009, 09:49:06
Le mie tutte nel terzo tipo (a parte le tedesche, che certi problemi non se li pongono).
ma anche no...
Citazione di: Acqua il 20 Maggio 2009, 09:49:06
Eppure mi riesce difficile, sono pensieri che mi corrodono.
Evidentemente, e per l'ennesima volta, devo fare pace col cervello.
Proverò... ;)
Bravo.
Secondo me devi fare un po' di ordine, darti delle priorita' e rispettarle.
Ti ricordi della famosa 'lista' ?
Magari nei prossimi giorni scrivo qualcosa a riguardo, dato che sono mesi che la utilizzo...
;)
Citazione di: Acqua il 20 Maggio 2009, 09:49:06
Anche io ne vedo il limite, e mi riesce sempre meno vederne i vantaggi. Dimmi come la pensi... ma io credo che di fronte a situazioni di questo tipo il blocco sia più emotivo che razionale. E' una specie di senso di colpa anticipato per quello che ti appresti a fare, come se ci fosse una qualche punizione ad aspettarti. Come se fosse 'sbagliato', ma senza un motivo preciso. E' sbagliato e basta. :'(
Io ne ho parlato più volte sia con erFreddo che con Sunbeam e tutti e due mi hanno sempre risposto "devi esse più st*onzo,prima trombatela e poi parlace" >:D Nonostante tutti me lo dicono,nonostante so benissimo che alcune volte dovrei fare così...niente,non ci riesco.
Un po come hai detto te,sento il senso di colpa arrivare ancor prima di fare qualcosa. Sono una persona molto razionale anzi,forse anche troppo,quindi su ogni cosa arriva prima la mia mente e poi tutto il resto.Ovviamente tutto questo va solo a mio discapito, ed è per questo poi che come ho già detto scopo 1/5 di quello che potrei fare.
L'obiettivo che mi sono posto nel 2009 è cercare di essere meno emotivo e meno razionale per essere più distaccato e a-morale. Ci riuscirò? ai posteri l'ardua sentenza!
erDandi
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 10:47:00
Io ne ho parlato più volte sia con erFreddo che con Sunbeam e tutti e due mi hanno sempre risposto "devi esse più st*onzo,prima trombatela e poi parlace" >:D Nonostante tutti me lo dicono,nonostante so benissimo che alcune volte dovrei fare così...niente,non ci riesco.
Un po come hai detto te,sento il senso di colpa arrivare ancor prima di fare qualcosa. Sono una persona molto razionale anzi,forse anche troppo,quindi su ogni cosa arriva prima la mia mente e poi tutto il resto.Ovviamente tutto questo va solo a mio discapito, ed è per questo poi che come ho già detto scopo 1/5 di quello che potrei fare.
L'obiettivo che mi sono posto nel 2009 è cercare di essere meno emotivo e meno razionale per essere più distaccato e a-morale. Ci riuscirò? ai posteri l'ardua sentenza!
erDandi
A scopo (con la 'o' aperta) terapeutico suggerisco la visione del film 'cruel intentions' ;)
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 10:47:00
Io ne ho parlato più volte sia con erFreddo che con Sunbeam e tutti e due mi hanno sempre risposto "devi esse più st*onzo,prima trombatela e poi parlace" >:D Nonostante tutti me lo dicono,nonostante so benissimo che alcune volte dovrei fare così...niente,non ci riesco.!
Cari Dandi&Acqua
Ho provato questo modo di agire ovvero "prima scopatela e poi vedi se ti piace" e, sorpresa, funziona :D
(certo da uno che é stato soprannominato "Il porco per antonomasia" non ci si poteva aspettare un invito alla castitá ;D)
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 10:47:00
Un po come hai detto te,sento il senso di colpa arrivare ancor prima di fare qualcosa. Sono una persona molto razionale anzi,forse anche troppo,quindi su ogni cosa arriva prima la mia mente e poi tutto il resto.Ovviamente tutto questo va solo a mio discapito, ed è per questo poi che come ho già detto scopo 1/5 di quello che potrei fare.
L'obiettivo che mi sono posto nel 2009 è cercare di essere meno emotivo e meno razionale per essere più distaccato e a-morale. Ci riuscirò? ai posteri l'ardua sentenza!
Raga io sono un segaiolo mentale da primato, negli ultimi mesi ho perduto diversi occasioni (anche con tipe assai bone) perché stavo lí a tergiversare su come comportarmi (es: ma é fidanzata/ma se poi si innamora/ma non sono sicuro etc... :idiot:).
Risultato: alle seghe mentali seguivano spesso le seghe materiali :mad:
Ad aprile alla prima occasione ho cambiato atteggiamento, risultato: la tipa al momento é la mia FB.
Ed é stato molto meno stressante impostare il rapporto dopo esserci andato a letto anziche prima.
