Dopo un immenso periodo di inattività sul forum (mi ero ripromesso di non seguire il forum senza aver prima fatto un po' di esperienza sul campo) torno a chiedere un consiglio..
Ad una festa due settimane fa ho conosciuto una ragazza, chiamiamola Anna. Anna è una ragazza molto alla mano, e caratterialmente è molto simile a me, per cui abbiamo molti passioni in comune (non ho mai avuto problemi di comunicazione con lei, conversazioni sempre vivaci e varie e totale assenza di silenzi/momenti imbarazzanti). Durante questa festa abbiamo parlato per una mezzoretta in tutto, poi io sono dovuto andare via (amici ubriachi e non avrei potuto raggiungerla nuovamente perchè sarebbe tornata a casa da li a poco), ovviamente prendendone i contatti. Il giorno dopo ci siamo sentiti e abbiamo cominciato a parlare e abbiamo proseguito per tutta la settimana, fino al venerdi successivo nel quale siamo usciti in solitaria nel pre serata(barettino in centro, molto intimo, abbiamo parlato di tutto come al solito). Abbiamo deciso poi di andare a ballare in un locale, nel quale abbiamo incontrato alcuni suoi amici che sono rimasti con noi tutta sera (quindi non abbiamo potuto isolarci :mad:). Quasi lo stesso identico copione la settimana successiva (a metà settimana le ho chiesto di uscire e ho scelto un bar carino e poco frequentato nella speranza di non incontrare nessuno di conosciuto, sfiga vuole che ci fossero un paio di suoi amici colla pure li :mad: ) e nonostante avessi la possibilità di portarla a casa ieri sera (e quindi provare la stoccata decisiva) ho avuto la sensazione a pelle che non ci fosse la sufficiente intimità per passare al livello successivo e che una mossa azzardata avrebbe rovinato il tutto, quindi non mi sono buttato.
Questo mi porta ad adesso, e si fa strada un dubbio..dato che non siamo riusciti a trovare l'intimità in queste uscite pensate che sia già in dirittura friendzone? Se si, dite che è già troppo tardi per uscirne?
Io pensavo di invitarla a bere qualcosa più cinema (ieri sera ci siamo passati davanti e mi ha detto "ah è una vita che non vado al cinema!!" e dal tono sembrava volesse che le chiedessi di andare, poi magari sono paranie mie :uglystupid: ), in modo da evitare post serata con amici e magari approfittare della situazione cinema...i consigli sono bene accetti :)
Benritrovato. Scegliere un locale "da ballo" alla fine della prima uscita è stato un errore tattico. Ci voleva un qualcosa che crea intimità, invece hai optato per una soluzione diametralmente opposta, che spariglia le carte e rimette tutto in gioco. Se invece degli amici, che pure ti hanno sfavorito, compariva un ex non dimenticato , game over. Quindi organizza una nuova uscita partendo da questo concetto.
S.
Per come la vedo io la ragazza te la puoi ancora giocare. La zona amicizia è caratterizzata da scarsa complicità e da niente intimità. la ragazza quando ti considera un amico parla sempre degli altri e non fa mai un discorso dove i protagonisti siete tu e lei...inoltre tende sempre a includerti in occasioni di gruppo magari ti dice "vieni a casa mia che c'è anche Tizio caio e sempronio..." considero la zona amicizia come utile nella seduzione (ovviamente non della diretta interessata) ma per chi vuole allargare il circolo sociale all'interno del quale trovare una ragazza...ma è chiaro che se sei amico di una donna non ci combinerai mai niente come dicevano gli 883. la ragazza quando ti comunica che sei un amico ti racconta i cazzi suoi ma non c'è complicità tipica del rapporto di coppia...e non c'è attrazione fisica, non c'è eroticità.
Nella seduzione conta sempre non quello che fai ma come lo fai e quindi per quanto riguarda anna...conta la qualità della conversazione che avete avuto piuttosto di dove la porti..anche se isolarla aiuta nel creare complicità ed è fondamentale.
Dovresti cercare di più l'intimità e il contatto fisico ma senza imbarazzarla.....se risponde positivamente bene vai oltre..altrimenti che caxxo hai da perdere? se le piaci nn dirà di no.
Secondo me hai commesso un grave errore a non portarla a casa....queste sono le tipiche cose che ti fanno diventare un buon amico e dopo tre o quattro appuntamenti passati in questo modo finisce per considerarti tale...mentre invece se tu glielo avresti proposto lei magari nn ti avrebbe detto di no. dovresti creare una occasione simile e puntare sul fisico e vedere lei come ti risponde..ma per farlo devi anche rassicurarla.
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 14:24:44
........
