Seduzione Italiana

mi sono accorto che la maggior parte delle hb che seduco e riesco a sedurre sono quelle che conosco in particolari circostanze: le feste: dal rave party alla festa in casa di amici, alla disco...insomma nel clubbing me la cavo discretamente

quando invece esco con delle amiche e si va a fare un giro in centro l aperitivo e ste cose qua facilmente cado nella friend-zone..e magari con delle hb dall 8 in su'...e non va bene :mad:...

IMHO sono un tipo estroverso che sa portare il comfort a livelli alti in poco tempo ma forse non so creare sufficentemente attraction...

ora quindi vi chiedo quali sono gli accorgimenti, dai piu' banali, per non cadere nella friend-zone? e quali, invece, per creare attraction?
forse io do troppa confidenza subito all hb, faccio troppo comfort a detta del mio wing... :-\

Questa domanda è piuttosto tecnica quindi sarà meglio aspettare i saggi anzianotti dell community  ;D

per quanto riguarda la mia esperienza quello che ti posso dire è che più di una volta mi sono ritrovato a dire esattamente queste parole

"Guarda, non voglio illuderti... sono sicuro saresti splendida come amica ma io ne ho già abbastanza di amiche e nessuna mi piace quanto mi piaci tu... capisci che intendo?"

ecco questa frase ti toglie sempre e comunque dai casini perchè se insiste per volerti stare vicina allora è uno IOI coi controcazzi se dice di capirti e se ne va avrai comunque fatto una bella figura e te la puoi comunque giocare in futuro  ;)

certo il problema è che questa è una frase almeno da day2...


Alpha

In mio parere freddo e manualoso di niubbo se salti in Friend è perchè non giochi abbastanza sull' A2, dovresti cercare di costruire più attraction con giochi, sfide, C&F, qualche IVD,non dimenticarti la kino escalation!, comportamento disinteressato fino in A3 dove devi farla qualificare ed investire... e se non basta diglielo schietto come suggerisce Alpha...
Non è che in certi posti affretti le cose per "timore" di non aver molto tempo a disposizione per parlare?

Se non fai in modo che la HB ti trova interessante sei solo materiale da conversazione..

:-*

Citazione di: Maschio Alpha il 08 Agosto 2008, 09:59:43
"Guarda, non voglio illuderti... sono sicuro saresti splendida come amica ma io ne ho già abbastanza di amiche e nessuna mi piace quanto mi piaci tu... capisci che intendo?

non e' un po needy? a me non piace...

questo è il brutto dei forum... non si hanno abbastanza informazioni per dare un parere preciso.

sicuro che devi stare di più in A2 (specialmente se il tuo wing ti dice che fai troppo comfort), e mentre qualifichi, dille che la vuoi come amica (le metti un bel dubbio nella testa ;))

baciala il prima possibile, alla prima finestra di opportunità che hai, almeno elimini tutti i dubbi.

la ragazza di questo report: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1928.0 continua a dirmi che è la mia amica, ma sa meglio di me come andrà a finire. intendo dire che a volte, potrebbe essere semplicemene un'ulteriore ST, in questo caso dille che la vuoi come amica (meglio se avevi inoculato te per primo questa cosa).

con domande più precise avrai risposte più precise, ad esempio, fai un report dove ti succede che lei ti vuole come amico...

Citazione di: wolf il 13 Agosto 2008, 01:44:18
non e' un po needy? a me non piace...

sai cosa ho scoperto ? prendi carta e penna perchè ci ho messo 27 anni a capirlo...  ;D

.. se te la vuoi scopare subito travolgila e falla sentire importante...unica

... se cerchi una LTR duratura tieni le distanze, dalle tutto ma con il contagoccie e non mostrare il tuo reale bisogno di lei

per quanto mi riguarda (quasi) tutte le donne con cui sono stato avevano qualcosa in comune, avevano bisogno di ME, non di uno qualunque ma proprio di me per il semplice fatto che quando dimostri  BISOGNO "di dare affetto" spesso viene corrisposto con un BISOGNO "di ricevere affetto" quindi è vero... questa frase può sembrare Needy ma ti assicuro che alla fine dei giochi non importa cosa hai fatto tu per ottenere qualcosa ma cosa hai scatenato in lei per far si che ti dia qualcosa  ;)


Alpha

Citazione di: extreme il 13 Agosto 2008, 07:52:07
con domande più precise avrai risposte più precise, ad esempio, fai un report dove ti succede che lei ti vuole come amico...

hai ragione, ora cerchero' di dare qualche dettaglio in piu' ;)
non so ma certe volte mi sembra di avere troppe AMICHE...se si possono definire tali...ci provo ma non ci stanno
perche'? perche' mi vedono solo come amico >:( quando invece il mio wing se ne scopa la meta' di queste mie amiche ::)...ma vabbe' questo e' un altro discorso...
comunque quello che a me non va giu' e' che non ci stanno, magari le posso baciare tutte a stampo ma niente di piu' e questo mi manda su tutte le bestie....mi percepiscono come amico

e poi non so perche', esco con amiche di amiche in un consueto giro in centro, aperitivo o ecc ecc...e anche con loro diventa la stessa cosa....ma cosa devo fare???
invece quando esco con le amiche degli amici maschi VA TUTTO BENE!!!

e poi queste amiche dicono che sono un bel ragazzo e che sono carino... :idiot: :mad:

Ciao Wolf,
ci sono alcuni circoli sociali in cui mi succede la stessa esatta cosa, e altri in cui non succede. Eppure io sono sempre io...
Quindi probabilmente le classiche spiegazioni sul LJBF non coprono bene la casistica in cui siamo.
Nel mio caso, e te lo dico per farti riflettere perchè magari è anche il tuo, a volte penso di essere vittima di un eccesso di successo sociale; non è infatti vero che il ragazzo con il quale tutte vogliono passare una serata sia anche stimolante eroticamente, o perlomeno questa è la mia esperienza.
E non sempre il problema sta nell'atteggiamento. Chi mi conosce sa benissimo quanto io sia scarsamente zerbino, quanto sia st*onzetto arrogante, indipendente, sfuggente. Eppure... sebbene quasi mai esplicitamente (nessuna HB me l'ha mai verbalizzato) mi becco un sacco di situazioni di Friendship Zone.
Quindi di rimando... non è che anche tu sei TROPPO socievole?

Citazione di: ^X^ il 14 Agosto 2008, 00:45:53
Ciao Wolf,
ci sono alcuni circoli sociali in cui mi succede la stessa esatta cosa, e altri in cui non succede. Eppure io sono sempre io...
Quindi probabilmente le classiche spiegazioni sul LJBF non coprono bene la casistica in cui siamo.
Nel mio caso, e te lo dico per farti riflettere perchè magari è anche il tuo, a volte penso di essere vittima di un eccesso di successo sociale; non è infatti vero che il ragazzo con il quale tutte vogliono passare una serata sia anche stimolante eroticamente, o perlomeno questa è la mia esperienza.
E non sempre il problema sta nell'atteggiamento. Chi mi conosce sa benissimo quanto io sia scarsamente zerbino, quanto sia st*onzetto arrogante, indipendente, sfuggente. Eppure... sebbene quasi mai esplicitamente (nessuna HB me l'ha mai verbalizzato) mi becco un sacco di situazioni di Friendship Zone.
Quindi di rimando... non è che anche tu sei TROPPO socievole?

beh senz altro :)
molto socievole...ma non capisco dove sbaglio, anche me succede proprio come a te soli in alcuni circoli sociali
e anchio sono uno st*onzetto sfuggente e assolutamente mai zerbino ;)

Il problema sta nell'essere troppo indipendenti, liberi e st*onzetti. Un eccesso di comfort porta al Ljbf, ma un eccesso di attraction potrebbe dare lo stesso risultato, infatti, l'hb vedendovi totalmente inaffidabili nella costruzione di un rapporto duraturo tende ad evitarvi come materiale da sesso (a meno che non voglia una ONS) e tenervi come amici, in modo da non darvi la possibilità di spezzarle il cuore.  In pratica siete visti come materiale ottimo, ma molto pericoloso, da maneggiare con cura nella speranza che qualche volta possiate darle quel pizzico di comfort in più, infatti l'amicizia in questo caso serve a tenervi là.
E' chiaro che il tutto dipende dall'hb e difatti non capita in tutti i vostri circoli sociali. Questa riflessione si basa sul post di ^X^ dove un hb diceva: "I'm afraid of you".  ;D

Il problema a mio parere è che probabilmente non ti percepiscono "pericoloso" sessualmente, e tendono naturalmente a inquadrarti in una dimensione che possono gestire con facilità: quella dell'amico.

Ad esempio, ci sono alcuni modi di fare, che impostano una relazione d'amicizia. Per farti qualche esempio:

- Ascoltare i suoi problemi per buona parte della serata.
- Impelagarsi per ore in discorsi "di principio" e senza coinvolgimento emotivo.
- Interpretare sempre la parte dell' "osservatore" che da buoni consigli.
- Apparire eccessivamente bravi ragazzi, affidabili, protettivi, senza dare un minimo dubbio.

Questo secondo me, se si ha paura di cadere nella LJBF, andrebbe evitato.

Oltre a questo, ci sono alcuni comportamenti che vanno ATTIVAMENTE messi in atto, per rimorchiarla e quindi anche naturalmente per evitare la LJBF.

In pratica, nella interazione deve esserci una escalation sessuale. Se questa manca non la stai rimorchiando. Anche se passate ore e ore insieme felici. L'escalation sessuale in genere non inizia subito,ma dipende dai casi. Se ad esempio ancora ti sembra acida e distaccata, devi prima abbattere quel muro, per renderla piu tranquilla. Solo in seguito puoi inziare a stuzzicarla dal lato sessuale.

Quello che intendo per escalation sessuale, c'è in tutti i metodi naturalmente, e puo essere fatto in vari modi. Dal leggero kino, ad uno sguardo un pò piu irriverente, ad una battuta a sfondo sessuale. L'importante è cominciare ad entrare in modalita sessuale.

Ti faccio qualche esempio di alcuni comportamenti "espliciti" :

- Le sfiori le gambe e dici con un sorrisetto "sono lisce" ... poi cambi discorso
- Fai una battuta con un "leggero" sfondo sessuale. (Attenzione a non esagerare..  :))
- La fai un po arrabbiare prendendola in giro e le dici che è sexy quando s'incazza.
- Usi  dei doppi sensi (facendo finta di nulla.. o sorridendo.. )
- Usi delle parole con sfondo "sessuale" nel discorso, ma rimanendo serio (es: godere, venire, piacere, gonfio ecc...)

Oltre a questo c'è il linguaggio del corpo:

- abbassare tono della voce
- rallentare il ritmo delle parole e scandirle
- sguardo penetrante
- sorriso un po beffardo
- aprire la posizione del corpo

Insomma, l'importante è trasmettere eccitazione sessuale e adrenalina. L'opposto del bravo ragazzo.
Questo puoi farlo ini vari modi:
1)In maniera esplicita, con qualcosa simile agli esempi precedenti 
2)Solo con il linguaggio del corpo (magari mentre gli racconti qualcosa di assolutamente innocuo.  ;) ) 

Tutto sta a te!



--Alchelion--

Ciao,
non vorrei rubare la scena e il thread a Worf, ma siccome l'argomento tocca anche me ed è simile continuo a commentare.
Intanto, grazie a IO per il commento... ci ho pensato spesso, sembra tutto logico e sensato quello che dici ma... per quanto mi sforzi non riesco a vedermi nella figura dello spezzacuori da tenere a distanza. Non credo di essere così sbilanciato verso l'attraction. Tuttora non mi spiego lo "I am afraid of you", che non ricordo se ho raccontato di avere recuperato due giorni dopo con un caffè + #close + bridge (poi sono partito per le ferie quindi è tutto rinviato a settembre).
Interessante anche quello che scrive Alchelion, caro Wolf dobbiamo pensarci su. Ho sempre pensato alla LJBF come ad un risultato appunto di quei comportamenti da evitare (credimi anche qui, di quelli che elenchi non ne faccio mezzo e le HB neanche ci provano a fare discorsoni palloccosi con me), ma probabilmente sto sottovalutando i comportamenti ATTIVI che descrivi, oppure li inizio troppo presto o troppo tardi.
Fateci caso, NESSUN metodo è dettagliato in quella fase... tutti li a pensare che l'approccio sia il 90% del problema... che cazzata!

Citazione di: ^X^ il 14 Agosto 2008, 19:30:03
Interessante anche quello che scrive Alchelion, caro Wolf dobbiamo pensarci su. Ho sempre pensato alla LJBF come ad un risultato appunto di quei comportamenti da evitare (credimi anche qui, di quelli che elenchi non ne faccio mezzo e le HB neanche ci provano a fare discorsoni palloccosi con me), ma probabilmente sto sottovalutando i comportamenti ATTIVI che descrivi, oppure li inizio troppo presto o troppo tardi.
Fateci caso, NESSUN metodo è dettagliato in quella fase... tutti li a pensare che l'approccio sia il 90% del problema... che cazzata!

Il fatto è che i segnali sessuali, in genere durante l'approccio NON vengono affatto espressi mentre lo sono a partire da un certo punto dell'interazione.
Quindi questo cambiamento di registro è molto importante! E' il contrasto che genera attrazione  ;)

Cadere in LJBF direi che è il sintomo di una tendenza a non cambiare registro ossia a non fare nessuna escalation sessuale, o farla troppo tardi.
Non mi sembra affatto la reazione ad uno che inizia tropo presto a fare escalation sessuale  :). In quest'ultimo caso le ragazze tendono ad rifiutarti e ad avere reazioni scostanti: non si mettono in testa di diventare amiche di uno che dopo pochi secondi tenta di scoparle ! :D :D

Provarci subito.

In questo modo è impossibile finire in friendship zone.

Citazione di: Mark73 il 19 Agosto 2008, 22:52:53
Provarci subito.
In questo modo è impossibile finire in friendship zone.

E' esattamente quello che faccio da un anno a questa parte! Il problema è che non cadi in Friendship Zone dichiarate, ma comunque in una specie di limbo che è persino peggiore.
Nel mio caso ho verificato che essere decisi e diretti (magari non subito, ma diciamo entro breve) è un attrattore formidabile anche per quelle che non hanno nessuna intenzione di farsi chiudere!!  :O

Citazione di: ^X^ il 19 Agosto 2008, 23:16:44
Nel mio caso ho verificato che essere decisi e diretti (magari non subito, ma diciamo entro breve) è un attrattore formidabile anche per quelle che non hanno nessuna intenzione di farsi chiudere!!  :O

Quoto in pieno ^X^.
Con circoli sociali ampi ho una certa esperienza. Dopo un paio d'anni di continui LJBF arrivai anche io alla conclusione che è importante provarci subito, quindi se il circolo è sempre lo stesso, provarci con le new entry e fissare il day 2 già dalla prima serata.
Ecco come faccio.
Di solito durante la fase iniziale in cui tutti i maschi allupati del circolo si sparano le loro 4 cartucce "ciao come ti chiami cosa fai quanti anni hai" io mi dedico alle altre amiche del gruppo, quelle con cui sono già friend-zone, in modo C&F e possibilmente dando le spalle alla new entry, dopo di che durante la serata mi avvicino e inizia l'attrazione, facilitata dal fatto che il SP è pompato dal mio circolo sociale ed il mio atteggiamento inizialmente indifferente la incuriosisce.
Stuzzicata a dovere con open loop, battute a doppio senso, kino escalation ..., è importante uscire dal gruppo, ovvero costruire un bridge e #chiudere. E' banale, ma è meglio chiarire: l'errore più grande è dipendere dal gruppo per il day 2. A quel punto si può tornare a dedicarsi agli amici, ed infine salutare con una battutina, una strizzata d'occhio ed un po' di kino.

Altra cosa importante: se per caso all'inizio di tutto, ovvero quando fingeresti disinteresse, uno del gruppo viene a presentarti la new entry, attento: il risultato sarebbe facilmente quello di farti entrare nella friend-zone.
In questo caso devi cercare di uscire dal coro.
Può funzionare per esempio

• dare importanza all'amico
  Amico: Ilight, questa è HB
  HB: piacere
  Ilight: piacere, ah senti amico, come è andata la caccia al tordo bottaccio lo scorso weekend?
• dileguarti fingendo di non volerlo vedere (per gioco),
  
• buttarti addosso a lei abbracciandola e, togliendole subito attenzione, rivolto all'amico, "grazie, per il consiglio, è veramente bravo" sottointeso lo psicologo ed il corso di recupero per sociopatici...
  

Fammi sapere come va!