Sedurre le ragazze serie

[JBGrenouille]

Io ne ho parlato più volte sia con erFreddo che con Sunbeam e tutti e due mi hanno sempre risposto "devi esse più st*onzo,prima trombatela e poi parlace"   Nonostante tutti me lo dicono,nonostante so benissimo che alcune volte dovrei fare così...niente,non ci riesco.!

Cari Dandi&Acqua
Ho provato questo modo di agire ovvero "prima scopatela e poi vedi se ti piace" e, sorpresa, funziona
(certo da uno che é stato soprannominato "Il porco per antonomasia" non ci si poteva aspettare un invito alla castitá )

Un po come hai detto te,sento il senso di colpa arrivare ancor prima di fare qualcosa. Sono una persona molto razionale anzi,forse anche troppo,quindi su ogni cosa arriva prima la mia mente e poi tutto il resto.Ovviamente tutto questo va solo a mio discapito, ed è per questo poi che come ho già detto scopo 1/5 di quello che potrei fare.
L'obiettivo che mi sono posto nel 2009 è cercare di essere meno emotivo e meno razionale per essere più distaccato e a-morale. Ci riuscirò? ai posteri l'ardua sentenza!

Raga io sono un segaiolo mentale da primato, negli ultimi mesi ho perduto diversi occasioni (anche con tipe assai bone) perché stavo lí a tergiversare su come comportarmi (es: ma é fidanzata/ma se poi si innamora/ma non sono sicuro etc... ).
Risultato: alle seghe mentali seguivano spesso le seghe materiali
Ad aprile alla prima occasione ho cambiato atteggiamento, risultato: la tipa al momento é la mia FB.
Ed é stato molto meno stressante impostare il rapporto dopo esserci andato a letto anziche prima.

Ora caro Acqua non lo so che tipo di ragazze frequenti (unico denominatore comune: tettone , questo almeno ho dedotto dalle nostre conversazioni via msn ) peró dovresti agitarti di meno.
Lasciale perdere solo se fosse necessario un grosso inganno per andarci a letto (tipo: te la dó solo se firmi l´accordo matrimoniale ) ma, per il resto, frequentala, trombala e vedi come va.  

Pis & lov

[ErDandi]

Cari Dandi&Acqua
Ho provato questo modo di agire ovvero "prima scopatela e poi vedi se ti piace" e, sorpresa, funziona
(certo da uno che é stato soprannominato "Il porco per antonomasia" non ci si poteva aspettare un invito alla castitá )

Sono sicuro che funziona e anche bene! il problema è metterlo in pratica

Raga io sono un segaiolo mentale da primato, negli ultimi mesi ho perduto diversi occasioni (anche con tipe assai bone) perché stavo lí a tergiversare su come comportarmi (es: ma é fidanzata/ma se poi si innamora/ma non sono sicuro etc... ).
Risultato: alle seghe mentali seguivano spesso le seghe materiali

m'hai fatto morì!  comunque il ragionamento fila...

Ad aprile alla prima occasione ho cambiato atteggiamento, risultato: la tipa al momento é la mia FB.
Ed é stato molto meno stressante impostare il rapporto dopo esserci andato a letto anziche prima.

Spero che il mio Aprile sia prossimo!
Vedi JBG il problema penso sia solo di testa. So che dovrei comportarmi in maniera diversa,so che nessuna pretende da me un trilogy solo per essermela trombata ma che ci vuoi fare...la mentalità non si cambia dall'oggi al domani. Io ce la metterò tutta anche perchè preferisco una sana trombata a un gomito da tennista!! 

ErDandi

[Micione]

Sunbeam  esprime il concetto in maniera buona, quindi cerco di rendere più chiaro il mio pensiero.
Se devi ingannare per scopare e sai che questo non è giusto, non farlo, eviterai di avere una che parla male di te creandoti problemi futuri nel sarge, magari con la tipa dei tuoi sogni, ed eviterai di sentirti sporco dentro.

Se lei preferirebbe una cosa seria, almeno nell'intenzione, sta a te, devi farle capire che si può provare, MA NON PROMETTERE NULLA, se se la sente di provare ad impostare bene, sennò sganci, eviti di illuderla e di avere quella che parla male, anzi, dirà che non sei un lurido approfittatore, un DHV utile.
Poi magari la storia dura un mese o due, ma se capisci che la cosa non dura e fai in modo che sia lei a non trovarsi bene con te, puoi sempre tentare di convincerla che tentare è stato giusto, ma che però non siete abbastanza affini per essere una coppia che guarda al futuro.

Eviti così in ogni caso di "fare il bastardo", ciò non ti taglia le gambe con le altre, non le scopi tutte ma non hai commenti negativi su di te.
Ciò che non è negativo è sempre almeno un po positivo, quindi se qualche scopata in meno nell'immediato, ti da la nomea di ragazzo non bastardo, le tipe saranno meno prevenute nei tuoi confronti, alla fine, mi sa che trombi di più.

[Sting]

Eviti così in ogni caso di "fare il bastardo", ciò non ti taglia le gambe con le altre, non le scopi tutte ma non hai commenti negativi su di te.
Ciò che non è negativo è sempre almeno un po positivo, quindi se qualche scopata in meno nell'immediato, ti da la nomea di ragazzo non bastardo, le tipe saranno meno prevenute nei tuoi confronti, alla fine, mi sa che trombi di più.

uff..
Ma se anche fa il bastardo che problema c'e' ?
Lo sapete meglio di me che alle donne piacciono gli uomini bastardi anche se loro non lo ammettono !!!
quanti problemi che vi fate...

Anziche' farvi mille menate, osate !
caxxo !

Volete fargli un modulo scritto ?
Alle donne piacciono le emozioni (e il caxxo) : dategliele !
A tutte, anche a quelle che a noi sembrano serie.
Anzi, soprattutto a quelle. 

Provateci, lanciatevi un po', osate, conquistatela, seducetela, e se son rose...fioriranno !
Un conto e' la strategia di seduzione, va bene ponderare, analizzare, pensare, ma stabilire a priori se nascera' la storia seria , secondo me e' come tirare i dadi...
Ci vuole anche naturalezza e senso della vita, del vivere il MOMENTO.

'dopo passano gli anni e anche le voglie...'

[JBGrenouille]

Anziche' farvi mille menate, osate !
Alle donne piacciono le emozioni (e il caxxo) : dategliele !
A tutte, anche a quelle che a noi sembrano serie.
Anzi, soprattutto a quelle. 
Provateci, lanciatevi un po', osate, conquistatela, seducetela, e se son rose...fioriranno !
Un conto e' la strategia di seduzione, va bene ponderare, analizzare, pensare, ma stabilire a priori se nascera' la storia seria , secondo me e' come tirare i dadi...
Ci vuole anche naturalezza e senso della vita, del vivere il MOMENTO.

applauso e +1 a Sting  

E comunque sebbene "cruel intentions" sia fatto bene, il libro "le relazioni pericolose" rende meglio il concetto che Valmont era un gran fijo de na... 

[Sting]

applauso e +1 a Sting  

E comunque sebbene "cruel intentions" sia fatto bene, il libro "le relazioni pericolose" rende meglio il concetto che Valmont era un gran fijo de na... 

Grazie caro, ma sentivo solo di dare una 'scrollata' al thread , nulla di che.
anche secondo me rende meglio il film 'le relazioni pericolose' solo che e' ambientato nella francia del 700 (non son sicuro del secolo eheh)
Cruel intentions ha la stessa identica trama, ma e' ambientato ai giorni nostri, quindi piu' facile identificarsi nei personaggi della storia. 

