Bootcamp... siete favorevoli o contrari?

[SilverS]

Da molto tempo sto riflettendo sull'opportunità di fare uno di questi famosi bootcamp. E guardate bene, ci tengo a dirlo, non mi sto riferendo in particolare a nessun bootcamp. Parlo in generale, molto in generale.

Quindi la riflessione non è del tipo: ma tu credi che il bootcamp del mitico Mazinga Z sia valido? Oppure è superato da quello di Atlas Uforobot?


Perchè.... ho sentito opinioni di tutti i tipi.... ma non avendone mai fatti il dubbio resta, eccome!

Allora, semplificando molto, io vedo due scuole di pensiero che si contrappongono:

A) se sei un dilettante di calcio e vai a fare un corso intensivo per 3 giorni con Alessandro Del Piero potrai al massimo migliorare, un poco. Ma di sicuro, scordati che potrai mai giocare in serie A, come lui. Nessun risutato ti viene garantito, al massimo potrai avere degli spunti da utilizzare in seguito. Certo: i miglioramenti arriveranno.... ma solo dopo tanta pratica. Quindi se ci rifletti, puoi fare tranquillamente da solo.

B) Chi meglio di un vero PUA può insegnarti quello che sa? Per quanto tu possa criticare, solo con  un trainer puoi ottenere dei miglioramenti radicali.  In questa vita non si da niente per niente, quindi è logico e normale che si debba sborsare un notevole quantitativo di dindi. 

Bhè messa così in effetti è un po' brutale, ma i dubbi restano. Però scrivo questo post proprio perchè vorrei vedere i consigli (spassionati) di più quanti di voi possibile 


Grazie!
Silver

[james.mar]

Silvers, te lo dico proprio IO (e sai a cosa mi riferisco ), l'opzione corretta è la A.

un "pua" può instradarti lungo il giusto binario, ma la chiave è la pratica.

certo, ottieni risultati migliori se fai pratica con i giusti strumenti, che facendo la mera pratica (ovvero esci e vai a sargiare in maniera sconclusionata).
ma tali strumenti non te li può dare per forza un "pua", li puoi trovare in libri e forum e soprattutto uscendo con i giusti wing.

[Dally85]

Silvers fammi un piacere,non buttare via soldi..

[Acqua]

Che cos'è un bootcamp?


P.S.: non ti serve, a meno che non hai soldi da buttare.

[Mark73]

Quindi la riflessione non è del tipo: ma tu credi che il bootcamp del mitico Mazinga Z sia valido? Oppure è superato da quello di Atlas Uforobot?

Non ti dirò né che è giusto, né che è sbagliato fare bootcamp. Dipende...

Dipende chi è il PUA che fa il bootcamp, dipende chi sei tu e soprattutto di
COSA hai bisogno.

Se sei uno che ha già letto e vai a fare un corso dove c'è il classico tizio
in giacca & cravatta che se la mena con le slide in pauerpoint...fanculo al
bootcamp!

Se anche sai qualcosa, ma ti manca una bella spinta e vai in un bootcamp
dove trovi il PUA che si sbatte insieme a te, ti BASTONA e ti butta di forza
in mezzo ai set sbattendosene altamente della tua (eventuale) ansia di
approccio, allora secondo me (forse) hai ben speso i tuoi soldi se questa
esperienza la USI per accendere il tuo percorso in modo PRATICO...

Poi può essere vero tutto ed il contrario di tutto: che una mano te la può dare
anche un buon amico e GRATIS, che tanta gente ce l'ha fatta soltanto leggendo
libri e forum...che un PUA che ti bastona e che ti butta senza tanti fronzoli in
mezzo ai set manca di tatto e di "professionalità", eccetera, eccetera.

Che dirti insomma: più che diffidare dei bootcamp diffida dalle risposte che, in
modo categorico, ti dicono "servono" oppure "non servono". 

[Jason N. Dohring]

Da molto tempo sto riflettendo sull'opportunità di fare uno di questi famosi bootcamp. E guardate bene, ci tengo a dirlo, non mi sto riferendo in particolare a nessun bootcamp. Parlo in generale, molto in generale.

Quindi la riflessione non è del tipo: ma tu credi che il bootcamp del mitico Mazinga Z sia valido? Oppure è superato da quello di Atlas Uforobot?


Perchè.... ho sentito opinioni di tutti i tipi.... ma non avendone mai fatti il dubbio resta, eccome!

Allora, semplificando molto, io vedo due scuole di pensiero che si contrappongono:

A) se sei un dilettante di calcio e vai a fare un corso intensivo per 3 giorni con Alessandro Del Piero potrai al massimo migliorare, un poco. Ma di sicuro, scordati che potrai mai giocare in serie A, come lui. Nessun risutato ti viene garantito, al massimo potrai avere degli spunti da utilizzare in seguito. Certo: i miglioramenti arriveranno.... ma solo dopo tanta pratica. Quindi se ci rifletti, puoi fare tranquillamente da solo.

