Ma le donne sanno sempre baciare?

[Guen]

Sono del resto convinto che la facilità con cui le femmine ormai si scambiano effusioni in pubblico, senza che questo desti alcun tipo di stupore, abbia una forte componente sociale; del resto, nelle civiltà passate era tutto l’opposto; era l’omosessualità femminile ad esser socialmente problematica (coerentemente con una posizione della femmina di sudditanza nei confronti del maschio); Saffo e le sue amiche erano confinate su un isola, da cui, non a caso, è derivato il termine “lesbica”, mentre Alcibiade faceva la corte a Socrate, e Cesare faceva “la pu**ana”, andando ora con i maschi ora con le femmine.

Non citiamo allora Oscar Wilde per esempio, oppure in tutte quelle nazioni dove la omosessualità maschile è punito con la pena della morte (mentre delle donne se ne fregano perchè possono comunque essere messe incinte, a differenza di un uomo che vuole rapporti solo omosessuali) XD

Edit: @james.mar Sai...sul fattore genetico non direi nulla. La Y maschile non è altro che una X più piccola, e mi dispiace dirti che non ha alcuna relazione psicologica. I piccioni per esempio hanno i cromosomi invertiti: il maschio ha la X e la femmila la Y , ma socialmente copulano come noi uomini ^^

[^X^]

Spara!

BANG! 

[festadanzante]

BANG! 

maledetti! chiamate lo sceriffo

[Guen]

maledetti! chiamate lo sceriffo

C'è anche un gioco da tavolo caruccio che si chiama proprio "Bang" 

[james.mar]

Edit: @james.mar Sai...sul fattore genetico non direi nulla. La Y maschile non è altro che una X più piccola, e mi dispiace dirti che non ha alcuna relazione psicologica. I piccioni per esempio hanno i cromosomi invertiti: il maschio ha la X e la femmila la Y , ma socialmente copulano come noi uomini ^^

Data la sicurezza con la quale lo affermi, mi piacerebbe ne spiegassi le ragioni. Sennò è troppo facile.

[Guen]

Data la sicurezza con la quale lo affermi, mi piacerebbe ne spiegassi le ragioni. Sennò è troppo facile.

te lo dico perchè studio in ambito medico. Di per sè i cromosomi non influiscono sul modello comportamentale; se così non fosse vorrebbe dire che non potremmo fare scelte arbitrarie, in quanto il nostro modello comportamentale deriverebbe esclusivamente da un fattore genetico.
[Piccolo excursus] Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza, "anche quelle che poi possiamo definire genetiche": una volta che il bimbo capisce che il fuoco fa male, inconsciamente non andrà più a toccarlo. Questo perchè le cellule invieranno un segnale di forte stress al cervello che agirà per evitare il pericolo. Questo dimostra di per se che l'uomo non si trasmette conoscenze per vie genetiche, ma che anzi le impara vivendo. Di conseguenza, è cosa soggettiva in questo caso, sono arrivato alla conclusione che è soltanto la forma di questa società a dare questi comportamenti sociali: in altre possibili società avremo faremo scelte molto diverse.

(ovviamente parlo di casi normali...in alcune sindromi gravi c'è una effettiva influenza, anche se non è mai stata dimostrata ufficialmente)

[james.mar]

te lo dico perchè studio in ambito medico.

Il principio di autorità ha fatto e continua a fare tanti di quei danni......

Di per sè i cromosomi di per se non influiscono sul modello comportamentale; se così non fosse vorrebbe dire che di per sè non possiamo fare scelte arbitrarie, in quanto il nostro modello comportamentale deriva esclusivamente da un fattore genetico.
[Piccolo excursus] Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza, "anche quelle che poi possiamo definire genetiche": una volta che il bimbo capisce che il fuoco fa male, inconsciamente non andrà più a toccarlo. Questo perchè le cellule invieranno un segnale di forte stress al cervello che agirà per evitare il pericolo. Questo dimostra di per se che l'uomo non si trasmette conoscenze per vie genetiche

perdonami ma non mi sembra una dimostrazione. Il fattore genetico non va ad influenzare tutte le nostre scelte, ma determina delle predisposizioni

va da sè inoltre che il mio "quelle X e Y non ci stanno per caso" era un modo per sottolineare come la differenza tra uomini e donne inizia prima delle influenze dovute a cultura ed educazione, e ha radici ben più profonde, radicate nei geni.

(ovviamente parlo di casi normali...in sindromi varie c'è una effettiva influenza, anche se non è mai stata dimostrata ufficialmente)

la sindrome di Down è stata dimostrata essere di natura genetica poichè causata dalla presenza di un cromosoma in più.

[Guen]

la sindrome di Down è stata dimostrata essere di natura genetica poichè causata dalla presenza di un cromosoma in più.

In realtà mi riferivo a sindromi come per esempio "La sindrome di Klinefelter". Su questa in particolare è stato associato uno studio che denotava la predisposizione alla violenza (quindi una variazione del modello comportamentale).

Comunque se ti preoccupa il fatto che io stia studiando in campo medico non so cosa dirti, sto soltando riportando fatti che sono stati dimostrati, nulla di più. Inoltre ho cercato di dimostrarti che è tutta una questione sociale-psicologica a determinare le azioni di una persona, non quanti ribosomi ha nelle proprie cellule.
Anzi...trovo grave l'affermazione fatta sulla "predisposizione" perchè ricade in un concetto capzioso e abbastanza vecchio, utilizzato in passato per "scovare" elementi pericolosi della società [come per esempio scovare serial killer a seconda della dimensione del cranio].
Se una donna ha un utero non per questo vorrà dire che avrà sempre e comunque un certo tipo di comportamento. Le differenze che intendi tu riguardano prettamente l'evoluzione fisica del genere umano, alla quale citerei semplicemente la teoria di Darwin

[james.mar]

Comunque se ti preoccupa il fatto che io stia studiando in campo medico non so cosa dirti

Qualificarsi per dare un tono alle proprie parole non ha molto senso per i seguenti motivi:
- studiare in ambito medico non significa nulla. Se vuoi qualificarti fallo bene. Poi si scopre che studi scienze motorie e decanti conoscenze mediche (è solo un esempio, tranquillo).
- hai 19 anni, quindi immagino sia al primo anno dei tuoi studi. Pertanto, hai una qualifica molto molto bassa (il che non è un male per carità, ma dovrebbe trattenerti dal dire "io studio questo => ti dico ciò con cognizione di causa").
- Esistono centinaia e centinaia (di migliaia) di incompetenti nonostante abbiano qualifiche e pezzi di carta. A questo mi riferivo citando il celeberrimo principio di autorità

sto soltando riportando fatti che sono stati dimostrati, nulla di più. Inoltre ho cercato di dimostrarti che è tutta una questione sociale-psicologica a determinare le azioni di una persona, non quanti ribosomi ha nelle proprie cellule.
Anzi...trovo grave l'affermazione fatta sulla "predisposizione" perchè ricade in un concetto capzioso e abbastanza vecchio, utilizzato in passato per "scovare" elementi pericolosi della società [come per esempio scovare serial killer a seconda della dimensione del cranio].

chiudiamo qui, poichè la discussione è diventata sterile e inutile.

Comunque, a rigor di logica, dimostrare qualcosa vuol dire ben altro. E te lo dico, perchè studio in ambito scienifico

Saluti

[Guen]

Qualificarsi per dare un tono alle proprie parole non ha molto senso per i seguenti motivi:
- studiare in ambito medico non significa nulla. Se vuoi qualificarti fallo bene. Poi si scopre che studi scienze motorie e decanti conoscenze mediche (è solo un esempio, tranquillo).
- hai 19 anni, quindi immagino sia al primo anno dei tuoi studi. Pertanto, hai una qualifica molto molto bassa (il che non è un male per carità, ma dovrebbe trattenerti dal dire "io studio questo => ti dico ciò con cognizione di causa").
- Esistono centinaia e centinaia (di migliaia) di incompetenti nonostante abbiano qualifiche e pezzi di carta. A questo mi riferivo citando il celeberrimo principio di autorità

chiudiamo qui, poichè la discussione è diventata sterile e inutile.

Comunque, a rigor di logica, dimostrare qualcosa vuol dire ben altro. E te lo dico, perchè studio in ambito scienifico

Saluti

ahhaha: io comunque non ho mai affermato (anzi, ho sempre detto che erano cose molto personali) di avere ragione, ma anzi ho cercato di dare una mia personale visione. Inoltre, a mio avviso, mi è impossibile fornirti dimostrazioni a tale riguardo (in quanto non stiamo parlando di cose prettamente materiali, verificabili tramiti esperimenti precisi ^^). Se dco che studio in ambito medico vuol dire che studio in ambito medico XD (tra l'altro...fra due giorni ho un bell'esame che riguarda anche la genetica -.-), e ti sto semplicemente dicendo quello che mi stanno insegnando. Comprendo perfettamente che tu voglia rimanere sulla tua posizione: non è mai stato mio interesse a farti credere in altro, anche se ascoltare non fa mai male.
Ora per sbollire questa mio vigore...mi toccherà guardarmi uno dei filmini osè di acqua 

[james.mar]

tra l'altro...fra due giorni ho un bell'esame che riguarda anche la genetica -.-

fila a studiare allora!

[Micione]

Ok che per voi erano domande facili, ma caxxo, avete fatto un massacro di quasi off-topic

Io personalmente ho visto alla stazione dei treni due maschi baciarsi con tanto di lingua, erano le 3 del mattino, aspettavo che partisse il mio treno fumando una paglia con un piede sul gradino del vagone, quando sbucano due tipi dal sotto passaggio.
li squadro un attimo, in particolare quallo con una mano in tasca, poi vedo che non mi cagano, quindi li controllo di sfuggita, finchè non si avvinghiano a lingua in bocca a meno di tre metri da me...
francamente mi venne il voltastomaco, stavo per vomitare...
Mi guardo bene dal dire loro qualcosa, il problema è mio, mica loro... quindi mi sposto dentro il vagone e con quattro falcate arrivo alla porta opposta, nulla di che... ma vedere de maschi baciarsi mi ha fatto schifo, con la lingua quasi vomitare.

qualche anno doipo, ero fuori da un pub, mi capita di vedere due tipe che mezze ubriache se la ridono e si siedono su un gradino, poi si sbaciucchiano in bocca sono rimasto un po interdetto, ma la cosa non mi ha fatto lo stesso senso di disgusto della scena precedente... eppure erano sempre due dello stesso sesso che si sbaciuchiavano...
probabilmente il vedere due maschi, mi ha inconsciamente messo al posto di uno dei due... non trovo altra spiegazione logica, 

e lo dico dall'alto dei miei studi di terza media.

[Guen]

Ok che per voi erano domande facili, ma caxxo, avete fatto un massacro di quasi off-topic

Io personalmente ho visto alla stazione dei treni due maschi baciarsi con tanto di lingua, erano le 3 del mattino, aspettavo che partisse il mio treno fumando una paglia con un piede sul gradino del vagone, quando sbucano due tipi dal sotto passaggio.
li squadro un attimo, in particolare quallo con una mano in tasca, poi vedo che non mi cagano, quindi li controllo di sfuggita, finchè non si avvinghiano a lingua in bocca a meno di tre metri da me...
francamente mi venne il voltastomaco, stavo per vomitare...
Mi guardo bene dal dire loro qualcosa, il problema è mio, mica loro... quindi mi sposto dentro il vagone e con quattro falcate arrivo alla porta opposta, nulla di che... ma vedere de maschi baciarsi mi ha fatto schifo, con la lingua quasi vomitare.

qualche anno doipo, ero fuori da un pub, mi capita di vedere due tipe che mezze ubriache se la ridono e si siedono su un gradino, poi si sbaciucchiano in bocca sono rimasto un po interdetto, ma la cosa non mi ha fatto lo stesso senso di disgusto della scena precedente... eppure erano sempre due dello stesso sesso che si sbaciuchiavano...
probabilmente il vedere due maschi, mi ha inconsciamente messo al posto di uno dei due... non trovo altra spiegazione logica, 

e lo dico dall'alto dei miei studi di terza media.

ma si...avevo voglia di discutere un po'  .
Comunque se vai a leggere è una delle prime cose che ho scritto. Molte volte l'uomo che vede una coppia omosessuale maschile si sente leso nella propria virilità, e questo genera un senso di repulsione.

[TermYnator]

te lo dico perchè studio in ambito medico. Di per sè i cromosomi non influiscono sul modello comportamentale; se così non fosse vorrebbe dire che non potremmo fare scelte arbitrarie, in quanto il nostro modello comportamentale deriverebbe esclusivamente da un fattore genetico.

Manca il nesso logico. Il modello comportamentale può tranquillamente essere infuenzato dai geni, pur mantenendo la capacità di fare scelte arbitrarie dovute all'influenza dell'ambiente.
Prendiamo un bimbo di 2 giorni. Cosa credi che gli faccia riconoscere una tetta da un pisello?
Cosa lo spinge a poppare?
Risposta:
I comportamenti ereditati con i geni.

Prendi un aborigeno, un congolese, un italiano e un polonordese, e raccontagli una barzelletta nelle rispettive lingue: rideranno tutti.
Prendi le stesse persone, ed infilagli un palo in culo: faranno tutti smorfie di dolore.
Hanno tutti le stesse espressioni, perchè sono codificate nei geni.

rendi un bimbo di due anni, e fagli dare uno schiaffo da un coetaneo: replicherà.
Perchè i suoi geni condizionano la sua risposta a fini di sopravvivenza.
E così urlare quando si ha paura, e decine di altri comportamenti.

[Piccolo excursus] Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza, "anche quelle che poi possiamo definire genetiche": una volta che il bimbo capisce che il fuoco fa male, inconsciamente non andrà più a toccarlo.

Falso: io scelgo di trombare donne, perchè i miei geni mi dicono "tromba donne".
Non perchè la mia esperienza mi ha portato a scegliere le donne in quanto più facilmente trombabili.
(Infatti è esattamente il contrario)

T

[Guen]

Manca il nesso logico. Il modello comportamentale può tranquillamente essere infuenzato dai geni, pur mantenendo la capacità di fare scelte arbitrarie dovute all'influenza dell'ambiente.
Prendiamo un bimbo di 2 giorni. Cosa credi che gli faccia riconoscere una tetta da un pisello?
Cosa lo spinge a poppare?
Risposta:
I comportamenti ereditati con i geni.

Prendi un aborigeno, un congolese, un italiano e un polonordese, e raccontagli una barzelletta nelle rispettive lingue: rideranno tutti.
Prendi le stesse persone, ed infilagli un palo in culo: faranno tutti smorfie di dolore.
Hanno tutti le stesse espressioni, perchè sono codificate nei geni.

rendi un bimbo di due anni, e fagli dare uno schiaffo da un coetaneo: replicherà.
Perchè i suoi geni condizionano la sua risposta a fini di sopravvivenza.
E così urlare quando si ha paura, e decine di altri comportamenti.

Falso: io scelgo di trombare donne, perchè i miei geni mi dicono "tromba donne".
Non perchè la mia esperienza mi ha portato a scegliere le donne in quanto più facilmente trombabili.
(Infatti è esattamente il contrario)

T

Io non sono d’accordo; quello di cui parli tu sono comportamenti istintivi: il bambino cerca il latte perché vuole sopravvivere (e tira lo schiaffo al bambino sempre per sopravvivere), un uomo decide di trombare per far sopravvivere la propria specie. Per il riso è qualcosa di un po’ più complicato: perché anche vedere un tuo amico che inciampa può farti ridere, ma secondo me questo non centra nulla con i geni (ma preferisco non addentrarmi in questo discorso perché conosco molto poco).
Secondo me, però, una volta che usciamo sia dall’ambito istintivo (come sono appunto questi casi) e ci rapportiamo alla nostra società cambiano molte cose (così come noi ormai dovremmo avere una sorta di coscienza che ci aiuta a prendere le decisioni, secondo me formata dalle esperienze vissute nel passato)