Ora caro Acqua non lo so che tipo di ragazze frequenti (unico denominatore comune: tettone >:D, questo almeno ho dedotto dalle nostre conversazioni via msn :lol:) peró dovresti agitarti di meno.
Lasciale perdere solo se fosse necessario un grosso inganno per andarci a letto (tipo: te la dó solo se firmi l´accordo matrimoniale :buck:) ma, per il resto, frequentala, trombala e vedi come va. ;)
Pis & lov
Citazione di: JBGrenouille il 20 Maggio 2009, 11:15:57
Cari Dandi&Acqua
Ho provato questo modo di agire ovvero "prima scopatela e poi vedi se ti piace" e, sorpresa, funziona :D
(certo da uno che é stato soprannominato "Il porco per antonomasia" non ci si poteva aspettare un invito alla castitá ;D)
Sono sicuro che funziona e anche bene! il problema è metterlo in pratica ;)
Citazione
Raga io sono un segaiolo mentale da primato, negli ultimi mesi ho perduto diversi occasioni (anche con tipe assai bone) perché stavo lí a tergiversare su come comportarmi (es: ma é fidanzata/ma se poi si innamora/ma non sono sicuro etc... :idiot:).
Risultato: alle seghe mentali seguivano spesso le seghe materiali :mad:
m'hai fatto morì! :lol: comunque il ragionamento fila...
Citazione
Ad aprile alla prima occasione ho cambiato atteggiamento, risultato: la tipa al momento é la mia FB.
Ed é stato molto meno stressante impostare il rapporto dopo esserci andato a letto anziche prima.
Spero che il mio Aprile sia prossimo! ;)
Vedi JBG il problema penso sia solo di testa. So che dovrei comportarmi in maniera diversa,so che nessuna pretende da me un trilogy solo per essermela trombata ma che ci vuoi fare...la mentalità non si cambia dall'oggi al domani. Io ce la metterò tutta anche perchè preferisco una sana trombata a un gomito da tennista!! :lol:
ErDandi
Sunbeam esprime il concetto in maniera buona, quindi cerco di rendere più chiaro il mio pensiero.
Se devi ingannare per scopare e sai che questo non è giusto, non farlo, eviterai di avere una che parla male di te creandoti problemi futuri nel sarge, magari con la tipa dei tuoi sogni, ed eviterai di sentirti sporco dentro.
Se lei preferirebbe una cosa seria, almeno nell'intenzione, sta a te, devi farle capire che si può provare, MA NON PROMETTERE NULLA, se se la sente di provare ad impostare bene, sennò sganci, eviti di illuderla e di avere quella che parla male, anzi, dirà che non sei un lurido approfittatore, un DHV utile.
Poi magari la storia dura un mese o due, ma se capisci che la cosa non dura e fai in modo che sia lei a non trovarsi bene con te, puoi sempre tentare di convincerla che tentare è stato giusto, ma che però non siete abbastanza affini per essere una coppia che guarda al futuro.
Eviti così in ogni caso di "fare il bastardo", ciò non ti taglia le gambe con le altre, non le scopi tutte ma non hai commenti negativi su di te.
Ciò che non è negativo è sempre almeno un po positivo, quindi se qualche scopata in meno nell'immediato, ti da la nomea di ragazzo non bastardo, le tipe saranno meno prevenute nei tuoi confronti, alla fine, mi sa che trombi di più.
Citazione di: sfigatto il 20 Maggio 2009, 11:34:36
Eviti così in ogni caso di "fare il bastardo", ciò non ti taglia le gambe con le altre, non le scopi tutte ma non hai commenti negativi su di te.
Ciò che non è negativo è sempre almeno un po positivo, quindi se qualche scopata in meno nell'immediato, ti da la nomea di ragazzo non bastardo, le tipe saranno meno prevenute nei tuoi confronti, alla fine, mi sa che trombi di più.
uff..
Ma se anche fa il bastardo che problema c'e' ?
Lo sapete meglio di me che alle donne piacciono gli uomini bastardi anche se loro non lo ammettono !!!
quanti problemi che vi fate...
Anziche' farvi mille menate, osate !
caxxo !
Volete fargli un modulo scritto ?
Alle donne piacciono le emozioni (e il caxxo) : dategliele !
A tutte, anche a quelle che a noi sembrano serie.
Anzi, soprattutto a quelle. ;)
Provateci, lanciatevi un po', osate, conquistatela, seducetela, e se son rose...fioriranno !
Un conto e' la strategia di seduzione, va bene ponderare, analizzare, pensare, ma stabilire a priori se nascera' la storia seria , secondo me e' come tirare i dadi...
Ci vuole anche naturalezza e senso della vita, del vivere il MOMENTO.
'dopo passano gli anni e anche le voglie...'
;)
Citazione di: Sting il 20 Maggio 2009, 11:45:24:up:
Anziche' farvi mille menate, osate !
Alle donne piacciono le emozioni (e il caxxo) : dategliele !