B) Chi meglio di un vero PUA può insegnarti quello che sa? Per quanto tu possa criticare, solo con  un trainer puoi ottenere dei miglioramenti radicali.  In questa vita non si da niente per niente, quindi è logico e normale che si debba sborsare un notevole quantitativo di dindi. 

Bhè messa così in effetti è un po' brutale, ma i dubbi restano. Però scrivo questo post proprio perchè vorrei vedere i consigli (spassionati) di più quanti di voi possibile 


Grazie!
Silver

per me servono...
e servono in due modi diversi alle persone che lo fanno

al beginer, gli mostra cosa un grande pua puo' essere in grado di fare

al mediocre da' utili spunti su cui migliorare

il tutto fatto da master pua pero'
cioe' ,non e' che mi pigliate l'ultimo dei coglioni che riesce a rimediare un numero di telefono(per la cronaca se stai 2 secondi in un set e chiedi il numero molto probabilmente la ragazza te lo dara' e il giorno dopo ti stacca in faccia) parliamo di MPUA come badboy, mystery, style, gruppo RSD ecc...

Jason

[Nat]

Straquoto Jason, stavo per scriverlo io.

Da beginnerz, ti può far far un salto avanti di 3-4 mesi sul campo.

[TermYnator]

Mi ripeterò...
Se un ragazzo di 20 anni, èer 20 anni è stato motro di pippe, in 20 ore, (se va bene)
non cambierà un gran che.
Può ricevere un incentivo, a lavorare, ma non migliorerà certo se stesso.
Se per vent'anni hai avuto paura, se per vent'anni non hai capito le donne, non puoi pretendere
di capirle in 20 ore: questo significa non avere la più pallida idea della complessità delle donne...

Per poter trasmettere questa complessità, per poter correggere i difetti nel porsi di una persona, per far si che
egli acquisisca la consapevolezza di come si muove e di come veicolare il suo messaggio, ci vogliono
sedute su sedute intervallate dal tempo necessario per interiorizzare.
E per mesi!

Seguendo un amico bravo nell'acchiappare telefoni, otterrai sicuramente un vantaggio,
così come sono certo che lo ottieni anche vedendo il M-Pua al lavoro.

Ma prima di spendere soldi, devi essere certo di averli spesi nel migliore dei modi possibile,
perchè se esiste un'alternativa gratuita, i soldi li hai buttati.

Quindi, i BC non servono a nulla, se non ad acquistare ad un prezzo sproporzionato un qualcosa
che avresti comunque ottenuto da solo nel tempo.

@Nat: Mi parli di bc a 500/1000 euro per ottenere vantaggi sul campo di 4 mesi?
Ma a 20 anni quattro mesi ti cambiano qualcosa? No! Ma ti cambia il dover cercare
250 euro al mese da dare ad uno che ti dedica 16 ore...

@ Jason: Per sostenere quello che dici, dovresti aver provato sulla tua pelle.
Hai mai fatto un BC con i signori che citi? O piuttosto supponi che essi possano cambiarti la vita in 16 ore?

@James.mar: Se il fatto a cui ti riferisci ti avesse cambiato veramente, ora parleresti come "il fatto",
ovvero postando report fantasmagorici e dicendo a tutti "sei nel posto giusto per imparare, vieni qui che ti insegno io".
Invece sei tornato qui fra noi ( e ti dirò che non mi dispiace affatto, anzi  ).
Io non dubito che quell'esperienza ti abbia comunque dato qualcosa, ma penso pure, che se tu avessi investito
quello che ti è costato "il fatto" in 100 bevute pagate in altrettante uscite con gente che chiude invece di accalappiare
numeri, ora al "fatto" il Bc glielo faresti tu. 

TermYnator

[james.mar]

@James.mar: Se il fatto a cui ti riferisci ti avesse cambiato veramente, ora parleresti come "il fatto",
ovvero postando report fantasmagorici e dicendo a tutti "sei nel posto giusto per imparare, vieni qui che ti insegno io".
Invece sei tornato qui fra noi ( e ti dirò che non mi dispiace affatto, anzi  ).
Io non dubito che quell'esperienza ti abbia comunque dato qualcosa, ma penso pure, che se tu avessi investito
quello che ti è costato "il fatto" in 100 bevute pagate in altrettante uscite con gente che chiude invece di accalappiare
numeri, ora al "fatto" il Bc glielo faresti tu. 

TermYnator

termy, nella mia risposta a silvers non mi riferisco a quello che tu chiami il mio "fatto", ma ad un discorso fatto tra me e silvers un mesetto fa, e che non c'entra niente con tale "fatto".

[^X^]

Mah, l'unica cosa che posso aggiungere agli interventi sopra è che il termine stesso "Bootcamp" puo' dare un'idea di quello che dovrebbe essere: un "calcio d'inizio", un "calcio nel culo" in cui le persone vengono a contatto con un mondo di cui neanche immaginavano l'esistenza reale.
"vedendo" persone fisiche con gli stessi problemi, e "toccando" il BL degli istruttori, non impareranno nulla ma almeno potrebbero convincersi che "si puo' fare". A molti basta un forum, ovviamente.

Poi pero' la strada diventa completamente personale...

[TermYnator]

termy, nella mia risposta a silvers non mi riferisco a quello che tu chiami il mio "fatto", ma ad un discorso fatto tra me e silvers un mesetto fa, e che non c'entra niente con tale "fatto".

In tal caso mi copro il capo di cenere e chiedo umilmente scusa e venia.
Però, nonostante il torto, mi permetto di fare un appunto:
se avvalori una ipotesi citando pibblicamente un "fatto" che non
riporti per intero, tutti coloro che leggono, penseranno che ti riferisci ad
un fatto pubblico relativo alla tua persona.
Se così non è, o rendi pubblico il fatto che adduci a motivazione, o, nel caso
tu non voglia rendere pubblico il fatto, esprimi privatamente la tu risposta!

TermYnator

[JBGrenouille]

Mah, l'unica cosa che posso aggiungere agli interventi sopra è che il termine stesso "Bootcamp" puo' dare un'idea di quello che dovrebbe essere: un "calcio d'inizio", un "calcio nel culo" in cui le persone vengono a contatto con un mondo di cui neanche immaginavano l'esistenza reale.
"vedendo" persone fisiche con gli stessi problemi, e "toccando" il BL degli istruttori, non impareranno nulla ma almeno potrebbero convincersi che "si puo' fare". A molti basta un forum, ovviamente.

D´accordo, ma paghi parecchio caro questo "calcio in culo" (i 1000 euro che cita Termy credo siano una cifra molto per difetto).
Veramente a questo punto di converrebbe investirne 2-300 per andare a trovare e farti qualche serata con vari pua che trovi su un forum per avere gli stessi risultati (ovvero il "calcio di inizio").

Per la cronaca é quello che ho fatto: non ho fatto un bootcamp ma ho partecipato al raduno "pua in black" organizzato a maggio da Ivan a Roma (scendendo dalla germania!) e i risultati positivi ci son stati.

L´ho scritto pure nell´altro topic: sui bootcamp avrei troppe aspettative, visto che ci investirei un mese di stipendio.

Mi aspetterei che il MPua si prendesse del tempo per conoscermi, per capire come sono e cosa so/non so fare e DOPO mi desse "lezioni di rimorchio" calibrate, ma dubito questo si possa fare in un weekend 

[Jason N. Dohring]

@ Jason: Per sostenere quello che dici, dovresti aver provato sulla tua pelle.
Hai mai fatto un BC con i signori che citi? O piuttosto supponi che essi possano cambiarti la vita in 16 ore?

solo leggendo the game in 8 ore e' cambiata tutta la mia vita,essa non sara' di certo mai piu' la stessa.

vedere quello da loro scritto mi darebbe una carica ancora maggiore e saprei per certo che si puo' fare e che c'e' una cura.

se sono bravo? mi dice cosa fare per arrivare alla mastery

ci danno linee guida proprio come i manuali e noi proseguiamo su quelle starde.

un grande uomo un giorno mi diede un consiglio questo consiglio l'ho ritrovato in piu' libri di vendita

''vai a qualunque convention puoi, fai sacrifici per farlo e se solo avrai imparato una piccola cosa i tuoi soldi non andranno perduti''

in un libro ho trovato questa storia

un giornop vidi un mio collega e lui mi chiese come doveva fare per migliorare il suo stato finanziario,io gli dissi di abonarsi ad una rivista sull'argomento,avendo come risposta un ''non posso spendere altri soldi'' qualche giorno piu' tardi rivide il suo collega che lo stava quasi investendo con la sua macchinona nuova...

dopo un'anno dovette vendere anche quella

ma io parlo di persone serie come mystery RSD badboy gunwich ecc... ho citato i piu' famosi ma ce ne sono tantissimi altri ancora piu' validi
io eviterei a priori gli italiani perche' non hanno le competenze pratiche adatte a cose del genere...IMHO

Jason

[Dally85]

Quindi, i BC non servono a nulla, se non ad acquistare ad un prezzo sproporzionato un qualcosa
che avresti comunque ottenuto da solo nel tempo.

Questo secondo me è il concetto più importante da dire sui bootcamp.

La mia opinione è che si, servono (qualcosina),ma i soldi che spendi non sono minimamente compensati dai benefici che ne trai..

[james.mar]

bè, allora su questo punto la cosa è soggettiva.

dipende dalla percezione che ognuno ha del denaro, e della percezione relativa ai risultati conseguiti.

anche qui si può costruire una funzione d'utilità ma evito di farlo per non scadere nel nerdismo più assoluto, ma se qualcuno reputa che pagare 2000 euro per imparare ad aprire dei set sia conveniente, allora ben venga un bootcamp per questa persona (naturalmente è solo un esempio, ma il concetto di percezione rimane lo stesso immutato).