Maschilità, scontro, aggressività

[Alex0211]

A via dei serpenti, stessa storia: sta ancora in coma.

E per stroncarli devi essere come loro.

o essere in 10 contro 1 come hanno fatto loro

[Naddolo]

Nad,non mi riferivo a quanto hai detto tu, ma a quello che è venuto fuori dopo, di cui termy ha riassunto bene lo spirito (openercarota vs opener patata ).

liam, lo so; stavo solo facendo dell'humor di bassa lega 

[james.mar]

Alcuni (tra cui tu) danno IMHO un valore troppo alto alle risse da strada e alle spacconate da tamarro. Non è così importante essere uno che in strada sa fare a botte

Credo non l'abbia scritto proprio nessuno.

[sofficemaremoto]

Credo non l'abbia scritto proprio nessuno.

Puo' essere che sanno meglio di noi quello che volevamo dire, chissa', nothing is impossible.

[james.mar]

Boh, io volevo dire che nad è un sof, kleos gay, termy gay e sofficemaremoto terrone.

[Liam]

Credo non l'abbia scritto proprio nessuno.

Un'altra volta magari ti quoto il messaggio di Alex qualcosa e altri sulla stessa linea..ora ho poco tempo, a pochi metri dal giardino in cui sto scrivendo c'è la Fiera, piena zeppa di tamarri che di solito dopo le 11 fanno a cinghiate..vado a testare il potere deterrente della mia vecchia carcassa e magari mi mangio pure lo zucchero filato .

Puo' essere che sanno meglio di noi quello che volevamo dire, chissa', nothing is impossible.

Era "Impossible is Nothing"

[sofficemaremoto]

Era "Impossible is Nothing"

Vedi, sai meglio di me quello che voglio dire. L'avevo detto. 

[Alex0211]

Un'altra volta magari ti quoto il messaggio di Alex

non ricordo di aver scritto quello che dici

[Liam]

non ricordo di aver scritto quello che dici

No Alex, non ci siamo capiti. Quello su cui non sono d'accordo è questo:

praticare SERIAMENTE un'arte marziale ti aiuta proprio in questo...a sviluppare ulteriormente l'autocontrollo e nel qual caso sia necessario, a tirare fuori gli artigli!! 

Sull'autocontrollo posso essere d'accordo ma sul resto mi sono già espresso.

A) capacità di incassare e incassare meno colpi..B) prontezza di riflessi....C) LUCIDITA e FREDDEZZA e soprattutto...saper dove colpire! Quello che voglio ribadire è che per strada non sai mai cosa ti può capitare..non sai mai CHI ti può capitare.... gia neli incontri ufficiali capita spesso che ti trovi a combattere con gente che 30 match piu di te...(E ti stramazzano) figurati per strada! Ma sicuramente praticare arti marziali/sport di questo tipo posso aiutarti e non poco... Poi se parliamo di Krav Maga, allora lì siamo proprio su un altro pianeta.......

Il Krav Maga fatto in palestra vale quanto la muay thay o il wing chun o quello che vuoi in strada...poco niente.
Se tu non abbastanza cattivo e veloce nell'agire prima del tuo avversario, le tecniche che conosci valgono poco nulla.

Tu dici che le risse le eviti e che sono l'ultima risorsa, e su questo ci troviamo perfettamente d'accordo, poi però sostieni che la pratica della Muay Thai può essere utile in questo senso e su questo non siamo d'accordo. Se un campioncino di MT sa fare anche a botte in strada è piuttosto irrilevante. Uno pratica MT (o una qualsiasi arte marziale) perché la ama ed è un'ottima valvola di sfogo, nonché palestra di vita...non per difendersi in una rissa.
La preparazione fisica al combattimento (alcuni tipi più di altri) è invece fondamentale per il messaggio che si trasmette quando ci si trova in una situazione spiacevole. Uno sicuro di sé trasmette la sua sicurezza e difficilmente verrà preso di mira, qualora capitasse, anche lo stesso Fedor, farebbe meglio a lasciar perdere e dimostrerebbe di essere una persona che sa usare il cervello oltre che le mani.
Quello che contesto al tono di alcuni messaggi non è l'affermazione esplicita che il celodurismo tamarro sia bello e figo, questo (ha ragione mar) non l'ha detto nessuno, ma dando tanta importanza alle risse da strada fondamentalmente si mette in rilievo una cosa estremamente stupida...e paragonandole  alle arti marziali, si fa un grande torto a queste ultime.

Spero di essermi chiarito.

Un saluto.

[james.mar]

Cerchiamo di non ragionare in modo binario, o bianco o nero senza gradazioni di grigio.

Non tutte le risse e le situazioni di scontro fisico presentano i worst scenarios possibili e immaginabili dove l'efficacia delle AM può risultare essere praticamente nulla .

Un qualsiasi ragazzetto tranquillo non troppo cagasotto, con alle spalle 5 anni di buona pratica di AM/SDC, può benissimo avere la botta di culo/bravura di riuscire a difendersi da un bel pugnone e riuscire a contrattaccare con una saccagnata sui denti uscendone così vincitore.
Esistono n-mila casi simili.

Finchè metti questa precisazione:

Se tu non abbastanza cattivo e veloce nell'agire prima del tuo avversario, le tecniche che conosci valgono poco nulla.

Allora sono d'accordo.

Ma se scrivi:

Il Krav Maga fatto in palestra vale quanto la muay thay o il wing chun o quello che vuoi in strada...poco niente.

Uno pratica MT (o una qualsiasi arte marziale) perché la ama ed è un'ottima valvola di sfogo, nonché palestra di vita...non per difendersi in una rissa.

Allora ti dico "Non generalizziamo".

[Alex0211]

CUT

Ok, ora è piu chiaro quello che intendevi!
Tuttavia in alcuni punti non sono d'accordo:

Sull'autocontrollo posso essere d'accordo ma sul resto mi sono già espresso.

Quello che intendevo, è che la pratica di queste AM aiuta a sviluppare un notevole autocontrollo e nel qual caso (l'ho omesso, ma era quello che intendevo) attaccati, una notevole prontezza di riflessi e anche "aggressività".
Attenzione alla definizione di aggressività (l'ho messo appunto tra virgolette) che non è aggressività nel senso stretto del termine...è mirata e limitata solo nell'azione. Perche si sa che la "foga" spesso conduce all'effetto contrario..quindi quello che intendo è lucidità e "potenza"

Il Krav Maga fatto in palestra vale quanto la muay thay o il wing chun o quello che vuoi in strada...poco niente.
Se tu non abbastanza cattivo e veloce nell'agire prima del tuo avversario, le tecniche che conosci valgono poco nulla.

Si è giustissimo, se vieni colto di sorpresa (colpito da dietro ad esempio) saper fare certe cose ti serve a ben poco, mi pare scontato..
Tuttavia, posso garantire che il praticare un'arte marziale o meglio ancora un sistema di difesa personale come il Krav Maga ti fa acquisire tutte quelle automazioni che una volta fatte tue...il cervello le farà senza che tu ci stia a pensare

Uno pratica MT (o una qualsiasi arte marziale) perché la ama ed è un'ottima valvola di sfogo, nonché palestra di vita...non per difendersi in una rissa.

Su questo siamo d'accordo. C'è da dire però, che l'arte marziale nasce ANCHE come autodifesa.. La stessa thai era usata dai soldati Thailandesi per difendersi quando venivano disarmati... La misticità, la crescita personale e tutto quello che è correlato all'aspetto "umano" di crescita delle AM, viggia su un binario parallelo a quello della difesa personale.  Questo discorso ovviamente è per le AM soltanto... inquanto i sistemi di difesa personale sono cose esclusivamene pratiche e non hanno "la misticità" che sta alla base delle AM..

spero di essermi spiegato un pò meglio

[james.mar]

Tuttavia, posso garantire che il praticare un'arte marziale o meglio ancora un sistema di difesa personale come il Krav Maga ti fa acquisire tutte quelle automazioni che una volta fatte tue...il cervello le farà senza che tu ci stia a pensare

Falso. Il cervello in uno scontro reale può benissimo andare in tilt e tutte le automazioni che ti uscivano in palestra andare a pu**ane.
E soprattutto ciò non dipende dall'arte in sé, men che meno da un'arte come la Krav Maga, sopravvalutatissima.

[JBGrenouille]

su, l'ho detto io, così la finiamo co sto thread che è veramente diventato inutile

la prossima volta mando un messaggio a liam e gli chiedo: è meglio se faccio boxe o se vado a correre tutti i giorni? lui mi risponde boxe e alò 

iscriviti alla "Tana delle Tigri"  

[Alex0211]

Falso. Il cervello in uno scontro reale può benissimo andare in tilt e tutte le automazioni che ti uscivano in palestra andare a pu**ane.
E soprattutto ciò non dipende dall'arte in sé, men che meno da un'arte come la Krav Maga, sopravvalutatissima.

estremizzato è un pò come quando cadi a terra...istintivamente metti le mani avanti....non è che stai a pensare cosa fare nel mentre che cadi
una volta che le automazioni le hai fatte tue, le hai interiorizzate...vengono in automatico, anche senza che pensi a cosa fare e ripeto, che questo posso garantirlo

curiosità : perche dici così del krav maga?

[james.mar]

e ripeto, che questo posso garantirlo

Perfetto. Come puoi garantirmelo?
E soprattutto non hai detto in quanto tempo ciò avviene.

curiosità : perche dici così del krav maga?

E'stata inflazionata tantissimo poiché la sua efficacia veniva "garantita" dal fatto di essere il metodo insegnato all'esercito israeliano.
E invece se vai a vedere nel dettaglio, è un metodo di difesa come tanti, con i suoi pro e i suoi contro. Di certo non è superiore agli altri metodi