HB9 come fare?

[--Alchelion--]

Alò, secondo me, questa ci sta, ma ci sono due problemi:
a) E vergine.
b) Si sente in colpa se sta con un uomo, perchè quando torna a casa gli fanno il terzo grado.

L'unica cosa da fare, è quindi sottrarla ad occhi indiscreti quando devi uscirci prima di averci provato.
Naturalmente, dovrai fidanzartici...

Dagli modo di non sentirsi osservata, e vedrai che si scioglie. Qualsiasi cosa in pubblico, invece, la poterà a scansarti pre se ci sta.

Ma tu, quanti anni hai?

[legolas_]

Appunto. Se fosse una "pratica", e gli piaci, trovava lei il modo di svincolarsi per lasciarti agire.LA diciottenne figa ma eccessivamente timida, probabilmente ha un papy geloso. Un venticinquenne, sarà probabilmente visto come uno "che vuole solo scopare", e quindi guardato con diffidenza. Per questo, probabilmente lei nei tuoi confronti è più diffidente rispetto ad altri. Sei quindi costretto a dare forti segnali di sicurezza, e a dimostrarti disposto ad uscire allo scoperto. In questo modo, (fidanzandoti) aderisci alla matrice, dimostrando le tue buone intenzioni, e la pressione sociale crolla.

La parte in grassetto nonostante possa sembrare scontata, non ci avevo proprio pensato, e in effetti ora si spiegano diversi comportamenti 
Ho letto un pò di tempo fa il tuo articolo sulla matrice, davvero interessante! Ad una prima interpretazione avevo capito che far parte della matrice comunque è negativo in se, ma pensandoci, applicato alle singole situazioni come mi hai suggerito ora, è fondamentale ai fini del successo, altrimenti dovremmo trattare tutte le ragazze allo stesso modo con procedure standard.Giusto?
Grazie comunque 

[legolas_]

Allora questa storia mi sta facendo perdere più tempo del previsto...
Ho cercato in questi giorni di non chiederle di uscire con me da solo, l'ho vista anche in mezzo ad altra gente, e lei ha continuato a venirmi a trovare sul lavoro, ma c'è qualcosa che la frena, non si lascia andare. 
Una cosa stranissima è che quando la vedo di persona mi da confidenza, scherza ecc.. ma se le mando un messaggio risponde sempre in modo freddo, risposte sempre brevissime e schive...
Ho quasi l'impressione che si stia sentendo con qualcun altro o con il suo ex, le piaccio ma non vuole sbilanciarsi, o forse mi considera solo un amico, ma ne dubito, perchè credo che abbia capito le mie intenzioni.
Ora non la vedrò per 2 giorni, qualche consiglio? magari un messaggio per chiedere chiarimenti?
Chiedo consiglio a voi per quanto possano sembrare banali i miei dubbi, perchè con gli amici determinati discorsi non li affronto proprio..

[legolas_]

Grazie per i consigli per la mia precedente domanda... scherzi a parte ho cercato di mettere un pò in atto le cose che sto imparando grazie a voi.
Non mi sono fatto sentire, aspettavo che si muovesse lei, anche quando mi viene a trovare sul lavoro ho alternato momenti di confidenza a momenti di freddezza, fingendo però di essere realmente impegnato con il lavoro..Ieri sera avuto occasione di trovarmi 5 minuti da solo con lei, mentre scherzavamo come sempre mi sono avvicinato con la scusa di sentire il suo profumo, dicendo che ieri mi piaceva particolarmente, ho iniziato ad annusare sotto al collo e l'ho baciata senza pensarci 2 volte...ora dovrò gestirmela bene...
Magari avrei potuto muovermi prima, senza farmi troppe pippe mentali, ma la lezione è servita e sono comunque abbastanza soddisfatto 

[Neji]

L'unica cosa da fare, è quindi sottrarla ad occhi indiscreti quando devi uscirci prima di averci provato.
Naturalmente, dovrai fidanzartici...

Scusa termy ma perchè vedi come unica soluzione il fidanzamento?
A meno che sia l'obiettivo primario di legolas, non sarebbe meglio (per non prendere in giro nessuno) fare un lento e lungo re-frame, che apra la mente delle ragazza e la aiuti a non sentirsi in soggezione di fronte alla mentalità "retrò" della famiglia? ...continuando sempre comnque a vedersi come stanno facendo?

IMHO (metti caso che poi non è il suo tipo una volta conosciuta a fondo, ne caratterialmente e ne sessualmente) rimarrebbe incastrato in una storia che richiederebbe doppio lavoro per scrollarsela di dosso.

Sono curioso di capire perchè invece in questo caso consigli di adattarsi alla "matrice"?

[freezer]

Io sono della stessa idea di Termy...
La ragazza è giovane, vince i concorsi di bellezza, ha tanti pretendenti e una famiglia all'antica. Dimostrarle un minimo di serietà all'inizio mi sembra il minimo per chiudere (del tutto) la partita.. e se poi si rivela una stupida uno ha tutto il diritto di lasciarla!

[TermYnator]

Scusa termy ma perchè vedi come unica soluzione il fidanzamento?
A meno che sia l'obiettivo primario di legolas, non sarebbe meglio (per non prendere in giro nessuno) fare un lento e lungo re-frame, che apra la mente delle ragazza e la aiuti a non sentirsi in soggezione di fronte alla mentalità "retrò" della famiglia? ...continuando sempre comnque a vedersi come stanno facendo?

IMHO (metti caso che poi non è il suo tipo una volta conosciuta a fondo, ne caratterialmente e ne sessualmente) rimarrebbe incastrato in una storia che richiederebbe doppio lavoro per scrollarsela di dosso.

Premesso che penso la conosca gia abbastanza, mi domando il senso di attuare una prassi educativa per farle cambiare idea, che richiederebbe una marea di tempo. Tempo nel quale si affacceranno pretendenti con meno credenziali negative, e che rischia di far vedere al nostro amico la sua bella aperta di mente ma nelle braccia di un altro.
Da quello che leggo, lui è genuinamente interessato, e disposto ad investire. La cosa più semplice, è quindi che se questo interesse è reale, si mettano insieme. Poi, chi vivrà vedrà.
Fidanzarsi non significa andare dal padre a dire "vorrei la mano di sua figlia": significa solo che escono insieme alla luce del sole. Se poi fosse solo uno sfizio, non credo che Legolas sarebbe disposto a sorbirsi una ragazzina da manipolare psicologicamente con "reframes".

[legolas_]

Il problema non è tanto la ragazza, che magari ha la mentalità un pò più aperta, ma sono proprio i genitori che la tengono sotto controllo in modo esagerato, quindi termy ci avevi azzeccato in pieno, magari mi dai anche 2 numeri del lotto  .
Non ho comunque problemi ad iniziare una ltr, proprio in ragione del fatto che esce poco potrei dedicarmi comunque ad uscite con amici e magari altre ragazze, così eviteri anche di andare in 1-itis.Per fortuna ho un pò di esperienza e me la sto gestendo abbastanza bene, ma la ragazza sa il fatto suo e 2-3 anni fa a quest'ora avrei già perso la testa.Ad esempio ora dopo il k-close si fa sentire di meno e la sento addirittura un pò più distaccata 
Come dovrei comportarmi?provare a darle più sicurezza?o magari fare il suo stesso gioco e mostrarmi ancora più distaccato?

[TermYnator]

Il problema non è tanto la ragazza, che magari ha la mentalità un pò più aperta, ma sono proprio i genitori che la tengono sotto controllo in modo esagerato, quindi termy ci avevi azzeccato in pieno, magari mi dai anche 2 numeri del lotto  .

Non ho ancora raggiunto la bravura di Othelma, e penso di non volerla raggiungere visto il look che implica... 

Non ho comunque problemi ad iniziare una ltr, proprio in ragione del fatto che esce poco potrei dedicarmi comunque ad uscite con amici e magari altre ragazze, così eviteri anche di andare in 1-itis.Per fortuna ho un pò di esperienza e me la sto gestendo abbastanza bene, ma la ragazza sa il fatto suo e 2-3 anni fa a quest'ora avrei già perso la testa.Ad esempio ora dopo il k-close si fa sentire di meno e la sento addirittura un pò più distaccata 
Come dovrei comportarmi?provare a darle più sicurezza?o magari fare il suo stesso gioco e mostrarmi ancora più distaccato?

IMHO, (ma bada bene che in questo caso la cosa è estremamente soggettiva e relativa a come sai di poterti comportare) se effettivamente ci tieni e sei aperto ad un relazione stabile, darei segnali di sicurezza.
Potrebbe essersi "spaventata", pensando a possibili problemi, e non è sicura di saperli affrontare da sola.
Per quanto possa essere libera di mente, se sottende a determinate condizioni, è perchè è abituata a subire l'autorità. Deve quindi vedere una figura altrettanto ferma e stabile per prendere una decisione netta.

[legolas_]

Non ho ancora raggiunto la bravura di Othelma, e penso di non volerla raggiungere visto il look che implica...  :lol:IMHO, (ma bada bene che in questo caso la cosa è estremamente soggettiva e relativa a come sai di poterti comportare) se effettivamente ci tieni e sei aperto ad un relazione stabile, darei segnali di sicurezza.
Potrebbe essersi "spaventata", pensando a possibili problemi, e non è sicura di saperli affrontare da sola.
Per quanto possa essere libera di mente, se sottende a determinate condizioni, è perchè è abituata a subire l'autorità. Deve quindi vedere una figura altrettanto ferma e stabile per prendere una decisione netta.

Sulla questione di assumere una figura ferma e stabile sono d'accordo, in questo senso credo sia giusto darle sicurezza seguendo il ragionamento che hai fatto.Il problema è che non so se lei si fa sentire poco e dà risposte fredde per testarmi o per far in modo che ci perda la testa, perchè insomma non vorrei perderla ma nemmeno voglio andare in 1-itis perchè ci sono già passato qualche volta e vorrei evitarlo assolutamente...

[legolas_]

Volevo semplicemente ringraziarvi, in particolare termYnator, grazie ai vostri consigli, ma soprattutto alle tante letture che ho fatto quì sul forum, la ragazza sembra essere molto presa, si è invertita la situazione di cui vi parlavo, ed io anche se abbastanza preso ho la situazione sotto il mio totale controllo..
un paio di anni una ragazza simile non l'avrei nemmeno guardata in faccia...
Grazie 

[TermYnator]

Volevo semplicemente ringraziarvi, in particolare termYnator, grazie ai vostri consigli, ma soprattutto alle tante letture che ho fatto quì sul forum, la ragazza sembra essere molto presa, si è invertita la situazione di cui vi parlavo, ed io anche se abbastanza preso ho la situazione sotto il mio totale controllo..
un paio di anni una ragazza simile non l'avrei nemmeno guardata in faccia...
Grazie  

Il primo + a te, che sei riuscito nell'impresa

[Neji]

Premesso che penso la conosca gia abbastanza, mi domando il senso di attuare una prassi educativa per farle cambiare idea, che richiederebbe una marea di tempo. Tempo nel quale si affacceranno pretendenti con meno credenziali negative, e che rischia di far vedere al nostro amico la sua bella aperta di mente ma nelle braccia di un altro.
Da quello che leggo, lui è genuinamente interessato, e disposto ad investire. La cosa più semplice, è quindi che se questo interesse è reale, si mettano insieme. Poi, chi vivrà vedrà.
Fidanzarsi non significa andare dal padre a dire "vorrei la mano di sua figlia": significa solo che escono insieme alla luce del sole. Se poi fosse solo uno sfizio, non credo che Legolas sarebbe disposto a sorbirsi una ragazzina da manipolare psicologicamente con "reframes".

In effetti visto che alla fine l'obiettivo è proprio il fidanzamento, la strada che segnali è quella migliore.
Ma se uno non fosse convinto... ?
La ragazza sembra molto interessante, ma non ne sai abbastanza per essere sicuro di ingabbiarti in una storia con lei. Certo c'è il rischio che poi ti venga scippata da qualcun'altro mentre se in fase di reframe, la seduzione è anche rischio.

Sarà che forse il mio pensiero personale mi ha portato a convincermi che prima di fidanzarsi bisogna almeno avere la consapevolezza di avere un feeling sessuale con la ragazza, oltre che mental-emotivo.

Il mio è un ragionamento generale, andando ora un po' fuori dal post di legolas, che sembra aver un obiettivo più preciso ora, mi scuso se vado OT. Magari poi la discussione la si porta avanti da un'altra parte.

Alla fine è solo una questione di scelta, quale delle 2 strade percorrere?


in ogni caso Legolas facci sapere come va avanti che sono incuriosito

[TermYnator]

In effetti visto che alla fine l'obiettivo è proprio il fidanzamento, la strada che segnali è quella migliore.
Ma se uno non fosse convinto... ?

Questo era un caso specifico, con esigenze precise.
Non sempre è così. Per esperienza, però, posso dirti che una donna di valore, difficilmente te la da a buon mercato... Una donna di valore si concede solo in cambio di qualche garanzia, tenderà a scassarti il caxxo con le sue rivendicazioni, e si comporterà come se dietro la tua topa ci sia un sindacato.

Le persone di valore che conosco su questo forum, inevitabilmente si sono scontrate con questa realtà.
Hanno fatto un bilancio costi benefici, e nel caso in cui il beneficio consentiva di non percepire la modifica delle proprie abitudini come una privazione, hanno stabilito un rapporto di coppia.
Fiadanzati, è vero o no?

[- Mc -]

Le persone di valore che conosco su questo forum

pur non facendo parte di questo gruppo posso dire che...

Hanno fatto un bilancio costi benefici, e nel caso in cui il beneficio consentiva di non percepire la modifica delle proprie abitudini come una privazione, hanno stabilito un rapporto di coppia.

...per rimanere fidanzati a lungo (io ho un'esperienza di 6 anni quasi continuativi in età semi-matura  ) bisogna scendere a compromessi quindi sacrificare alcune "parti" della nostra vita (esempio: invece che andare a girare in pista tutte le domeniche con il go-kart, si dovrà passare la domenica a fare shopping  o in montagna per non rischiare di sentirsi scassare la pinna dalla solita frase :"Eh ma con me non organizzi mai niente mentre con i tuoi amici hai sempre voglia di andare in giro!"); bisogna, però, cercare di trovare il giusto equilibrio tra le rinunce e le cose che si vogliono fare per nostro unico piacere personale nonostante "il non volere" della nostra fidanzata (con conseguente litigata); è un equilibrio molto sottile e non è difficile trovarlo: si può passare allo zerbinaggio (ossia, ad ogni proposta della propria femina ci si limita a dire "Sì padrone!"); in questo caso, il risultato sarà che la nostra donna, non chiederà neanche più i nostri pareri ma deciderà tutto di sua unica volontà, dando per scontato il nostro :"Sì padrone"; in questo caso sarà anche facile essere cornuti in quanto reputati, come si è parlato per più di una volta su questo forum, degli uomini senza carattere, non dominanti; l'altro caso è passare per menefreghisti e fare sempre quello che si vuole non facendo mai quello che vorrebbe la nostra dolce metà: questa fase, di solito, si ha quando l'innamoramento iniziale svanisce e, in poche parole, ci si inizia a scassare le palle della nostra lei non avendo più la spinta emozionale che ci porta in modo naturale a sbatterci per farla contenta. Per concludere, credo che sia giusto fare un bilancio costi - benefici in una relazione che si voglia fare durare nel tempo, ma credo anche che la vita, essendo unica, vada vissuta fino in fondo come vogliamo noi e non in modo troppo condizionato da fidanzate, genitori o amici. Insomma... io cerco sempre di fare cadere il bilancio dalla mia parte