Cosa dovrei fare???

[frenchkiss]

Ciao a tutti ! questo è il primo topic che scrivo mi sono iscritto da poco al forum...
Ho letto il MM... e sto giocando un pò ma adesso voglio concentrarmi su una ragazza che mi ha colpito molto...


VI SPIEGO un pò la situazione:
stiamo nella stessa scuola,  la vedo di sfuggita ogni 2 ore al bar , e faccio finta di non vederla aspettando che mi venga a salutare però saluto regolarmente la migliore amica , nella maggiorparte dei casi singolarmente.
Sia con la migliore amica che con lei la vedo ogni 2 giorni alla settimana ad una attività teatrale per due ore di seguito . Lei ogni volta mi dai IDI e segnali di compiacimento, mi ha messo anche una volta alla prova con un altro ragazzo cercando di ingelosirmi ma io naturalmente impassibile ho dato segno di disinteresse.Lei non mi viene mai a salutarmi per prima ma durante l'attività lei si avvicina milancia sguardi mi tocca ecc...

La cosa strana è che mi rivela anche vari segreti e opinioni  e si descrive anche molto apertamente...
lei è una ragazza che ha partecipato a film di livello nazionale... ed è molto esperta nell'ambito teatrale
il voto che gli assegno è un bel 8. Molti ragazzi gli fanno il filo per altri dettagli chiedete pure... GRAZIE IN ANTICIPO!


ODIO E NOSTALGIA

[ivan72]

Caro collega mi sembra evidente quello che devi fare...
hai detto chiaro e tondo che ti da IDI che cerca di farti ingelosire...vuoli dire che le piaci.
Perciò ricordati che hai una limitata window of opportunity : devi farti avanti in maniera inequivocabile (non a parole ma a fatti) in breve tempo. Se aspetti troppo ti ritroverai intrappolato nella friend zone senza possibilità di scampo.
In bocca al lupo!

[Expeausition]

Se aspetti troppo ti ritroverai intrappolato nella friend zone senza possibilità di scampo.

Personalmente non credo che la "friend zone" sia necessariamente un male, ammesso e non concesso che sia un concetto del tutto valido.
Per quanto riguarda il caso concreto di Frenchkiss - e sempre che io non abbia interpretato male - il target dimostra un repertorio di IDI abbastanza chiaro: EC, Kino, ST  ecc ecc
Francamente la situazione mi sembra già ben avviata.

Al tuo posto, Frenchkiss, cercherei più che altro di non "standardizzare" il rapporto.
La noia e la prevedibilità, IMHO, sono molto più temibili di qualsiasi famigerato LJBF.
Quest'ultimo puoi anche ribaltarlo a tuo favore, la noia no.
Sorprendila, sii diretto, isolala. Comfort e chiusura. I modi, i tempi e le situazioni li capirai tu volta per volta.

[frenchkiss]

Personalmente non credo che la "friend zone" sia necessariamente un male, ammesso e non concesso che sia un concetto del tutto valido.
Per quanto riguarda il caso concreto di Frenchkiss - e sempre che io non abbia interpretato male - il target dimostra un repertorio di IDI abbastanza chiaro: EC, Kino, ST  ecc ecc
Francamente la situazione mi sembra già ben avviata.

Al tuo posto, Frenchkiss, cercherei più che altro di non "standardizzare" il rapporto.
La noia e la prevedibilità, IMHO, sono molto più temibili di qualsiasi famigerato LJBF.
Quest'ultimo puoi anche ribaltarlo a tuo favore, la noia no.
Sorprendila, sii diretto, isolala. Comfort e chiusura. I modi, i tempi e le situazioni li capirai tu volta per volta.

PERFETTO!   grazie volevo solo il via da parte vostra..GRAZIE A TUTTI PER LA DISPONIBILITà!

[ivan72]

Personalmente non credo che la "friend zone" sia necessariamente un male, ammesso e non concesso che sia un concetto del tutto valido.
Per quanto riguarda il caso concreto di Frenchkiss - e sempre che io non abbia interpretato male - il target dimostra un repertorio di IDI abbastanza chiaro: EC, Kino, ST  ecc ecc
Francamente la situazione mi sembra già ben avviata.

Al tuo posto, Frenchkiss, cercherei più che altro di non "standardizzare" il rapporto.
La noia e la prevedibilità, IMHO, sono molto più temibili di qualsiasi famigerato LJBF.
Quest'ultimo puoi anche ribaltarlo a tuo favore, la noia no.
Sorprendila, sii diretto, isolala. Comfort e chiusura. I modi, i tempi e le situazioni li capirai tu volta per volta.

La friend zone non è un problema se sei asessuato o se la ragazza con cui hai a ce fare è un cesso!
Se come spero hai una sana libido, e, visto che la ragazza ti piace, stà alla larga dalla friend zone. Le relazioni platoniche in questo forum non ci interessano. Non è il forum di "famiglia cristiana"!
Non devi soprendere un bel niente, le piaci già non devi continuare a dimostrare niente (a che pro?). Non trasformarti in uno che come dicono in inglese "is trying too hard".
Il problema non è "non standardizzare" il rapporto (che c'entra?).
Il problema è che a questo punto DEVI FARTI AVANTI. La verità è che a te questo probabilmente spaventa (il che è naturale) ma tieni conto che per ogni ragazza che si dichiara o comunque prende l'iniziativa lei ce ne sono 10 che aspettano che lo faccia tu e che (proprio come te) hanno paura di essere rifiutate e pur essendo attratte da te non si faranno mai avanti per prime...
Che altro aspetti? Le piaci già e te lo ha fatto capire quindi se vai per il "close" in maniera decisa (non tremolante e impaurito come un pivellino) le possibilità di successo sono enormi...
No aspettare: te ne pentirai quando la vedrai con un altro che magari le piace meno di te ma che ha più faccia tosta...

[Expeausition]

La friend zone non è un problema se sei asessuato o se la ragazza con cui hai a ce fare è un cesso!
Se come spero hai una sana libido, e, visto che la ragazza ti piace, stà alla larga dalla friend zone. Le relazioni platoniche in questo forum non ci interessano. Non è il forum di "famiglia cristiana"!
Non devi soprendere un bel niente, le piaci già non devi continuare a dimostrare niente (a che pro?). Non trasformarti in uno che come dicono in inglese "is trying too hard".
Il problema non è "non standardizzare" il rapporto (che c'entra?).
Il problema è che a questo punto DEVI FARTI AVANTI. La verità è che a te questo probabilmente spaventa (il che è naturale) ma tieni conto che per ogni ragazza che si dichiara o comunque prende l'iniziativa lei ce ne sono 10 che aspettano che lo faccia tu e che (proprio come te) hanno paura di essere rifiutate e pur essendo attratte da te non si faranno mai avanti per prime...
Che altro aspetti? Le piaci già e te lo ha fatto capire quindi se vai per il "close" in maniera decisa (non tremolante e impaurito come un pivellino) le possibilità di successo sono enormi...
No aspettare: te ne pentirai quando la vedrai con un altro che magari le piace meno di te ma che ha più faccia tosta...

A mio avviso ci sarebbe parecchio su cui controbattere.
Ma vista la decisione e la sicurezza con cui scrivi (chissà quanta esperienza!) ci limiteremo ad imparare da te.

[ivan72]

A mio avviso ci sarebbe parecchio su cui controbattere.
Ma vista la decisione e la sicurezza con cui scrivi (chissà quanta esperienza!) ci limiteremo ad imparare da te.

Beh io di certo non imparerò da uno che sostiene che la friend zone non è un problema...Ma allora questo forum a che serve? e tutti i libri in materia di seduzione? forse è difficile diventare e RESTARE PER SEMPRE amico di una donna con la quale si vorrebbe copulare? Questa brutta situazione è la cosa più comune purtroppo...
A uno che ti chiede un consiglio per "concludere" con una ragazza tu gli dici che la friend zone non è un problema? Ma lui ha chiesto un consiglio perchè evidentemente non riesce da solo ad andare oltre alla friend zone (che evidentemente non gli basta)...
Per quanto riguarda la mia esperienza penso di averne più di te (a giudicare dalla tua confusione) e sappi che non sono un liceale: vado per i 38 anni...
Quanto al controbattere siamo in un forum e lo dovresti fare (il forum serve  a questo). Senza impermalosirti però se uno la pensa in maniera diversa da te (anche perchè sei stato tu il primo a contraddirmi...)

[Expeausition]

Beh io di certo non imparerò da uno che sostiene che la friend zone non è un problema...

Mitico! 
Come se poi io sostenessi che la "friend zone" sia il nostro obiettivo. Ho soltanto detto a Frenchkiss che il LJBF è, IMO, considerato troppo spesso nella prospettiva sbagliata. "Attrazione", "amicizia" ecc ecc fanno parte di una sfera emotiva che non è così semplicisticamente classificabile. In poche parole, la friend zone e l'attraction zone non sono due territori separati, secondo me, dalla muraglia cinese.  Anche perchè, come la tua conclamata esperienza t' avrà insegnato, il modo di ragionare femminile è molto diverso da quello maschile. Quindi, se noi facciamo fatica a concepire una commistione tra amicizia e attrazione/sesso, per le donne la questione non è così netta: e ogni seduttore (o aspirante tale) si insinua proprio in quelle sfumature ( che IMO tu non riesci o non vuoi cogliere).

Per quanto riguarda la mia esperienza penso di averne più di te (a giudicare dalla tua confusione) e sappi che non sono un liceale: vado per i 38 anni...

Mitico! 

Quanto al controbattere siamo in un forum e lo dovresti fare (il forum serve  a questo). Senza impermalosirti però se uno la pensa in maniera diversa da te (anche perchè sei stato tu il primo a contraddirmi...)

Ci mancherebbe, sul fatto che il forum implichi la discussione sono d'accordissimo. Io non m'impermalosisco.
Ma rifiuto il confronto con chiunque, invece che scrivere opinioni, creda di poter scrivere sentenze.

Passo e chiudo.
Cordialità.

[Expeausition]

Se l'esperienza dipendesse dall'età...

... mio nonno volerebbe!

[zlatan]

Ciao.
Perdona la pignoleria, ma il titolo l'ho riscritto in minuscolo, come di norma si fa.
Poi è solitamente buona norma presentarsi quando si arriva in un ambiente da sconosciuti.

Grazie

Zlatan

[^X^]

Mitico! 
Come se poi io sostenessi che la "friend zone" sia il nostro obiettivo. Ho soltanto detto a Frenchkiss che il LJBF è, IMO, considerato troppo spesso nella prospettiva sbagliata. "Attrazione", "amicizia" ecc ecc fanno parte di una sfera emotiva che non è così semplicisticamente classificabile. In poche parole, la friend zone e l'attraction zone non sono due territori separati, secondo me, dalla muraglia cinese.  Anche perchè, come la tua conclamata esperienza t' avrà insegnato, il modo di ragionare femminile è molto diverso da quello maschile. Quindi, se noi facciamo fatica a concepire una commistione tra amicizia e attrazione/sesso, per le donne la questione non è così netta: e ogni seduttore (o aspirante tale) si insinua proprio in quelle sfumature ( che IMO tu non riesci o non vuoi cogliere).

Eh?
Ok, ognuno puo' pensarla come vuole... ma queste sono proprio le basi che vai a stravolgere!
Sono SOLO le donne che separano nettamente l'attrazione sessuale dall'amicizia... sinceramente quello che dici non ha alcuna base, oppure ti sei spiegato male.

[ivan72]

Mitico! 
Come se poi io sostenessi che la "friend zone" sia il nostro obiettivo. Ho soltanto detto a Frenchkiss che il LJBF è, IMO, considerato troppo spesso nella prospettiva sbagliata. "Attrazione", "amicizia" ecc ecc fanno parte di una sfera emotiva che non è così semplicisticamente classificabile. In poche parole, la friend zone e l'attraction zone non sono due territori separati, secondo me, dalla muraglia cinese.  Anche perchè, come la tua conclamata esperienza t' avrà insegnato, il modo di ragionare femminile è molto diverso da quello maschile. Quindi, se noi facciamo fatica a concepire una commistione tra amicizia e attrazione/sesso, per le donne la questione non è così netta: e ogni seduttore (o aspirante tale) si insinua proprio in quelle sfumature ( che IMO tu non riesci o non vuoi cogliere).

Mitico! 

Ci mancherebbe, sul fatto che il forum implichi la discussione sono d'accordissimo. Io non m'impermalosisco.
Ma rifiuto il confronto con chiunque, invece che scrivere opinioni, creda di poter scrivere sentenze.

Passo e chiudo.
Cordialità.

Evidentemente la pensiamo in modo molto diverso.Infatti per me la friend zone e l'attraction zone sono 2 territori molto separati. O meglio sta all'uomo stabilire il proprio ruolo come un "lover" e non un "friend" perchè se ci lascia guidare dalle donne alla categoria "lover" non ci passi mai...
Comunque se a te funziona stare a lungo nella friend zone (nonostante lei sia chiaramente attratta da te) e dopo un bel pò passare alle vie di fatto continua così (ma io ne dubito fortemente...)
Io invece continuo a fare ciò che mi ha sempre portato degli ottimi risultati (e non lo cambio per delle parole che mi sembrano provenire da chi ha letto tanto ma ha poca pratica...)  Per questo unico motivo e non per "scrivere sentenze" ho dato il mio consiglio a frenchkiss: quando ero più giovane (ma non mi capita più da 15 anni almeno) mi capitava spesso di rimanere mio malgrado intrappolato nella friend zone . Poi ho conosciuto dei ragazzi più anziani e di grande successo con le donne e seguendo i loro consigli con umiltà il problema è letteralmente scomparso.
Da quello che mi scrive frenchkiss e per esempio dal fatto che lei ha iniziato a confidargli dei segreti mi sembra evidente che si sta incalanando pericolosamente nell categoria "amico asessuato per sempre" e se continua così fra breve la ragazza gli parlerà del tal tipo che l'ha colpita e che le piace da impazzire...
Non c'è cosa peggiore del sentirti dire da una amica comune: " come mai hai rifiutato Carla?ora si è messa con Gianni..."quando tu eri semplicemente troppo timido per farti avanti nonostante i numerosi tentativi della ragazza di farti capire che dovevi darti una mossa.

A me non frega niente di fare il maestro.Qui nel forum dovremmo essere tutti alleati in vista del bene comune. Poichè io avrei PAGATO avevo 17-18 anni per evitare di ritrovarmi nuovamente nella friend zone e solo 4-5 anni dopo sono riuscito a trovare una soluzione al problema, ho ritenuto utile avvertire frenchkiss della mia esperienza in merito che ritengo potrebbe fargli guadagnare del tempo.
Però non credo di essere Gesù Cristo nè che il mio sia l'unico approccio possibile o il migliore, perciò le vostre battute ironiche non mi toccano.
Se Frenchkiss avrà avuto un qualche beneficio dai miei consigli avrò raggiunto il mo scopo..

[Expeausition]

Eh?
Ok, ognuno puo' pensarla come vuole... ma queste sono proprio le basi che vai a stravolgere!
Sono SOLO le donne che separano nettamente l'attrazione sessuale dall'amicizia... sinceramente quello che dici non ha alcuna base, oppure ti sei spiegato male.

Cerco di spiegare meglio cosa intendo:

Ivan72 sostiene che la "friend zone" e la "attraction zone" sono due territori nettamente separati.
Personalmente, invece, rifacendomi anche a quanto scritto da Johnny in questo topic...

http://seduzioneitaliana.com/forum/relazioni/eng-friend-zone/

... ritengo che non sia così.

Anzi, in maniera più radicale, sarei portato a dire che la friend zone esista soltanto laddove tu, uomo, ti convinci che sia così.
I motivi per cui il tuo target arriva a dire: "ti vedo come un amico" sono potenzialmente i più svariati.
Può darsi che sia già impegnata in una relazione, che tu effettivamente non le piaccia oppure che tu non sia riuscito a porre in essere determinati atteggiamenti sui quali, giorno per giorno, ci troviamo qui a discutere.
Ecco perchè direi che la friend zone non è qualcosa di irreversibile.
Diventa irreversibile nel momento in cui tu ti convinci di questo ed agisci dunque in maniera controproducente.

Dopo un LJBF ci sono diversi modi di comportarsi:

- Indifferente: te ne fai una ragione e riprendi la ricerca di altri target.
- Needy: accetti falsamente di esserle amico per poi dichiararti un bel giorno (ottenendo certamente picche)
- Consapevole: valuti la situazione, cerchi di capire i motivi del LJBF e agisci in quegli spazi (sempre che nella fattispecie esistano, beninteso) dove sai di poter costruire attraction.

Come costruire attraction se lei ti considera amico?

- Convincendoti del fatto che, se saprai giocare al meglio, lo status di "amico" non rimarrà per forza invariabile
- Convincendoti del fatto che la friend zone non è un punto morto d'arrivo ma un possibile primo step per generare attrazione
- Creando un rapporto d'intimità (il nome che lei o noi gli diamo non ha importanza) nel quale comunque si *alluda* alla sfera erotica.
- Calibrando tempi e modi in maniera adeguata al target ed al contesto (onde evitare di rimanere invischiati nel ruolo di "eterno amico".)

Quello che voglio dire, dunque, non è che il LJBF sia qualcosa di confort-ante (o addirittura qualcosa di cui accontentarsi), ma che non necessariamente deve essere percepito come un ostacolo o come elemento del tutto negativo.

Tutto questo, inutile a dirsi, IMO.

[frenchkiss]

La friend zone non è un problema se sei asessuato o se la ragazza con cui hai a ce fare è un cesso!
Se come spero hai una sana libido, e, visto che la ragazza ti piace, stà alla larga dalla friend zone. Le relazioni platoniche in questo forum non ci interessano. Non è il forum di "famiglia cristiana"!
Non devi soprendere un bel niente, le piaci già non devi continuare a dimostrare niente (a che pro?). Non trasformarti in uno che come dicono in inglese "is trying too hard".
Il problema non è "non standardizzare" il rapporto (che c'entra?).
Il problema è che a questo punto DEVI FARTI AVANTI. La verità è che a te questo probabilmente spaventa (il che è naturale) ma tieni conto che per ogni ragazza che si dichiara o comunque prende l'iniziativa lei ce ne sono 10 che aspettano che lo faccia tu e che (proprio come te) hanno paura di essere rifiutate e pur essendo attratte da te non si faranno mai avanti per prime...
Che altro aspetti? Le piaci già e te lo ha fatto capire quindi se vai per il "close" in maniera decisa (non tremolante e impaurito come un pivellino) le possibilità di successo sono enormi...
No aspettare: te ne pentirai quando la vedrai con un altro che magari le piace meno di te ma che ha più faccia tosta...

GRAZIE! seguirò il tuo consiglio tra qualche giorno riprenderò attività...Ti farò sapere!
Qui parte un altro dettaglio... Nell'attività c'è un suo ex  lo scoperto ieri...

1) Lei parla sempre male di lui , es:  lui si crede un playboy ma alla fine è un co....(questa mi è rimasta più in pressa )


2) Mi dice di non parlare con lui , ma io lo faccio uguale non fregandomene per niente, faccio bene o male?



3) L'ex suo mi manda dei CAP molto stupidi che io schivo regolarmente e faccio rimbalzare per rivoltarglieli contro



DOMANDA: L'ex fidanzato della tua ''preda'' se si intromette nel gioco come va preso?

                                                                 grazie in anticipo scusa se te lo chiedo ma mi sembri
                                                                 un bravo giocatore
                                                                                                  -FK-

[ivan72]

GRAZIE! seguirò il tuo consiglio tra qualche giorno riprenderò attività...Ti farò sapere!
Qui parte un altro dettaglio... Nell'attività c'è un suo ex  lo scoperto ieri...

1) Lei parla sempre male di lui , es:  lui si crede un playboy ma alla fine è un co....(questa mi è rimasta più in pressa )


2) Mi dice di non parlare con lui , ma io lo faccio uguale non fregandomene per niente, faccio bene o male?



3) L'ex suo mi manda dei CAP molto stupidi che io schivo regolarmente e faccio rimbalzare per rivoltarglieli contro



DOMANDA: L'ex fidanzato della tua ''preda'' se si intromette nel gioco come va preso?

                                                                 grazie in anticipo scusa se te lo chiedo ma mi sembri
                                                                 un bravo giocatore
                                                                                                  -FK-

Guarda come ben saprai le parole delle donne non valgono nulla ma vanno considerate solo le loro azioni.
Quindi benchè ti parli male del suo ex la verità è che intanto l'ex se l'è trombata (scusa la franchezza) il che vuol dire che per quanto ne possa dire lei farai bene ad imitarne l'atteggiamento: evidentemente a lei piacciono i tipi come lui.
Avrai notato che ci sono dei ragazzi dei quali le donne dicono un gran bene MA NON SCOPANO MAI e altri che le donne criticano salvo poi spalancare loro le cosce non appena ne hanno le possibilità.
Ti dirò di più: se le donne parlano sempre bene di te sotto ogni profilo non trovandoti mai un difetto è un brutto segno...