[ErDandi]

Sting,JBG concorco con voi su tutta la linea ma qui non si parla di far nascere o no la storia della vita...si parla di dire qualcosa che non si pensa o che comunque poi porterà ad una situazione moralmente spiacevole (per te) solo per trombare la ragazza di turno.
Essere bastardi abbiamo assodato che in un certo modo paga...qui il problema è se deludere o no una ragazza.
Perchè non venitemi a dire che se gli dici quelle paroline magiche quando sei li e poi sparisci dopo esserci andato a letto lei è super contenta perchè alle donne piacciono gli st*onzi...

Sunbeam  esprime il concetto in maniera buona, quindi cerco di rendere più chiaro il mio pensiero.
Se devi ingannare per scopare e sai che questo non è giusto, non farlo, eviterai di avere una che parla male di te creandoti problemi futuri nel sarge, magari con la tipa dei tuoi sogni, ed eviterai di sentirti sporco dentro.
....
Eviti così in ogni caso di "fare il bastardo", ciò non ti taglia le gambe con le altre, non le scopi tutte ma non hai commenti negativi su di te.
Ciò che non è negativo è sempre almeno un po positivo, quindi se qualche scopata in meno nell'immediato, ti da la nomea di ragazzo non bastardo, le tipe saranno meno prevenute nei tuoi confronti, alla fine, mi sa che trombi di più.

Questo è più sulla mia linea di pensiero 

er Dandi

[Sting]

Io vi dico la mia, ditemi cosa ne pensate

si parla di dire qualcosa che non si pensa

Io dico che bisogna agire in modo congruente con se stessi, quindi se non si pensa una cosa e' sufficiente NON DIRLA !

Non fare affermazioni non equivale a mentire.

Perchè non venitemi a dire che se gli dici quelle paroline magiche quando sei li e poi sparisci dopo esserci andato a letto lei è super contenta perchè alle donne piacciono gli st*onzi...Questo è più sulla mia linea di pensiero 

State pensando da maschi...state pensando in modo troppo lineare e razionale...e' questo che vi 'frega'
E' questo che vi manda in pappa il cervello.
Siete in un circolo vizioso e non ne uscirete se ragionate da maschi.
Io invece ti vengo a dire che lei e' contenta anche se sparisci dopo esserci andato a letto.
Per 'contenta' non intendo felice col sorriso a 32 denti.
Intendo dire che e' attratta da te, anche se lei non lo ammettera' mai, neanche a se stessa...

Voi non avete mai ricevuto da una donna frasi del tipo 'sei uno st*onzo....baciami !'  ?
Io dentro godo come un riccio quando riesco a mandarle in confusione...significa che sono attratte di brutto...significa che ho fatto quello che dovevo fare perche' lei voleva proprio quello.

Come si fa ad avere dei sensi di colpa per questo ?
Fa parte del gioco...le donne vogliono emozioni !!!
Ecco perche' non bisogna assecondarle troppo : non vogliono un film di cui sanno gia' il finale....vogliono desiderare ed essere desiderate allo stesso tempo !

aaah....riprendere a frequentare assiduamente questo forum mi fa solo bene !

[SunBeam]

Lo sapete meglio di me che alle donne piacciono gli uomini bastardi anche se loro non lo ammettono !!!

Uhm... non direi proprio: alla donna piace il bastardo e il figlio di pu**ana che però con lei si comporta bene.

E poi Sting ma che dici: ora la donna sedotta e abbandonata è contenta ma non lo ammetterà mai a se stessa? La donna sedotta e abbandonata quando le hai dato a intendere che ci fosse qualcosa di più, è incazzata come un riccio, e basta.

Comq per Dandi e Acqua: io credo di essere arrivato al nocciolo della questione. I motivi per cui vi capitano tutte ragazze della prima categoria del terzo caso, è semplice almeno quanto la definizione di quella categoria.

Da una parte è la scelta dei vostri target, vi buttate su ragazze troppo insicure, troppo "precisine" in fatto di relazioni amorose. In generale troppo "brave ragazze".

In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.

Queste due componenti, se si vogliono sperimentare molte donne nel prossimo futuro hanno un effetto devastante. Infatti l'unico modo di averne tante utilizzando questo atteggiamento, sarebbe quello di agire in completa falsità, giurando amore eterno a una mentre ci si ritira su la cerniera dopo una pompa che ci ha fatto un'altra.

E questo non lo volete.

Soluzione? Siate reali, l'amore non è una favola. O lo è, ma in rarissimi casi e soprattutto se entrambi hanno molta esperienza passata.
Quindi niente cazzate, vivere un rapporto schietto, reale e disillusorio. Niente baci perugina.
Questo come atteggiamento in generale.

Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.

Terza motivazione: ragazze troppo serie/bloccate/insicure/timide. Soluzione: trovare ragazze più spregiudicate, sicure, intraprendenti, indipendenti.

Vi assicuro che non sono la tipologia di donna che è più facilmente addomesticabile...

[Sting]

E poi Sting ma che dici: ora la donna sedotta e abbandonata è contenta ma non lo ammetterà mai a se stessa?

Non ho detto questo.
E ho anche spiegato la differenza.

[ErDandi]

In generale troppo "brave ragazze".
...
In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.

Qui mi viene da dire...bingo! Analizzando le mie esperienze passate penso che il mio punto debole sia proprio questo. Riesco a trasmettere alla ragazza solo questo mio aspetto di gentilezza/carineria/bontà e in automatico lei o si mette in modalità famiglia con tutte le conseguenze del caso,come giustamente dici te,oppure se in cuor suo cercava una botta e via si stranisce perchè pensa che io voglia fare la storia della vita con lei.

Queste due componenti, se si vogliono sperimentare molte donne nel prossimo futuro hanno un effetto devastante. Infatti l'unico modo di averne tante utilizzando questo atteggiamento, sarebbe quello di agire in completa falsità, giurando amore eterno a una mentre ci si ritira su la cerniera dopo una pompa che ci ha fatto un'altra.E questo non lo volete.
Soluzione? Siate reali, l'amore non è una favola. O lo è, ma in rarissimi casi e soprattutto se entrambi hanno molta esperienza passata. Quindi niente cazzate, vivere un rapporto schietto, reale e disillusorio. Niente baci perugina. Questo come atteggiamento in generale.

Finalmente ci siamo

Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.

Qui non saprei se darti ragione oppure no. Le ragazze che ho rimediato non penso fossero sotto i miei standard,più che altro penso che è l'idea che si sono fatta di me che le ha condizionate nella relazione (vedi quanto scritto sopra)

Dandi

[^X^]

Da una parte è la scelta dei vostri target, vi buttate su ragazze troppo insicure, troppo "precisine" in fatto di relazioni amorose. In generale troppo "brave ragazze".

In secondo luogo vi ponete voi come bravi ragazzi dando a intendere con la vostra gentilezza/carineria/bontà/quello che è, che l'unica relazione che concepite con una ragazza è quella duratura, seria, stabile e monogama: automaticamente la ragazza che state seducendo si mette in quella modalità.

Queste due componenti, se si vogliono sperimentare molte donne nel prossimo futuro hanno un effetto devastante. Infatti l'unico modo di averne tante utilizzando questo atteggiamento, sarebbe quello di agire in completa falsità, giurando amore eterno a una mentre ci si ritira su la cerniera dopo una pompa che ci ha fatto un'altra.

E questo non lo volete.

Soluzione? Siate reali, l'amore non è una favola. O lo è, ma in rarissimi casi e soprattutto se entrambi hanno molta esperienza passata.
Quindi niente cazzate, vivere un rapporto schietto, reale e disillusorio. Niente baci perugina.
Questo come atteggiamento in generale.

Per il resto un'altra ovvia conseguenza di quello che scrivete, è che la tipologia di ragazze che seducete è al di sotto dei vostri standard. Cioè la ragazza si sente di averne beccato uno "troppo carino e a posto" per lei, e cerca di accalappiarvi da una parte, e soffre di sfiducia nei vostri confronti dall'altra. Da qui le resistenze e l'obbligo a farvi tirare fuori delle intenzioni nei suoi confronti che non avete se volete scopare.
Soluzione: trovare ragazze più fighe.

Terza motivazione: ragazze troppo serie/bloccate/insicure/timide. Soluzione: trovare ragazze più spregiudicate, sicure, intraprendenti, indipendenti.

Vi assicuro che non sono la tipologia di donna che è più facilmente addomesticabile...

Sun, credo che il tuo riassunto sia semplicemente fantastico. Io posso aggiungere il racconto del mio percorso. Ho sempre saputo di poter avere delle relazioni sfruttando le mie caratteristiche maschili meno appariscenti e piu' profonde, ovvero quelle del maschio provider che fa innamorare le donne. Ma dopo la fine della mia convivenza questo non l'ho piu' accettato: il Mystery Method prometteva di ottenere sesso giocando su fattori differenti, quindi mi sono messo a praticare assiduamente sperando di aver trovato la soluzione al mio problema.
Ma dopo un po' mi sono reso conto che i risultati che ottenevo erano comunque troppo pochi rispetto all'energia che ci mettevo; da circa un anno, dopo aver letto il TermYpensiero, ho fatto pace con il mio lato provider e ho ripreso ad utilizzare alcune delle armi che avevo sotterrato.
Risultato? Mi trovo di nuovo in una relazione, perchè il vero amore è qualcosa di biunivoco: nel momento che lo induci, se lo fai bene e se la persona lo merita davvero, ti ritrovi innamorato tu stesso.
Allo stadio in cui sono arrivato, l'utilizzo del TV è solo un modo per accelerare un processo di innamoramento di entrambi; qui prevengo la critica di Termy a cui staranno prudendo le mani... lo so che non si promette nulla e cosi' via... ma nel momento in cui tu ti mostri come il possibile montone, di fatto stai facendo innamorare la donna. E le conseguenze sono poi quelle di cui si sta discutendo qui, almeno per noi.

Io a questo punto sono confuso: non riesco piu' ad immaginarmi altre modalità di avere situazioni sessuali senza innamoramento che prescindano dal puro aspetto fisico. Non voglio riaprire la diatriba, non ho scritto che è un aspetto fondamentale: ma a me sembra l'unico possibile per seguire le tue soluzioni due e tre.

[-eFFe-]

io propendo per la "contabilità creativa".. ovvero.. un po' glissi un po' supercaxxoli.. e alla fine non prometti niente.

aggiungo che alla fine non mi è mai capitato qualcuna che mi abbia chiesto la Storia fin dall'inizio.. tipo "non te la do finché non stiamo insieme", forse apparte una (non mi ricordo esattamente). in questo caso la butterei sull'interlocutorio, per la serie.. ok, va bene, frequentiamoci e vediamo. e li frequenti e vedi.. magari la convinci e te la da, o effettivamente la tira per le lunghe (in tal caso vaffanculo, e cmq credo sia eticamente corretto continuare il lavoro su altri fronti), o effettivamente decidi che ne vale la pena.. LTR

sostanzialmente approvo il Poncho-pensiero che poi e' quello di molti altri intervenuti.
Premesso che voglio soprattutto salvaguardare la mia indipendenza (e anche liberta' sessuale), non faccio mai promesse che non manterro' (questo vale in altri aspetti della mia vita, e' una questione di coerenza); se e quando arrivera' il momento giusto, con la persona giusta col coinvolgimento giusto, allora mi impegnero' in tal senso
Ma prima evito di dire cose che poi so gia' di dover smentire.

Ora,
visto che il 100%(*) delle HB con cui ho avuto rapporti e relazioni non ama sentirsi escludere la possibilita' di un eventuale rapporto duraturo a priori, evito di andare sull'argomento.
Se loro vanno sul discorso, non faccio promesse ma non escludo la cosa a priori (che poi e' anche vero: se ci sono le condizioni, lo si scopre frequentandosi per un po' di tempo); trovo che sia molto controproducente fissare dei paletti ferrei in questa fase, oltre che sintomo di rigidezza mentale.
Poi sappiamo bene che l'80% di queste HB non vogliono davvero promesse, ma solo rassicurazioni
(**)

Non e' mentire, e' flirt. (cit.)
(E comunque tacere/omettere non e' mentire)

Quella minoranza che invece si impuntano "pretendendo" impegni chiari e seri, le tratto con positivita' e reframing (cioe' le porto "nel mio mondo", mostrandogli come ci possa essere una via alternativa e come questa sia vantaggiosa per entrambi, emozionante e serena).
Se la cosa non funziona, addio (o tronco io o troncano loro, tanto finirebbe comunque presto).
Bisogna accettare il fatto che e' impossibile sedurre qualunque tipo di donna.

Una raccomandazione:
il discorso va chiarito (non chiarendolo) solo dopo l'intimita', e non prima. Solo cosi' si ha il giusto grado di coinvolgimento da ambo le parti; viceversa se lo si facesse prima, il "potere contrattuale" sarebbe molto minore


(*) di questo fenomeno mi sono dato le seguenti spiegazioni:
a) tutte le donne sono cosi', anche quelle che fanno le dure/indipendenti/mangiauomini
b) sono cosi' solamente le donne che ho incontrato, per coincidenza
c) attraggo solo donne di questo tipo (e allora valgono le ottime considerazioni di SunBeam sulla scelta dei propri target )
In ogni caso, assumere che tutte le donne, a priori, abbiano comunque bisogno di un po' di rassicurazione, e' una strategia vincente.


(**) la mia FB (o ex? boh, non ci vediamo da mesi...) si e' rivelata essere una delle ragazze piu' indipendenti ed emancipate che abbia frequentato: serena, positiva, nessun limite di tipo sessuale ecc.
Eppure anche lei in un momento delicato ha avuto bisogno delle sue rassicurazioni...

[JBGrenouille]

Ora, visto che il 100%(*) delle HB con cui ho avuto rapporti e relazioni non ama sentirsi escludere la possibilita' di un eventuale rapporto duraturo a priori, evito di andare sull'argomento.
Se loro vanno sul discorso, non faccio promesse ma non escludo la cosa a priori (che poi e' anche vero: se ci sono le condizioni, lo si scopre frequentandosi per un po' di tempo); trovo che sia molto controproducente fissare dei paletti ferrei in questa fase, oltre che sintomo di rigidezza mentale.
Poi sappiamo bene che l'80% di queste HB non vogliono davvero promesse, ma solo rassicurazioni

Non e' mentire, e' flirt. (cit.)
(E comunque tacere/omettere non e' mentire)

Quella minoranza che invece si impuntano "pretendendo" impegni chiari e seri, le tratto con positivita' e reframing (cioe' le porto "nel mio mondo", mostrandogli come ci possa essere una via alternativa e come questa sia vantaggiosa per entrambi, emozionante e serena).
Se la cosa non funziona, addio (o tronco io o troncano loro, tanto finirebbe comunque presto).

Mi trovo d´accordo con il Poncho e l´-effe- pensiero
Tra l´altro vale la cosa opposta: se noi maschietti dopo il primo appuntamento o bacio ce ne uscissimo con frasi tipo "sei la donna della mia vita, la madre dei miei figli, so giá che invecchieremo assieme" penso proprio che le Hb fuggirebbero piú veloci di Usain Bolt

[ErDandi]

Tra l´altro vale la cosa opposta: se noi maschietti dopo il primo appuntamento o bacio ce ne uscissimo con frasi tipo "sei la donna della mia vita, la madre dei miei figli, so giá che invecchieremo assieme" penso proprio che le Hb fuggirebbero piú veloci di Usain Bolt

Vabbè che magari l'hai scritto così per alleggerire i toni della discussione ma chi è qui dentro che userebbe frasi del genere? Neanche il più morto dei Mdp...