Questo mi porta ad adesso, e si fa strada un dubbio..dato che non siamo riusciti a trovare l'intimità in queste uscite pensate che sia già in dirittura friendzone?
assolutamente no. Si aspetta che tu la inviti a uscire solo voi due. Come ti ha detto shark scegli qualcosa di veramente intimo o quanto meno dove la possibilità di incontrare altri amici sia prossima allo zero
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 14:24:44
Io pensavo di invitarla a bere qualcosa più cinema (ieri sera ci siamo passati davanti e mi ha detto "ah è una vita che non vado al cinema!!" e dal tono sembrava volesse che le chiedessi di andare, poi magari sono paranie mie :uglystupid: ), in modo da evitare post serata con amici e magari approfittare della situazione cinema...i consigli sono bene accetti :)
voleva
SICURAMENTE che tu la invitassi al cinema. Ti ha , come si dice in gergo tecnico "lanciato l'amo". Che significa: lei si aspetta che tu la inviti da qualche parte ma tu non lo fai. Lei entra in un misto di angoscia, frustrazione e paranoia (perchè non mi invita? non gli piaccio? perchè non gli piaccio?) e sfracella le ovaie a tutte le sue amiche. Vedendo che tu non ti fai avanti lei mica può fare il primo passo e dirti "dai, invitami al cinema" primo perchè è una donna e secondo perchè già ha il timore di non piacerti e mai si esporrebbe a un due di picche! Quindi ti lancia l'amo perchè qualora tu non cogliessi (come infatti non hai colto!!!!) almeno lei ha salvato la faccia e non si è esposta. (fonte: provato sulla mia pelle :buck: )
Quindi :
"è tanto che non vado al cinema" si traduce "invitami al cinema"
" mi piace tantissimo il latino americano" si traduce " invitami al latino americano"
"hai sentito che hanno aperto un nuovo ristorante? chissà com'è?" si traduce "invitami al nuovo ristorante"
etc etc
ovviamente dipende tutto dal contesto ma se tu hai avuto questa sensazione allora a maggior ragione ti dico che lei si aspettava l'invito al cinema.
quindi: assolutamente si al cinema. Buttala lì come se niente fosse successo. La prossima volta che la senti/vedi dille "hai visto che è uscito questo nuovo film? ci andiamo?". Poi li al cinema approccio molto soft e vedi come procede ... Aggiornaci!!!! Ciao, R.
Citazione di: Shark72 il 16 Marzo 2014, 15:39:08
Benritrovato. Scegliere un locale "da ballo" alla fine della prima uscita è stato un errore tattico. Ci voleva un qualcosa che crea intimità, invece hai optato per una soluzione diametralmente opposta, che spariglia le carte e rimette tutto in gioco. Se invece degli amici, che pure ti hanno sfavorito, compariva un ex non dimenticato , game over. Quindi organizza una nuova uscita partendo da questo concetto.
S.
Grazie :) Sull ex non correvo pericolo, era di un altra città..Io già avevo cominciato la serata in un posto tranquillo in centro storico, secondo te dove avrei dovuto portarla per avere più intimità in un altro bar??
Citazione di: Armwrestle il 16 Marzo 2014, 15:46:15
Per come la vedo io la ragazza te la puoi ancora giocare. La zona amicizia è caratterizzata da scarsa complicità e da niente intimità. la ragazza quando ti considera un amico parla sempre degli altri e non fa mai un discorso dove i protagonisti siete tu e lei...inoltre tende sempre a includerti in occasioni di gruppo magari ti dice "vieni a casa mia che c'è anche Tizio caio e sempronio..." considero la zona amicizia come utile nella seduzione (ovviamente non della diretta interessata) ma per chi vuole allargare il circolo sociale all'interno del quale trovare una ragazza...ma è chiaro che se sei amico di una donna non ci combinerai mai niente come dicevano gli 883. la ragazza quando ti comunica che sei un amico ti racconta i cazzi suoi ma non c'è complicità tipica del rapporto di coppia...e non c'è attrazione fisica, non c'è eroticità.
Diciamo che durante le conversazioni abbiamo parlato di tutto, dalle semplici cazzate all'inizio a discorsi via via più seri, e non è mai stata una conversazione a senso unico (entrambi ci cercavamo) e quindi questo mi fa fatto ben sperare.
Citazione di: Armwrestle il 16 Marzo 2014, 15:46:15
Nella seduzione conta sempre non quello che fai ma come lo fai e quindi per quanto riguarda anna...conta la qualità della conversazione che avete avuto piuttosto di dove la porti..anche se isolarla aiuta nel creare complicità ed è fondamentale.
Dovresti cercare di più l'intimità e il contatto fisico ma senza imbarazzarla.....se risponde positivamente bene vai oltre..altrimenti che caxxo hai da perdere? se le piaci nn dirà di no.
Ieri ad esempio eravamo in disco e per parlarle mi avvicinavo frontalmente per parlarle all'orecchio abbracciandola nella bassa schiena o toccandole il braccio, lei non si è mai ritirata ne ha sobbalzato o cose simili, quindi presumo siano sempre segnali positivi, oltre al fatto che nei rari momenti di solitudine :mad: abbiamo ballato moolto vicini
Citazione di: Armwrestle il 16 Marzo 2014, 15:46:15
Secondo me hai commesso un grave errore a non portarla a casa....queste sono le tipiche cose che ti fanno diventare un buon amico e dopo tre o quattro appuntamenti passati in questo modo finisce per considerarti tale...mentre invece se tu glielo avresti proposto lei magari nn ti avrebbe detto di no. dovresti creare una occasione simile e puntare sul fisico e vedere lei come ti risponde..ma per farlo devi anche rassicurarla.
Sui 3/4 appuntamenti concordo, è per quello che ho chiesto un consiglio :)
Forse non sono stato chiarissimo, io l'ho accompagnata a casa, ma non avendo costruito molto durante la serata non mi sembrava ci fosse quel grande feeling necessario per arrivare al bacio quindi ho desisitito :uglystupid:
Secondo te dopo una serata cosi avrei dovuto di punto in bianco baciarla? bho onestamente mi sembra un bruciare le tappe, cosi rischi di bruciartela all'80% se non è cotta (mia impressione che può essere sbagliatissima eh)
Citazione di: Rachel il 16 Marzo 2014, 16:16:42
assolutamente no. Si aspetta che tu la inviti a uscire solo voi due. Come ti ha detto shark scegli qualcosa di veramente intimo o quanto meno dove la possibilità di incontrare altri amici sia prossima allo zero
voleva SICURAMENTE che tu la invitassi al cinema. Ti ha , come si dice in gergo tecnico "lanciato l'amo". Che significa: lei si aspetta che tu la inviti da qualche parte ma tu non lo fai. Lei entra in un misto di angoscia, frustrazione e paranoia (perchè non mi invita? non gli piaccio? perchè non gli piaccio?) e sfracella le ovaie a tutte le sue amiche. Vedendo che tu non ti fai avanti lei mica può fare il primo passo e dirti "dai, invitami al cinema" primo perchè è una donna e secondo perchè già ha il timore di non piacerti e mai si esporrebbe a un due di picche! Quindi ti lancia l'amo perchè qualora tu non cogliessi (come infatti non hai colto!!!!) almeno lei ha salvato la faccia e non si è esposta. (fonte: provato sulla mia pelle :buck: )
Quindi :
"è tanto che non vado al cinema" si traduce "invitami al cinema"
" mi piace tantissimo il latino americano" si traduce " invitami al latino americano"
"hai sentito che hanno aperto un nuovo ristorante? chissà com'è?" si traduce "invitami al nuovo ristorante"
etc etc
ovviamente dipende tutto dal contesto ma se tu hai avuto questa sensazione allora a maggior ragione ti dico che lei si aspettava l'invito al cinema.
quindi: assolutamente si al cinema. Buttala lì come se niente fosse successo. La prossima volta che la senti/vedi dille "hai visto che è uscito questo nuovo film? ci andiamo?". Poi li al cinema approccio molto soft e vedi come procede ... Aggiornaci!!!! Ciao, R.
Grazie per la dritta, aggiornerò alle prossime novità ;D
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 16:26:08
Ieri ad esempio eravamo in disco e per parlarle mi avvicinavo frontalmente per parlarle all'orecchio abbracciandola nella bassa schiena o toccandole il braccio, lei non si è mai ritirata ne ha sobbalzato o cose simili, quindi presumo siano sempre segnali positivi, oltre al fatto che nei rari momenti di solitudine :mad: abbiamo ballato moolto vicini
non sono segnali positivi, sono segnali OTTIMI. Se non le fossi interessato te lo avrebbe fatto ampiamente capire tirandosi indietro, dicendoti "ma cosa fai???" magari ridendo oppure "ma daiiiiiiii"
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 16:26:08
Sui 3/4 appuntamenti concordo, è per quello che ho chiesto un consiglio :)
io non concordo. Non è così che si entra in friendzone.
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 16:26:08
Secondo te dopo una serata cosi avrei dovuto di punto in bianco baciarla? bho onestamente mi sembra un bruciare le tappe, cosi rischi di bruciartela all'80% se non è cotta (mia impressione che può essere sbagliatissima eh)
qui concordo. Se tu hai sentito che non era il momento vuol dire che non lo era ..... in queste cose è meglio aspettare una volta in più piuttosto che bruciare le tappe come dici tu. In amor vince chi fugge come diceva l'Ariosto .... così facendo hai aumentato la sua frustrazione (vedi sopra) ma l'hai pure cotta a puntino!!! ;D
Citazione di: Rachel il 16 Marzo 2014, 17:17:52
io non concordo. Non è così che si entra in friendzone.
Beh scusa,provando a mettermi in panni femminili se uno che mi piace mi chiede di uscire e poi non conclude immagino mi porterebbe a essere frustrato e non so se mi verrebbe ancora voglia di uscire con lui..
Probabilmente cambierei soggetto e mandanderei l'interessato in friendzone (sarei abbastanza st*onza lo ammetto come ragazza :lol: )
Poi ovviamente io per quanto mi possa impegnare ragiono sempre con il cervello di un ragazzo ::)
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 17:39:18
Beh scusa,provando a mettermi in panni femminili se uno che mi piace mi chiede di uscire e poi non conclude immagino mi porterebbe a essere frustrato e non so se mi verrebbe ancora voglia di uscire con lui..
Probabilmente cambierei soggetto e mandanderei l'interessato in friendzone (sarei abbastanza st*onza lo ammetto come ragazza :lol: )
Poi ovviamente io per quanto mi possa impegnare ragiono sempre con il cervello di un ragazzo ::)
Ciao! Effettivamente ti ho risposto un po' di fretta e non ho elaborato bene quello che volevo dire. Tu dici che con questa ragazza stai bene, parli di tutto, avete gli stessi interessi .... come per te non è facile trovare una persona così, non lo è nemmeno per lei quindi non credo sia disposta a lasciarti andare così facilmente.
Questo ci porta al secondo punto: tu parli come se lei possedesse il Sacro Graal e stesse lì a decidere a quale pretendente concederlo. Se il pretendente A non si dimostra sufficientemente motivato si passa al pretendente B e poi al C. Tutti i pretendenti sono sulla stesso piano, non ci sono favoriti e si va in stretto ordine alfabetico. Oppure come nei concorsi pubblici: "spiacenti Psyk90, , lei ha tutte le carte in regola ma purtroppo il bando scadeva alle 23:59 del 13 marzo e lei ha presentato domanda alle 00:01 del 14 marzo quindi il posto va a PincoPallino89"! Hai così poca fiducia nelle tue capacità da pensare di poter essere sostituito in quattro e quattr'otto dal primo coglioncello che passa per strada?