A tutte, anche a quelle che a noi sembrano serie.
Anzi, soprattutto a quelle. ;)
Provateci, lanciatevi un po', osate, conquistatela, seducetela, e se son rose...fioriranno !
Un conto e' la strategia di seduzione, va bene ponderare, analizzare, pensare, ma stabilire a priori se nascera' la storia seria , secondo me e' come tirare i dadi...
Ci vuole anche naturalezza e senso della vita, del vivere il MOMENTO.
applauso e +1 a Sting :up: :)
E comunque sebbene "cruel intentions" sia fatto bene, il libro "le relazioni pericolose" rende meglio il concetto che Valmont era un gran fijo de na... :lol:
Citazione di: JBGrenouille il 20 Maggio 2009, 12:07:57
applauso e +1 a Sting :up: :)
E comunque sebbene "cruel intentions" sia fatto bene, il libro "le relazioni pericolose" rende meglio il concetto che Valmont era un gran fijo de na... :lol:
Grazie caro, ma sentivo solo di dare una 'scrollata' al thread , nulla di che.
anche secondo me rende meglio il film 'le relazioni pericolose' solo che e' ambientato nella francia del 700 (non son sicuro del secolo eheh)
Cruel intentions ha la stessa identica trama, ma e' ambientato ai giorni nostri, quindi piu' facile identificarsi nei personaggi della storia. ;)
Sting,JBG concorco con voi su tutta la linea ma qui non si parla di far nascere o no la storia della vita...si parla di dire qualcosa che non si pensa o che comunque poi porterà ad una situazione moralmente spiacevole (per te) solo per trombare la ragazza di turno.
Essere bastardi abbiamo assodato che in un certo modo paga...qui il problema è se deludere o no una ragazza.
Perchè non venitemi a dire che se gli dici quelle paroline magiche quando sei li e poi sparisci dopo esserci andato a letto lei è super contenta perchè alle donne piacciono gli st*onzi...
Citazione di: sfigatto il 20 Maggio 2009, 11:34:36
Sunbeam esprime il concetto in maniera buona, quindi cerco di rendere più chiaro il mio pensiero.
Se devi ingannare per scopare e sai che questo non è giusto, non farlo, eviterai di avere una che parla male di te creandoti problemi futuri nel sarge, magari con la tipa dei tuoi sogni, ed eviterai di sentirti sporco dentro.
....
Eviti così in ogni caso di "fare il bastardo", ciò non ti taglia le gambe con le altre, non le scopi tutte ma non hai commenti negativi su di te.
Ciò che non è negativo è sempre almeno un po positivo, quindi se qualche scopata in meno nell'immediato, ti da la nomea di ragazzo non bastardo, le tipe saranno meno prevenute nei tuoi confronti, alla fine, mi sa che trombi di più.
Questo è più sulla mia linea di pensiero :up:
er Dandi
Io vi dico la mia, ditemi cosa ne pensate
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 12:19:38
si parla di dire qualcosa che non si pensa
Io dico che bisogna agire in modo congruente con se stessi, quindi se non si pensa una cosa e' sufficiente NON DIRLA !
;)
Non fare affermazioni non equivale a mentire.
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 12:19:38
Perchè non venitemi a dire che se gli dici quelle paroline magiche quando sei li e poi sparisci dopo esserci andato a letto lei è super contenta perchè alle donne piacciono gli st*onzi...Questo è più sulla mia linea di pensiero :up:
State pensando da maschi...state pensando in modo troppo lineare e razionale...e' questo che vi 'frega'
E' questo che vi manda in pappa il cervello.
Siete in un circolo vizioso e non ne uscirete se ragionate da maschi.
Io invece ti vengo a dire che lei e' contenta anche se sparisci dopo esserci andato a letto.
Per 'contenta' non intendo felice col sorriso a 32 denti.
Intendo dire che e' attratta da te, anche se lei non lo ammettera' mai, neanche a se stessa...
Voi non avete mai ricevuto da una donna frasi del tipo 'sei uno st*onzo....baciami !' ?
Io dentro godo come un riccio quando riesco a mandarle in confusione...significa che sono attratte di brutto...significa che ho fatto quello che dovevo fare perche' lei voleva proprio quello.
Come si fa ad avere dei sensi di colpa per questo ?
Fa parte del gioco...le donne vogliono emozioni !!!
Ecco perche' non bisogna assecondarle troppo : non vogliono un film di cui sanno gia' il finale....vogliono desiderare ed essere desiderate allo stesso tempo !
aaah....riprendere a frequentare assiduamente questo forum mi fa solo bene !
:D
Citazione di: Sting il 20 Maggio 2009, 11:45:24
Lo sapete meglio di me che alle donne piacciono gli uomini bastardi anche se loro non lo ammettono !!!
Uhm... non direi proprio: alla donna piace il bastardo e il figlio di pu**ana che però con lei si comporta bene.
