Inizio col descrivere la situazione così vediamo se qualcuno ha dei consigli giusti.
Situation: io e alterego eravamo al cartooncomics di milano, la fiera del fumetto. Bene, abbiamo unito l'utile al dilettevole e visto che c'arano diverse girls tra-vestite da personaggi dei manga giapponesi, personaggi di videogiochi ecc. ecc. Quindi, ci siamo messi ad aprire a destra e manca! Va da se che non essendo travestiti, non avevamo moltissimi DHV gratuiti.
In questo caso siamo stati anche facilitati, perché aprire così in un contesto del genere non richiede un grande sforzo. Basta chiedere di fare una foto insieme alla tipa, dicendoli che ti piace come è vestita, anche se non ti frega, ma ti interessa solo lei ;)
Fin qui niente da dire, sinceramente abbiamo fatto un 7-8 aperture a testa senza prendere manco C&B ::)
Minchia che figata direte!!
Vabbè, mica tanto, perché come ha detto qualcuno andare ad aprire è veramente divertente, ma poi arrivare a chiudere ciò che si apre... come quando si dice tra il dire e il fare!
Quindi la richiesta di aiuto è in questo senso: come si continua dall'apertura al confort? In particolare, aldilà del concetto generale che conosco, voglio dire: come fate voi?
Improvvisate?
Vi preparate dei discorsi canned... magari degli evergreen, quindi adatti ad ogni situazione?
Prendete dal contesto?
Cercate di improvvisare una specie di spettacolo di teatro, dove il protagonista siete voi?
Usate, per caso ;D, un metodo in particolare?
Poi: mi hanno consigliato l'esercizio con il vocabolario, di parlare con parole pescate a caso.
Qualcuno ha esempi tipo questo, voglio dire, esercizi da fare, da darmi.
Infine, credo che queste cose siano state chieste 100 volte, allora come le trovo nel forum? Mi date qualche link, please Azn
Citazione di: SilverS il 29 Marzo 2009, 18:40:52
Infine, credo che queste cose siano state chieste 100 volte, allora come le trovo nel forum? Mi date qualche link, please Azn
Ciao SilverS,
sono contento che ti stai applicando. La domanda che fai testimonia che evidentemente stai superando le prime difficoltà e ti stai socntrando con quelle di secondo livello.
Ti consiglio vivamente di leggere il TermYpensiero, è nel best of.
E' una lettura lunga, in alcuni punti difficile, ma piacevole e soprattutto UTILE. Lì troverai le risposte alle tue attuali domande e molto probabilmente anche a quelle future.
Non aspettarti che qualcuno ti dica "cosa fare". Sei tu che devi spaccarti la schiena per capirlo.
Acqua
ti consiglio di applicare ( non solo nella seduzione ) la Coerenza di ciò che vuoi fare e dire veramente in quel preciso attimo.
personalmente improvviso sempre , sembra difficile ma ti assicuro che non lo è...
basta fare pratica e stare tranquillo.
Mostrando,Facendo e Dicendo quello che vuoi fare e dire veramente , sarai invicibile , perchè allo stesso tempo non hai paura di dimostrare verbalmente e fisicamente quello che provi dentro..che sia negativo o positivo non importa, ti stai esponendo e non hai paura di metterti a nudo....
quindi sei nudo e crudo.
questa si chiama autostima
questo si chiama essere cristallino sincero e puro nel bene e nel male... questa è pura DHV.
i canned non servono a una sega....
quando vuoi sedurre (e non solo ) devi essere sempre COERENTE [ non smetterò mai di dirlo ] ....
il miglior metodo...e trovarlo dentro di tè...
è inutile che cerchi di usare metodi che non sono tuoi , non servono a niente....
ti aiutano solamente a sbloccarti inizialmente....
quando avrai una relazione con una donna... non ci sarà "il metodo del caxxo"... ci sarai tu.
fanculo ai metodi.
inizia a capire il potenziale e la forza che hai dentro.
ogni essere umano ha il potere di ottenre qualsiasi cosa.
inizia a fare il caxxo che ti pare e fottiti il mondo.
fottersi il mondo è come avere 10 orgasmi tutti assieme.
te lo dico come esperienza personale.
non pensare troppo a quello che devi fare...non spappolarti il cervello con cosa devi dire prima o dopo....
AGISCI con tranquillità ...
ti assicuro che "agendo" , arriverai a risultati che non ti saresti mai aspettato.
CIao silvers.
Intanto sono d'accordo con quanto ti ha detto Acqua. Non troverai la risposta alla tua domanda, nella quale chiedi praticamente come faccio a sedurre una ragazza... :P 8)
Inizialmente, devi fare un passo alla volta. Non puoi certo pretendere la prossima volta che esci di arrivare al comfort senza picchiare prima la testa. E questo lo sai. Quindi, step by step. ;)
Io del materiale canned me lo sono preparato per superare le prima fasi. Prova e vedi come va. Alla fine su tutto bisogna tentare e provare.
IMHO
Zlatan
Grazie a tutti ragazzi per le risposte molto utili e guarda caso anche convergenti.
@acqua: m rileggo il TermYpensiero, grazie del consiglio! Ma l'ho anche letto e lo trovo geniale, ma per metterlo in pratica ti devi veramente spaccare la schiena! Comunque alla fine è anche vero che con niente non si fa niente.
@lu: sempre dritto al cuore del problema. Mi riconfermi quel post indimenticabile "essere sicuri di sè farà la differenza". Grazie di esistere fratello! Grazie di cuore!!
@zatlan: credo che alla fine questo sia un piccolo esempio di come tutti chiedano la stessa cosa in forma diversa. Voglio dire che a volte si cerca la famosa "pappa scodellata", quando invece l'unica strada vera è farsi il culo.
L'ho inquadrato meglio sia per ricordarlo a me stesso, sia per chiunque tenda a sottovalutarlo, cosa che mi sembra succeda spesso tra i nuovi arrivati.
Citazione di: SilverS il 30 Marzo 2009, 19:14:27
@lu: sempre dritto al cuore del problema. Mi riconfermi quel post indimenticabile "essere sicuri di sè farà la differenza". Grazie di esistere fratello! Grazie di cuore!!
grazie a te fratello! sempre a disposizione! :)
D'accordo con gli altri. Credo che la differenza tra chi riesce a parlare con chiunque e chi ha bisogno di routine per farlo, è che i primi riescono a capire se in una particolare situazione quello che si sta dicendo è una st*onzata integerrima oppure no.
Non che ti accusi di fare st*onzate particolari, ma ad esempio nel caso tuo, non sarei andato mai dalle tipe con la scusa della foto...
Non è proprio sta cosa figa da fare. Si può fare di meglio. Ovvio che poi dalla foto, virare il discorso su qualcos'altro risulta un po' innaturale. Si può fare, ma perché non approcciare ad esempio scherzando sul suo personaggio o qualcosa di simile?
Sono sicuro che se siete appassionati di fumetti avreste migliaia di giochi di battute a tema da inventare.
Citazione di: SunBeam il 31 Marzo 2009, 01:21:09
D'accordo con gli altri. Credo che la differenza tra chi riesce a parlare con chiunque e chi ha bisogno di routine per farlo, è che i primi riescono a capire se in una particolare situazione quello che si sta dicendo è una st*onzata integerrima oppure no.
Non che ti accusi di fare st*onzate particolari, ma ad esempio nel caso tuo, non sarei andato mai dalle tipe con la scusa della foto...
Non è proprio sta cosa figa da fare. Si può fare di meglio. Ovvio che poi dalla foto, virare il discorso su qualcos'altro risulta un po' innaturale. Si può fare, ma perché non approcciare ad esempio scherzando sul suo personaggio o qualcosa di simile?
Sono sicuro che se siete appassionati di fumetti avreste migliaia di giochi di battute a tema da inventare.
Direi che questo tuo intervento riassume bene il problema sia dell' apertura, che della transizione.
Io nelle routines ci ho sempre creduto poco. Molte volte un semplice "ciao, come ti chiami?", se detto con buon frame, e con BL che denota dominanza di sè, è molto più efficace di certe aperture "prefabbricate", proprio perchè non devi compiere forzature per metterti poi a parlare di ciò che più ti interessa.
I "situazionali" sono di gran lunga migliori, come hai correttamente rilevato.
Mentre in particolare detesto aperture di tipo opinion, oppure informazioni sulla via e simili, proprio perchè non ti consentono una transizione naturale.
Ciao
Citazione di: SilverS il 30 Marzo 2009, 19:14:27
Grazie a tutti ragazzi per le risposte molto utili e guarda caso anche convergenti.
Ti ho seguito dai primi passi che muovevo sul forum perchè sei tra i non moltissimi miei coetanei, stai facendo passi da gigante , continua così e ben presto avrai enormi soddisfazioni. :up:
Citazione di: SunBeam il 31 Marzo 2009, 01:21:09
Non che ti accusi di fare st*onzate particolari, ma ad esempio nel caso tuo, non sarei andato mai dalle tipe con la scusa della foto...
Non è proprio sta cosa figa da fare. Si può fare di meglio. Ovvio che poi dalla foto, virare il discorso su qualcos'altro risulta un po' innaturale. Si può fare, ma perché non approcciare ad esempio scherzando sul suo personaggio o qualcosa di simile?
Sono sicuro che se siete appassionati di fumetti avreste migliaia di giochi di battute a tema da inventare.
Molto interessante!
Ok, potevo fare mille cose... ma fondamentalmente, vi spiego anche la difficoltà: cagarsi addosso all'idea di aprire. Poi non ho solo usato il "trucchetto" della foto, altre le ho aperte, più di contestuale. Comunque quel che mi passava per la testa: anche battute sul personaggio.
Mi hanno detto: apri, apri, apri finchè ti passa la paura! Vi dico io: è vero, ma in parte è una cazzata, perchè non è tanto l'aprire, ma è anche il farlo in modo intelligente e congruente che ti fa fare il salto.
Ergo, a volte il come è importante.
Tanto per fare un po' di outing: è solo la determinazione che mi fa andare avanti. Adesso, quando vedo le ragazze che apro, le faccio ridere o sorridermi davanti.... questo mi ha completamente smosso.
Questi angeli profumati dai lunghi capelli, che vorrei che mi si strusciassero addosso, come mi ha detto qualcuno (senza fare nomi: Vertigone, ciao bello ;) ).
So che è una piccola cazzata, ma cosa non faresti, per avere l'attenzione, il feeling, l'amore e magari il corpo di una che ti piace? Aldilà di tutte le riflessione, anche molto belle e profonde, che leggo da molti di voi sul sarge a 360°, io sto in questo.
Adesso il mio punto è più il transition. In effetti anche l'apertura, non serve più di tanto, se non è finalizzata a quagliare, alla fine devresti avere un obbiettivo e raggiungerlo, possibilmente.
Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 09:05:45
Direi che questo tuo intervento riassume bene il problema sia dell' apertura, che della transizione.
Io nelle routines ci ho sempre creduto poco. Molte volte un semplice "ciao, come ti chiami?", se detto con buon frame, e con BL che denota dominanza di sè, è molto più efficace di certe aperture "prefabbricate", proprio perchè non devi compiere forzature per metterti poi a parlare di ciò che più ti interessa.
I "situazionali" sono di gran lunga migliori, come hai correttamente rilevato.
Mentre in particolare detesto aperture di tipo opinion, oppure informazioni sulla via e simili, proprio perchè non ti consentono una transizione naturale.
Sto imparando sulla mia pelle che è vero quello che dici. Queste routine e opinion sono anche un po' delle paraculate... alla fine credo che tutto dovrebbe essere finalizzato a darsi DHV, piazzare dei tarli, colpire...in una parola affscinare la tipa che hai davanti.
Altrimenti che seduzione è, o no? O0
@Shark72: non mi sento un mostro, ripeto: volere è potere.
Comunque, grazie!
Citazione di: SilverS il 31 Marzo 2009, 20:30:34
Sto imparando sulla mia pelle che è vero quello che dici. Queste routine e opinion sono anche un po' delle paraculate... alla fine credo che tutto dovrebbe essere finalizzato a darsi DHV, piazzare dei tarli, colpire...in una parola affscinare la tipa che hai davanti.
Altrimenti che seduzione è, o no? O0
@Shark72: non mi sento un mostro, ripeto: volere è potere.
Comunque, grazie!
Per me il sistema più affidabile è il miglioramento personale in generale : se ci si dà da fare per migliorare il fisico, il look, le entrate finanziarie, la cultura, gli interessi e lo spirito d' iniziativa, sale il tuo frame e il gioco migliora in modo automatico, fino a fare apertura, transizione ed attrazione in modo completamente naturale ; anzi, chi arriva al top, riesce a rimorchiare senza fare assolutamente nulla, quello sarebbe avere successo !
Inutile darsi DHV ed impostare il BL per ostentare un valore ed una sicurezza che senza requisiti di base non si può avere, non sarebbe altro che un colossale bluff destinato a fallire miseramente. Quindi, bene il perfezionamento delle tecniche, ma dietro ci deve essere un reale apprezzamento di valore della persona. ;)
Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 23:22:32
Per me il sistema più affidabile è il miglioramento personale in generale : se ci si dà da fare per migliorare il fisico, il look, le entrate finanziarie, la cultura, gli interessi e lo spirito d' iniziativa, sale il tuo frame e il gioco migliora in modo automatico, fino a fare apertura, transizione ed attrazione in modo completamente naturale ; anzi, chi arriva al top, riesce a rimorchiare senza fare assolutamente nulla, quello sarebbe avere successo !
Inutile darsi DHV ed impostare il BL per ostentare un valore ed una sicurezza che senza requisiti di base non si può avere, non sarebbe altro che un colossale bluff destinato a fallire miseramente. Quindi, bene il perfezionamento delle tecniche, ma dietro ci deve essere un reale apprezzamento di valore della persona. ;)
La penso esattamente come te! alla fine il metodo siamo...noi a patto che la nostra vita cresca realmente. Il rimorchio ne sarà solo una conferma, di conseguenza.
Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 09:05:45
Direi che questo tuo intervento riassume bene il problema sia dell' apertura, che della transizione.
Io nelle routines ci ho sempre creduto poco. Molte volte un semplice "ciao, come ti chiami?", se detto con buon frame, e con BL che denota dominanza di sè, è molto più efficace di certe aperture "prefabbricate", proprio perchè non devi compiere forzature per metterti poi a parlare di ciò che più ti interessa.
I "situazionali" sono di gran lunga migliori, come hai correttamente rilevato.
Mentre in particolare detesto aperture di tipo opinion, oppure informazioni sulla via e simili, proprio perchè non ti consentono una transizione naturale.
Anche se il "ciao come ti chiami?" presuppone già l'intenzione di provarci e quindi ti mette subito in una prospettiva scontata e che alza le difese della donna, sul resto incredibilmente mi sa che è la prima volta che sono d'accordo con te, Shark :)
Citazione di: SilverS il 31 Marzo 2009, 20:30:34
So che è una piccola cazzata, ma cosa non faresti, per avere l'attenzione, il feeling, l'amore e magari il corpo di una che ti piace? Aldilà di tutte le riflessione, anche molto belle e profonde, che leggo da molti di voi sul sarge a 360°, io sto in questo.
"Magari il corpo"... ;) Il fatto è che quando comincerai a pensare che non devi fare "di tutto" ma che avere quei risultati è la naturale conseguenza di quello che sei, allora ce l'avrai veramente.
Ma purtroppo non basta pensarlo "apposta" come molti teorici di dubbie teorie new age vanno blaterando. Lo penserai solo quando sarai migliorato e le esperienze che hai fatto te lo confermeranno.
Era un po' quello che dicevo qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/inner-game/chi-tutto-comprende-tutto-perdona/msg42079/
Ed è il motivo portante di tutta la community, d'altronde è scritto anche in homepage: "Qui si discute di tutto ciò che riguarda l' "essere uomo" e del costruirsi una vita dove attrarre belle donne diventa una conseguenza."
Citazione
Adesso il mio punto è più il transition.
Il tuo punto è che ti fissi troppo su questi ragionamenti inscatolati: cerca di condurre una conversazione normale evitando di dire o fare cose fuoriluogo (non sto dicendo che tu lo faccia): sarebbe già un bel passo avanti.
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 19:38:54
Anche se il "ciao come ti chiami?" presuppone già l'intenzione di provarci e quindi ti mette subito in una prospettiva scontata e che alza le difese della donna, sul resto incredibilmente mi sa che è la prima volta che sono d'accordo con te, Shark :)
Su questo andrebbe fatto un discorso molto complesso, e lo sai benissimo ;) . Ma lo faremo, a te piace ragionare in modo complesso .
Esiste forse un modo di iniziare un'interazione con una donna senza far trasparire che vuoi provarci ? Per me ad alzare le difese della donna non è il fatto che vuoi provarci, ma :
1) Ci provi in modo titubante, o arrogante o maldestro ;
2) Ci provi, e le vuoi dimostrare che non vuoi provarci .
Il primo obiettivo è essere congruenti , sembra banale ma non lo è per nulla. :)
Quoto Shark!
prima di sargiare e robe varie...devi avere una vita "appagante" che riempe tutti i spazi vuoti... di conseguenza attrarre le donne verrà più facilmente..( infatti sun l'ha scritto in home page )
Citazione di: Shark72 il 03 Aprile 2009, 19:53:29
Il primo obiettivo è essere congruenti , sembra banale ma non lo è per nulla. :)
giustissimo!
è quello che ho scritto in questo 3d nelle pagine sopra... la coerenza prima di tutto
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 19:38:54
Anche se il "ciao come ti chiami?" presuppone già l'intenzione di provarci e quindi ti mette subito in una prospettiva scontata e che alza le difese della donna
già! ... però..se sei congruente e fai emergere il "se" ...ovvero la tua natura.. mostrandoti per quello che sei veramente... la ragazza lo capirà che non è un atteggiamento che tieni con tutte...e di conseguenza non potrà pensare nella sua testa " questo fà solo così per ora...dopo che mi avrà scopato cambierà atteggiamento "
per questo molte ragazze alzano le difese... pensano che nell'approccio la maggior parte degli uomini " sono tutti graziosi " ..... e poi quando la scopi boom!!!...
in effetti e così...
ma se io mi mostro subito per quello che sono....coerente...sà che sono così veramente...
che ne pensi sun? ; )
Penso che non si tratti di mostrare direttamente quello che sei che può essere una cosa positiva oppure no a seconda dei casi: penso che facendo così si perde quel fatalismo e quella casualità e naturalezza che spesso intriga la donna.
Non basarti tanto sui (pochi) report che ho fatto, perché ho riportato solo quelli più semplice che potevo trascrivere con facilità. Ma la maggior parte delle volte mi era impossbile ricordare precisamente cosa avessi fatto, se non dei momenti particolari.
Shark: prendi un report di Guy Montag ad esempio. Non credo che ricada in nessuna delle due categorie, ma tanto meno nel "ciao come ti chiami".
Non lo dico perché è un amico, ma per me il suo stile e quello di TermYnator hanno una marcia in più, e sono a un livello superiore rispetto al mio che credo sia più basilare e basato sul primo impatto (anche se loro dicono che è più facile rimorchiare secondo lo stile loro...).
E' l'impostazione che cambia. Dici se esiste un modo di iniziare un'interazione senza far capire che vuoi provarci: all'estero sicuramente, in Italia è praticamente impossibile, nonostante ciò si può cominciare un'interazione in maniera molto più fantasiosa e meno scontata.
Vorrei approfondire la cosa, ma sta arrivando la mia ragazza e se non mi vado a preparare mi scanna.
E io non oserei mai contraddirla.
...
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 21:38:02
Penso che non si tratti di mostrare direttamente quello che sei che può essere una cosa positiva oppure no a seconda dei casi: penso che facendo così si perde quel fatalismo e quella casualità e naturalezza che spesso intriga la donna.
Boom! Hai toccato il punto critico, che tiene insieme il sistema della seduzione.
Questa è la sacrosanta verità. Qualunque cosa tu faccia, voglio proprio vedere, se vai da una come nel mio caso, piuttosto figa, vestita da manga giapponese col culo e le gambe di fuori... tu vai a parlare proprio a lei... e cosa vuoi che pensi? Ok, se vai di contestuale, o apri altri/e smorzi un po' la situazione, ma non del tutto.
Ma i casi analoghi, potrebbero essere infiniti: la ragazza più in tiro in disco, la commessa particolarmente graziosa, la tipa che spicca sui mezzi/in strada per quanto è bella. Secondo me, qualunque cosa io faro la sua testolina penserà, anche solo inconsciamente:
ecco questo mi sta parlando...dice anche cose interessanti...ma non è che, sotto sotto, ci vuole provare?Lo dico e lo ripeto: per me qualunque cosa faremo questa domanda, che poi può essere un grande punto a nostro favore, non scordiamocelo, uscirà fuori, eccome!!
Dico anche, questo può essere più un punto a nostro vantaggio, magari quella figa pazzesca, che noi riteniamo "ragazza impossibile", è in realtà quel giorno in ricerca disperata di un uomo di qualità. Non dico il primo venuto: lei vuole un uomo di qualità.
Allora, è pura verità, che tutto dipende dalla qualità del seduttore. Infatti:
1) Io vi parlo di cold approach puri, cioè abbordare in qualunque contesto, dove non ti conosce nessuno e pure tu non conosci nessuno. Qua cazzi non ce n'è: o ci sai fare, oppure al massimo puoi arrivare a socializzare un po'. Se non fai un close solido, magari ti prendi il numero e poi che ci fai? Ti scopi quello?
2) Hai poco tempo per mostrarti interessante, lei ti giudicherà in pochi minuti. Almeno, in questi casi è la prima impressione che conta. Ovvero tutto il gioco si gioca sulle tue qualità seduttive. Per questo confermo, che non si può fingere di essere una persona di valore. O lo si è o non si è, punto e basta.
Idem per l'aspetto: o sei figo o non lo sei. Poi non voglio dire che non si possa fare tutto un lavoro per diventare più "fighi". Ma questo è un altro discorso. Quando entrate nel set venite percepito per quello che siete: dal tafano ronzatore al Bred Pitt della situazione, con tutte le varianti del caso: dipende solo da noi massimalizzare le nostre qualità.
3) E qua viene il bello.
Diamo per scontato che siamo bravi seduttori, motivatati al massimo, carismatici sicuri di sè e fighi. Ma attenzione: questo che ho scritto è un passaggio ingannevole. Qua si protrebbero scrivere forum interi su questo: siamo bravi seduttori, motivatati al massimo, carismatici, sicuri di sè e fighi?
Perchè se non lo siamo, tutto cade :buck:A questo punto, cari seduttori, io vedo due giochi possibili che possono portare all' f-close...
Caso A (tecnica di lu) : non ho tempo di studiare la situazione e la tipa, oppure lei mi da forte EC e credo che ci possa già stare. In questo caso vado molto in scioltezza, vedi quello che dice, e gli faccio capire piuttosto chiaramente che lei ti interessa e ti mostri per quello che sei.
Caso B (tecnica TermYnator-Guy Montag): mi metto li a fare la confidenza in vitro, studio la situazione, preparo un personaggio ed una strategia, che possa avere buone possibilità di successo
su quella particolare figa .
Infine, da quello che ho scritto, confermo che sono troppo inscatolato, prigioniero di me stesso. Come se volessi solo razionalizzare tutto :idiot:
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 21:38:02
Vorrei approfondire la cosa, ma sta arrivando la mia ragazza e se non mi vado a preparare mi scanna.
E io non oserei mai contraddirla.
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: SilverS il 03 Aprile 2009, 22:57:57
Questa è la sacrosanta verità. Qualunque cosa tu faccia, voglio proprio vedere, se vai da una come nel mio caso, piuttosto figa, vestita da manga giapponese col culo e le gambe di fuori... tu vai a parlare proprio a lei... e cosa vuoi che pensi? Ok, se vai di contestuale, o apri altri/e smorzi un po' la situazione, ma non del tutto.
Ma i casi analoghi, potrebbero essere infiniti: la ragazza più in tiro in disco, la commessa particolarmente graziosa, la tipa che spicca sui mezzi/in strada per quanto è bella. Secondo me, qualunque cosa io faro la sua testolina penserà, anche solo inconsciamente:
ecco questo mi sta parlando...dice anche cose interessanti...ma non è che, sotto sotto, ci vuole provare?
Ma non c'è niente di male che lei pensi che c'è interesse. Se non lo pensasse vorrebbe dire che ti crede gay. Ma quelli elencati da te sono i casi a cui si riferiva Shark, che sono da evitare.
Hai mai pensato che si può approcciare una donna, e quindi in un certo qualmodo comunicarle per forza di cose anche interesse, ma farlo per vedere se la chimica scatta? Se scaturisce qualcosa di intrigante e interessante? Se vi trovate bene e se siete disponibili a parlare?
Inoltre in tanti altri contesti si può dare l'impressione, ma deve essere basata sul
vero, che anche se è ovvio che la ragazza ti piace, soprattutto se è una bella figa, non hai "già comprato"? E cioè non dai per scontato che a un suo sì correresti da lei con l'uccello in mano, e che non aspetti altro che apra le cosce?
Ma piuttosto sei incuriosito e vuoi vedere come va a finire perché non
sai come può andare a finire?
Leggi ad esempio qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/lay-reports/2-a-zero-palla-al-centro/ che anche se non è molto dettagliato (come al solito) è un buon esempio del concetto che voglio esprimere e che adesso
posso esprimere, perché all'epoca del report non ce l'avevo così chiaro.
La ragazza in questione è quella che "non oserei mai contraddire" (:lol:)... mi confessò poi che se avessi fatto qualunque cosa di più per concretizzare la sera stessa (non le chiesi neanche il numero), avrebbe perso interesse istantaneamente. E' stato proprio quel mio modo di fare, unito al resto, che l'ha colpita.
Così facendo non si verifica ciò che una donna odia di più e cioè dare le cose per scontato, o farsi vedere "spiccioli", cioè uomini che al primo pelo di fica si buttano a pesce, e che come hanno fatto con loro probabilmente hanno fatto con tutte le altre.
Ho basato gran parte del mio rimorchio su questi concetti (non che tutti debbano fare lo stesso...), al punto di selezionare le ragazze con cui voglio approcciarmi quasi istantaneamente per aver grosso modo la certezza che la cosa si svolga in tempi molto brevi e tutta in discesa.
Certo questo presuppone una forte presenza "scenica" (che non significa necessariamente bellezza ma fascino), e una forte selezione nella tipologia di ragazze che restringe le possibilità di scelta.
Per certi versi può essere uno svantaggio e che all'epoca generò quello che Termy ha chiamato "sindrome del modello vincolante".
Eccoti una spiegazione semplice e veloce!
Allora, anzitutto bisogna dire che dall apertura al comfort ce ne passa!!!
Subito dopo aver aperto, il tuo scopo primario sarà quello di essere accettato dal set!
A tale scopo, dovrai dimostrarti il più simpatico possibile,ma questo non basta!
infatti, dovrai fondere a discorsi simpatici DHV,così che la ragazza non ti considero solamente un amico,
ma un potenziale ragazzo con cui stare...
Per raggiungere uno stato di comfort, devi passare però anche un escaletion fisica, ad esempio prima un "batti 5!" poi un abbraccio, poi un bacio sulla guancia (cerca spesso il contatto con le mani e con gli occhi,quando ormai stai spostando la tua attenzione sul target, farlo troppo presto però ti porterà alla perdita del target,poichè esporresti le tue intenzioni, FAI ATTENZIONE!)...Per capire quando iniziare con il comfort, valuta bene i suoi IOI, se non sei completamente sicura che sia totalmente interessata,fermati a chiedere il numero di telefono, finirai il lavoro il day2!
Quindi ricapitolando...
Dimostrati inizialente simpatico e disinteressato al target
Riempi i tuoi discorsi di DHV COSì DA SEMBRARE INTERESSANTE
Inizia un escaletion fisica
Presta attenzione al tuo target
Spero di esserti di esserti stato utile by Narciso1
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 21:38:02
Penso che non si tratti di mostrare direttamente quello che sei che può essere una cosa positiva oppure no a seconda dei casi: penso che facendo così si perde quel fatalismo e quella casualità e naturalezza che spesso intriga la donna.
Tempo fa Termy e Mark mi dissero il contrario alla domanda che gli posi.
termy scrisse " che uno va li e dice: " ciao voglio conoscerti " ( o non per forza queste stesse parole ) , con un BL aperto , sincero e cristallino...e che realmente vuole "conoscerla" ( anche se farebbe piacere trombarla dopo ) ...
è una perla rara ( queste parole non posso dimenticarle :D ) .. e di conseguenza desta cuoristà...quindi l'interazione che ci sarà dopo sarà una conseguenza.
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 21:38:02
Non basarti tanto sui (pochi) report che ho fatto, perché ho riportato solo quelli più semplice che potevo trascrivere con facilità. Ma la maggior parte delle volte mi era impossbile ricordare precisamente cosa avessi fatto, se non dei momenti particolari.
Sinceramente non mi stavo basando assolutamente suoi tuoi report ( anche se mi piacciono :) )
ma parlavo di me in prima persona.
negli ultimi miei report ( ed altri che non ho scritto ) , mi baso propio su quello che ho scritto , e che termy e mark dopo mi hanno confermato ( anche se ci ero arrivato da solo )...
ovvero andari li sinceri senza tanti giri di parole e scusanti... BL aperto...e REALMENTE interessato a conoscerla...
questo anche secondo me , desta molta curiosità e di conseguenza si svolge l'interazione.
perchè distinguendomi dalla massa sono diverso...
ps: avevo aperto un 3d "evoluzione naturale del game" , mi piacerebbe che dicessi la tua :) lo sai che ci tengo!
Citazione di: SunBeam il 04 Aprile 2009, 06:32:59
Ma non c'è niente di male che lei pensi che c'è interesse. Se non lo pensasse vorrebbe dire che ti crede gay. Ma quelli elencati da te sono i casi a cui si riferiva Shark, che sono da evitare.
Tutti mi dite la stessa cosa:
che alla fine la congruenza è fondamentale. Altrimenti si verifica quello che dice Shark. Saremo come tanti altri personaggi, che vanno da una tipa insicuri-arroganti ecc.
Perchè tanto hanno un secondo fine... e questo traspare di brutto! Poi, aggiungo che questo è il modo per farsi passare la voglia di sargiare, per esperienza.
Citazione di: SunBeam il 04 Aprile 2009, 06:32:59
Hai mai pensato che si può approcciare una donna, e quindi in un certo qualmodo comunicarle per forza di cose anche interesse, ma farlo per vedere se la chimica scatta? Se scaturisce qualcosa di intrigante e interessante? Se vi trovate bene e se siete disponibili a parlare?
Inoltre in tanti altri contesti si può dare l'impressione, ma deve essere basata sul vero, che anche se è ovvio che la ragazza ti piace, soprattutto se è una bella figa, non hai "già comprato"? E cioè non dai per scontato che a un suo sì correresti da lei con l'uccello in mano, e che non aspetti altro che apra le cosce?
Ma piuttosto sei incuriosito e vuoi vedere come va a finire perché non sai come può andare a finire?
Leggi ad esempio qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/lay-reports/2-a-zero-palla-al-centro/ che anche se non è molto dettagliato (come al solito) è un buon esempio del concetto che voglio esprimere e che adesso posso esprimere, perché all'epoca del report non ce l'avevo così chiaro.
:up:
Sei un grande, ecco la risposta che cercavo. Tutta quella paura che mi viene quando vado ad aprire una. Ecco cosa mi mancava.
Mi sono letto il report: molto interessante, grazie!Citazione di: SunBeam il 04 Aprile 2009, 06:32:59
La ragazza in questione è quella che "non oserei mai contraddire" (:lol:)... mi confessò poi che se avessi fatto qualunque cosa di più per concretizzare la sera stessa (non le chiesi neanche il numero), avrebbe perso interesse istantaneamente. E' stato proprio quel mio modo di fare, unito al resto, che l'ha colpita.
Così facendo non si verifica ciò che una donna odia di più e cioè dare le cose per scontato, o farsi vedere "spiccioli", cioè uomini che al primo pelo di fica si buttano a pesce, e che come hanno fatto con loro probabilmente hanno fatto con tutte le altre.
Ho basato gran parte del mio rimorchio su questi concetti (non che tutti debbano fare lo stesso...), al punto di selezionare le ragazze con cui voglio approcciarmi quasi istantaneamente per aver grosso modo la certezza che la cosa si svolga in tempi molto brevi e tutta in discesa.
Certo questo presuppone una forte presenza "scenica" (che non significa necessariamente bellezza ma fascino), e una forte selezione nella tipologia di ragazze che restringe le possibilità di scelta.
Per certi versi può essere uno svantaggio e che all'epoca generò quello che Termy ha chiamato "sindrome del modello vincolante".
Questo che dici è un po' il tuo game, da notare che ti comporti in modo che esula dalla normalità. Non è quello che farebbe un tamarro qualunque, ma colpisce sicuramente.
Ragazzi sono stragasato! Non so se ci crederete, ma grazie alle vostre risposte ho mosso qualcosa nella testa. Adesso devo mettere in pratica tutti i vostri preziossimi consigli. ;)
@Shark: mi piacciono le tue analisi che riescono ad andare in profondità, a beccare il nocciolo della questione.
@Narciso1: grazie per i consigli, mi sembrano un po' elementari, ma alla fine nel mio caso sono pìù che appropiati.
@lu: per me hai scritto cose da memorizzare, saranno per me fonte di infinita ispirazione...
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 21:38:02
Penso che non si tratti di mostrare direttamente quello che sei che può essere una cosa positiva oppure no a seconda dei casi: penso che facendo così si perde quel fatalismo e quella casualità e naturalezza che spesso intriga la donna.
Quello che dici può essere vero, io più che mostrare direttamente ciò che si è, che può funzionare oppure no, ritengo fondamentale non cercare di mostrare ciò che non si è, perchè altro non sarebbe che un bluff destinato a fallire miseramente.
I reporti di Guy Montag , come i tuoi, me li leggerò con calma. :up:
Citazione di: SunBeam il 03 Aprile 2009, 21:38:02
E' l'impostazione che cambia. Dici se esiste un modo di iniziare un'interazione senza far capire che vuoi provarci: all'estero sicuramente, in Italia è praticamente impossibile, nonostante ciò si può cominciare un'interazione in maniera molto più fantasiosa e meno scontata.
Sono d' accordo, all' estero gli uomini non sono ossessionati come noi dal provarci con le donne, quindi l' approccio viene vissuto in modo più naturale.
Sullo sforzarsi di essere più fantasiosi e meno scontati, condivido sì e no. Chiaramente da evitare i canned triti e ritriti (accendino, sigaretta, et similia), ma trovo sbagliato anche lambiccarsi il cervello per inventare approcci improbabili.
Il nocciolo sta tutto nel valore dell' "operatore" : secondo te, un George Clooney, un Mourinho, o un Bono, si pone il problema di essere originale ? Per noi comuni mortali il concetto cambia meno di quanto molti credono . Come ho scritto molte volte, perfettamente in linea con il tuo pensiero in home page, se aggiungi valore alla tua vita e alla tua persona, il gioco migliora di conseguenza e viene fuori naturale .
Citazione di: SunBeam il 04 Aprile 2009, 06:32:59
Ma non c'è niente di male che lei pensi che c'è interesse.
E infatti. Specie se una è una discreta fica, non esiste alcuna possibilità di dimostrare non interesse senza apparire poco credibili. :)
Citazione di: Narciso1 il 04 Aprile 2009, 12:08:24
Eccoti una spiegazione semplice e veloce!
Allora, anzitutto bisogna dire che dall apertura al comfort ce ne passa!!!
Subito dopo aver aperto, il tuo scopo primario sarà quello di essere accettato dal set!
A tale scopo, dovrai dimostrarti il più simpatico possibile,ma questo non basta!
infatti, dovrai fondere a discorsi simpatici DHV , così che la ragazza non ti considero solamente un amico,
ma un potenziale ragazzo con cui stare...
Per raggiungere uno stato di comfort, devi passare però anche un escaletion fisica, ad esempio prima un "batti 5!" poi un abbraccio, poi un bacio sulla guancia (cerca spesso il contatto con le mani e con gli occhi,quando ormai stai spostando la tua attenzione sul target, farlo troppo presto però ti porterà alla perdita del target,poichè esporresti le tue intenzioni, FAI ATTENZIONE!)...
Spero di esserti di esserti stato utile by Narciso1
Non sono del tutto d' accordo con quanto scrivi, trovo diverse incongruenze.
Il dimostrarsi simpatici, non fa salire nel tuo target la tensione sessuale, ma al contrario produce proprio ciò che non vuoi, ovvero il finire nella zona di amicizia. Sul DHV mi sono espresso fino alla noia, se vuoi comunicare valore superiore, devi possederlo realmente, una donna in 3 secondi ti ha già fatto la scansione, e se traspare incongruenza tra ciò che sei e ciò che vuoi comunicare, hai perso la partita in partenza.
Riguardo all' utilizzo del contatto fisico, bisogna valutare bene volta per volta, e comunque stare mooolto attenti ! Alla famosa "kino escalation" non ci ho mai creduto molto, non sono pochi coloro che sostengono che quando hanno chiuso usandola , presumibilmente non usandola avrebbero chiuso comunque.
Infine, le tue intenzioni sono già chiare in partenza, inutile e controproducente cercare di negarle.
Ciao.
Citazione di: Shark72 il 04 Aprile 2009, 14:59:35
Sullo sforzarsi di essere più fantasiosi e meno scontati, condivido sì e no. Chiaramente da evitare i canned triti e ritriti (accendino, sigaretta, et similia), ma trovo sbagliato anche lambiccarsi il cervello per inventare approcci improbabili.
Il nocciolo sta tutto nel valore dell' "operatore" : secondo te, un George Clooney, un Mourinho, o un Bono, si pone il problema di essere originale ? Per noi comuni mortali il concetto cambia meno di quanto molti credono . Come ho scritto molte volte, perfettamente in linea con il tuo pensiero in home page, se aggiungi valore alla tua vita e alla tua persona, il gioco migliora di conseguenza e viene fuori naturale .
E infatti. Specie se una è una discreta fica, non esiste alcuna possibilità di dimostrare non interesse senza apparire poco credibili. :)
Io credo che una qualche risposta l'ho data e condivido quello che dici: "
se una è una discreta fica, non esiste alcuna possibilità di dimostrare non interesse senza apparire poco credibili".
Quindi, come dici tu: "Il nocciolo sta tutto nel valore dell' "operatore" : secondo te, un George Clooney, un Mourinho, o un Bono, si pone il problema di essere originale ?"
Esatto condivido tutto. Allora il problema diventa: "come ho scritto molte volte, perfettamente in linea con il tuo pensiero in home page, se aggiungi valore alla tua vita e alla tua persona, il gioco migliora di conseguenza e viene fuori naturale" .
E dato che qua George Clooney non c'è, ma noi ci siamo, da un lato dovremmo fare di tutto per migliorarci e migliorare la qualità della nostra vita, da un'altro lato dovremo fare un sacco di esperienza on the field. Però un tot di ragione ce l'ha anche SunBeam. Essere congruenti, originali, simpatici, carismatici, non-alterabili ecc. per me sono elementi che veramente possano fare la differenza in rimorchio.
Ora non voglio certo dire che stando in questo forum diventiamo tutti dei George Clooney, però se ci impegnamo...nella pratica e con la pratica, di conseguenza saremo sempre più smaliziati, efficaci, sciolti. Io darei molto valore a questo!
Come dire, per riprendere SunBeam, attenzione a non legarci a discorsi troppo inscatolati e logici, la realtà ha anche una componente di imprevedibilità e casualità che sfugge da ogni schema. Ergo: più giochi, più ti impegni e più ottieni.Comunque mi fermo, altrimenti finisco in off-topic.
Shark, mi sei sembrato poco attento...
Penso che prima di dare consigli bisogni intendere qual è effettivametne l utile della persona a cui lo mandi!!!
Evidentemente, in questo momento l utile di SilverS, non è aumentare, in maniera veloce e diretta la tensione sessuale,
ma lo scopo in questo momento è quello di guadagnare un numero di telefono,
per umentare la tensione sessuale, c'è tempo una volta ottenuto il numero((non bisogna correre!!un passo alla volta!!!))
Secondariamente penso che le DHV possano essere simulate, basta comunicare con enfasi!
In terzo luigo penso che non si possa prescindere dalla kino, aumenta notevolmente il comfort, e per quanto mi riguarda mi ha sempre facilitato ogni set in cui sono stato!
In fine, le mie intenzioni possono anche essere intuite IN PARTENZA, ma possono anche essere distorte durante il gioco...è evidente che ammenochè tu non sia un figo da puara una Hb di alto volore, non ti vedrà neppure, se vai da lei mostrando netto interesse, come ben sai infatti, l unico modo per rimorchiare una hb9 o 10 che sia è distruggerla socialmente, e attirare presso di te tutta la attenzione , senza prestarne a lei, cosìchè lei sentendosi ignorata o pensado che non ci stai provando con lei((ed è questo lo scopo iniziale, sempre!!)),cerchi di attiare la tua attenzione in ogni modo, inoltre acquisterai importanza ad i suoi occhi, poichè lei crede di non averne ad i tuoi...
cmq Shark sono modi di gestire le situazioni
Ogni persone predilige quello che piu gli si addice, o che è più consono al raggingimento dei suoi scopi immediati
By Narciso1
Citazione di: Narciso1 il 04 Aprile 2009, 15:49:11
cmq Shark sono modi di gestire le situazioni
Ogni persone predilige quello che piu gli si addice, o che è più consono al raggingimento dei suoi scopi immediati
Per interrompere questo rimpallo tra Narciso1 e Shark:
Per l'età di Narciso1 può andare benissimo quello che dice. No problem.
Per uno come me, fino ad un certo punto: se abbordo una di 32 anni, che magari fa il medico o l'avvocato che gli dico: batti il 5? Gli faccio la kino (spinta)?
Stessa cosa per i DVH, se lo fa un 16enne può funzionare, per i più grandicelli premia solo la congruenza.
Come dire, ma gli esempi si possono sprecare, che alla fine partiamo da situazioni diverse, siamo di età diverse, frequentiamo ambienti diversi. Credo che afffrontando discorsi un po' generali come questi si finisce per non capirsi perchè si intende, con le stesse parole, cose diverse. Perchè alla fine le nostre realtà sono veramente diverse, sopratutto per l'età. Quindi, ognuno dica la sua, poi vedremo cosa funziona.
Citazione di: Narciso1 il 04 Aprile 2009, 15:49:11
Shark, mi sei sembrato poco attento...
By Narciso1
Hai ragione, non avevo fatto caso che hai solo 17 anni ! :D
Comunque mi piace il tuo modo di fare, sei sveglio , preparato, e pure scanzonato e irriverente quanto basta, se crescendo aggiungerai progressivamente valore alla tua vita avrai davanti a te un grande avvenire. ;)
Giusto che hai le tue convinzioni, ma mai avere certezze assolute, in questo mondo non esistono per il semplice fatto che non possono esistere . Se a te piace fare la kino e la trovi utile falla pure, basta che non la vedi come il colpo di bacchetta magica per sbloccare tutte le situazioni . ;D
Citazione di: SilverS il 04 Aprile 2009, 16:04:49
Per interrompere questo rimpallo tra Narciso1 e Shark:
Per l'età di Narciso1 può andare benissimo quello che dice. No problem.
Per uno come me, fino ad un certo punto: se abbordo una di 32 anni, che magari fa il medico o l'avvocato che gli dico: batti il 5? Gli faccio la kino (spinta)?
Stessa cosa per i DVH, se lo fa un 16enne può funzionare, per i più grandicelli premia solo la congruenza.
Hai capito perfettamente lo spirito del problema . ;)
Per quanto riguarda il concetto che hai citato da Sunbeam, si sposa perfettamente con quello che hai citato da me. Più si accresce il proprio valore reale, corroborato dell' esperienza sul campo di gioco, meno si ha bisogno di materiale inscatolato e meglio si riesce a gentire situazioni imprevedibili e/o fuori dagli schemi.
Ciao e buona sargiata a tutti. :D
SilverS, mi fa molto piacere che hai tratto ispirazione dalle mie parole.
Narciso1: il discorso sul kino te lo boccio in pieno, ne abbiamo discusso già in maniera molto agguerrita in passato qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/best-of-the-forum/kino-quando-come-dove-perche/msg19904/
Lù: ho detto che mostrare senza mezzi termini quello che vuoi può essere efficacie o no a seconda dei casi. Nel mio caso a volte l'ho fatto, molte altre volte no. Per l'evoluzione naturale del game, so che esiste quel thread... mi ci vuole solo la giusta ispirazione :)
Shark: non pensavo a "lambiccarsi il cervello per inventare approcci improbabili" ma l'approccio quando c'è la situazione giusta viene bene, e probabilmente originale e fantasioso, e ci vuole una frazione di secondo per farlo. (Puoi vedere qualcosa di simile in quasi tutti i miei report, in quelli di Guy, di Termy, di Acqua come di altri).
Per il resto, d'accordo.
Citazione di: SunBeam il 07 Aprile 2009, 18:02:30
Shark: non pensavo a "lambiccarsi il cervello per inventare approcci improbabili" ma l'approccio quando c'è la situazione giusta viene bene, e probabilmente originale e fantasioso, e ci vuole una frazione di secondo per farlo. (Puoi vedere qualcosa di simile in quasi tutti i miei report, in quelli di Guy, di Termy, di Acqua come di altri).
Per il resto, d'accordo.
Questa è una verità sacrosanta. Se c'è la situazione giusta viene bene. Sembra un concetto banale, ma non lo è per nulla. Molto meglio saper osservare e cercare le situazioni giuste, che a saper osservare si trovano, piuttosto che approcciare a tappeto , tipo 50 set in una sera con pochissime probabilità di riuscita.
Mi è capitato recentemente (inizio febbraio) un approccio andato a buon fine sfruttando una situazione favorevole in modo istantaneo e semplicissimo, non dissimile dai report che hai citato. :)
E operando così,ovviamente non sempre ho successo, ma anche i c&b sono morbidi e non minacciano il frame e la salute ! :D
Secondo me e' una domanda MOLTO interessante (aprire e' un attimo.. ritrovarci a 2 col target tutto un' altra faccenda) ma nell'esempio MOLTO mal contestualizzata..
ma seriamente come fai a pensare di portare in confort una tizia che gira vestita da topo gigio per la fiera dei fumetti? come fai a pensare che qualche apertura di questo tipo ti possa andare anche non bene?
in queste manifestazioni chi gira travestito e' disponibile allo scherzo e a fare 2 parole con tutti e anche qualche foto,altra cosa e' un interesse.
Ma non sei un po' grandicello per questo sarge di gruppo da fiera?
Citazione di: maxcavezzi il 10 Aprile 2009, 09:04:24
ma seriamente come fai a pensare di portare in confort una tizia che gira vestita da topo gigio per la fiera dei fumetti? come fai a pensare che qualche apertura di questo tipo ti possa andare anche non bene?
in queste manifestazioni chi gira travestito e' disponibile allo scherzo e a fare 2 parole con tutti e anche qualche foto,altra cosa e' un interesse.
Ma non sei un po' grandicello per questo sarge di gruppo da fiera?
Vabbè, scusa ma allora non sto neanche ad uscire di casa, mettermi ad aprire ecc ecc. ;)
Ci saranno vari contesti:
dai super-extra-maga-favorevoli agli sfovorevoli nel modo più completo, ma se siamo in un forum di seduzione sarà comunque interessante giocare ogni situazione, cercare sempre di migliorarsi, buttarsi ma senza farsi male. E poi: ho fatto semplicemente quello che mi andava di fare in quel momento, tutto qua. Fose dovresti un attimo riflettere sulla oppurtunità che abbiamo di mettere in discussione le credenze limitanti che abbiamo. Io cerca di farlo, poi vedi tu.
Di sicuro non mi aspettavo di trombarmi topo gigio in un cesso della fiera :lol: :lol:
Citazione di: SilverS il 10 Aprile 2009, 12:22:12
Vabbè, scusa ma allora non sto neanche ad uscire di casa, mettermi ad aprire ecc ecc. ;)
Ci saranno vari contesti: dai super-extra-maga-favorevoli agli sfovorevoli nel modo più completo, ma se siamo in un forum di seduzione sarà comunque interessante giocare ogni situazione, cercare sempre di migliorarsi, buttarsi ma senza farsi male. E poi: ho fatto semplicemente quello che mi andava di fare in quel momento, tutto qua. Fose dovresti un attimo riflettere sulla oppurtunità che abbiamo di mettere in discussione le credenze limitanti che abbiamo. Io cerca di farlo, poi vedi tu.
Di sicuro non mi aspettavo di trombarmi topo gigio in un cesso della fiera :lol: :lol:
Non credo che Max abbia voluto fare una critica generale bocciando in toto la tua missione, non leggo questo tra le sue righe. Il fatto che uscire, darsi da fare per aprire e mettersi in gioco sia sempre positivo, ormai è assodato. Ma tu ormai lo stato di empasse iniziale di chi non riesce nemmeno ad aprire l' hai superato, e difatti chiedi lumi su come si passi al comfort, dopo l' apertura.
E dietro le parole di Max c'è un ragionamento sottile, non dissimile da quello di Sunbeam in vari 3d : perchè l' apertura crei le premesse di prosecuzione del gioco, deve essere fatta bene e nel contesto giusto.
Esempio : sei all' aperto a fare street sarging, fermi una donna e le chiedi dove sia una certa piazza, lei te la indica e finisce lì, non hai modo di evolvere verso il comfort, salvo miracoli impensabili. Allo stesso modo, dentro un locale, se approcci una chiedendole dove sia il cesso ! :lol: :lol:
In sintesi, l' intervento di Max significa questo : la fiera di fumetti può essere una palestra per esercitarsi ad aprire, e poco più. ;)
Io invece aggiungo : per scontato non si deve dare mai niente, a volte succede di chiudere nei contesti più impensati, quando meno te lo aspetti. Infatti devo postare un bel report di un mio accadimento recente... :D
Citazione di: Shark72 il 10 Aprile 2009, 12:45:57
In sintesi, l' intervento di Max significa questo : la fiera di fumetti può essere una palestra per esercitarsi ad aprire, e poco più. ;)
Io invece aggiungo : per scontato non si deve dare mai niente, a volte succede di chiudere nei contesti più impensati, quando meno te lo aspetti. Infatti devo postare un bel report di un mio accadimento recente... :D
Forse ho reagito troppo d'istinto, capisco che era un consiglio. In effetti è delirante andare a cercare la chiusura in un contesto del genere.
Però ho chiesto consiglio a persone fuori dal comune, come voi, per fare una cosa che diciamolo: era anche un "impossible mission". Ma proprio per questo mi ha intrippato: poi mi sono trovato ad aprire di tutto e...
Impossible is nothing, tutto può succedere, io in questo ci credo fortemente
A volte vai solo di coraggio, lo fai solo per volare 3 metri da terra e vi assicuro che è bellissimo.
Alla fine dobbiamo arrivare ad avere una fede infinita nelle nostre possibilità.
Non esiste una realtà stabilita: la realtà siamo noi, quello che crediamo e facciamo. La realtà siamo noi...
Voglio spezzare uno stuzzicadenti a mio favore: tra l'altro diverse erano pure grandicelle 8)
Hai posto una questione interessante ma in un contesto quantomeno strano ;)
Shark72 ha capito bene cosa intendo dire: la fiera del fumetto.. una buona palestra di aperture.. ma fini a se stesse.. o al max a fini "di esercizio."
Non vedo possibile o probabile (se preferisci questo aggettivo) uno spostamento in zona confort dopo aver fatto qualche foto con la tizia travestita da topo gigio.
Sulle credenze limitanti ecc... :O sicuramente non ce ne siamo mai liberati abbastanza :mad: ma boh.. il mio in questo caso mi sembra solo buon senso.
Citazione di: maxcavezzi il 10 Aprile 2009, 13:13:47
Hai posto una questione interessante ma in un contesto quantomeno strano ;)
:up:
Era un po' che me lo chiedevo in altre situazioni, senza metterlo a fuoco bene. Ma in quell'occasione l'ho compreso lucidamente, tutto qua.
Adesso mi viene anche da ridere: credo che verrò ricordato sempre come quello che marpionava alla fiera del fumetto!!! :idiot:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Comunque grazie, la tua risposta ci stava tutta!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:) Alle fiere del fumetto si può rimorchiare. Dove c'è figa c'è Pua: Pua Everywhere
Ma meglio figa da SunBeam e PUA eveywhere ma da n'altra parte :lol:
Citazione di: Shark72 il 10 Aprile 2009, 12:45:57
Io invece aggiungo : per scontato non si deve dare mai niente, a volte succede di chiudere nei contesti più impensati, quando meno te lo aspetti. Infatti devo postare un bel report di un mio accadimento recente... :D
Giusto tanto è vero che mi permetto di riportare un piccolo fatto in un ambiente simile.
Motro show di Bologna, ai tempi d'oro del sarge: eravamo andati a posta per rompere il caxxo alle fighette degli stand.
Trovo una stanga che era una cosa fuori dal comune: 1 metro e 84 di Figa Totale ™ ... aggiungeteci i tacchi da 10 almeno, considera ceh sono 1 e 80 e il risutalto sono 15 centimetri di passerà più alta di me.
Andai direttissimo: "sei single?" con fare molto ironico...
Lei non sapeva se ridere, non credere a quello che aveva sentito o se rispondere seriamente... in mezzo a vari sfigati che le chiedevano di fare le foto.
Cominciai a dire che avevo intenzioni serie e che volevo 3 figli, e un'altra carriolata di cazzate simili.
Parlammo per vari minuti a a vari intervalli (considerando che doveva spostarsi per salire su stand rotanti, macchine di lusso e altre cose). Studiava ingegneria.
Quando passavo mi uralva: "mio marito!" e mi tendeva le mani.
Restammo a parlare con le sue mani nelle mie, a braccia tese mentre lei si trovava a un metro di altezza su una pedana rotante di un fuoristrada...
Era di un'altra città, a varie centinaia di chilometri lontana dalla mia.
Quando ci incontrammo per l'ultima volta lì tra gli stand, ci salutammo con 2 bacetti sulle guance. Non mi diede neanche il telefono, disse: "non ci vedremmo mai..."
Sono passati quasi 2 anni, e ancora ci penso. Non le chiesi neanche come si chiamava...
Citazione di: SunBeam il 13 Aprile 2009, 06:32:17
Trovo una stanga che era una cosa fuori dal comune: 1 metro e 84 di Figa Totale ™ ... aggiungeteci i tacchi da 10 almeno, considera ceh sono 1 e 80 e il risutalto sono 15 centimetri di passerà più alta di me.
Andai direttissimo: "sei single?" con fare molto ironico...
Lei non sapeva se ridere, non credere a quello che aveva sentito o se rispondere seriamente... in mezzo a vari sfigati che le chiedevano di fare le foto.
Cominciai a dire che avevo intenzioni serie e che volevo 3 figli, e un'altra carriolata di cazzate simili.
:lol: :lol:
Grande, quando significa "a volte meglio la semplicità" !
Comunque vedi, se invece che essere di lontano fosse stata di Roma o al massimo toscana o emiliana, avresti rimediato una mega fica a partire dal nulla . :)
Io trascuro troppo il gioco di giorno, bisognerebbe che lo curassi di più, e lo stesso molti qua dentro.
Ti sei guadagnato un + . :up:
Citazione di: SunBeam il 13 Aprile 2009, 06:32:17
Andai direttissimo: "sei single?" con fare molto ironico...
Lei non sapeva se ridere, non credere a quello che aveva sentito o se rispondere seriamente... in mezzo a vari sfigati che le chiedevano di fare le foto.
Caro SunBeam da quando ho letto questa tua apertura ci penso sempre più spesso. La sto testando, ma ci vuole anche congruenza, però se mi devo buttare, tanto vale andare con una cosa del genere. Con gli opinion o le informazioni, le foto ecc. non ci vai tanto lontano, per non dire che non servono a una sega.
Mi piace perchè veramente... ci facilita la vita. Solo una curiosità: se lei ti risponde che non è single, tu che fai lasci perdere?
Una nota di merito per questo tuo aneddoto da stand, appunto.
Citazione di: SunBeam il 13 Aprile 2009, 06:32:17
Era di un'altra città, a varie centinaia di chilometri lontana dalla mia.
Quando ci incontrammo per l'ultima volta lì tra gli stand, ci salutammo con 2 bacetti sulle guance. Non mi diede neanche il telefono, disse: "non ci vedremmo mai..."
Sono passati quasi 2 anni, e ancora ci penso. Non le chiesi neanche come si chiamava...
Questa mi ha toccato, pensavo che certe cose succedessero sola a me, apri una di fai una qualche interazione con lei e manca poco che...
però che ricordi :'(
Citazione di: SilverS il 14 Aprile 2009, 20:42:03
Mi piace perchè veramente... ci facilita la vita. Solo una curiosità: se lei ti risponde che non è single, tu che fai lasci perdere?
Te la puoi cavare con una serie di battute spiritose, che denotano anche la solidità del tuo frame. Io ad esempio recentemente ho fatto questa :
HB : Guarda che ho il ragazzo ..!
Shark : Embè ? Io di ragazze ne ho due, una ha 35 anni, l' altra 5...!
HB : come,5 anni ?
Shark : Eh già, è mia figlia...io sono un maschio vissuto! ;D ;D
Ce ne sono tante,anche più ganze. l' obiettivo è superare la prima barriera, se è "fittizia", e comunque, se è effettivamente impegnata, se te la cavi con una battuta simpatica non ne esci comunque male. :)
Ciao
Citazione di: SilverS il 14 Aprile 2009, 20:42:03
Caro SunBeam da quando ho letto questa tua apertura ci penso sempre più spesso. La sto testando, ma ci vuole anche congruenza, però se mi devo buttare, tanto vale andare con una cosa del genere.
Ok. Sorridi quando la fai.
CitazioneMi piace perchè veramente... ci facilita la vita. Solo una curiosità: se lei ti risponde che non è single, tu che fai lasci perdere?
Quelle che ci sono state non hanno mai risposto "NO". O rispondevano qualcosa di vago tipo: "come si risponde a una domanda del genere?" rivolta all'amica.
Oppure: "dipende". Al che puoi dire: "Dipende da chi te lo chiede? Allora sei single..."
Anche se non stare a pensare alla frasetta che ti dico io... questa ad esempio m'è venuta su due piedi.
Se rispondono no potresti dire: "Be non mi intrometterei mai nella felicità di un altro uomo..." e poi "Sei innamorata?" (questa è presa da un film).
Probabilmente la risposta sarà vaga... quindi puoi continuare a parlare tranquillamente.
Ma in ogni modo, se sono incuriosite è difficile che ti secchino al primo colpo. Se lo fanno decisamente, è molto probabile che non lo siano.
Comunque ti ripeto, non stare a pensare alla frasetta di risposta. Improvvisa, è molto meglio.
CitazioneUna nota di merito per questo tuo aneddoto da stand, appunto.
Questa mi ha toccato, pensavo che certe cose succedessero sola a me, apri una di fai una qualche interazione con lei e manca poco che...
però che ricordi :'(
E già... per non parlare di un'altra che lavorava in un locale: quella sera ero in compagnia e mi ripromisi di proseguire la volta dopo, date le ottime reazioni di quest'altra Figa Totale ™ anche se bionda, straniera e molto più giovane (18 anni).
La volta dopo ero di nuovo in compagnia, e mi venne a salutare lei. Pensavo neanche si ricordasse...
Insomma la terza volta ero deciso a concludere o quantomeno ad essere respinto decisamente (mi aveva detto di essere fidanzata da 3 anni), ma non la trovai: il locale aveva investito nelle fighe per l'animazione solo nelle 2 serate dopo l'apertura.
La vidi poi in televisione come valletta in uno show di Mammuccari...
Citazione di: SunBeam il 15 Aprile 2009, 00:01:46
Se rispondono no potresti dire: "Be non mi intrometterei mai nella felicità di un altro uomo..." e poi "Sei innamorata?" (questa è presa da un film).
Probabilmente la risposta sarà vaga... quindi puoi continuare a parlare tranquillamente.
questa fa il panico, e anche la scena del film ;)
Ho fatto una cosa simile tempo fa con relativo successo:
"sei single?"
"cosa?"
"eh, sei single.....o sei innamorata?"
Se trovi la tipa fidanzata ma non Fidanzata™, difficile che ti risponda che è innamorata, nonostante in effetti non sia single.
perlomeno a me è capitato così: porre la domanda in quel modo l'ha un po'spiazzata...