Maschilità, scontro, aggressività

[james.mar]

Sarei curioso di sapere dove io abbia scritto il contrario e per quale motivo puntualizzi queste cose rivolgendoti verso il sottoscritto e parlando anche di "differenze non afferrate" ma tant'è....

[sofficemaremoto]

E per stroncarli devi essere come loro.

Assolutamente no.
Puoi riuscire a cavartela al meglio in quel frangente e cercare una via di fuga.
L'ho fatto, essendo stato costretto, e conosco altri in grado di farlo (ripeto che la sicurezza non la si ha mai, si hanno mezzi per tentare di uscirne indenni). E posso assicurarti che chi avevo di fronte erano spostati di testa.
Non lo dico per farmi il bello, visto che non sono un caxxo di nessuno. Lo dico perche' non è vero che o sei cosi' oppure niente.
Riporto un'altra umile esperienza vissuta, dove so per certo che tutto cio' che ho fatto in ambito marziale e di SDC mi ha aiutato parecchio.
Silvi Marina, notte bianca. Posto abbastanza zeppo di zingari provenienti da Alba Adriatica e dintorni (chi è del luogo puo' confermare). Discoteca. All'entrata c'era un tizio che fissava malamente tutti quelli che entravano. Era uno zingaro, voleva semplicemente fare a botte. Io entro senza fissarlo, ovviamente. Mi giro solo quando un suo amico si mette a ridere come per prendermi in giro (errore dato da orgoglio difficilmente soffocabile in toto). Li fisso e gli chiedo quali problemi avessero con me. C'era un caos in quei 10 metri quadrati che non si capiva nulla. Ho dovuto elaborare cosa sarebbe potuto succedere da li' a 1 minuto a quella parte. Loro, il luogo, la gente, la situazione. Tesi: avevo fatto una cazzata a girarmi e dovevo rimediare. Frase con leggero sorriso "Dai... tutto a posto, va bene cosi'".Detto con calma, fissandoli. Un eccesso di sottomissione da parte mia sarebbe stato un suicidio. Lentamente mi giro e proseguo. Esattamente 10 minuti dopo hanno fatto a coltellate con altri tizi (ci hanno rimesso loro).
Mi sono sentito piu' fregno di uno che massacra di botte 10 stupratori per aver gestito bene il tutto, rimediando anche a un eccesso di orgoglio che era meglio tenere tra le mutande in quel contesto.
Non mi avevano messo le mani addosso, avevo provato a mostrare un potere deterrente girandomi, avevo capito che non era assolutamente sufficiente, avevo rimediato.
Per me questa è difesa personale. E i mitra, Bari vecchia o la mafia non c'entrano nulla.

[TermYnator]

Assolutamente no.
Puoi riuscire a cavartela al meglio in quel frangente e cercare una via di fuga.

LOL! Quindi dopo 5 pagine dici di evitare come dico io?

Il resto del post, non lo commento, perchè dimostra l'esatto contrario di quanto sostieni...

[james.mar]

Silvi Marina, notte bianca. Posto abbastanza zeppo di zingari provenienti da Alba Adriatica e dintorni (chi è del luogo puo' confermare)

Confermo, alba adriatica posto di cacca. Ai livelli di Rancitelli..

e gli chiedo quali problemi avessero con me.

E lui non ti ha risposto nulla, non ti ha aggredito verbalmente ecc.?  

[sofficemaremoto]

Ecco perchè ti dico che devi essere come loro: se entri in conflitto, devi lasciarli per terra rantolanti e scappare.

Per alcuni tizi questo è vero. (anche se i colpi fanno sempre male e anche il piu' spietato delinquente non è immune da paura e dolore).
Ma io non ho mai parlato di sfidarli, ho detto che si puo' allenare la prevenzione e la capacita' di affrontare lo scontro qualora si fosse costretti a farlo. Allenare e migliorare, non firmare la garanzia del successo.

[sofficemaremoto]

Il resto del post, non lo commento, perchè dimostra l'esatto contrario di quanto sostieni...

Riportami dove ho sostenuto che bisogna entrare nello scontro fisico.
Grazie.

[sofficemaremoto]

E lui non ti ha risposto nulla, non ti ha aggredito verbalmente ecc.?  

Fumava con atteggiamento aggressivo, viso che si alzava lateralmente-indietro, collo inclinato, sopracciglia corrucciate all'ingiu',mi disse se avevo problemi. In realta' era stato colto di sorpresa, e quindi ripete' la mia frase. Ma il suo corpo non era chiuso, era aperto,dando fiducia anche all'amico.

[legolas_]

Certo leogolas, è vero. Io pero', se leggi come ho concluso il mio post un po' piu' lungo, ho parlato di sistemi e metodologie enfatizzando il concetto di prevenzione, prima di ogni altro aspetto. Non a caso. Altri invece hanno parlato di deterrenza. E poi gli stessi che parlano di deterrenza dicono di farsi i cazzi propri (cosa giusta) perche' non sappiamo niente della strada (ipotesi loro, visto che non possono conoscere il passato di ogni utente del forum), entrando in chiara contraddizione. Se vuoi avere un potere deterrente, non appena lo espliciti corri il rischio che l'altro entri subito in stato di conflitto. Ecco perche' ho detto che sviluppare il potere deterrente e basarcisi troppo non è molto utile, anzi. Come dici tu...meglio evitare sempre. Piu' che giusto.
E allora per evitare veramente la prima cosa che si deve fare è non cercare di avere la meglio con il potere deterrente. Io ho parlato di sviluppare capacita' di difesa, non di deterrenza. Se sei Tyson hai un enorme potere deterrente, ma se lo espliciti con Cain Velasquez magari non funziona molto. Meglio allora fottersene del potere deterrente e cercare di migliorare le proprie capacita' di gestione del pericolo. Capacita' che possono essere migliorate da chiunque, senza essere per forza delinquenti o campioni del mondo di thai.
Mi pare che la mia posizione sia abbastanza sobria e logica, vedo meno logica la posizione di Termynator o di altri che parlano di deterrenza e poi dicono: "tu non abiti a Scampia".
Come se lì il potere deterrente funzionasse.

Credo però che tu confonda un pò l'essenza di quello che termy intende come potere deterrente.
Da quello che ho capito non è che con il potere deterrente vogliamo dimostrare agli altri che in qualche modo siamo più forti di loro, o pronti ad un eventuale scontro fisico, come per lanciare una sorta di sfida.Semplicemente dimostrare di non avere alcuna paura o timore nei loro confronti, ma evitare di dimostrarlo esplicitamente, come lanciare sguardi provocatori o cose simili...insomma stare per i cazzi propri.
A causa della zona in cui abito ho sviluppato in automatico quello che termy chiama potere deterrente(se ne ho fatta una corretta interpretazione) e secondo me serve moltissimo, da quando ne ho piena consapevolezza(ormai diversi anni), ho EVITATO davvero molte potenziali discussioni/risse.
Poi ovvio che ognuno ha le sue esperienze e le sue verità, parlo della mia  

[sofficemaremoto]

Credo però che tu confonda un pò l'essenza di quello che termy intende come potere deterrente.
Da quello che ho capito non è che con il potere deterrente vogliamo dimostrare agli altri che in qualche modo siamo più forti di loro, o pronti ad un eventuale scontro fisico, come per lanciare una sorta di sfida.
Semplicemente dimostrare di non avere alcuna paura o timore nei loro confronti, ma evitare di dimostrarlo esplicitamente, come lanciare sguardi provocatori o cose simili...insomma stare per i cazzi propri.
A causa della zona in cui abito ho sviluppato in automatico quello che termy chiama potere deterrente(se ne ho fatta una corretta interpretazione) e secondo me serve moltissimo, da quando ne ho piena consapevolezza(ormai diversi anni), ho EVITATO davvero molte potenziali discussioni/risse.
Poi ovvio che ognuno ha le sue esperienze e le sue verità, parlo della mia  

Lo so, ho degli amici a Foggia, e ogni volta che vado li' quello che hai scritto tu lo ritrovo in pieno nei loro atteggiamenti. Hanno il potere deterrente inteso come lo hai puntualizzato tu (ed è vitale), pero' i piu' di loro una oggettiva bassa capacita' di difendersi in caso di pericolo inevitabile. Tu mi dirai: si ma se il tizio caccia il pugnale o la pistola che capacita' di difendersi vuoi che uno possa avere? Vero.
Ma a Napoli, Bari, Palermo ecc ecc esistono anche molti bravi artisti marziali, coscienti della relativa utilita' delle AM o SDC proprio perche' sanno pienamente quali sono le dinamiche del loro territorio, ma tosti nel portare avanti un discorso che in ogni caso è utile per la sicurezza in se' stessi e per la consapevolezza dei propri limiti e forze. Carmine Russo, o suo cognato oro alle olimpiadi, dubito che non siano rispettati nei loro quartieri.
ANZI.

[Liam]

In questo Thread se ne sono lette davvero di tutti i colori .Il discorso che un picchiatore da strada faccia poca strada sul ring può starci, ma proprio perché sono due situazioni dove le regole sono ben  differenti. Un pò come i primi combattimenti di Vale Tudo dove arrivavano baldanzosi campioncini di kickboxing senza alcuna esperienza di lotta a terra e grappling e venivano regolarmente tritati da quelli che venivano dal BJJ o dalla greco-romana. Alla stessa maniera in un combattimento di kick, Rickson Gracie sarebbe stato massacrato da Ramon Dekkers.
Ci sono anche lottatori di MMA che hanno un passato di risse in strada e difficilmente le prenderebbero in una rissa (vedi Bas Rutten), ma le tecniche e le dinamiche sono completamente diverse.
Infine la differenza più grande è il premio...un lottatore di MMA se vince prende coppe e soldi e se perde un premio di consolazione. Un rissaiolo da Fiera invece se vince può beccarsi una denuncia e se perde potrebbe anche beccarsi una lamata o una pistolettata...
Per questo chi va a fare a botte in strada di proposito, per dimostrare di essere un duro, è semplicemente uno che non sa valutare bene costi/benefici.
Mamma mia quanti danni che hanno fatto i miti cinematografici anni 80/90 delle arti marziali .

[sofficemaremoto]

Per questo chi va a fare a botte in strada di proposito, per dimostrare di essere un duro, è semplicemente uno che non sa valutare bene costi/benefici.

Ancora non ho capito chi avrebbe detto questo tra tutti gli utenti intervenuti.

[Naddolo]

Ancora non ho capito chi avrebbe detto questo tra tutti gli utenti intervenuti.

su, l'ho detto io, così la finiamo co sto thread che è veramente diventato inutile

la prossima volta mando un messaggio a liam e gli chiedo: è meglio se faccio boxe o se vado a correre tutti i giorni? lui mi risponde boxe e alò 

[Liam]

Ancora non ho capito chi avrebbe detto questo tra tutti gli utenti intervenuti.

Alcuni (tra cui tu) danno IMHO un valore troppo alto alle risse da strada e alle spacconate da tamarro. Non è così importante essere uno che in strada sa fare a botte, quindi tutto sto castello di tesi e contro-tesi è sostanzialmente basato su una cosa altamente stupida.

[sofficemaremoto]

Alcuni (tra cui tu) danno IMHO un valore troppo alto alle risse da strada e alle spacconate da tamarro.

Ma hai letto i post che ho scritto oppure te li sei scritti e poi li hai firmati "sofficemaremoto" ?
Una curiosita'.

[Liam]

la prossima volta mando un messaggio a liam e gli chiedo: è meglio se faccio boxe o se vado a correre tutti i giorni? lui mi risponde boxe e alò 

Trombare no?

Nad,non mi riferivo a quanto hai detto tu, ma a quello che è venuto fuori dopo, di cui termy ha riassunto bene lo spirito (openercarota vs opener patata ).