E poi Sting ma che dici: ora la donna sedotta e abbandonata è contenta ma non lo ammetterà mai a se stessa? La donna sedotta e abbandonata quando le hai dato a intendere che ci fosse qualcosa di più, è incazzata come un riccio, e basta.
Comq per
Dandi e Acqua: io credo di essere arrivato al nocciolo della questione. I motivi per cui vi capitano tutte ragazze della prima categoria del terzo caso, è semplice almeno quanto la definizione di quella categoria.
Da una parte è la scelta dei vostri target, vi buttate su ragazze troppo insicure, troppo "precisine" in fatto di relazioni amorose. In generale troppo "brave ragazze".
In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.
Queste due componenti, se si vogliono sperimentare molte donne nel prossimo futuro hanno un effetto devastante. Infatti l'unico modo di averne tante utilizzando questo atteggiamento, sarebbe quello di agire in completa falsità, giurando amore eterno a una mentre ci si ritira su la cerniera dopo una pompa che ci ha fatto un'altra.
E questo non lo volete.
Soluzione? Siate reali, l'amore non è una favola. O lo è, ma in rarissimi casi e soprattutto se entrambi hanno molta esperienza passata.
Quindi niente cazzate, vivere un rapporto schietto, reale e disillusorio. Niente baci perugina.
Questo come atteggiamento in generale.
Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.
Terza motivazione: ragazze troppo serie/bloccate/insicure/timide. Soluzione: trovare ragazze più spregiudicate, sicure, intraprendenti, indipendenti.
Vi assicuro che non sono la tipologia di donna che è più facilmente addomesticabile... ;D
Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2009, 13:28:27
E poi Sting ma che dici: ora la donna sedotta e abbandonata è contenta ma non lo ammetterà mai a se stessa?
Non ho detto questo.
E ho anche spiegato la differenza.
Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2009, 13:28:27
In generale troppo "brave ragazze".
...
In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.
Qui mi viene da dire...bingo! Analizzando le mie esperienze passate penso che il mio punto debole sia proprio questo. Riesco a trasmettere alla ragazza solo questo mio aspetto di gentilezza/carineria/bontà e in automatico lei o si mette in modalità famiglia con tutte le conseguenze del caso,come giustamente dici te,oppure se in cuor suo cercava una botta e via si stranisce perchè pensa che io voglia fare la storia della vita con lei.
Citazione
Queste due componenti, se si vogliono sperimentare molte donne nel prossimo futuro hanno un effetto devastante. Infatti l'unico modo di averne tante utilizzando questo atteggiamento, sarebbe quello di agire in completa falsità, giurando amore eterno a una mentre ci si ritira su la cerniera dopo una pompa che ci ha fatto un'altra.E questo non lo volete.
Soluzione? Siate reali, l'amore non è una favola. O lo è, ma in rarissimi casi e soprattutto se entrambi hanno molta esperienza passata. Quindi niente cazzate, vivere un rapporto schietto, reale e disillusorio. Niente baci perugina. Questo come atteggiamento in generale.
Finalmente ci siamo :up:
Citazione
Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.
Qui non saprei se darti ragione oppure no. Le ragazze che ho rimediato non penso fossero sotto i miei standard,più che altro penso che è l'idea che si sono fatta di me che le ha condizionate nella relazione (vedi quanto scritto sopra)
Dandi
Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2009, 13:28:27
Da una parte è la scelta dei vostri target, vi buttate su ragazze troppo insicure, troppo "precisine" in fatto di relazioni amorose. In generale troppo "brave ragazze".
In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.
Queste due componenti, se si vogliono sperimentare molte donne nel prossimo futuro hanno un effetto devastante. Infatti l'unico modo di averne tante utilizzando questo atteggiamento, sarebbe quello di agire in completa falsità, giurando amore eterno a una mentre ci si ritira su la cerniera dopo una pompa che ci ha fatto un'altra.
E questo non lo volete.
Soluzione? Siate reali, l'amore non è una favola. O lo è, ma in rarissimi casi e soprattutto se entrambi hanno molta esperienza passata.
Quindi niente cazzate, vivere un rapporto schietto, reale e disillusorio. Niente baci perugina.
Questo come atteggiamento in generale.
Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.
Terza motivazione: ragazze troppo serie/bloccate/insicure/timide. Soluzione: trovare ragazze più spregiudicate, sicure, intraprendenti, indipendenti.
Vi assicuro che non sono la tipologia di donna che è più facilmente addomesticabile... ;D
Sun, credo che il tuo riassunto sia semplicemente fantastico. Io posso aggiungere il racconto del mio percorso. Ho sempre saputo di poter avere delle relazioni sfruttando le mie caratteristiche maschili meno appariscenti e piu' profonde, ovvero quelle del maschio provider che fa innamorare le donne. Ma dopo la fine della mia convivenza questo non l'ho piu' accettato: il Mystery Method prometteva di ottenere sesso giocando su fattori differenti, quindi mi sono messo a praticare assiduamente sperando di aver trovato la soluzione al mio problema.
Ma dopo un po' mi sono reso conto che i risultati che ottenevo erano comunque troppo pochi rispetto all'energia che ci mettevo; da circa un anno, dopo aver letto il TermYpensiero, ho fatto pace con il mio lato provider e ho ripreso ad utilizzare alcune delle armi che avevo sotterrato.
Risultato? Mi trovo di nuovo in una relazione, perchè il vero amore è qualcosa di biunivoco: nel momento che lo induci, se lo fai bene e se la persona lo merita davvero, ti ritrovi innamorato tu stesso.
Allo stadio in cui sono arrivato, l'utilizzo del TV è solo un modo per accelerare un processo di innamoramento
di entrambi; qui prevengo la critica di Termy a cui staranno prudendo le mani... lo so che non si promette nulla e cosi' via... ma nel momento in cui tu ti mostri come il possibile montone, di fatto stai facendo innamorare la donna. E le conseguenze sono poi quelle di cui si sta discutendo qui, almeno per noi.
Io a questo punto sono confuso: non riesco piu' ad immaginarmi altre modalità di avere situazioni sessuali senza innamoramento che prescindano dal puro aspetto fisico. Non voglio riaprire la diatriba, non ho scritto che è un aspetto fondamentale: ma a me sembra l'unico possibile per seguire le tue soluzioni due e tre.
Citazione di: Poncho il 19 Maggio 2009, 23:20:02
io propendo per la "contabilità creativa".. ovvero.. un po' glissi un po' supercaxxoli.. e alla fine non prometti niente.
aggiungo che alla fine non mi è mai capitato qualcuna che mi abbia chiesto la Storia fin dall'inizio.. tipo "non te la do finché non stiamo insieme", forse apparte una (non mi ricordo esattamente). in questo caso la butterei sull'interlocutorio, per la serie.. ok, va bene, frequentiamoci e vediamo. e li frequenti e vedi.. magari la convinci e te la da, o effettivamente la tira per le lunghe (in tal caso vaffanculo, e cmq credo sia eticamente corretto continuare il lavoro su altri fronti), o effettivamente decidi che ne vale la pena.. LTR
sostanzialmente approvo il Poncho-pensiero :up: che poi e' quello di molti altri intervenuti.
Premesso che voglio soprattutto salvaguardare la mia indipendenza (e anche liberta' sessuale),
non faccio mai promesse che non manterro' (questo vale in altri aspetti della mia vita, e' una questione di coerenza); se e quando arrivera' il momento giusto, con la persona giusta col coinvolgimento giusto, allora mi impegnero' in tal senso :)
Ma prima evito di dire cose che poi so gia' di dover smentire.
Ora,
visto che il 100%(*) delle HB con cui ho avuto rapporti e relazioni non ama sentirsi escludere la possibilita' di un eventuale rapporto duraturo
a priori, evito di andare sull'argomento.
Se loro vanno sul discorso, non faccio promesse ma non escludo la cosa a priori (che poi e' anche vero: se ci sono le condizioni, lo si scopre frequentandosi per un po' di tempo); trovo che sia molto controproducente fissare dei paletti ferrei in questa fase, oltre che sintomo di rigidezza mentale.
Poi sappiamo bene che l'80% di queste HB non vogliono davvero promesse, ma solo rassicurazioni :)
(**)
Non e' mentire, e' flirt. (cit.)(E comunque tacere/omettere non e' mentire)
Quella minoranza che invece si impuntano "pretendendo" impegni chiari e seri, le tratto con positivita' e reframing (cioe' le porto "nel mio mondo", mostrandogli come ci possa essere una via alternativa e come questa sia vantaggiosa per entrambi, emozionante e serena).
Se la cosa non funziona, addio (o tronco io o troncano loro, tanto finirebbe comunque presto).
Bisogna accettare il fatto che e' impossibile sedurre qualunque tipo di donna.
Una raccomandazione:
il discorso va chiarito (non chiarendolo) solo dopo l'intimita', e non prima. Solo cosi' si ha il giusto grado di coinvolgimento da ambo le parti; viceversa se lo si facesse prima, il "potere contrattuale" sarebbe molto minore ;)
(*) di questo fenomeno mi sono dato le seguenti spiegazioni:
a) tutte le donne sono cosi', anche quelle che fanno le dure/indipendenti/mangiauomini
b) sono cosi' solamente le donne che ho incontrato, per coincidenza
c) attraggo solo donne di questo tipo (e allora valgono le ottime considerazioni di SunBeam sulla scelta dei propri target :up: )
In ogni caso, assumere che tutte le donne, a priori, abbiano comunque bisogno di un po' di rassicurazione, e' una strategia vincente.
