Salvini della Lega, benchè sia considerato dall'opinione pubblica un razzista omofobo, secondo me sta dicendo cose giuste, tra le quali presentare un progetto di legge per l'abolizione della legge Merlin e sta guidando il relativo referendum
http://www.leganord.org/index.php/seguici/eventi/referendum
Al di la se il maschio alfa possa andare o meno con una prostituta, come vedete una possibile regolamentazione della prostituzione?
è una professione come tutte le altre? Oppure si pone un problema di sfruttamento legale della persona? è in pericolo la dignità della donna?
dite
Hai postato un topic molto interessante Dylan...per come la vedo io...penso che la dignità della donna non venga neanche realizzata mediante lo stato attuale delle cose. io non sono un moralista..per cui mi limiti ai dati di fatto. le donne attualmente sono messe sulle strade senza controlli sanitari, senza dignità e i papponi che ci vanno ci sono come c'erano 50 anni fa..perché i vizi sono vecchi quanto l'uomo...non è quindi abolendo le case chiuse che le donne ottengono una migliore condizione....senza poi considerare che le donne che fanno questo mestiere non lo fanno tutte per scelta...anzi il 90% lo fa per schiavitù. Non penso quindi che la legge moralista abbia aiutato le donne.
penso che la prostituzione debba essere una scelta della singola donna e quindi una professione...di fatto è molto meglio che sia una sua scelta piuttosto che una schiavitù.
la dignità della donna sarà comunque e sempre in pericolo finché ci saranno uomini disposti ad andare con le prostitute...invece che migliorare se stessi.
Favorevole. Lo sfruttamento della persona si ha quando, in assenza di qualsiasi regolamentazione, le donne sono costrette a prostituirsi sotto a minaccia di botte o ritorsioni. Spesso sono straniere fatte arrivare qui lusingate da promesse di lavori come badanti o baby sitter e poi costrette alla prostituzione. Sono facilmente sfruttabili perchè non parlano la lingua e non hanno una famiglia o una rete di amicizie che le protegga. Una regolamentazione del settore potrebbe (forse) evitare questo o almeno limitare di molto il fenomeno.
D'altra parte ci sono anche donne (straniere ma anche italiane) che vedono nella prostituzione un lavoro come un altro. Sono in pratica imprenditrici di se stesse e non vittime.
La regolarizzazione della professione porterebbe vantaggi anche a categorie di persone che non possono avere facile accesso alla sessualità "regolare" , come per esempio persone con handicap fisici o mentali tali da non permettere loro di avere una relazione sentimentale. E' giusto che a loro venga negato qualsiasi accesso alla sessualità? A mio avviso no.
Sul concetto stesso di prostituzione ci sarebbe da discutere. La prostituzione è solo una prestazione sessuale in cambio di denaro? Se anzichè venire pagata in banconote la donna viene pagata che ne so, con un orologio? Con un paio di orecchini? Per me rientra sempre nella definizione di prostituzione. Questa era facile: tra banconote e oggetti non vedo grande differenza.
Parliamo allora di servizi. Parliamo della cena. Se due escono a cena nel ristorante di pesce più famoso della città, pasteggiano a champagne e alla fine paga lui sapendo che lei poi ci starà ... è prostituzione? In fondo al posto dei contanti lui le ha pagato una cena coi fiocchi in un ristorante per vip a cui lei mai e poi mai avrebbe potuto accedere. Per quanto ne sappiamo se lui non l'avesse portata in quel ristorante famoso lei non gliel'avrebbe data neanche per sbaglio poichè lo considera un laido ciccione sfigato.
Vediamo la situazione contraria: Se due escono a cena nel ristorante di pesce più famoso della città, pasteggiano a champagne e alla fine paga lui sapendo che lei poi ci starà ... è prostituzione? In fondo al posto dei contanti lui le ha pagato una cena coi fiocchi in un ristorante per vip a cui lei mai e poi mai avrebbe potuto accedere. Per quanto ne sappiamo lui non è un benefattore e non l'avrebbe mai portata in quel ristorante famoso e costoso se non avesse avuto la certezza che poi lei gliel'avrebbe data. Lei quindi accettando che lui paghi la cena ha implicitamente accettato di fare sesso con lui? Si è quindi prostituita? Può rifiutarsi al limite di fare sesso con lui o sarebbe un non rispettare i patti? In caso di rifiuto lui può accusarla di averlo preso per i fondelli? Boh!
La questione è complessa e gli esempi che io ho portato sono (molto) estremi.
Tornando al tuo quesito quindi: favorevole alla regolamentazione. Per me è un lavoro come un altro (per chi lo vuole fare)
ovviamente la controprestazione della prestazione sessuale non si limita al denaro, ma a qualsiasi utilità. Anche un passaggio in macchina.
Ma la definizione di prostituzione non si limita al solo pactum sceleris, ovvero alla singola prestazione sessuale in cambio di denaro o qualsiasi altra utilità. altrimenti il proprietario del ristorante dell'esempio di rachel potrebbe essere incriminato per favoreggiamento.
la prostituta è quella che svolge la sua attività in modo continuativo e regolare ( non una volta ogni tanto) e con un portafoglio indiscriminato di clienti (non solamente col ragazzo o con lo stesso riccone), dove in sostanza non c'è quasi selezione tra i clienti della prostituta
Altra questione è cosa si intenda per prestazione sessuale. secondo me non si limita al rapporto completo, ma anche, per esempio, allo spogliarello via webcam, anche se non c'è nessun contatto fisico.
Citazione di: Armwrestle il 18 Maggio 2014, 16:06:08
penso che la prostituzione debba essere una scelta della singola donna e quindi una professione...di fatto è molto meglio che sia una sua scelta piuttosto che una schiavitù.
la dignità della donna sarà comunque e sempre in pericolo finché ci saranno uomini disposti ad andare con le prostitute...invece che migliorare se stessi.
quindi una donna che fa la prostituta non deve essere biasimata, ma un uomo che va con le prostitute si. Ma che ragionamento è?
Citazione di: Dylan il 18 Maggio 2014, 17:30:24
Altra questione è cosa si intenda per prestazione sessuale. secondo me non si limita al rapporto completo, ma anche, per esempio, allo spogliarello via webcam, anche se non c'è nessun contatto fisico.
secondo me dipende anche da quello che fa in cam..uno spogliarello non mi sento di assimilarlo ad altre prestazioni...
Nell'esempio di Rachel penso..che occorra fare un distinguo. Se la tipa in questione fa la prostituta di mestiere e lui se la scarrozza nel ristorante sapendo che poi gliela dà è ovviamente è prostituzione...ma sarebbe prostituzione anche nel caso in cui una badante con permesso di soggiorno che sta per scadere va a letto con un datore di lavoro o con qualcuno che la ricatta facendole un favore. in tutti questi casi la prestazione sessuale è oggetto di un mero compenso...una sorta di corrispettivo...un po' come nel film "l'amico di famiglia" di Sorrentino...almeno nella parte iniziale. Diverso è il caso di una donna innamorata in cui il sesso è solo il risultato di un opera di seduzione. quando la prestazione sessuale è una sorta di scambio con un altro favore...è sempre prostituzione. Un po' come la ragazza che per superare un provino la dà al produttore di turno. Gli uomini che agiscono così non sono seduttori e delle donne non sanno un caxxo...
Inoltre nell' esempio di Rachel il proprietario del ristorante non è detto che possa essere incriminato per favoreggiamento in quanto...un gestore di un locale non è tenuto a sapere la vita di due clienti che entrano a un tavolo.
Citazione di: Dylan il 18 Maggio 2014, 17:32:58
quindi una donna che fa la prostituta non deve essere biasimata, ma un uomo che va con le prostitute si. Ma che ragionamento è?
A parte il fatto che la clientela delle prostitute è caratterizzata da uomini che vogliono solo sesso e niente altro. se gli uomini conquistassero la propria virilità e si facessero un po' il mazzo a migliorare se stessi ci sarebbero più seduttori e meno papponi. per questo dico che la prostituzione esiste perché c'è una domanda...l'aumento di questa domanda è legato a una perdita di valori da parte nostra di noi uomini direi. questa perdita di valori c'è anche da parte della donne....per carità...ma io non ho detto che la donna non debba essere biasimata...ho semplicemente detto che tra una donna bastonata in autostrada e una donna che sceglie il proprio destino..per quanto discutibile sia la sua scelta...preferisco la seconda.
Secondo me la riapertura porta solo benefici.
1)Tutto legale e zero sensi di colpa per la paura che si scopra e uno rischi guai con la legge
2) Dignità per chi sceglie questa professione e maggiore sicurezza per entrambi (prositute e clienti)
3)Pagando le tasse lo stato fa cassa e mette fine a queste cose illegali che sfruttano solo le donne con false promesse
4)I senzapalle invece di provarci per principio sui social network (da zerbini, se poi uno vuol provarci non ho nulla da dire,il mio discorso vale sullo zerbinaggio di donne che nella vita reale valgono zero ma su fb hanno 300 mi piace) oppure invece di provarci in discoteche e locali offrendo drink e cene andrebbero da queste giovani figliole e contribuirebbero a far scendere alcune donne dal piedistalllo.
5)Le donne sapendo che ci sono ragazze che la svendono come se non fosse loro inizierebbero a comportarsi in modo più maturo creando un pò di sana competizione per rendersi attraenti.
Io considero più perdente chi cerca di elemosinare topa con cene e drink di chi invece preferisce sfogare un istinto naturale pagando,se è sedotta (quindi niente soldi) molto meglio.
A me la cosa fa veramente arrabbiare non è tanto la visione esclusivamente sessuale della donna e quindi un suo oltraggio ( è volontaria la cosa quindi non c'è abuso) ma l'atteggiamento da principessina della ragazza di turno che paragona i mi piace delle sue foto all'esser la più figa di tutte e da lì il rifiutare sistematicamente tutti o quasi.Più offerta e concorrenza e meno domanda ma ben venga questa proposta!
il fatto che la prostituzione non sia tassata è falso. I redditi derivanti da prostituzione devono essere dichiarati anche sic rebus stantibus.
Citazione di: Dylan il 18 Maggio 2014, 19:09:01
il fatto che la prostituzione non sia tassata è falso. I redditi derivanti da prostituzione devono essere dichiarati anche sic rebus stantibus.
Allora chiedo scusa,non lo sapevo!
la legge non ammette ignoranza
Citazione di: Dylan il 18 Maggio 2014, 19:09:01
il fatto che la prostituzione non sia tassata è falso. I redditi derivanti da prostituzione devono essere dichiarati anche sic rebus stantibus.
Ah ah! Dylan, devo ammettere che sei simpatico!
1) quindi le prostitute avrebbero partita Iva ed emetterebbero regolare fattura?
2) cosa mettono nella descrizione"prestazione sessuale al sig. pinco Pallino"?
3) essendo la professione non regolamentata la vedo un po' difficile aprire una partita iva! Oltretutto la prostituzione è illegale .... Sarebbe come se uno spacciatore emettesse fattura "grammi x di droga" di fatto auto-accusandosi, oppure una copisteria che emette fattura per "fotocopiatura completa di libro protetto da copyright" :D
4) dato che la pressione fiscale in Italia per i titolari di partita iva individuale arriva anche al 50% dubito fortemente che queste paghino le tasse soprattutto in un settore dove nè l"operatrice" nè il cliente hanno interesse a formalizzare alcunchè
Ma per concludere ... Posto che queste signorine abbiano partita iva ed emettano regolare fattura .... È detraibile al pari delle spese mediche? C'è una franchigia? :lol: ce li vedo da domani una fila di uomini che presentano queste fatture al commercialista :lol: :lol:
rechel, sei del tutto fuori strada: la prostituzione non è illegale. si tratta di "altri redditi" art 6 TUIR
E si, è dal 93 che anche gli spacciatori devono pagare le imposte (come reddito d'impresa): non è che solo per il fatto che l'utile provenga da una attività illecita (quando non confiscato, poichè ovviamente se confiscato cessa di produrre ricchezza), non sia imponibile, altrimenti il fatto di non pagare le imposte sarebbe una agevolazione per le attività criminose.
Che poi la dichiarazione è solo una delle strade per far emergere il reddito, non l'unica.
Poi bisogna distinguere anche le illiceità: un conto è tassare i proventi di un rapimento, altro conto è tassare un marocco ambulante che non ha la licenza di vendita
La legge impone di dichiarare qualsiasi reddito, perchè qualsiasi reddito, lecito o illecito, è espressione di capacità contributiva.
Per la deducibilità, guardati l'art 2 L 289/02. No, lo spacciatore non può dedurre le spese per il bilancino di precisione. Il che è perfettamente in linea con quanto detto prima, visto che la indeducibilità dei costi aumenta l'imponibile e si pone come sanzione ulteriore per l'attività criminosa.
Dylan, sarà sicuramente come dici tu, anche perchè mi sembra che tu te ne intenda - a differenza di me che mi limito a consegnare le fatture al commercialista e poi ignoro cosa lui ne faccia.
La mia domanda è un' altra: che interesse ha la prostituta ad emettere fattura? Perchè dovrebbe farlo? In un paese come il nostro dove anche chi ha regolare partita iva fa fatica ad emettere fatture e scontrini? a maggior ragione perchè la sua fattura non sarebbe deducibile e quindi il cliente di turno non avrebbe alcun vantaggio a richiederla. Non dimentichiamo poi che la fattura andrebbe intestata al cliente e lui non ha nessun interesse a rendersi riconoscibile!
Questa è la mia idea, eh! Come ti ho detto mi occupo di tutt'altro e per me questi discorsi tecnici sono difficili da capire.
Citazione di: Rachel il 18 Maggio 2014, 20:32:49
Dylan, sarà sicuramente come dici tu, anche perchè mi sembra che tu te ne intenda - a differenza di me che mi limito a consegnare le fatture al commercialista e poi ignoro cosa lui ne faccia.
La mia domanda è un' altra: che interesse ha la prostituta ad emettere fattura? Perchè dovrebbe farlo? In un paese come il nostro dove anche chi ha regolare partita iva fa fatica ad emettere fatture e scontrini? a maggior ragione perchè la sua fattura non sarebbe deducibile e quindi il cliente di turno non avrebbe alcun vantaggio a richiederla. Non dimentichiamo poi che la fattura andrebbe intestata al cliente e lui non ha nessun interesse a rendersi riconoscibile!
Questa è la mia idea, eh! Come ti ho detto mi occupo di tutt'altro e per me questi discorsi tecnici sono difficili da capire.
Ragion per cui uno legalizzando questa professione potrebbe far pagare le tasse a questa categoria,Dylan ripeto che io sono ignorante in materia ma stento a credere che una prostituta illegale paghi le tasse sui servizi che offre (legge o non legge).
Ciao Samu! è un po' che non ti si sente! Stai bene? ;)
Citazione di: Samu il 18 Maggio 2014, 20:50:35
Ragion per cui uno legalizzando questa professione potrebbe far pagare le tasse a questa categoria
si ! perfettamente d'accordo! Mi riferivo all' "adesso" dove la professione non è regolamentata. Uno dei vantaggi della regolamentazione sarebbe appunto quello: aprono partita iva e vengono sottoposte ai controlli fiscali come tutti i professionisti/artigiani etc. e pagano regolarmente le tasse come gli altri comuni mortali..
Poi non trascuriamo i controlli sanitari sia sulla loro persona che sui luoghi di lavoro (pulizia, attrezzature etc). In sostanza quindi io sono per la regolamentazione (come ho già detto) ;)
Citazione di: Samu il 18 Maggio 2014, 20:50:35
Ragion per cui uno legalizzando questa professione potrebbe far pagare le tasse a questa categoria,Dylan ripeto che io sono ignorante in materia ma stento a credere che una prostituta illegale paghi le tasse sui servizi che offre (legge o non legge).
Mi dici da dove deduci che la prostituzione sia illegale?
ripeto, l'autocertificazione è solo uno dei modi per determinare il reddito, non l'unico. Non è necessaria nessuna fatturazione.
Citazione di: Armwrestle il 18 Maggio 2014, 16:06:08
Hai postato un topic molto interessante Dylan...per come la vedo io...penso che la dignità della donna non venga neanche realizzata mediante lo stato attuale delle cose. io non sono un moralista..per cui mi limiti ai dati di fatto. le donne attualmente sono messe sulle strade senza controlli sanitari, senza dignità e i papponi che ci vanno ci sono come c'erano 50 anni fa..perché i vizi sono vecchi quanto l'uomo...non è quindi abolendo le case chiuse che le donne ottengono una migliore condizione....senza poi considerare che le donne che fanno questo mestiere non lo fanno tutte per scelta...anzi il 90% lo fa per schiavitù. Non penso quindi che la legge moralista abbia aiutato le donne.
penso che la prostituzione debba essere una scelta della singola donna e quindi una professione...di fatto è molto meglio che sia una sua scelta piuttosto che una schiavitù.
Sono d' accordo, non hanno senso posizioni al riguardo del tema basate sul giudizio "è giusto", o "è sbagliato". Bisogna badare ai risvolti pratici, perchè tanto prostitute, clienti e papponi, sempre ci sono stati, e sempre ci saranno. Quindi, ben vengano provvedimenti che in qualche modo "tagliano le mani" alla criminalità. Poi, su eventuali considerazioni etiche del tipo "ma come, condanniamo i papponi, e poi vogliamo metterti anche lo stato (e quindi tutti noi) a fare i papponi?" non mi esprimo, preferisco valutare i benefici sul piano pratico.
Citazione di: Armwrestle il 18 Maggio 2014, 16:06:08
la dignità della donna sarà comunque e sempre in pericolo finché ci saranno uomini disposti ad andare con le prostitute...invece che migliorare se stessi.
Sai, la verità è che di gente che se non paga, non può avere una donna, ce n'è TANTA, TANTA, MA TANTA.
Non solo casi particolari come le persone con disabilità che menziona Rachel :
Citazione di: Rachel il 18 Maggio 2014, 16:27:06
..............
La regolarizzazione della professione porterebbe vantaggi anche a categorie di persone che non possono avere facile accesso alla sessualità "regolare" , come per esempio persone con handicap fisici o mentali tali da non permettere loro di avere una relazione sentimentale. E' giusto che a loro venga negato qualsiasi accesso alla sessualità? A mio avviso no.
Citazione di: Rachel il 18 Maggio 2014, 16:27:06
Sul concetto stesso di prostituzione ci sarebbe da discutere. La prostituzione è solo una prestazione sessuale in cambio di denaro? Se anzichè venire pagata in banconote la donna viene pagata che ne so, con un orologio? Con un paio di orecchini? Per me rientra sempre nella definizione di prostituzione. Questa era facile: tra banconote e oggetti non vedo grande differenza.
Parliamo allora di servizi. Parliamo della cena. Se due escono a cena nel ristorante di pesce più famoso della città, pasteggiano a champagne e alla fine paga lui sapendo che lei poi ci starà ... è prostituzione? In fondo al posto dei contanti lui le ha pagato una cena coi fiocchi in un ristorante per vip a cui lei mai e poi mai avrebbe potuto accedere. Per quanto ne sappiamo se lui non l'avesse portata in quel ristorante famoso lei non gliel'avrebbe data neanche per sbaglio poichè lo considera un laido ciccione sfigato.
Vediamo la situazione contraria: Se due escono a cena nel ristorante di pesce più famoso della città, pasteggiano a champagne e alla fine paga lui sapendo che lei poi ci starà ... è prostituzione? In fondo al posto dei contanti lui le ha pagato una cena coi fiocchi in un ristorante per vip a cui lei mai e poi mai avrebbe potuto accedere. Per quanto ne sappiamo lui non è un benefattore e non l'avrebbe mai portata in quel ristorante famoso e costoso se non avesse avuto la certezza che poi lei gliel'avrebbe data. Lei quindi accettando che lui paghi la cena ha implicitamente accettato di fare sesso con lui? Si è quindi prostituita? Può rifiutarsi al limite di fare sesso con lui o sarebbe un non rispettare i patti? In caso di rifiuto lui può accusarla di averlo preso per i fondelli? Boh!
La questione è complessa e gli esempi che io ho portato sono (molto) estremi.
Su questo, capisco che vuoi rendere solo un concetto, ma l' esempio non lo trovo particolarmente calzante.
Offrire la cena è solo un normale gesto di cavalleria che l' uomo fa verso la donna, non è nemmeno lontanamente paragonabile a una forma di utilità che quest' ultima ricava da un uomo. In caso di rifiuto, quindi, lui non può risentirsi di nulla. Sai quante cene "a vuoto" mi è capitato di offrire, ma fa parte del gioco. Non esiste NESSUNA che la dà solamente per un invito a cena, se colui che la invita non le piace. Il buzzicone laido sfigato, se vuole farsi una gnocca, non se la cava certo offrendo una cena, ma oltre che la cena dovrà corrispondere un regalo SOSTANZIOSO, o una vera forma di utilità (tipo un aiuto nel lavoro, ecc.), la cena è solo un elemento "di contorno" in quei casi.
Citazione di: Samu il 18 Maggio 2014, 18:55:33
Secondo me la riapertura porta solo benefici.
1)Tutto legale e zero sensi di colpa per la paura che si scopra e uno rischi guai con la legge
2) Dignità per chi sceglie questa professione e maggiore sicurezza per entrambi (prositute e clienti)
3)Pagando le tasse lo stato fa cassa e mette fine a queste cose illegali che sfruttano solo le donne con false promesse
Qui ci sta, sei sostanzialmente allineato al pensiero "dominante".
Citazione di: Samu il 18 Maggio 2014, 18:55:33
4)I senzapalle invece di provarci per principio sui social network (da zerbini, se poi uno vuol provarci non ho nulla da dire,il mio discorso vale sullo zerbinaggio di donne che nella vita reale valgono zero ma su fb hanno 300 mi piace) oppure invece di provarci in discoteche e locali offrendo drink e cene andrebbero da queste giovani figliole e contribuirebbero a far scendere alcune donne dal piedistalllo.
5)Le donne sapendo che ci sono ragazze che la svendono come se non fosse loro inizierebbero a comportarsi in modo più maturo creando un pò di sana competizione per rendersi attraenti.
Io considero più perdente chi cerca di elemosinare topa con cene e drink di chi invece preferisce sfogare un istinto naturale pagando,se è sedotta (quindi niente soldi) molto meglio.
A me la cosa fa veramente arrabbiare non è tanto la visione esclusivamente sessuale della donna e quindi un suo oltraggio ( è volontaria la cosa quindi non c'è abuso) ma l'atteggiamento da principessina della ragazza di turno che paragona i mi piace delle sue foto all'esser la più figa di tutte e da lì il rifiutare sistematicamente tutti o quasi.Più offerta e concorrenza e meno domanda ma ben venga questa proposta!
Qui confondi le mele con le arance. Fuor di metafora ortofrutticola, metti in relazione due aspetti che non lo sono. Prima di tutto, se uno con le donne normali non rimedia nulla, l' alternativa delle prostitute (sempre che riesca a trovare almeno parzialmente appagante andare con una che gliele dà solo per soldi) esiste comunque, case chiuse o no. Quindi il quadro domanda/offerta non è influenzato dalla modalita del mercato del sesso mercenario.
Poi, quello che te definisci "atteggiamento da principessina" della ragazza di turno, non c'entra NULLA con il fenomeno della prostituzione. Se una è gnocca, e tutti la vogliono, è normale che "il prezzo sale", nel senso che lei la darà a quello che riterrà il più meritevole, ma questo è il normale meccanismo della domanda e offerta nella seduzione "free" . Che ripeto, non c'entra NULLA con il sesso a pagamento.
Lo "zerbino" che offre cene, aperitivi, regali, ecc., cerca in ogni caso di sedurre una ragazza, non è interessato a cercare alternativa nel sesso a pagamento. Quindi non sono d' accordo con quanto affermi. Chi cerca di elemosinare le attenzioni di una donna offrendo qua e là può definirsi un perdente, chi va a prostitute è uno che ha già perso.
In ogni caso, la capacità economica è sempre stato e sempre sarà un elemento che la donna valuta, nel selezionare un partner. Tra due ragazzi ugualmente o similmente fichi, è normale che quello che le può offrire la cena o il drink è avvantaggiato, soprattutto se non si hanno più 18-20 anni. Ma questo è ovvio e scontato. Che poi una ragazza molto interessata agli aspetti materiali sia meglio perderla che trovarla, è un altro discorso. Questo è un problema suo, non è un qualcosa di indotto dal comportamento degli zerbini che si fanno avanti offrendo drink, ecc. Mia mamma, che da giovane era una grandissima gnocca, mi racconta che ai tempi dell' università era corteggiatissima da gente che aveva Mercedes e Porsche. Ma nemmeno se li inculava, potevano offrire tutto quello che gli pareva, ma non serviva a niente. E stava con uno squattrinato ma nerboruto geometra di campagna (mio babbo :D ).
Questo per dirti che sbagli a indirizzare i tuoi strali : devi dirottarli dagli zerbini alla zo**oletta dei 300 "mi piace".
Citazione di: Shark72 il 19 Maggio 2014, 09:32:14
Su questo, capisco che vuoi rendere solo un concetto, ma l' esempio non lo trovo particolarmente calzante. Offrire la cena è solo un normale gesto di cavalleria che l' uomo fa verso la donna, non è nemmeno lontanamente paragonabile a una forma di utilità che quest' ultima ricava da un uomo. In caso di rifiuto, quindi, lui non può risentirsi di nulla. Sai quante cene "a vuoto" mi è capitato di offrire, ma fa parte del gioco. Non esiste NESSUNA che la dà solamente per un invito a cena, se colui che la invita non le piace. Il buzzicone laido sfigato, se vuole farsi una gnocca, non se la cava certo offrendo una cena, ma oltre che la cena dovrà corrispondere un regalo SOSTANZIOSO, o una vera forma di utilità (tipo un aiuto nel lavoro, ecc.), la cena è solo un elemento "di contorno" in quei casi.
Ciao Shark!Certo, capisco il tuo appunto. Lo condivido anche. L'esempio può non sembrare calzante perchè per ovvie ragioni di spazio e di lunghezza del post l'ho dovuto banalizzare. Per "cena" intendevo tutto il contorno, non la semplice cena che come dici tu è un semplice gesto di cortesia e di cavalleria (sempre apprezzato, non per taccagneria ma perchè appunto vissuto come gesto di cavalleria. Sull'argomento potremmo scrivere un post di 10 pagine... ).
Nella città dove abito io è abbastanza comune vedere ragazze bellissime a malapena ventenni accompagnarsi a laidi grassoni che potrebbero essere loro nonni solo perchè le portano in Jaguar nei locali alla moda per vedere dal privè il vippetto di turno. Era a quello che mi riferivo e mi rendo ora conto che dal mio esempio forse non era così chiaro ...
Citazione di: Shark72 il 19 Maggio 2014, 09:32:14
Sai, la verità è che di gente che se non paga, non può avere una donna, ce n'è TANTA, TANTA, MA TANTA.
Non solo casi particolari come le persone con disabilità che menziona Rachel :
Certo. Oltre a queste categorie immagino esistano anche situazioni meno estreme o comunque transitorie. Penso per esempio a qualcuno che stia attraversando una separazione, un divorzio, un lutto o semplicemente un periodo no al lavoro, in famiglia, con gli amici ... in sostanza qualcuno che si trova momentaneamente non in grado di avere una relazione sentimentale. Questo non lo rende un mdp o uno sfigato ma semplicemente una persona e come tale soggetta a momenti meno felici di altri. Non vedo perchè questa persona, se volesse, non potrebbe prendere in considerazione l'idea di un incontro a pagamento.
Citazione di: Rachel il 19 Maggio 2014, 10:10:22
Nella città dove abito io è abbastanza comune vedere ragazze bellissime a malapena ventenni accompagnarsi a laidi grassoni che potrebbero essere loro nonni solo perchè le portano in Jaguar nei locali alla moda per vedere dal privè il vippetto di turno. Era a quello che mi riferivo e mi rendo ora conto che dal mio esempio forse non era così chiaro ...
Quello sì, poi però bisogna vedere a chi la danno...magari al panzone la fanno sono annusare, e poi vanno con qualche aitante giovanotto.
Citazione di: Rachel il 19 Maggio 2014, 10:10:22
Certo. Oltre a queste categorie immagino esistano anche situazioni meno estreme o comunque transitorie. Penso per esempio a qualcuno che stia attraversando una separazione, un divorzio, un lutto o semplicemente un periodo no al lavoro, in famiglia, con gli amici ... in sostanza qualcuno che si trova momentaneamente non in grado di avere una relazione sentimentale. Questo non lo rende un mdp o uno sfigato ma semplicemente una persona e come tale soggetta a momenti meno felici di altri. Non vedo perchè questa persona, se volesse, non potrebbe prendere in considerazione l'idea di un incontro a pagamento.
Ma non solo...dimentichi l' esercito di veri mdp, sfigati e affini, che a "svoltare" non ce la fanno, e allora gettano la spugna. Sai quanti sono che si spu**anano l' intero stipendio (e anche più), tra prostitute e night. Solo in italia, si stimano 10 milioni di clienti maschi. Togli i vecchi, i bambini, e i malati, in pratica è un uomo su due. Non possono essere solo situazioni particolari.
Citazione di: Shark72 il 19 Maggio 2014, 10:00:31
Qui ci sta, sei sostanzialmente allineato al pensiero "dominante".
Qui confondi le mele con le arance. Fuor di metafora ortofrutticola, metti in relazione due aspetti che non lo sono. Prima di tutto, se uno con le donne normali non rimedia nulla, l' alternativa delle prostitute (sempre che riesca a trovare almeno parzialmente appagante andare con una che gliele dà solo per soldi) esiste comunque, case chiuse o no. Quindi il quadro domanda/offerta non è influenzato dalla modalita del mercato del sesso mercenario.
Sbagliato,ora andare a prostitute è rischioso . ( http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2013/11/09/news/guerra-alle-lucciole-primo-cliente-multato-a-grosseto-1.8077129 ne avrei potuti linkare altri 10 sulla lotta alla prositutzione)
Poi, quello che te definisci "atteggiamento da principessina" della ragazza di turno, non c'entra NULLA con il fenomeno della prostituzione. Se una è gnocca, e tutti la vogliono, è normale che "il prezzo sale", nel senso che lei la darà a quello che riterrà il più meritevole, ma questo è il normale meccanismo della domanda e offerta nella seduzione "free" . Che ripeto, non c'entra NULLA con il sesso a pagamento.
Se è gnocca fa bene a selezionare geni migliori,se è cessa diminuirà la domanda perchè vedranno tutti quanto è ridicola nel tirarsela (poi se uno è zerbino e gli piace esserlo vada al diavolo)
Lo "zerbino" che offre cene, aperitivi, regali, ecc., cerca in ogni caso di sedurre una ragazza, non è interessato a cercare alternativa nel sesso a pagamento. Quindi non sono d' accordo con quanto affermi. Chi cerca di elemosinare le attenzioni di una donna offrendo qua e là può definirsi un perdente, chi va a prostitute è uno che ha già perso.
Sbagliato,il primo non cerca di sedurre la ragazza ma cerca di comprarla esibendo soldi.Chi va a prostitute abitualmente è un perdente e qui concordo ma almeno non altera l'immagine che le ragazze (free) hanno di solo stesse e si limita a sfogare un istinto (al pari della masturbazione anche se più costosa)
In ogni caso, la capacità economica è sempre stato e sempre sarà un elemento che la donna valuta, nel selezionare un partner. Tra due ragazzi ugualmente o similmente fichi, è normale che quello che le può offrire la cena o il drink è avvantaggiato, soprattutto se non si hanno più 18-20 anni.
E ciò va bene (dimostra che sei superiore perchè hai ottenuto una posizione sociale più importante) ciò che non va bene è l'elemosinare le attenzioni con soldi o beni materiali che io non tollero per due motivi:
1) Lei aumenta il suo valore percepito,si sente una figa (se lo è va bene al limite si sente superiore) se non è figa inizia ad avere pretese assurde che in natura non potrebbe mai soddisfare ma che grazie a questi zerbini che le sbavano dietro può realizzare (es comportarsi come una diva che in una scocietà sana sembrerebbe ridicolo)
Ma questo è ovvio e scontato. Che poi una ragazza molto interessata agli aspetti materiali sia meglio perderla che trovarla, è un altro discorso. Questo è un problema suo, non è un qualcosa di indotto dal comportamento degli zerbini che si fanno avanti offrendo drink, ecc.
No se non ci fossero questi signori che funzionano da provider per lei piano piano abbasserebbe le richieste o troverebbe un matto che la soddisfi e se lo sposerebbe togliendosi dalle balle dalla seduzione
Mia mamma, che da giovane era una grandissima gnocca, mi racconta che ai tempi dell' università era corteggiatissima da gente che aveva Mercedes e Porsche. Ma nemmeno se li inculava, potevano offrire tutto quello che gli pareva, ma non serviva a niente. E stava con uno squattrinato ma nerboruto geometra di campagna (mio babbo :D ).
Montone genitico,ovvero percepiva che cercavano di comprarla con i beni materiali ma erano vuoti
Questo per dirti che sbagli a indirizzare i tuoi strali : devi dirottarli dagli zerbini alla zo**oletta dei 300 "mi piace".
La zo**oletta si alimenta degli zerbini,eliminali e piano piano la zo**oletta si darà una bella calmata. Chi è che contribuisce a quei 300 mi piace? Amiche che magari si invidiano a vicenda con " sei troppo bella" e poi dietro si insultano (quindi false amiche) e quelle ci interessano il giusto e gli uomini che appena vedono oppure aggiungono una donna iniziano a cercare la loro approvazione con cene/commenti/complimenti esagerati.Se una donna merita va bene una cena per approfondire la conoscenza e non per comprarla o impressionarla,va bene il complimento ma deve essere un qualcosa di sincero e senza secondi fini mentre qui sembra l'opposto : il tutto è rivolto allo scoparsela in un'ottica del TE diva io mezzasega di fagianoe ciò non va bene
Samu, capirai se un habituè del sesso a pagamento si fa intimorire dal rischio di una multa di 50 €... ::)
Senza contare che esiste sempre la prostituzione in appartamento.
Quanto al resto, sostanzialmente continui ad invertire cause ed effetti. Se la cessa se la tira, è perchè il quadro domanda/offerta è tale che anche la cessa o mezza cessa ha la sua domanda.
E il ruolo dello zerbino nell' influenzare la dinamica domanda/offerta, non è così centrale come credi te. Se non ci fossero gli zerbini, dici che diminuirebbe il "valore percepito" dalle ragazze. E' semplicemente una forma di concorrenza, come tante. Allo stesso modo, se in spiaggia non ci fossero quelli che hanno il fisico, sarebbe più facile per tutti quelli che non ce l' hanno. E allora, estendendo il ragionamento, ti dico che se venisse l' epidemia di colera nella mia città, che morissero tutti i maschi tranne me, rimorchiare sarebbe molto più facile.
Ma capisci da te che sono ragionamenti senza senso. La realtà è che esiste una domanda e un' offerta in cui ti devi muovere, il resto sono discorsi che stanno a zero.
Infine, il provider resta sempre il vero obiettivo della donna, alla faccia dell' emancipazione e del femminismo ; sai quante amiche over 30 ho che mi dicono "se volessi solamente farmi qualche scopata, ne avrei dietro non 1, o 10, ma un esercito". Capisci da te che se uno a 30 anni non può offrire una cena a una donna, non offre adeguate garanzie sulla possibilità di farsi carico di una famiglia con figli. Magari poi, trovato l' industriale provider (ammesso che ci riescano), si fanno qualche trombata con l' idraulico fusto.
Ripeto, stai focalizzando la tua attenzione su cose del tutto scontate. Questo è il mercato in cui ti muovi, e devi prenderne atto.
Non ti sta bene che ci siano zerbini e provider? Purtroppo ci sono, devi contrastarli con altre armi, se non puoi batterli sullo stesso terreno.
Citazione di: Shark72 il 19 Maggio 2014, 11:46:27
Quanto al resto, sostanzialmente continui ad invertire cause ed effetti. Se la cessa se la tira, è perchè il quadro domanda/offerta è tale che anche la cessa o mezza cessa ha la sua domanda.
E il ruolo dello zerbino nell' influenzare la dinamica domanda/offerta, non è così centrale come credi te.
E' questo concetto che non riesco a capire,se spiegarlo qui è OT puoi chiarirlo via PM? Io ho sempre visto la riapertura delle case chiuse come una possibilità di pareggiare la domanda e l'offerta dato che uno invece di sprecar soldi nell'impressionare prende e va da una di queste ragazze.E' qui che non capisco appunto,se togliamo/riduciamo i soliti zerbini (ammesso e non concesso che si sfoghino con il Pay) chi mantiene le cesse sul piedistallo ed alimenta il loro ego?
Citazione di: Samu il 19 Maggio 2014, 12:09:00
E' questo concetto che non riesco a capire,se spiegarlo qui è OT puoi chiarirlo via PM? Io ho sempre visto la riapertura delle case chiuse come una possibilità di pareggiare la domanda e l'offerta dato che uno invece di sprecar soldi nell'impressionare prende e va da una di queste ragazze.E' qui che non capisco appunto,se togliamo/riduciamo i soliti zerbini (ammesso e non concesso che si sfoghino con il Pay) chi mantiene le cesse sul piedistallo ed alimenta il loro ego?
Meglio chiarire qui, anche se è leggermente OT, perchè ha il suo valore didattico. E' proprio quello che ho evidenziato il concetto che non torna. Il ragionamento zoppica alla base per due motivi.
Primo, perchè "Case chiuse", o "strada+case abusive",
la domanda di sesso a pagamento viene soddisfatta comunque. Anzi, lo svantaggio delle case chiuse legali sarebbe che, essendo posti alla luce del sole, molti clienti potrebbero avere remore ad andarci per motivi di riservatezza, e potrebbero continuare a preferire gli appartamenti "tradizionali" (in gergo, le loft girl).
Secondo. Quanto agli zerbini, non esiste praticamente NESSUNO di loro disposto a dirottare i soldi da regali, cene, ecc. a ragazze "NORMALI" a prestazioni a pagamento. Magari poi, non concludendo nulla, a pagamento lo zerbino ci va lo stesso, ma il suo obiettivo , sia è comunque portarsi a letto una ragazza normale, con cui può stare insieme, uscire, ecc. . Che poi, con una cena e un drink ogni tanto, e qualche regalo, di sesso a pagamento ne compri ben poco. Per valere il tuo ragionamento, occorrerebbe che una notte con una escort gnocca costasse 50-100 € , e non 1000.
Ma ripeto, lo "zerbino" è uno sfigato che non ci sa fare, un imbranato, un perdente, quello che vuoi, ma comunque è uno che cerca , a modo suo, di trovare una che possa essere la SUA donna. Non potrebbe trovare soddisfazione nel sesso a pagamento.
In generale : il fine della seduzione non è il mero sesso, ma tutto quell' insieme di sensazioni ed emozioni che suscita in te il conquistare una donna, che va molto al di là : gli sguardi, i primi contatti fisici, il primo bacio, ecc., fino ad arrivare al sesso, ma con una che ti divora con la sua passione, e non una che non vede l' ora che hai finito per passare al prossimo cliente .
Sono sensazioni che non hanno prezzo. La cui mancanza non può essere minimamente compensata dal sesso a pagamento, nemmeno se questo avesse prezzo "simbolico".
Spero di esserti stato più chiaro adesso.
+ :up: molto chiaro,adesso ho capito.
Io non riesco a apire se dylan é uno serio,un troll,un comico o boh..fatta questa premessa analizziamo l faccenda.
Dylan afferma che le prostitute posso/devono pagare le tasse.
In Italia l evasione fiscale è elevatissima.
Ergo le prostitute e il loro mestiere che non è regolarmente lecito(sbaglio?ne dubito se quelle che battono vengono arrestate/multate)si puó affermare che non pagano una mazza allo stato.
Ora introdurre le case chiuse farebbe aumentare il prezzo o comunque diminuire il guadagno delle donnine e qundi ci ritroveremmo con case chiuse + prostitute in giro a poco prezzo.Avrebbe senso una cosa del genere?secondo me no.
Poi gli scenari possibili ecc sono vari.Ma sinceramente è una decisione che dovrebbe spettare a chi questo mestiere lo fo.
Citazione di: mana cerace il 21 Maggio 2014, 16:05:59
Io non riesco a apire se dylan é uno serio,un troll,un comico o boh..fatta questa premessa analizziamo l faccenda.
Dylan afferma che le prostitute posso/devono pagare le tasse.
In Italia l evasione fiscale è elevatissima.
Ergo le prostitute e il loro mestiere che non è regolarmente lecito(sbaglio?ne dubito se quelle che battono vengono arrestate/multate)si puó affermare che non pagano una mazza allo stato.
Ora introdurre le case chiuse farebbe aumentare il prezzo o comunque diminuire il guadagno delle donnine e qundi ci ritroveremmo con case chiuse + prostitute in giro a poco prezzo.Avrebbe senso una cosa del genere?secondo me no.
Poi gli scenari possibili ecc sono vari.Ma sinceramente è una decisione che dovrebbe spettare a chi questo mestiere lo fo.
Devi però considerare il fatto che qualora si legalizzasse la prostituzione...contemporaneamente il legislatore dovrebbe introdurre una pena (reclusione) per chi viene sorpreso con una prostituta diciamo abusiva. vale quindi il rischio?? cioé farsi beccare con una..quando si può comodamente andare in una casa chiusa...solo per risparmiare qualche euro?? considera poi che tramite una regolamentazione del fenomeno troverebbero soluzione tutta una serie di problemi legati all'ordine pubblico.
faccio poi notare una cosa...in italia siamo campioni di moralismo...quindi la prostituzione essendo vista come un grave peccato..preferiamo non regolamentarla...in questo modo si è alimentata la schiavitù delle donne. ma perché un simile moralismo...non ha mosso lo stato in senso contrario anche su altri temi??? Mi riferisco al gioco, al tabacco, alcoolici ecc. il gioco è una attività regolamentata...perché non lo può essere anche la prostituzione??
Citazione di: mana cerace il 21 Maggio 2014, 16:05:59
Io non riesco a apire se dylan é uno serio,un troll,un comico o boh..fatta questa premessa analizziamo l faccenda.
Dylan afferma che le prostitute posso/devono pagare le tasse.
In Italia l evasione fiscale è elevatissima.
Ergo le prostitute e il loro mestiere che non è regolarmente lecito(sbaglio?ne dubito se quelle che battono vengono arrestate/multate)si puó affermare che non pagano una mazza allo stato.
Ora introdurre le case chiuse farebbe aumentare il prezzo o comunque diminuire il guadagno delle donnine e qundi ci ritroveremmo con case chiuse + prostitute in giro a poco prezzo.Avrebbe senso una cosa del genere?secondo me no.
Poi gli scenari possibili ecc sono vari.Ma sinceramente è una decisione che dovrebbe spettare a chi questo mestiere lo fo.
Il ragionamento è logico ma, perdonatemi la banalità, è figlio dell'italia con la "i" minuscola.
Organizzando un sindacato di categoria, regolamentando il mercato, facendo un servizio di polizia serio, insomma.. se ognuno facesse il proprio dovere si istituirebbe un "servizio" che eviterebbe scempi umanitari.
Ma qui lo sappiamo, vige la regola dell' "armiamoci e partite".
Portate pazienza per la disillusione.
Ps: quando vi dicono che il vaticano non vuole, questo è vero solo in parte (la morale del 600 prevedeva, a Roma, il quartiere a luci rosse che non era affatto moralmente condannato).
E' che la prostituzione, almeno qui nella capitale, è "gestita" dalle solite "famiglie non stanziali" che nel tempo sono diventate "stanziali" al punto di avere i propri "capi bastone", sia a destra che a manca, nelle sezioni elettorali da 50.000 capocce a botta. Manovalanza in cambio di voti, e un bel giro di soldi.
Traete le vostre conclusioni.
Citazione di: Shark72 il 19 Maggio 2014, 10:29:49
Solo in italia, si stimano 10 milioni di clienti maschi.
Ricollegandomi al mio intervento: 10 milioni di voti.
E ora, a rischio di andare OT, ritraete di nuovo le vostre conclusioni sul perchè ogni forza politica fa finta di volersi "impegnare" sul tema per mandare poi tutto a tarallucci e vino.
Tornando IT: Favorevole, e la cosa non è affatto indignitosa per tutta una serie di cose che avete già detto.
La domanda decisiva è questa: è un lavoro che fareste fare a vostra figlia?
http://www.darlin.it/lifestyle/titcoins-un-app-per-pagare-mostrando-le-tette/
secondo me questa è prostituzione.
Citazione di: Dylan il 22 Maggio 2014, 15:34:25
La domanda decisiva è questa: è un lavoro che fareste fare a vostra figlia?
http://www.darlin.it/lifestyle/titcoins-un-app-per-pagare-mostrando-le-tette/
secondo me questa è prostituzione.
Certe figlie di oggi (ma pure di ieri) zo**oleggiano e si prostituiscono senza il consenso dei genitori.......
sta storia delle app è diventata assurda, ma cosa vuol dire sto titcoins??? :idiot: