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Mix di metodi

(Letto 1271 volte)

Mix di metodi

« del: 25 Febbraio 2010, 11:53:32 »

Cari seduttori,
come primo post vagamente serio volevo proporvi una quesito che mi è sorto leggendo questo post di Acqua
http://seduzioneitaliana....grammi/msg13569/#msg13569
e pensando alla possibile evoluzione del mio game (attualmente in stato embrionale).
Come penso abbiate fatto molti di voi, io mi sono avvicinato a questo mondo basandomi sulle teorie degli americani, e mi è stato consigliato di iniziare con il MM, ma ci sono alcune cose che non mi piacciono (tipo le routines).
Qui ho visto che molti di voi usano sia MM che TM, ma non mi è chiaro se lo fate in modo separato oppure integrate i due metodi. In particolare, la domanda è: utilizzate tecniche del TM in una struttura basata sul MM?
Ad esempio, nella fase di attraction, invece di usare routines, che tecnica del TM si potrebbe usare (corrispondenze? contrasti? storytelling infarcita di tarli?)?
In pratica ciò che mi piacerebbe fare sarebbe usare dei concetti del TM, ma senza buttare via ciò che ho imparato dalle teorie americane.

P.S. Non ho letto tutto il TM, con questo post vorrei anche capire quali concetti del TM potrebbero essermi più utili

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SeanKelly

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Re: Mix di metodi

« Risposta #1 del: 25 Febbraio 2010, 12:05:28 »

Ti rispondo con una domanda: se tu iniziassi a fare arti marziali da zero, sarebbe saggio fare in parallelo un corso di Karate tradizionale e un corso di Kali filippino?
Se facessi un mix delle due arti marziali ti troveresti dopo due anni a non sapere ne l'una ne l'altra, perchè entrambe hanno una coerenza interna costruita nei secoli di pratica di milioni di persone.
Ben diverso è il caso, per esempio, dei maestri di Karate (ovvero persone che lo hanno praticato per almeno 15 anni sul serio) che poi passano ad esplorare altre discipline per valutare altri aspetti; ma lo fanno sempre partendo da una SOLIDISSIMA conoscenza della loro arte base.

Insomma la morale è che quando si è agli inizi è meglio scegliere la via che ci sembra piu' congeniale, e poi rimanerne fedeli a meno di non valutarne l'inefficacia. Mixare a casaccio genererà solo confusione.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #2 del: 25 Febbraio 2010, 12:18:50 »

La struttura del TM e del MM non vanno proprio d' accordo, o l' uno o l' altro.
Magari puoi testarli separatmente in serate ed ambienti diversi, ma mescolarli proprio no.

Anche se, a voler essere pignoli, creare storie basandosi sull' ambiente che ti circonda (corrispondeze) e' un po' un asso-pigla-tutto e funziona molto meglio delle routine.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #3 del: 25 Febbraio 2010, 12:43:44 »

Ciao caro  Cheesy
Ti dico la mia...

Citato da: SeanKelly il 25 Febbraio 2010, 11:53:32

P.S. Non ho letto tutto il TM, con questo post vorrei anche capire quali concetti del TM potrebbero essermi più utili

Prova intanto a finire di leggere il TM, vedi se ti piace e comincia a fare i tuoi tentativi (mi raccomando, tieniti un diario degli errori e delle mosse vincenti, scrivi report, insomma raccogli ed elabora i feedback).
Quello che puoi fare senza ombra di dubbio e con risultati grantiti, è migliorarti in generale. Parlo di sport, studio, orari regolari, buona dieta, frequentazioni stimolanti. Lì non puoi sbagliarti.

Per me la struttura di rimorchio ideale è il TM, soprattutto per il fatto che all'inizio dell'interazione si lavora sulla curiosità e non sull'attrazione. Sono un fan della teoria dei contrasti. Inoltre mi da un maggiore gusto estetico, e fitta meglio l'approccio creativo al rimorchio (che mi è congeniale).
L'MM l'ho studiato e ci sono degli spunti che ritengo utilissimi, anche se la struttura del rimorchio è un pochino malsana. Le tecniche che uso regolarmente sono i falsi vincoli temporali e in casi estremi le NEG. Il migliore degli americani secondo me è Juggler, si avvicina un po' di più al modo di pensare europeo.

Quindi in conclusione, io userei la struttura del TM con innesti di tecniche MM ove necessario.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #4 del: 25 Febbraio 2010, 12:55:26 »

Citato da: SeanKelly il 25 Febbraio 2010, 11:53:32

Cari seduttori,
mi è stato consigliato di iniziare con il MM, ma ci sono alcune cose che non mi piacciono (tipo le routines).

Nel TM si usano routine e materiale canned...
sono diverse e con scopo diverso...

Riguardo il mischiare i metodi, moltissimi PUA americani di nuova generazione, sono sincretici.
Il pioniere è stato Style che dai suoi report si vede utilizzava 50% Speed seduction di Jeffries, 50% Mystery Method.  Ma lui ha avuto il vantaggio di passare 4 anni a fare solo quello e di imparare i metodi direttamente dagli autori.

« Ultima modifica: 25 Febbraio 2010, 13:07:47 da festadanzante »

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Re: Mix di metodi

« Risposta #5 del: 25 Febbraio 2010, 13:31:45 »

Aggiungo:

Il MM è un sottinsieme del TM. Il TM applicato sulle strappone RMP che se la tirano, soprattutto se stupide, è largo circa l'MM.
Infatti Erik in gran parte della sua carriera si è rivolto a quel tipo di target: strippers, cubiste, veline...

Ho detto bene, boss?

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Re: Mix di metodi

« Risposta #6 del: 25 Febbraio 2010, 13:57:02 »

Citato da: SeanKelly il 25 Febbraio 2010, 11:53:32

Cari seduttori,
come primo post vagamente serio volevo proporvi una quesito che mi è sorto leggendo questo post di Acqua
http://seduzioneitaliana....grammi/msg13569/#msg13569
e pensando alla possibile evoluzione del mio game (attualmente in stato embrionale).
Come penso abbiate fatto molti di voi, io mi sono avvicinato a questo mondo basandomi sulle teorie degli americani, e mi è stato consigliato di iniziare con il MM, ma ci sono alcune cose che non mi piacciono (tipo le routines).
Qui ho visto che molti di voi usano sia MM che TM, ma non mi è chiaro se lo fate in modo separato oppure integrate i due metodi. In particolare, la domanda è: utilizzate tecniche del TM in una struttura basata sul MM?
Ad esempio, nella fase di attraction, invece di usare routines, che tecnica del TM si potrebbe usare (corrispondenze? contrasti? storytelling infarcita di tarli?)?
In pratica ciò che mi piacerebbe fare sarebbe usare dei concetti del TM, ma senza buttare via ciò che ho imparato dalle teorie americane.

P.S. Non ho letto tutto il TM, con questo post vorrei anche capire quali concetti del TM potrebbero essermi più utili

Ciao, allora... Alcuni spunti del MM sono utili, mentre altri no.
Le americane sono diverse delle italiane, almeno qui nella mia città le ragazze non sono aperte come le americane, hanno un modo di pensare diverso perchè sono cresciute in altri ambienti e circostanze.
Inoltre sulle routine preconfezzionate del mm ti do ragione, la tea ha pubblicato questo libro e ne sono state vendute un bel pò di copie, quindi in circolo ci saranno già ragazzi che hanno sperimentato quelle routine, quindi la cosa migliore è di creartele tu da zero le storie da raccontare, trovati degli hobby e vedrai che nasceranno da te poi le storie.
Visto che sei nuovo, ti consiglio di non fare il mio gravissimo errore che ho fatto all'inizio, ad essere schematico, per esempio conosci una ragazza e pensi alla teoria, "caxxo sono in A1, devo fare A2, per poi andare A3 e farla qualificare, ricevere ioi per il dhv che gli dò" vai in paranoia, e la tensione sale, la paura dell'approccio aumenta perchè stai fissato al "cosa faccio dopo" quindi, assembla i concetti che trovi in questo forum, il TM va benissimo e poi una volta che hai le fondamenta pronte cioè il modo di pensare giusto, si te stesso ma non il te stesso che dicono tutti di essere e poi si creano delle maschere, il te stesso autentico, senza pensare a fasi o cose, fai scivolare la seduzione in modo semplice e naturale, godendoti il processo.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #7 del: 25 Febbraio 2010, 15:40:01 »

Citato da: festadanzante il 25 Febbraio 2010, 13:31:45

Aggiungo:

Il MM è un sottinsieme del TM. Il TM applicato sulle strappone RMP che se la tirano, soprattutto se stupide, è largo circa l'MM.
Infatti Erik in gran parte della sua carriera si è rivolto a quel tipo di target: strippers, cubiste, veline...

Ho detto bene, boss?

Ottimamente Festa. Anche se, la storia del sottinsieme, finchè non divulgherò ufficialmente (ovvero con il librazzo) le modellizzazioni grafiche del TM che ho dato in AdM, credo non la capisca nessuno.
Ma per ora, mi sembra un dettaglio secondario.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #8 del: 25 Febbraio 2010, 16:41:43 »

Citato da: festadanzante il 25 Febbraio 2010, 13:31:45

Aggiungo:

Il MM è un sottinsieme del TM. Il TM applicato sulle strappone RMP che se la tirano, soprattutto se stupide, è largo circa l'MM.
Infatti Erik in gran parte della sua carriera si è rivolto a quel tipo di target: strippers, cubiste, veline...

Ho detto bene, boss?

In che senso? Il TM è per un target di cubiste, veline, etc?
ma io vojo la tipa della porta accanto che non è ne velina ne cubista  Cheesy

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Re: Mix di metodi

« Risposta #9 del: 25 Febbraio 2010, 17:13:18 »

Citato da: TermYnator il 25 Febbraio 2010, 15:40:01

Ottimamente Festa. Anche se, la storia del sottinsieme, finchè non divulgherò ufficialmente (ovvero con il librazzo) le modellizzazioni grafiche del TM che ho dato in AdM, credo non la capisca nessuno.
Ma per ora, mi sembra un dettaglio secondario.

T

Invece a me quanto detto da Festa mi pare abbastanza chiaro. Usare il neg in fondo è come lanciare una sfida all'rmp.

Edit: magari c'è dell'altro che non so  Rolling Eyes o non ricordo  Grin

« Ultima modifica: 25 Febbraio 2010, 17:14:59 da Kierkegaard »

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Re: Mix di metodi

« Risposta #10 del: 25 Febbraio 2010, 17:41:43 »

Citato da: dragonfly il 25 Febbraio 2010, 16:41:43

In che senso? Il TM è per un target di cubiste, veline, etc?
ma io vojo la tipa della porta accanto che non è ne velina ne cubista  Cheesy

No, è universale ma si basa sia su una modellizzazione dell'interazione, che sulla tipizzazione del target.
In caso di target RmP, o bella e scema, l'interesse della tipa viene sollecitato con l'argomento "vediamo chi è più figo tra me e te". Quindi sfida.
Nel TM, che è basato su elementi dialettici propri, si ricorre ad una leggera e divertente presa per il culo (teasing?), mentre nellMM che è basato più su materiale facilmente ereditabil, sui NEG.
Ma è un caso estremo, perchè la tipa deve essere RmP o comunque femina che deriva la sua autostima principalmente dall'aspetto estetico.
Per questo Festa ha definito l'MM un sottoinsieme del TM: è un caso particolare del modello generale, funzionante in un determinato contesto e con determinate persone.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #11 del: 26 Febbraio 2010, 10:16:21 »

Grazie a tutti per i consigli. Credo che seguirò il saggio ^X^, consolidando le basi che ho iniziato a porre. In futuro si vedrà.  Smile

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Re: Mix di metodi

« Risposta #12 del: 26 Febbraio 2010, 15:43:10 »

Tutti i metodi hanno spunti interessanti, ma in special modo per gli americani c'e' qualche elemento fuorviante dovuto alla diverse culture.
Non credo ci siano problemi di confusione a leggerli entrambi.

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Re: Mix di metodi

« Risposta #13 del: 27 Febbraio 2010, 22:35:47 »

Citato da: maxcavezzi il 26 Febbraio 2010, 15:43:10

Tutti i metodi hanno spunti interessanti, ma in special modo per gli americani c'e' qualche elemento fuorviante dovuto alla diverse culture.
Non credo ci siano problemi di confusione a leggerli entrambi.

basta che non legge il Pay Method  Grin

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