(**) la mia FB (o ex? boh, non ci vediamo da mesi...) si e' rivelata essere una delle ragazze piu' indipendenti ed emancipate che abbia frequentato: serena, positiva, nessun limite di tipo sessuale ecc.
Eppure anche lei in un momento delicato ha avuto bisogno delle sue rassicurazioni...
Citazione di: -eFFe- il 20 Maggio 2009, 14:57:42
Ora, visto che il 100%(*) delle HB con cui ho avuto rapporti e relazioni non ama sentirsi escludere la possibilita' di un eventuale rapporto duraturo a priori, evito di andare sull'argomento.
Se loro vanno sul discorso, non faccio promesse ma non escludo la cosa a priori (che poi e' anche vero: se ci sono le condizioni, lo si scopre frequentandosi per un po' di tempo); trovo che sia molto controproducente fissare dei paletti ferrei in questa fase, oltre che sintomo di rigidezza mentale.
Poi sappiamo bene che l'80% di queste HB non vogliono davvero promesse, ma solo rassicurazioni :)
Non e' mentire, e' flirt. (cit.)
(E comunque tacere/omettere non e' mentire)
Quella minoranza che invece si impuntano "pretendendo" impegni chiari e seri, le tratto con positivita' e reframing (cioe' le porto "nel mio mondo", mostrandogli come ci possa essere una via alternativa e come questa sia vantaggiosa per entrambi, emozionante e serena).
Se la cosa non funziona, addio (o tronco io o troncano loro, tanto finirebbe comunque presto).
Mi trovo d´accordo con il Poncho e l´-effe- pensiero :)
Tra l´altro vale la cosa opposta: se noi maschietti dopo il primo appuntamento o bacio ce ne uscissimo con frasi tipo "sei la donna della mia vita, la madre dei miei figli, so giá che invecchieremo assieme" :O :O :O penso proprio che le Hb fuggirebbero piú veloci di Usain Bolt ;)
Citazione di: JBGrenouille il 20 Maggio 2009, 15:34:03
Tra l´altro vale la cosa opposta: se noi maschietti dopo il primo appuntamento o bacio ce ne uscissimo con frasi tipo "sei la donna della mia vita, la madre dei miei figli, so giá che invecchieremo assieme" :O :O :O penso proprio che le Hb fuggirebbero piú veloci di Usain Bolt ;)
Vabbè che magari l'hai scritto così per alleggerire i toni della discussione ma chi è qui dentro che userebbe frasi del genere? Neanche il più morto dei Mdp...
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 16:31:59
Vabbè che magari l'hai scritto così per alleggerire i toni della discussione ma chi è qui dentro che userebbe frasi del genere? Neanche il più morto dei Mdp...
Vabbé, forse ho un pó esagerato ::) :)
Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2009, 13:28:27
Da una parte è la scelta dei vostri target, vi buttate su ragazze troppo insicure, troppo "precisine" in fatto di relazioni amorose. In generale troppo "brave ragazze".
Questo è vero.
Citazione
In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.
Questa è una st*onzata.
1 - si accorgono TUTTE e SUBITO del fatto che sono un marpione, ed è proprio per quello che non me la danno subito. Frase tipica: "tu mi vuoi solo scopare".
2 - concepisco qualsiasi tipo di relazione, purchè lei faccia la sua parte. Ho avuto le mie FB, anche FIGHE, magari più fighe di quelle che ti scopi tu. :knuppel:
Citazione
Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.
Non sono al di sotto dei miei standard, ma al di sopra. Sarò all'antica, ma le mie donne meno cazzi hanno preso, meglio è. Quelle che se le scopano tutti le lascio al volgo.
Il meccanismo della fiducia è proprio quello che indichi tu, ma non c'entra NIENTE, ma proprio NIENTE con quanto sono fighe. Direi che qui c'è un tuo problema nel collegare degli atteggiamenti di indipendenza con la sicurezza della ragazza, collegando quest'ultima alla sua bellezza e al suo fascino in generale. Discorso che può funzionare per gli uomini, ma non per le donne.
Il tono è aggressivo perchè è aggressiva la tua soluzione; questo è l'unico modo che ho di comunicare con te. Non prendertela.
Acqua
Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2009, 02:06:56
Concordo con Guy che ha sostanzialmente ribadito il concetto che in modo stringato ho espresso prima.
La realtà dei fatti secondo me è molto semplice: ci sono ragazze che sai perfettamente che più che scoparle qualche volta, di più non vorresti fare. Tutto ciò probabilmente lo sai dopo che ci hai parlato meno di 5 minuti.
Ora queste ragazze si possono tranquillamente scopare, mantenendo un atteggiamento normale e non illusorio. Ad alcune va benissimo e quindi per queste il discorso è esaurito.
Ad altre potrebbe andar bene iniziare a scopare ma dopo poco vogliono qualcosa in più o come minimo vogliono mettere la situazione in chiaro. In questo caso, basta non iniziare a prendere per il culo dando a intendere cose che non intendiamo solamente per portarle a letto qualche volta di più, anche perché se volessimo veramente portarle a letto per un tempo indeterminato non ricadrebbero in questa macrocategoria iniziale ("ragazze che sai che più che scoparle qualche volta, di più non vorresti fare"). Quindi basta troncare senza illudere nel momento che vediamo un'insofferenza dall'altra parte.
Ad altre ancora non va di fare nulla che presupponga un contatto intimo, a meno che non ci siano dei presupposti da "storia seria" o che che comunque non si faccia capire che ci vediamo un potenziale.
In questo caso, sempre se parliamo della prima macrocategoria, andremo incontro a ragazze che a volte esitano parecchio nel concedere addirittura un semplice bacio (in casi estremi).
Per il secondo caso e soprattutto per il terzo, anche se mi è capitato di rado, trovo molto difficile continuare o cominciare a fare qualcosa perché richiederebbe una componente di falsità da parte mia, con relativo senso di colpa nei confronti di una persona che mi mette in condizione di poter incidere in modo negativo sui suoi sentimenti e sul suo stato d'animo del momento e magari anche di un intero periodo della sua vita.
A volte può bastare un "mi raccomando non sparire" per farmi passare qualunque fantasia.
Aggiungo che questo modo di fare che purtroppo spesso si riscontra nel personaggio donna, può essere da solo la causa della perdita di qualunque intenzione e prospettiva che si pone nel futuro della "storia": il maschio si sente troppo carico di aspettative, e di conseguenza si allontana.
Infatti, credo che la maggior parte delle ragazze che ho frequentato, ricade nel secondo caso, alcune nel primo, molto poche nel terzo.
Tutti gli atteggiamenti che non ricadono in questi casi non sono dettati dal vero desiderio, ma da un avvilente bisogno.
Poi c'è una seconda macrocategoria: quella delle ragazze che passati quei 5 minuti, ci rendiamo conto che non c'è niente che non va e che forse ci piacciono davvero.
E' qualcosa che succede rarissimamente e, nel mio caso, sono di solito ragazze molto indipendenti che quindi se mi piacessero poco ricadrebbero nel primo caso della prima categoria.
Con queste ragazze è possibile una relazione che vada oltre un numero limitato di scopate perché riusciamo a vederci del potenziale.
La conseguenza scontata sarebbe che con queste non ci si pone il problema se "illudere" o no, perché c'è la probabilità che ci piacciano sul serio. In realtà non è così: se si decide su due piedi e si metterebbe la firma senza aver provato prima una relazione insieme, allora probabilmente la ragazza non rientra in questa categoria, ma è qualcuna che abbiamo rimorchiato per culo e che in realtà consideriamo al di sopra della nostra portata, e questa è la causa di ogni male.
In questo caso la relazione probabilmente è destinata a fallire con alto grado di bestemmie da parte nostra e tutto ciò che di peggiore ne può seguire.
Infatti una relazione matura, che ha ottimo potenziale e ha la probabilità di essere solida, ha bisogno di un lungo periodo di assestamento durante il quale i due capiscono e a un certo punto decidono che si vuole davvero stare insieme.
In poche parole, a differenza di tante persone che stanno in una relazione con persone delle quali non sono veramente convinte, è che relazioni di questo tipo avvengono per scelta, le altre per esigenza.
Detto questo preciso che questo mio delirio non vuole avere fondatezza scientifica ma è solo una razionalizzazione della mia esperienza che ho scritto di getto.
Fatto sta che, considerando i fatti che ho esposto, non vedo come ci possano essere problemi morali che ci limitino nelle nostre scelte sessuali.
L'antimoralista (stavolta ce lo metto anch'io),
SunBeam.
+1 :up:
tutto questo post mi sta aiutando a concretizzare dei pensieri della mia situazione che sto vivendo, anche se già avevo gli stessi pensieri, leggerli li rende più reali di quello che erano
Citazione di: Acqua il 20 Maggio 2009, 19:59:46
Questa è una st*onzata.
1 - si accorgono TUTTE e SUBITO del fatto che sono un marpione, ed è proprio per quello che non me la danno subito. Frase tipica: "tu mi vuoi solo scopare".
2 - concepisco qualsiasi tipo di relazione, purchè lei faccia la sua parte. Ho avuto le mie FB, anche FIGHE, magari più fighe di quelle che ti scopi tu. :knuppel:
Ok, io non so come ti poni una volta che sei in rapporto con una donna, mentre a grandi linee sapevo come si poneva er Dandi perché una volta ne abbiamo parlato, quindi probabilmente "la st*onzata" vale solo per lui.
Allora se in più tu trasmetti una personalità evidentemente marpionica, questo peggiora ancora le cose: ragazza seria + aria da pu**aniere = sfiducia.
CitazioneNon sono al di sotto dei miei standard, ma al di sopra. Sarò all'antica, ma le mie donne meno cazzi hanno preso, meglio è. Quelle che se le scopano tutti le lascio al volgo.
Non vedo cosa centri la qualità della ragazza con il numero di esperienze che ha avuto. Nel mio caso ne ho avute con pochissime esperienze (sarò stato il quarto ragazzo che avevano nella vita) come con tantissime, decine se non addirittura centinaia!
Continuo a pensare però che se ti fanno troppi problemi perché sei un marpione tanto che l'unico modo che hai di fartele è mentire, siano al di sotto del tuo standard, perché le ragazze di un certo livello sono attratte da ragazzi che solitamente fanno colpo, il che equivale a dire che hanno ampia scelta sessuale e cioè sono marpioni.
Per questo vivono costantemente questa ambiguità: sono attratti da ragazzi cazzuti ma sanno benissimo che come hanno attratto loro, hanno attratto tantissime altre ragazze. Da qui la sfiducia.
In ogni caso la soluzione è semplice: cerca di sminuire il lato pu**aniere, cosa che devi fare in ogni caso e che io personalmente faccio sempre.
Questo significa non accennare ad altre donne, nemmeno come amiche, non raccontare quante storie hai avuto, e se ne hai avute alcune di lunga durata è meglio. Cerca anche di trasmettere il fatto che sei molto selettivo.
Questo significa mentire? Assolutamente no, perché anche nel caso che la ragazza cada nella famosa "so già dopo 5 minuti che al massimo potrei trombarla qualche volta", in realtà anche se prima non l'ho detto, nessuno può dire MAI con certezza cosa accadrà dopo e se la storia ha potenziale per nascere: questo lo si vede solo vivendo, e cioè, in questo caso specifico, scopando.
Citazione
Il meccanismo della fiducia è proprio quello che indichi tu, ma non c'entra NIENTE, ma proprio NIENTE con quanto sono fighe.
Ma scusa, come ho accennato prima, una ragazza di un certo valore (anche estetico) sa di poter pretendere molto. Nello stesso tempo sa che il potenziale pretendente vale molto. Ma se vale molto, come lei lo considera potenzialmente materiale sessuale, così hanno fatto tante altre belle fighe.
Sa che non starà con lei perché non ha di meglio, ma lo fa per scelta.
Vivrà sempre quindi nell'insicurezza che il suo uomo può attratte tante altre belle donne ed è per questo che solitamente una donna cazzuta è anche una grande rompiballe. Vivere un'ambiguità del genere è imprescindibile a meno che lei non si accontenti di un salame perché sa che è un "bravo ragazzo" che non le darà problemi. Questo potrà confermartelo ogni ragazza di un certo livello, che abbia la testa per discernere certe cose, e non puoi negarlo.
CitazioneDirei che qui c'è un tuo problema nel collegare degli atteggiamenti di indipendenza con la sicurezza della ragazza, collegando quest'ultima alla sua bellezza e al suo fascino in generale. Discorso che può funzionare per gli uomini, ma non per le donne.
Le ragazze che possiedono una bellezza al di sopra della norma sono nello stesso tempo sicurissime di sé come totalmente insicure, proprio perché sanno che la bellezza non è duratura e che "essendo fighe" le aspettative che la gente normalmente ha su di loro sono molto alte.
Quindi vivono perennemente tra una sicurezza anche eccessiva e un'insicurezza totale, cosa che è anche causa dell'ambiguità e del rompimento di palle di cui ti parlavo prima.
Non è raro trovare una ragazza che ti dice che è nel periodo mestruale e che addirittura non vuole uscire perché si vede gonfia e si trova uno schifo: tu la guardi e ti sembra figa come sempre e pensi "ma che caxxo sta a di'". Ma questo è l'universo donna.
Poi ovvio ci sono ragazze strasicure che non sono particolarmente belle, o addirittura cessi che hanno una personalità fortissima, nessuno lo nega. Ma credo che l'argomento del nostro discorso sia rimorchiare figa di un certo tipo, quindi le altre tipologie ci interessano relativamente.
CitazioneIl tono è aggressivo perchè è aggressiva la tua soluzione; questo è l'unico modo che ho di comunicare con te.
Beh ma tu puoi comunicare con me in tantissimi modi, sai perfettamente che sono un pezzo di pane.
Se comunque c'è qualcosa nel mio discorso che non ti torna sono più che felice se continuiamo a discutere perché trovo l'argomento interessante, e perché se riesco a dire qualcosa che vi torna utile ne sarei felice.
Citazione di: ErDandi il 20 Maggio 2009, 16:31:59
Vabbè che magari l'hai scritto così per alleggerire i toni della discussione ma chi è qui dentro che userebbe frasi del genere? Neanche il più morto dei Mdp...
hemm.... me ne sono accorto un po tardi... delle conseguenze :P :-\ :'( :buck: