Signore e signori: La pnl!

[Jason N. Dohring]

Il punto non è che ti funziona la PNL, ma che riesci facilmente a suggestionarti. Potrebbe funzionarti pure il santino con la goccia di sangue o il flogisto o la seduta spirititica.

cioe' io dovrei credere al fatto di suggestionare la mia mente (che e' una pratica che usa la PNL) sia una cosa sbagliata?

[Jason N. Dohring]

@Jason: L'ipnosi, non è PNL, è una pratica antichissima, e la praticava pure Freud...

T

verissimo... inoltre spesso viengono paragonati i primi stadi di ipnosi nall'innamoramento...

quello che itendenevo dire e' che al momento con: programmazione neuro linguistica non vengono definiti solo gli accessi oculari ma e' una categoria piu' ampia che contiene tutto cio' che modifica il cervello permettendoci di programmarlo

indi dicevo che e parliamo di PNL solo riguardo gli accessi oculari significa dire che la seduzione e' Jason e basta

mentre invece se per PNL pralimo di tutto cio' che ci e' utile per programmare la nostra mente o a migliorare alcuine capacita' o mancanze neurologiche e non solo gli accessi oculari allora sara' come dire che la seduzione e' come jason+termy+italianlair+il mondo

e come tutto ci sono cose ottime ,tra cui l'ipnosi ,e cose piu' sceme come gli accessi oculari

[james.mar]

Signore e signori: sono ubriaco marcio!

[Acqua]

cioe' io dovrei credere al fatto di suggestionare la mia mente (che e' una pratica che usa la PNL) sia una cosa sbagliata?

Se ti funziona buon per te, ma prima o poi sbatti la testa su un muro. Meglio lavorre su credenze solide, basate su esperienze e capacità che ti riguardano sul serio... ovviamnte imho.

Se tu  prendi un megasfigato e gli insegni a comportarsi come se avesse mille donne, secondo me ha ancora meno possibilità per scopare.

[Jason N. Dohring]

Se ti funziona buon per te, ma prima o poi sbatti la testa su un muro. Meglio lavorre su credenze solide, basate su esperienze e capacità che ti riguardano sul serio... ovviamnte imho.

io l'ho usata per studiare di piu' 

in questo tipo di cose non ho mai avuto esperienze,nessuna voglia di crescere ,nessuna voglia di imparare ,appena iniziavo smettevo e rinunciavo

e' stata un po' d'ipnosi e un po' di PNL e ora studio come un forsennato

cibo:ho sempre mangiato che caxxo mi pareva nonostante non volessi .spesso e' la linea temporale della PNL a farmi dimagrire

Se tu  prendi un megasfigato e gli insegni a comportarsi come se avesse mille donne, secondo me ha ancora meno possibilità per scopare.

uno sfigato e' convinto che puo' avere 1000 donne fidati scopa anche se e' l'uomo piu' sfigato sulla terra

uno che non e' convinto della cosa piglia ancora piu' pali

un sfigato che si comporta come se potesse avere 1000 donne ma non e' convinto si becca un sacco di ST

uno sfigato che si comporta come se avesse 1000 donne e crede di avere 1000 donne si scopa 1000 donne (e se non lo fa' nei primi 10 lo fa' nei primi 20)

indi la PNL e' quella marcia in piu' che viene inserita nei metodi dove viene spiegato passo passo cosa fare...
nella vita reale invece e' quella marcia in piu'...

[Kierkegaard]

un sfigato che si comporta come se potesse avere 1000 donne ma non e' convinto si becca un sacco di ST

uno sfigato che si comporta come se avesse 1000 donne e crede di avere 1000 donne si scopa 1000 donne (e se non lo fa' nei primi 10 lo fa' nei primi 20)

Essere intimamente convinti, senza avere un bagaglio di esperienze positive, è un po' difficile.

[Jason N. Dohring]

Essere intimamente convinti, senza avere un bagaglio di esperienze positive, è un po' difficile.

faccimo un esempio...

c'e' uno sfigato e un PUA

il PUA ha studiato un metodo per scopare un determinato tipo di ragazze che hanno x,y,s,g caratteristiche
il PUA lo insegna allo sfigato e sapendo che : lo sfigato e' intelligente e il PUa bravo a spiegare
lo sfigato impara ma ovviamente non sa' se quello che gli ha detto il PUa e' vero perche' non ha riscontri sulo campo...

esce con il PUA e vede farlo al PUA...' si convince che quello funziona e parte con una carica immensa nell'aprire set convinto che facenndo quello che gli ha insegnato il PUA riesce con quel tipo di donne e visto che il metodo e' perfetto lui ci riesce con tutte

diverso invece e' se e' un metodo non ottimo con un pUA non ottimo li' l'AFC pigliera' pali su pali senza capire il perche'

quindi la differenza non la fa' il metodo ma riuscire a spiegare i concetti chiave della seduzione...
(cosa in cui il TM riesce abbastanza bene se non per una parte)

a cosa serve la PNL in tutto cio'? serve a trovare la motivazione per uscire,a delineare dei comportamenti,a modificarli piu' velocemente ,a spronarci e a farci prendere determinate scelte ,piu' utili,rispetto ad altre...

[Acqua]

Essere intimamente convinti, senza avere un bagaglio di esperienze positive, è un po' difficile.

Esatto
Un conto è uscire dal comfort facendo cose che di cui si ha paura, un conto è cominciare a credere di averle già fatte. Non ha senso...

[vertigoOne]

Ciao a tutti

Secondo me c'è taaaaanta confusione sull'argomento.

Sub-comunicate a tutti i livelli di aver letto ed applicato la PNL leggendo autori di dubbia preparazione (so anche chi).

PUNTO 1 - La pnl NON sono le "tecniche" della pnl.

La PNL è un approccio alla mente umana che può essere riassunto con "osserva quello che accade e provalo su di te per vedere se funziona". Che è quello che fate in questo forum

La PNL agisce quindi a un metalivello, il fatto che una tecnica ipotizzata da un autore funzioni o meno non ha nulla a che vedere con la validità dell'approccio generale. Sono idee.

Se io noto che, modificando le submodalità, accedo a uno stato funzionale lo uso. Punto.

Se non sono in grado di utilizzare un approccio simile, troverò che funziona per me.

PUNTO 2 - L'ipnosi non esiste, tutto è ipnosi

Lo dico duro e crudo: tutto è suggestione, compresa la scienza.

Affermare che è sbagliato suggestionarsi è come ritenere che sia sbagliato vivere. Quando uno di voi dice che "la PNL non funziona" si è suggestionato in quanto non possiede dati certi su un gruppo campione abbastanza ampio. Eppure ci crede fermamente (che non funziona) = suggestione.

Da questa suggestione parte e seguendo la ruota di Deming dimostra a se stesso che aveva ragione: la PNL non funziona.

Se il miglior giocatore al mondo di tennis si sente tale, sale sul campo e gioca la sua partita al meglio, si è suggestionato. Perché un'affermazione come "sono il miglior giocatore di tennis" è empirica, totalmente impossibile da misurare, non specifica e totalmente arbitraria. Non importa se le sue statistiche sono le migliori: se anche una sola volta ha perso o potrebbe perdere o farsi male durante la partita, l'affermazione "Sono il migliore al mondo" non è verificabile. Lasciarsi guidare da questa energia è "suggestione".

Se vogliamo parlare di "verificabilità", non c'è nulla di verificabile su alcun forum di seduzione che abbia visto. Perché come diceva il mio capo al centro di ricerca "Se tiri in ballo la scienza, allora citami la fonte, l'esperimento e i risultati... o stai zitto".

La PNL non è ipnosi, la PNL ha modellato l'ipnosi.

PUNTO 3 - La PNL non insegna a fare i fighi anche se non lo si è...

La PNL NON è una tecnica mentale che dice "anche se la tua postura fa schifo fai finta che sia figa e diventerà figa".

La PNL recita una cosa del genere:

Prendi il miglior seduttore e fai quello che fa lui. Quindi usa il territorio virtuale, la opener, cazzi e mazzi. Quanto tempo cura la postura al giorno? Fallo anche tu, cura la postura. Non sei in grado? Procurati le informazioni necessarie per farlo. Cosa pensava di se questo -seduttore- quando era alle prime armi come te? Scoprilo e fai tuo questo modo di pensare.

Altre volte la PNL dice: "cosa hai fatto quando tutto è andato bene? Prova a rifarlo e vedi se va bene di nuovo, poi estrai la strategia alla base in modo da poterla replicare quando lo desideri".

Altre volte ancora dice: "prova a visualizzare questo e questo, senti che cambia qualcosa? Senti che questo stato è bilanciato, mantenibile nel tempo, ed ecologico?"

Qualcuno di voi contesterebbe che per imparare pugilato è sbagliato, all'inizio, fare quello che fa il maestro?

Quello che leggo nelle vostre affermazioni è una visione -scusatemi- un tantino distorta.

Del tipo:

"La PNL dice che se sei sfigato, ma fai il figo apparirai figo."

Qualunque autore abbia detto una sciocchezza simile, non conosce la PNL ( che afferma che la comunicazione è al 93% non verbale... numero che non so da dove abbiano tirato fuori, ma che fa comprendere che di sicuro non tralascia la -congruenza-).

PUNTO 4 - La PNL è perfetta?

No, è un modello di consapevolezza in continua evoluzione, e personalmente ne preferisco altri.

PUNTO 4 - Cosa c'è dentro la PNL?

La PNL è un approccio -per certi versi simile al costruttivismo- che è pratico. Purtroppo molti dei testi che si leggono riducono il tutto alle tecniche più banali.

Si tratta di osservare se stessi, capire le proprie strategie ed applicarle.

Una persona può essere silenziosa e timida o loquace fino al parossismo... a distanza di 24 ore. Dipende.

Da cosa dipende? Questa è la domanda.

Può dipendere -ad esempio- dal numero di informazioni che possiedo su un argomento, oppure, da una condizione neurologica generale e del tutto misurabile.

Provo quindi a riprodurre la condizione neurologica che mi serve per vedere se influisce sulla mia loquacità. Questo non esclude che io debba migliorare la mia dialettica, la PNL è la prima ad affermare che se i migliori hanno studiato come "comunicare al meglio", anche sul campo, lo devo fare anche io.

Procurati i migliori insegnanti, gli strumenti migliori, le idee migliori.

Si tratta di modellare l'eccellenza, non di scimmiottarla.

Quindi, domanda, ma da dove è saltata fuori la credenza che la PNL dica: "in due secondi sarai un figo, basta che fingi di esserlo!". Non posso pensare di esserlo se non mi sento tale. Se mi sento tale, a qualche livello probabilmente lo sono.

[Acqua]

La PNL è un approccio alla mente umana che può essere riassunto con "osserva quello che accade e provalo su di te per vedere se funziona". Che è quello che fate in questo forum

Cioè le teorie sull'apprendimento per imitazione vengono dalla PNL? Maddai... se vuoi un nome, Bandura.

Lo dico duro e crudo: tutto è suggestione, compresa la scienza.

Affermare che è sbagliato suggestionarsi è come ritenere che sia sbagliato vivere. Quando uno di voi dice che "la PNL non funziona" si è suggestionato in quanto non possiede dati certi su un gruppo campione abbastanza ampio. Eppure ci crede fermamente (che non funziona) = suggestione.

Questo giochino lo conosco anche io
Hai ragione a sottolineare la soggettività di ogni credenza, ma ogni soggettività interagisce con tutte le altre. Puoi immaginare credenze del tutto o parzialmente sovrapposte alla costruzione collettiva della realtò, o magari contrarie ma adottabili a determinate condizioni, altre invece totalmente avulse dal principio di realtà (ossia quelle che tendono ad essere riportate dai soggetti che usano la PNL). In altre parole, esiste un continuum tra suggestioni adattive e suggestioni disadattive.
Il tuo focus sugli stati funzionali è appropriato se lavori in contesti molto ristretti (tennis, poker, lancio del coriandolo) ma per mettere mano sulla vita di tutti i giorni devi fare i conti con la personalità e gli stili relazionali dell'individuo. Per non parlare del suo nucleo familiare, delle esperienze passate e delle aspettative future. Non puoi negare la struttura di una persona... per quanto resistente, uno stato funzionale è destinato a frantumarsi in mille pezzi di fronte al PRINCIPIO DI REALTA'. (in senso Freudiano, quindi anche questo non scientifico)
Per questo ribadisco un mio vecchio consiglio: chi non sa nulla di psicologia può divertirsi con la PNL, ma a fronte di questioni serie rivolgersi ad uno psicologo. Abbiamo visto più di un tracollo qui sul forum...

Quindi, domanda, ma da dove è saltata fuori la credenza che la PNL dica: "in due secondi sarai un figo, basta che fingi di esserlo!". Non posso pensare di esserlo se non mi sento tale. Se mi sento tale, a qualche livello probabilmente lo sono.

Da una sugestione, no?

[vertigoOne]

No aspetta, non fraintendermi, non ho detto che vengono dalla PNL, ma che sono presenti ANCHE nella PNL.

Acqua credo di non essermi spiegato, perché non stai rispondendo a me ma nuovamente alla TUA IDEA personale -e che comunque a tratti condivido- della PNL.

Quello che volevo sottolineare, e provo a ribadirlo, è che non ritengo sufficiente lavorare sulla parte "pratica".
Lasciamo perdere la seduzione e le persone con problematiche psichiche (concordo totalmente con Acqua, che io sappia la PNL lavora solo con soggetti sani che vogliono implementare le loro capacità.)  e parliamo della vita.

I capisaldi alla base del tuo modo di pensare sono - correggimi se sbaglio- quelli di un'approccio che a quanto io sappia non è poi nemmeno così utilizzato oggi. Ho imparato da uno psicologo costruttivista, la mia donna utilizza l'approccio rogersiano, dove si chiama "ruminazione mentale" perdere tempo a fare insight sui problemi o a scavare nel passato (lei non si interessa mai del passato di una persona a meno che questo non specifichi chiaramente che il suo problema è collegato ad un evento passato). In questo stesso approccio si sottolinea che se una credenza per una persona è funzionale sarebbe una pazzia modificarla in virtù di una più "reale" (reale per chi?).

La questione dello stato "fatto a pezzi" (metafora che utilizzi spesso), è riferito a te, alle persone che hai visto o alla metodica di lavoro interiore in generale? Perché lo stato crolla eccome, anzi, DEVE CROLLARE...ed è lì che si costruisce resilienza

Una presa di posizione troppo rigida credo che non possa portare niente. Ti di un consiglio non richiesto, che è un classico proprio del costruttivismo e che è quello di "appianare" la critica. Ogni approccio ha vantaggi e svantaggi, ogni approccio può funzionare, nessuno escluso... e dipende molto anche dal trainer.

[Jason N. Dohring]

PUNTO 4 - La PNL è perfetta?

No, è un modello di consapevolezza in continua evoluzione, e personalmente ne preferisco altri.

non posso far altro che quotarti per tutto quello che hai scritto..
detto cio' ti ringrazio e per quello che vale ti mollo un +1

inoltre sarei interessato al punto 4...quali altri? e perche'?

[Acqua]

Quello che volevo sottolineare, e provo a ribadirlo, è che non ritengo sufficiente lavorare sulla parte "pratica".
Lasciamo perdere la seduzione e le persone con problematiche psichiche (concordo totalmente con Acqua, che io sappia la PNL lavora solo con soggetti sani che vogliono implementare le loro capacità.)  e parliamo della vita.

A me premeva in particolare questo!
Ammetto anche di aver demonizzato la PNL nel crso degli anni perchè mi arrivano talmente tante cazzate alle orecchie che mi innervosisco appena leggo la sigla. Però parlo con cognizione di causa, mi batterò sempre affinchè uno che legge il forum sia avvisato sulla dubbia valenza di certe pratiche.

I capisaldi alla base del tuo modo di pensare sono - correggimi se sbaglio- quelli di un'approccio che a quanto io sappia non è poi nemmeno così utilizzato oggi. Ho imparato da uno psicologo costruttivista, la mia donna utilizza l'approccio rogersiano, dove si chiama "ruminazione mentale" perdere tempo a fare insight sui problemi o a scavare nel passato (lei non si interessa mai del passato di una persona a meno che questo non specifichi chiaramente che il suo problema è collegato ad un evento passato). In questo stesso approccio si sottolinea che se una credenza per una persona è funzionale sarebbe una pazzia modificarla in virtù di una più "reale" (reale per chi?).

Sono d'accordo con te... purchè sia veramente funzionale! Se uno dei pazienti della tua ragazza è convinto che la luce elettrica lo protegge dalle invasioni degli alieni, possiede una credenza che gli permette di restare tranquillo, ma in uno stato troppo precario per poter essere adattivo (es. manca la luce).
Ossia imho stiamo parlando di adattività su due piani temporali diversi: tu mi parli di minuti, ore e giorni; io di giorni, mesi e anni.

La questione dello stato "fatto a pezzi" (metafora che utilizzi spesso), è riferito a te, alle persone che hai visto o alla metodica di lavoro interiore in generale? Perché lo stato crolla eccome, anzi, DEVE CROLLARE...ed è lì che si costruisce resilienza

E' un concetto che mi è chiaro in generale, da varie fonti (esperienza personale e altrui, teoria).
Anche qui, se mi parli di raccogliere i feedback delle proprie espeienze per imparare e migliorare, come potrei non essere d'accordo? Il punto è: che c'entra il tuo costruttivismo e questi ultimi concetti espressi con la PNL? Le tue argomentazioni vanno molto oltre...

[vertigoOne]

Voglio rileggere questo post un po' di volte prima di rispondere!
E' sempre un piacere scambiare messaggi con te, Acqua