Sulla friendzone ti ha detto tutto molto bene Armwrestle, non saprei davvero spiegartelo meglio! Può sicuramente essere che se dopo svariate uscite lei vede che non concludi si rassegni al fatto che non ti interessa e magari cerca di uscire con altri ma questo non vuol dire che ti ha messo in friendzone. La friendzone è un'altra cosa (vedi quello che scrive Arm).
Consiglio: urge uscire al più presto da questa zona grigia. Da quello che scrivi lei ti ha mandato segnali di disponibilità e si aspetta una mossa da parte tua. Invitala al cinema e lì mi raccomando approccio soft. E' un momento delicato, non fare bojate. Ti consiglio una tattica: quando la inviti al cinema fallo con naturalezza, senza scoprire ancora le tue carte cioè senza farle capire se la inviti come amica o potenziale partner. Quando la vedi fai ampi sorrisi e non nascondere il fatto che ti fa piacere vederla. Dille proprio " mi fa piacere vederti
(sorriso a 32 denti) perchè con te sto proprio bene
(sorriso a 32 denti)" .Una volta seduti e che le luci sono spente, dopo un po' che il film è iniziato prendile la mano. E basta. Stai un bel po' con la sua mano nella tua, senza fare nient'altro, continuando a guardare il film come se niente fosse successo. Dopo un po', quando ti sembra che il momento sia propizio, ti avvicini e la baci. Sembra una tattica da scuola elementare ma ti giuro che nella sua semplicità funziona. Sai perchè? 1) perchè è un gesto dolce ma che nel contempo trasmette il messaggio "non sei solo un'amica, da te voglio qualcosa di più" 2) non è minaccioso, lei ha tempo di "preparsi" a quello che avverrà (non c'è niente di più irritante per una donna di uno che ti si fionda addosso tipo condor) 3) è un gesto che ispira protezione. Non c'è niente di più sexy di sentirsi protetta 4) nel tempo che trascorre tra il prenderle la mano e quando la baci lei avrà il cuore che le batte a mille e questo contribuisce ad "aumentare l'aspettativa" fino al climax finale (il bacio).
Quindi: parafrasando Termynator, non sono l'oracolo di Delfi o meglio, la Sibilla cumana quindi potrei sbagliarmi ma da quello che dici i segnali sono più che positivi e poi comunque in un modo o nell'altro da questa zona grigia ci devi uscire. Invitala a 'sto benedetto cinema e poi dicci come è andata. ;)
CitazioneHai così poca fiducia nelle tue capacità da pensare di poter essere sostituito in quattro e quattr'otto dal primo coglioncello che passa per strada?
no beh ok, però so anche che chi dorme non piglia pesci...
CitazioneTi consiglio una tattica: quando la inviti al cinema fallo con naturalezza, senza scoprire ancora le tue carte cioè senza farle capire se la inviti come amica o potenziale partner. Quando la vedi fai ampi sorrisi e non nascondere il fatto che ti fa piacere vederla. Dille proprio " mi fa piacere vederti (sorriso a 32 denti) perchè con te sto proprio bene (sorriso a 32 denti)" .Una volta seduti e che le luci sono spente, dopo un po' che il film è iniziato prendile la mano. E basta. Stai un bel po' con la sua mano nella tua, senza fare nient'altro, continuando a guardare il film come se niente fosse successo. Dopo un po', quando ti sembra che il momento sia propizio, ti avvicini e la baci. Sembra una tattica da scuola elementare ma ti giuro che nella sua semplicità funziona. Sai perchè? 1) perchè è un gesto dolce ma che nel contempo trasmette il messaggio "non sei solo un'amica, da te voglio qualcosa di più" 2) non è minaccioso, lei ha tempo di "preparsi" a quello che avverrà (non c'è niente di più irritante per una donna di uno che ti si fionda addosso tipo condor) 3) è un gesto che ispira protezione. Non c'è niente di più sexy di sentirsi protetta 4) nel tempo che trascorre tra il prenderle la mano e quando la baci lei avrà il cuore che le batte a mille e questo contribuisce ad "aumentare l'aspettativa" fino al climax finale (il bacio).
Proverò sicuramente la tua strategia, se funzionerà sarà +1 automatico ;D
Citazione di: Psyk90 il 16 Marzo 2014, 22:56:10
Proverò sicuramente la tua strategia, se funzionerà sarà +1 automatico ;D
Io invece le piazzo un + :up: subito.
Quello che Rachel ha detto sulla friend zone è fondamentale!
Piccolo aggiornamento:
Ieri sera prima di andare a dormire l'ho invitata ad andare al cinema, e al momento mi aveva lasciato in sospeso dicendo che avrebbe guardato la programmazione il giorno dopo e mi avrebbe fatto sapere. ::)
Stasera appena risentita dopo la giornata lavorativa ritorno sull'argomento e in tempo zero accetta per il giorno dopo (domani) ;D
Accendete un cero per me! :lol:
Attendiamo con ansia .... ;D e ovviamente tifiamo per te!
Il cinema è un' ottima soluzione, te la avrei suggerita ma l' ottimo intervento di Rachel mi ha preceduto. Se non fossi già stato in un altro bar, ti avrei suggerito un lounge bar con atmosfera romantica, luci soffuse e musica non martellante. Il concetto è sempre il medesimo, ovvero creare intimità.
Purtroppo il mio presentimento principe si è avverato :-\ , ma andiamo con ordine.
Ieri nel primo pomeriggio giusto un attimo prima di ricominciare a lavorare ci stavamo accordando per il cinema e lei mi comunica che sua mamma le ha regalato due biglietti per il cinema quindi la ringrazio e la risposta che ottengo mi lascia decisamente di stucco : Di niente, l'amicizia è condivisione!!
Dopo aver letto il messaggio sono cominciate 4 ore in cui ho scomodato a ripetizione tutti i santi possibili e immaginabili. Una volta uscito dal lavoro a mente fredda ho riaperto la conversazione e ho chiesto spiegazioni.
Lei al momento del nostro primo incontro si era lasciata con l'ex (giusto una settimana prima di conoscerci) e non voleva avere altre relazioni per il momento (cosa che non sapevo/non mi ha detto/non mi ha fatto capire chiaramente) e l'unico rapporto accettabile per lei era l'amicizia. Si era accorta che ci stavo provando (ma va?) ma ha deciso di aspettare fino al momento in cui le avessi fatto avance più serie. Ovviamente lei si è scusata e ha chiesto di mantenere lo stesso rapporto di amicizia nonostante gli ultimi eventi (una bellissima friendzone).
In quel momento ho deciso di non bruciare tutto quindi in modo gentile ma comunque fermo ho salutato e l'ho lasciata ai suoi pensieri, ribadendo che da lei in questo momento non cercavo altro rapporto al di fuori di quello di coppia.
Ringrazio comunque chiunque abbia risposto, sicuramente questi consigli torneranno buoni la prossima volta! :)
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
(....) Lei al momento del nostro primo incontro si era lasciata con l'ex (giusto una settimana prima di conoscerci) e non voleva avere altre relazioni per il momento (cosa che non sapevo/non mi ha detto/non mi ha fatto capire chiaramente) e l'unico rapporto accettabile per lei era l'amicizia (...)
Traduzione: col mio ex è andata male e ho il morale sotto i tacchi quindi ti uso per avere una botta di autostima. Ovviamente mica sono scema che te lo vengo a dire, ti illudo finchè posso perchè ogni volta che mi scrivi, messaggi, telefoni posso risentirmi una strafiga
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
(.....) Si era accorta che ci stavo provando (ma va?) ma ha deciso di aspettare fino al momento in cui le avessi fatto avance più serie (.....)
Traduzione: tiro la corda finchè posso. Quando si arriva al dunque ed è il momento di dare qualcosa in cambio, messa alle strette, scopro le carte.
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
Ovviamente lei si è scusata e ha chiesto di mantenere lo stesso rapporto di amicizia nonostante gli ultimi eventi (una bellissima friendzone).
Traduzione: senti visto che sei così bravo a tirarmi su di morale, non è che sei disposto a continuare a sbavarmi dietro mentre io ti prendo per i fondelli? Dai, in fondo puoi sempre sperare che nel 2020 io dimentichi il mio ex e mi metta con te! Cosa vuoi che siano 6 anni di adorazione incondizionata in cambio della remota prospettiva che un giorno, magari, per sbaglio, chissà ....
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
Ovviamente lei si è scusata .....
Ah, beh, allora ..... :mad: Ti ha preso bellamente per il k.... ma poi si è scusata. Tanto quello che voleva l'ha ottenuto, no?
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
(....) In quel momento ho deciso di non bruciare tutto quindi in modo gentile ma comunque fermo ho salutato e l'ho lasciata ai suoi pensieri, ribadendo che da lei in questo momento non cercavo altro rapporto al di fuori di quello di coppia (....)
Sei un signore. Non c'è altro da aggiungere. E complimenti per non essere caduto nella trappola della friendzone. Tanti ci sarebbero cascati.
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
Ringrazio comunque chiunque abbia risposto, sicuramente questi consigli torneranno buoni la prossima volta! :)
Mi dispiace veramente tanto. :'(
Citazione di: Rachel il 19 Marzo 2014, 20:47:21
Sei un signore. Non c'è altro da aggiungere. E complimenti per non essere caduto nella trappola della friendzone. Tanti ci sarebbero cascati.
Mi dispiace veramente tanto. :'(
Di amiche già ne ho a sufficienza, e lei di certo come amica non la voglio.
Certo che in definitiva un po' rosico (e chi non lo farebbe) ma nonostante tutto sono molto contento di aver fatto questa esperienza in quanto in primis sono uscito dalla zona confort e mi sono mosso meglio di quanto mi aspettassi e inoltre mi ha
davvero aiutato a comprendere un pochino meglio come ragiona una donna : sei un amico fino al momento in cui non le dimostri con i fatti il contrario, solo a parole non basta (mi ci è voluto un bel palo per capirlo ma a volte lo impari meglio in questo modo).
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
Purtroppo il mio presentimento principe si è avverato :-\ , ma andiamo con ordine.
Ieri nel primo pomeriggio giusto un attimo prima di ricominciare a lavorare ci stavamo accordando per il cinema e lei mi comunica che sua mamma le ha regalato due biglietti per il cinema quindi la ringrazio e la risposta che ottengo mi lascia decisamente di stucco : Di niente, l'amicizia è condivisione!!
Dopo aver letto il messaggio sono cominciate 4 ore in cui ho scomodato a ripetizione tutti i santi possibili e immaginabili. Una volta uscito dal lavoro a mente fredda ho riaperto la conversazione e ho chiesto spiegazioni.
Lei al momento del nostro primo incontro si era lasciata con l'ex (giusto una settimana prima di conoscerci) e non voleva avere altre relazioni per il momento (cosa che non sapevo/non mi ha detto/non mi ha fatto capire chiaramente) e l'unico rapporto accettabile per lei era l'amicizia. Si era accorta che ci stavo provando (ma va?) ma ha deciso di aspettare fino al momento in cui le avessi fatto avance più serie. Ovviamente lei si è scusata e ha chiesto di mantenere lo stesso rapporto di amicizia nonostante gli ultimi eventi (una bellissima friendzone).
In quel momento ho deciso di non bruciare tutto quindi in modo gentile ma comunque fermo ho salutato e l'ho lasciata ai suoi pensieri, ribadendo che da lei in questo momento non cercavo altro rapporto al di fuori di quello di coppia.
Ringrazio comunque chiunque abbia risposto, sicuramente questi consigli torneranno buoni la prossima volta! :)
Rachel ti ha risposto correttamente, ma personalmente penso che tu possa ancora ribaltare la frittata. Di fronte alle mega st*onzate che lei ti ha detto e a come ti ha usato dovresti usare un po più di faccia tosta....le dovresti dire..."cerchi un amico?? telefona al telefono amico....magari ti ascoltano...sai cara non sono un buon amico... >:D...comq tranquilla non è successo niente di male...a proposito la prossima settimana non posso uscire con te sai Paola mi ha invitato a casa e la porto a ballare...goditi la giornata ciao"...in questo modo le dici che tu non sbavi dietro a lei...che se lei non è interessata ci sono altre che lo sono e che sono meglio di lei perché non ti prendono per il culo e al tempo stesso le fai capire che sei un uomo e non uno zerbino...se ha voglia di ammorbare qualcuno con le su st*onzate prego faccia pure il mondo é tanto grande..ma che non venga a romperle a te. A tutto questo bisogna accompagnare il tipico discorso...."capisco che sia andata male con il tuo ex....e mi spiace ma per tua informazione io nn sono lui....ma tranquilla forse è meglio così...forse troverai uomini migliori di me...." ( gli dai la botta melodrammatica)...la fai sentire una cacca. lei gioca sporco...vedi di farlo anche tu. Questo discorso andava bene per il momento del cinema..adesso non la cercare e se si fa viva lei falla ingelosire un po'....se c'è un minimo di interesse da parte sua che magari lei cerca di nascondere verrà allo scoperto si mostrerà scocciata o triste...altrimenti avanti un altra.
Citazione di: Psyk90 il 19 Marzo 2014, 19:50:24
In quel momento ho deciso di non bruciare tutto quindi in modo gentile ma comunque fermo ho salutato e l'ho lasciata ai suoi pensieri, ribadendo che da lei in questo momento non cercavo altro rapporto al di fuori di quello di coppia.
Ringrazio comunque chiunque abbia risposto, sicuramente questi consigli torneranno buoni la prossima volta! :)
Non andare a segno ci può stare, nulla di che. L' unica cosa che non mi piace è quello che ho evidenziato : "verbalizzare" le proprie intenzioni ritengo che non vada mai fatto.
Citazione di: Shark72 il 20 Marzo 2014, 12:28:04
"verbalizzare" le proprie intenzioni ritengo che non vada mai fatto.
Why? ;D
Non siamo alle medie, quando si diceva a una bambina "Ti metti con me?" . L' uomo deve essere uomo, sapere cosa vuole, e prenderselo...e se non è possibile, fanculo, avanti con la prossima.
Citazione di: Shark72 il 20 Marzo 2014, 12:46:10
Non siamo alle medie, quando si diceva a una bambina "Ti metti con me?" . L' uomo deve essere uomo, sapere cosa vuole, e prenderselo...e se non è possibile, fanculo, avanti con la prossima.
Boh, io avrei apprezzato la sincerità. Non mi piacciono le situazioni "grigie" in cui uno (generalmente lui) si fa in quattro e l'altro (generalmente lei) lo porta in giro e lo sfoggia come un barboncino toy. Lui crede, spera e si illude e lei - giocando sull'ambiguità della situazione - prende tutto senza dare in cambio niente. L'ho visto succedere troppe volte. In questo modo invece i confini sono ben definiti. Ti ripeto, è solo la mia opinione. Io avrei pensato "che cazzuto questo!". :D
Secondo me ha agito bene, anzi gli dò un +1 :up: perchè si è comportato con grande maturità, è uscito dalla sua "comfort zone" ma anche e soprattutto perchè non ha drammatizzato e ha detto che da questo "palo"(per quanto doloroso) è riuscito a trarne un insegnamento per il futuro.
Non dico di dover mantenere "situazioni grigie" in cui si è su un piano di subalternita, ma solo di evitare di uscirne con proclami, ma solo con i fatti? Non me la dai? Sti cazzi, penso alla prossima. Ma il discorsetto "sai, io da te vorrei ben più di una semplice amicizia" proprio non mi va giù.
Citazione di: Shark72 il 20 Marzo 2014, 12:28:04
Non andare a segno ci può stare, nulla di che. L' unica cosa che non mi piace è quello che ho evidenziato : "verbalizzare" le proprie intenzioni ritengo che non vada mai fatto.
Forse mi sono spiegato male, io non le ho detto : O coppia o niente!. Alla sua richiesta di mantenere comunque l'amicizia gli ho risposto con un: Può essere che ci sentiremo ma sicuramente non lo faremo con la stessa frequenza degli ultimi giorni. (di fatto è un attaccati ci sentiamo solo se proprio mi scrivi tu e per 2 parole in croce.)
Citazione di: Rachel il 20 Marzo 2014, 13:05:28
Boh, io avrei apprezzato la sincerità. Non mi piacciono le situazioni "grigie" in cui uno (generalmente lui) si fa in quattro e l'altro (generalmente lei) lo porta in giro e lo sfoggia come un barboncino toy. Lui crede, spera e si illude e lei - giocando sull'ambiguità della situazione - prende tutto senza dare in cambio niente. L'ho visto succedere troppe volte. In questo modo invece i confini sono ben definiti. Ti ripeto, è solo la mia opinione. Io avrei pensato "che cazzuto questo!". :D
Secondo me ha agito bene, anzi gli dò un +1 :up: perchè si è comportato con grande maturità, è uscito dalla sua "comfort zone" ma anche e soprattutto perchè non ha drammatizzato e ha detto che da questo "palo"(per quanto doloroso) è riuscito a trarne un insegnamento per il futuro.
La situazione in oggetto è abbastanza tipica: la tipa vuole tornare a far vita sociale dopo un periodo di buio e si dimentica delle "convenzioni". Ovvero ha atteggiamenti che possono facilmente essere equivocati.
Psyk equivoca e pensa di poterci provare, ma rivela la sua debolezza nel momento in cui questa ragazza dice "l'amicizia è condivisione", come se l'amicizia sia una condizione che impedisce (ad esempio) il mero sesso.
A questo punto Psyk va nel pallone, esige una posizione chiara, e lei dice apertamente che vuole solo amicizia. Il seguente verbalizzare di Psyk è la vittoria di Pirro...
L'errore ENORME in tutta questa storia non è l'esser caduto in inganno da parte di Psyk (è facile cascarci nel contesto che descrive), ma proprio l'aver preteso chiarezza e l'aver verbalizzato una sentenza che definisce il seguito del rapporto. Cosa sarebbe successo se si fossero frequentati un altro po'?
Lei avrebbe potuto scoprire che lui in realtà le piaceva e solo 3 ore dopo cambiare completamente idea.
Quindi mai verbalizzare ma aspettare piuttosto che gli eventi definiscano la situazione mantenendone però il
controllo.
Citazione di: TermYnator il 20 Marzo 2014, 19:59:12
L'errore ENORME in tutta questa storia non è l'esser caduto in inganno da parte di Psyk (è facile cascarci nel contesto che descrive), ma proprio l'aver preteso chiarezza e l'aver verbalizzato una sentenza che definisce il seguito del rapporto. Cosa sarebbe successo se si fossero frequentati un altro po'?
Lei avrebbe potuto scoprire che lui in realtà le piaceva e solo 3 ore dopo cambiare completamente idea.
Quindi mai verbalizzare ma aspettare piuttosto che gli eventi definiscano la situazione mantenendone però il
controllo.
Scusa la domanda TermY, ma tu nei miei panni come ti saresti comportato??
Per la serata era previsto un cinema, sarei dovuto andare a vedere un film smilelato del quale non me ne fregava nulla, in mezzo a coppiette che limonavano come se non ci fosse un domani, ancora arrabbiato per tutta la vicenda con stampato in testa la frase "Friendship is sharing!" in nome di una semplice amicizia?!?!? :O Harakiri puro secondo me..
Cioè lei mi ha prima mandato dritto in friendzone e poi ha concluso chiaramente con un "tra noi non ci potrà mai essere nulla se non l'amicizia" (non so se quest'ultima frase l'ha detta perchè ho preso una posizione decisa oppure già lo pensasse prima).
Credo che la situazione fosse già ben definita, e purtroppo non ero io quello che aveva il controllo :-\
Citazione di: Psyk90 il 20 Marzo 2014, 20:34:47
Scusa la domanda TermY, ma tu nei miei panni come ti saresti comportato??
Per la serata era previsto un cinema, sarei dovuto andare a vedere un film smilelato del quale non me ne fregava nulla, in mezzo a coppiette che limonavano come se non ci fosse un domani, ancora arrabbiato per tutta la vicenda con stampato in testa la frase "Friendship is sharing!" in nome di una semplice amicizia?!?!? :O Harakiri puro secondo me..
Modalità marpione standard:
a) non dovevi andarci al cinema, ma piuttosto proporle un appuntamento atto a conversare e far crescere un climax consono a poterci provare dopo un paio d'ore.
Situazioni tipo: cena poi localino tranquillo con musica.
Aperitivo & lounge bar
Modalità "ripeschiamo il soldato Ryan"
a) Quando dice "l'amicizia è condivisione" dovevi farti furbo: non poteva dire "l'amore è condivisione" (non c'è ancora stato nulla, non poteva dire "l'approssimarsi del manfalo alla patatina è condivisione", perchè non è socialmente corretto, poteva solo dire "L'amicizia è condivisione" perchè il vostro rapporto AD OGGI, è piura amicizia. Quindi non dovevi dare alcun peso a questa frase.
b) Oltre a non dover dar peso a quella frase (che a posteriori penso tu abbia capito non esser minimamente riduttiva nei tuoi confronti), non dovevi cercare un chiarimento. IL cercarlo rivela la tua totale mancanza di gestione della situazione. Mi chiedi come avrei reagito io? Allo stesso modo di quando provavo a dare un bacio ad una tipa e quella si tirava indietro: facendo finta di nulla e pensando nella mia testa "Ora m'hai dato palo, ma entro un'ora ti pomicio". IN sintesi, ci sarei andato al cinema lanciando un programma per il dopo, e ci avrei provato come un diavolo della tasmania.
c) Cosa sarebbe potuto succedere se tu non avessi cercato di chiarire?
Che la situazione di ambiguità e di non risolto avrebbe consentito a te di lavorartela meglio per farle capire chi sei, ed a lei di "lasciarsi andare" con l'alibi dell'aver fatto un errore.
POteva quindi succedere "per sbaglio" che due amici in un momento particolare si scambiassero effusioni. Effusioni che con il tempo si potevano trasformare in una relazione stabile.
IL voler sapere cosa bolliva in pentola ha invece obbligato la tipa a mettere le carte in tavola, che IN QUESTO MOMENTO sono solo una amicizia. Ora è una amicizia :)
Citazione di: TermYnator il 20 Marzo 2014, 22:34:37
Modalità marpione standard:
a) non dovevi andarci al cinema, ma piuttosto proporle un appuntamento atto a conversare e far crescere un climax consono a poterci provare dopo un paio d'ore.
Situazioni tipo: cena poi localino tranquillo con musica.
Aperitivo & lounge bar
Modalità "ripeschiamo il soldato Ryan"
a) Quando dice "l'amicizia è condivisione" dovevi farti furbo: non poteva dire "l'amore è condivisione" (non c'è ancora stato nulla, non poteva dire "l'approssimarsi del manfalo alla patatina è condivisione", perchè non è socialmente corretto, poteva solo dire "L'amicizia è condivisione" perchè il vostro rapporto AD OGGI, è piura amicizia. Quindi non dovevi dare alcun peso a questa frase.
b) Oltre a non dover dar peso a quella frase (che a posteriori penso tu abbia capito non esser minimamente riduttiva nei tuoi confronti), non dovevi cercare un chiarimento. IL cercarlo rivela la tua totale mancanza di gestione della situazione. Mi chiedi come avrei reagito io? Allo stesso modo di quando provavo a dare un bacio ad una tipa e quella si tirava indietro: facendo finta di nulla e pensando nella mia testa "Ora m'hai dato palo, ma entro un'ora ti pomicio". IN sintesi, ci sarei andato al cinema lanciando un programma per il dopo, e ci avrei provato come un diavolo della tasmania.
c) Cosa sarebbe potuto succedere se tu non avessi cercato di chiarire?
Che la situazione di ambiguità e di non risolto avrebbe consentito a te di lavorartela meglio per farle capire chi sei, ed a lei di "lasciarsi andare" con l'alibi dell'aver fatto un errore.
POteva quindi succedere "per sbaglio" che due amici in un momento particolare si scambiassero effusioni. Effusioni che con il tempo si potevano trasformare in una relazione stabile.
IL voler sapere cosa bolliva in pentola ha invece obbligato la tipa a mettere le carte in tavola, che IN QUESTO MOMENTO sono solo una amicizia. Ora è una amicizia :)
Tanto di cappello, da bravo niubbo queste cose non le avrei mai pensate, è tutta esperienza da accumulare per farne tesoro in futuro. Grazie :up:
Citazione di: Psyk90 il 20 Marzo 2014, 20:34:47
Cioè lei mi ha prima mandato dritto in friendzone e poi ha concluso chiaramente con un "tra noi non ci potrà mai essere nulla se non l'amicizia" (non so se quest'ultima frase l'ha detta perchè ho preso una posizione decisa oppure già lo pensasse prima).
Credo che la situazione fosse già ben definita, e purtroppo non ero io quello che aveva il controllo :-\
Straquoto ovviamente il il TermY, che ha dettagliato al meglio i concetti che io avevo accennato. E aggiungo : per le donne, il piacere nel gioco della seduzione sta proprio nello scoprire le carte a poco a poco, in base all' evolversi delle situazioni. Invece te, nella fattispecie, di tale piacere, questa ragazza l' hai privata.
Hai dato un peso eccessivo alle sue parole : è come se ti fossi cimentato in una partita con un videogioco e ti fossi arreso al primo quadro senza lottare. Non hai minimamente insistito per scoprire se fosse un bluff per verificare la solidità delle tue motivazioni, o comunque per farle cambiare idea.
Fai tesoro delle parole del Maestro, sia per quanto riguarda l' evitare di verbalizzare per i motivi esposti, che di dare particolare peso alle parole delle donne.
Ma non è nulla di grave, sono i soliti errori determinati dall' inesperienza : simili concetti, per chi ha "vissuto" le donne, sono ordinaria amministrazione ; anche chi non ha "studiato" nulla di queste cose ma ha esperienza sul campo, li ha comunque interiorizzati. Per chi invece è alle prime armi, i miglioramenti veri arrivano con la pratica. Vedrai che la prossima volta farai meglio. :up: