IL MIO SANTO GRAAL

[sofficemaremoto]

Io arrivavo ad aprire anche venti trenta set a sera nei week end

Minchia, chi sei Flash Gordon??

[Nat]

Siamo d'accordissimo: ci sono set molto ricettivi e set poco ricettivi a prescindere da chi li apre; ci sono ragazze che escono per fare conoscenze e ragazze che non hanno un caxxo voglia di parlare con estranei.

Siamo d'accordo ma ci sono due cose che non mi filano:

1. Se vedi una ragazza che ti fa impazzire e non ha atteggiamenti di apertura verso nuovo conoscenze... che fai approccio o no? Perché se non approcci e invece vai dal set meno interessante che però ti manda segnali di gradimento allora si parla di scegliere la strada più facile invece di quella più gratificante, non di seduzione.

A mio avviso una seduzione seria parte da un obiettivo: "Io voglio quella donna", l'ho vista, mi piace, me la vado a prendere. Non da "Quel set è ricettivo, andiamo da loro".

2. Non dimenticare che se ora riesci a n-chiudere 2 set su 5 (se ricettivi) è perché ti sei fatto un mazzo così a prenderti i pali su OGNI tipo di set, e secondo me hai imparato molte cose SOPRATTUTTO nei set poco ricettivi.

Cosa ne pensi?

[Zheeno]

Quoto Nat,ma trovo il tuo post molto interessante!!!
vorrei chieerti una cosa:dici che nell osservazione del body language vai oltre i soliti dettagli,allora ti chiedo quali sono questi altri dettagli che i piu trascuriamo?
e poi l osservazione è migliorata solo con la pratica sul campo o hai letto o studiato qualcosa in particolare?
Io sono abbastanza disinformato sul BL

[Dally85]

Siamo d'accordissimo: ci sono set molto ricettivi e set poco ricettivi a prescindere da chi li apre; ci sono ragazze che escono per fare conoscenze e ragazze che non hanno un caxxo voglia di parlare con estranei.

Siamo d'accordo ma ci sono due cose che non mi filano:

1. Se vedi una ragazza che ti fa impazzire e non ha atteggiamenti di apertura verso nuovo conoscenze... che fai approccio o no? Perché se non approcci e invece vai dal set meno interessante che però ti manda segnali di gradimento allora si parla di scegliere la strada più facile invece di quella più gratificante, non di seduzione.

A mio avviso una seduzione seria parte da un obiettivo: "Io voglio quella donna", l'ho vista, mi piace, me la vado a prendere. Non da "Quel set è ricettivo, andiamo da loro".

Si sono d'accordo..Purtroppo secondo me però bisogna imparare a cambiare un po' mentalità se si vogliono avere risultati.
La mentalità "mi piace e me la vado a prendere" secondo me è deleteria in certi aspetti.
E' quella che bene o male ha sempre accompaganto anche me.
Purtroppo non si può avere tutto ciò che si vuole.
Io ho sentito di gente che ha sargiato personaggi famosi mentre facevano shopping.Quanti di loro è che hanno avuto risultati positivi?
Se io vedo  adriana lima (o equivalente) camminare per strada posso anche dire tra me e me "mi piace e me la vado a prendere"
Purtroppo però non basta convincersi di andarsela a prendere per avere successo.Ci vuole ben altro.
Hai ragione a dire che messa così quella del regolarsi in base a recettività sembra più una strategia del perdente, dell'"accontentarsi" ma non è detto che debba essere necessariamente così.
Non è un discorso di buttarsi solo su quelle recettive, hai comunque facoltà di scelta.
Nulla ti vieta poi di andare ad aprire anche quelle non recettive però è questione di gestire le aspettative.
Se ti da palo devi essere cosciente che quello non era un set da aprire e non cominciare a chiederti "cosa ho sbagliato" e colpevolizzarti.

Quello su cui voglio porre l'attenzione io è che nel rimorchio ci sono set che hanno più chance di essere aperti con efficacia ed altri meno.
Poi nessuno ti vieta di aprire quelli che vuoi.

Secondo me:
Il pua stupido (dally newbie) apre tutti i set senza valutare nulla, prende un palo dietro l'altro (creandosi oltretutto un attestato sociale negativo nel posto) e a fine serata ha aperto tutto il locale e non ha chiuso un caxxo o al max ha preso il numero di un hb6.
Il pua rinunciatario,prudente,gran osservatore si butta sulle hb mezze cozze che gli fanno l'occhiolino e si accontenta di quelle, anche se magari sarebbe riuscito a n steppare ragazze che gli piacevano di più.
Il pua saggio quando arriva in un locale si studia i set che ci sono, valuta quelli che gli piacciono di più, studia se sono set "buoni" da aprire e li apre.

2. Non dimenticare che se ora riesci a n-chiudere 2 set su 5 (se ricettivi) è perché ti sei fatto un mazzo così a prenderti i pali su OGNI tipo di set, e secondo me hai imparato molte cose SOPRATTUTTO nei set poco ricettivi.

Cosa ne pensi?

E' vero anche questo, però mi è costato anche molto caro in termini di inner game e autostima,di reputazione e ho rischiato anche la salute (leggasi prendere botte)..
Sinceramente non me la sentirei di consigliare un percorso di miglioramento simile al mio.
Penso ci siano modi più saggi e soprattutto più rapidi di migliorarsi.
Ciò non toglie che uscire ed aprire tutti i set se ben gestito emozionalmente in certi casi può essere anche divertente,specialmente con il wing. Crea affinità. E' una cosa carina, goliardica.
Ma le vere soddisfazioni a ben vedere me li hanno dati i set recettivi (sebbene ancora non mi fosse chiara la distinzione).
Aprire set non recettivi,starci qualche minuto e poi ejectare aiuta solo in minima parte.

Poi come ho già detto è bello anche il rischio.
Ovviamente a volte ti può anche andare bene. Per capire l'effettivo grado di recettività (se mai è possibile) credo servano capacità molto molto molto sviluppate e non so quanti riescano a d averle.
Però migliorarsi e capire approsimativamente un set buono da uno cattivo è vantaggioso e fortemente consigliato se si vuole chiudere veramente e non solo aprire.

[Nat]

Ok, concordo, una visione moderata e molto saggia.

Ma facciamo un passo in più che dite? Ce la facciamo a definire come capire se un set è ricettivo o no?

Secondo voi è più utile uno studio razionale del BL ("quella sta così, tiene le gambe così") o è meglio uno studio inconsapevole quindi tanta pratica e feeling a osservare e provare?

p.s. leggevo su un commento di una persona che aveva fatto un bootcamp molto tempo fa con Tyler D. (RSD) e diceva che Tyler ci metteva un po' a scegliere un set che sembrava buono per l'approccio, in altri termini ricettivo.

Voglio dire che anche se magari non lo hanno scritto sui manuali, lo fanno pure loro... i furbetti 

[james.mar]

secondo me è meglio la seconda, fermo restando i segnali razionali. mi spiego.

portare a definire la recettività di un set o di una ragazza esclusivamente in base a determinati segnali razionali (ad esempio prendendo spunto dal libro dei pease) potrebbe essere controproducente.

una cosa da fare potrebbe essere un ciclo di questo tipo:

1)osservo, e memorizzo il suo linguaggio del corpo da un punto di vista razionale.
2)osservo, e presto attenzione al feeling, a ciò che sento, alle emozioni che mi trasmette questa ragazza, se voglia essere approcciata o meno, e in che modo (funny, serio, diretto, indiretto, boh).
3)apro
4)a posteriori valuto la congruenza tra osservazione razionale, osservazione "emotiva", reazione della ragazza.

dopo molti set si potrebbe riuscire a capire non semplicemente quanto un set è recettivo o meno, ma anche se è meglio affidarsi ai segnali razionali o a quelli emotivi per stabilirne la recettività.

my strange two cents, james

[Dally85]

Quoto Nat,ma trovo il tuo post molto interessante!!!
vorrei chieerti una cosa:dici che nell osservazione del body language vai oltre i soliti dettagli,allora ti chiedo quali sono questi altri dettagli che i piu trascuriamo?
e poi l osservazione è migliorata solo con la pratica sul campo o hai letto o studiato qualcosa in particolare?
Io sono abbastanza disinformato sul BL

Ti ho detto ci sto ancora lavorando su.
Però credo che volendo ci siano tante e poi tante cose da osservare.
E credo anche che il newbie medio non osservi proprio un caxxo di niente o quasi.
Basta pensare ad es quanti è che prestano attenzione a come i membri dei set parlano fra di loro?in che direzione puntano i piedi e come è ruotato il BL?
Io mi ricordo che all'inizio (due anni fa) nelle uscite con la mia prima wing gli dicevo cha avevo difficoltà ad aprire i set in cerchio.
Lui quella volta mi suggerì (beata ingenuità ) di aprire il cerchio nel vero senso della parola,spostando con discrezione i membri del set, un po' come quando si fa una bracciata a rana.
Mi raccontò di averlo visto fare in video da un pua.
Non entro neanche in dettaglio vi dico solo che la famigerata bracciata a rana ha avuto solo conseguenze deludenti per me, per non dire disastrose.

Altra cosa.
Chi ha letto il MM ad un certo punto si sarà accorto che mystery suggerisce di aprire il set senza rivolgere i piedi verso il set stesso, ma volgendo solo il busto (al fine di non essere percepiti come "cerca rapporto").
Io ho sempre seguito il suggerimento alla lettera.
Però non ho mai considerato in che posizione stavano i membri del set, e non è trascurabile.
Se è un set da due e le ragazze stanno una di fronte all'altra è perchè generalmente non vogliono coinvolgere un terzo nella discussione.
Se tu arrivi ed apri come suggerisce mystery, oltre ad apparire del tutto innaturale la posizione in cui sei messo (chi ha provato sa bene a che mi riferisco) è anche completamente inutile.
Diverso il discorso se in un set da due le due hb sono messe a 45 % tipo punta di freccia (posizione generalmente recettiva).
Li si il suggerimento di mystery è buono.

Per il discorso letture non ti devi preoccupare, di libri sul linguaggio del corpo ce ne sono infinità..
Vai in libreria e scegli.
Io ne ho due.. uno di anna guglielmi e uno dei coniugi pease. Ma se devo essere sincero ne bastava uno perchè le nozioni sono simili.
anzi a dire il vero forse non serviva eanche comprarli, sono sicuro che in internet si trova già molto.
Poi i testi ti danno la base, l'osservazione la devi fare tu e affinare il tuo intuito.
Io mi sono accorto che certi tipi di set si aprono meglio e certi altri si aprono peggio o non si aprono.
E' questo il mio unico parametro.
Non credo si possano dare basi scientifiche a questo discorso di recettività, bisognerebbe saper leggere il pensiero per farlo.
Semplicemente osserva e valuta.
E prova anche a pensare ai set aperti in passato e se ti ricordi qualche particolare di come apparivano.
Pensa a quelli che hanno aggrappato e quelli che invece ti hanno dato palo.
Vedrai che un po' alla volta tutto quadra.

[Dally85]

Ok, concordo, una visione moderata e molto saggia.

Ma facciamo un passo in più che dite? Ce la facciamo a definire come capire se un set è ricettivo o no?

Secondo voi è più utile uno studio razionale del BL ("quella sta così, tiene le gambe così") o è meglio uno studio inconsapevole quindi tanta pratica e feeling a osservare e provare?

p.s. leggevo su un commento di una persona che aveva fatto un bootcamp molto tempo fa con Tyler D. (RSD) e diceva che Tyler ci metteva un po' a scegliere un set che sembrava buono per l'approccio, in altri termini ricettivo.

Voglio dire che anche se magari non lo hanno scritto sui manuali, lo fanno pure loro... i furbetti  

Bravo!!!!
Mi fa piacere che hai tirato fuori Tyler Durden perchè è stato proprio il pua che mi ha fatto riflettere più di tutti!
Soprattutto sulla sua teoria dell'amoggare che ha efficacia nel 90% dei set.
Troppe cose non mi quadravano...

Fidati che mystery e company queste cose le sanno più che bene e non le dicono

1) Perchè è depotenziante come concetto (tu stesso mi hai fatto notare che messa così sembra da rinunciatari)
2) perchè imparare queste cose è molto molto più difficile che imparare la teoria di un metodo.

Secondo me lo studio razionale è fondamentale, soprattutto per i più sof, per quelli che non capiscono la differenza tra un ioi e un iod (non sto esagerando ho trovato anche gente così) però non è per nulla sufficiente.
Un libro sul BL ti illustra giusto le cose base.
Poi il grosso lo devi fare su affinando la sensibilità.
Purtroppo c'è chi in questo è più avvantaggiato e chi meno, come in tutte le cose della vita.

[Dally85]

secondo me è meglio la seconda, fermo restando i segnali razionali. mi spiego.

portare a definire la recettività di un set o di una ragazza esclusivamente in base a determinati segnali razionali (ad esempio prendendo spunto dal libro dei pease) potrebbe essere controproducente.

una cosa da fare potrebbe essere un ciclo di questo tipo:

1)osservo, e memorizzo il suo linguaggio del corpo da un punto di vista razionale.
2)osservo, e presto attenzione al feeling, a ciò che sento, alle emozioni che mi trasmette questa ragazza, se voglia essere approcciata o meno, e in che modo (funny, serio, diretto, indiretto, boh).
3)apro
4)a posteriori valuto la congruenza tra osservazione razionale, osservazione "emotiva", reazione della ragazza.

dopo molti set si potrebbe riuscire a capire non semplicemente quanto un set è recettivo o meno, ma anche se è meglio affidarsi ai segnali razionali o a quelli emotivi per stabilirne la recettività.

my strange two cents, james

Io ho fatto più o meno così all'inizio.
prima guardavo tutti i segnali corporei palesi, quelli di cui parlano tutti i libri per intenderci.
e poi mi soffermavo un po' a guardare bene lo sguardo e il modo in cui parlavano (se lo sguardo appariva spento,svogliato, coinvolto nella conversazione,annoiato ecc.) e provavo a intuito a capirne lo stato d'animo.Questa parte è molto molto difficile. Secondo me imparare a leggere le espressioni è la cosa più difficile in assoluto.
Volendo anche i libri ti parlano delle espressioni del viso, ma è un bel casino capirle.
Non so se è più difficile interpretarle razionalmente o interpretarle a intuito.

Poi a seconda di come regiva il set dopo averlo aperto facevo una specie di "bilancio probabilistico".
Comunque le prime cose che si arrivano a capire sono i due estremi. E cioè le ragazze che sono fuori per far baldoria e conoscere gente e quelle che non vogliono rotture di palle.
Le vie di mezzo sono molto più difficili, anche perchè molte volte il confine è labile.
Può dipendere da tante cose, una variazione d'umore, un cambio di programma nella serata ecc.

Comunque secondo me non ci si deve porre il problema se affidarsi ai segnali razionali o a quelli emotivi.
Vanno passati in rassegna entrambi sempre e comunque.
I primi sono sempre indispensabili perchè ti danno un profilo generale e ti mostrano indicativamente come è un set. E' anche vero che magari all'inizio certe cose sono razionali ma poi col tempo non ti accorgi più di farle.
All'inizio io ragionavo: bene ora guardo i piedi, poi le braccia, le mani ecc.
Adesso sono più disinvolto e do un'occhiata d'insieme.

[Dally85]

Per riprendere gli esempi sopra un set da due con le ragazze una di fronte alle altre  ha buone probabilità di essere irrecettivo, come al contrario se due ragazze puntano a 45 gradi verso la folla è probabile che siano recettive.
Osservare una differenza come questa è sempre altamente consigliabile secondo me e stabilisce una buona percentuale di probabilità.
Dopo ti aiuti col tuo istinto.
Io ti dico però che se vedo una ragazza seduta in un angolo del locale e che cerca di nascondersi dietro le amiche e ha le braccia intrecciate e le gambe incrociate e uno sguardo buio non ricorro neanche al mio intuito (anche perchè il mio intuito sarebbe  quasi sicuramente congruente con quanto vedono i miei occhi). Lascio proprio perdere.

Ricordo di aver letto un test una volta in cui si diceva ad un gruppo di studenti di assistere ad una lezione con le braccia conserte e ad un altro con le braccia aperte.
E' risultato che quelli con le braccia conserte memorizzavano meno nozioni.
Ovviamente i test vanno presi con le pinze però secondo me è molto verosimile che ad una chiusura del corpo si accompagni anche una chiusura mentale.

Alcuni segnali sono proprio indiscutibili o quasi.

Se dopo un po' che parli una ragazza tiene le braccia conserte e ti annuisce distrattamente non credo ci voglia gran intuito per capire che il set non sta andando bene,basta notare qualche particolare.

L'intuito aiuta molto di più in quei set che sono difficilmente decifrabili (per colpa nostra o perchè non danno segnali espliciti)

Se ci si accorge che una ragazza ci da prossimità più volte nel corso della serata ci si può benissimo buttare senza ragionarci troppo sopra.

Molti invece ignorano la prossimità e poi magari si buttano coraggiosamente sui set irrecettivi.
Comportamento degno di stima se non fosse che poi il nostro eroe prende un palo dietro l'altro

[james.mar]

dally, il tuo discorso è corretto, però vorrei spezzare una lancia in favore delle "ragazza a braccia conserte e faccia scazzata sedute in un angolo".

capita a volte che esse siano alla ricerca del principe azzurro, e in caso ci sia una forte attrazione pregressa l'approccio potrebbe essere visto in modo ancora più positivo (poiché portiamo la ventata di principazzurragine in una sua serata spenta).

viceversa le ragazze che si vede lontano un miglio che vogliono 20 cm di carne dura, non sempre si accontentano del primo che passa, e se non c'è attrazione pregressa può essere una battaglia ostica.

[Dally85]

dally, il tuo discorso è corretto, però vorrei spezzare una lancia in favore delle "ragazza a braccia conserte e faccia scazzata sedute in un angolo".

capita a volte che esse siano alla ricerca del principe azzurro, e in caso ci sia una forte attrazione pregressa l'approccio potrebbe essere visto in modo ancora più positivo (poiché portiamo la ventata di principazzurragine in una sua serata spenta).

viceversa le ragazze che si vede lontano un miglio che vogliono 20 cm di carne dura, non sempre si accontentano del primo che passa, e se non c'è attrazione pregressa può essere una battaglia ostica.

Si si d'accordo..Ma quello che sto facendo io è un discorso sempre probabilistico.
Una ragazza fortemente attratta da te se si accorge che sei li vicino con molta probabilità non se ne starà a braccia conserte.

Poi ovviamente nessun segnale va interpretato in maniera isolata ma sempre nel suo complesso.
Se sta così può essere anche perchè magari ha appena litigato con qualcuno del gruppo e magari dopo un quarto d'ora le può passare e tornare a divertirsi.

Però per il resto se permetti il discorso dell'attrazione pregressa è un po' particolare.
Io considero l'attrazione pregressa una specie di bonus.
Non credo che il pua medio che è qui dentro possa contare sempre su un aspetto attraente.
Anzi sono arrivato alla conclusione che con attrazione pregressa non serva nessuna tecnica speciale, basta non fare errori madornali da sfigato (che in genere chi è abituato a piacere non fa).
Io queste cose le dico basandole sulla mia esperienza, e io sono un ragazzo medio nè bello nè brutto.
Il ragazzo nella media difficilmente in un locale pieno di ragazzi riceverà approach invitations specifiche, quindi più utile per lui è soffermarsi semplicemente sulla recettività.

Alcuni segnali sono più indicativi di ricettività e altri meno.
Del secondo gruppo fanno parte ad es. la fretta,la tensione, la preoccupazione, la concentrazione,diffidenza oppure altri tipo noia, rabbia, tristezza.
Ovviamente questi fattori vanno intesi in senso generico non assoluto.
se una ragazza è annoiata in genere secondo me è meglio evitarla ma se siete veramente bravi potete anche farle cambiare umore.

Ricordo cono soddisfazione di una volta un anno fa in cui ho aperto un set di due amiche che stavano litigando per un ragazzo. Sapevo che era un set andato a pu**ane però mi sono messo a fare da pacificatore facendo un sacco di discorsi profondi sull'amicizia.
Beh non sono riuscito a trombare nessuna delle due però arrivare mentre li tigavano e andare via mentre sei abbracciavano è stato divertente
Ad un certo punto ho pure detto loro :"Datevi un bacio" e se lo sono dato.. ih ih


Esercitandosi molte cose si notano. Se si presta attenzione ad es agli studenti universitari prima dell'esame ci si accorge che a qualcuno fa piacere che si vada loro a parlare, sono sereni e non si fanno troppo influenzare dalla situazione,magari sono pure un po' tesi ma il fare due chiacchere può allentare la tensione.
Ci sono altri che invece sono li rigidi sulla sedia fermi ghiacciati dalla tensione ed è meglio stare loro lontano.
Braccia rigide lungo il corpo o conserte, gambe chiuse aderenti. Il top sono quelli che vibrano perfino dalla tensione

Se andate come me nei centri commerciali con un po' di pratica ci si accorge delle ragazze che hanno fretta,che sono li esclusivamente per comprare una cosa e poi devono subito correre da un altra parte da quelle che invece sono uscite perchè non avevano un caxxo da fare e girano un po' per negozi perchè hanno tempo da perdere.

Una ragazza recettiva se le chiedi un consiglio per un regalo partecipa volentieri e ti chiede informazioni su chi lo riceverà, una non recettiva ti dirà "boh non so".

una volta ho aperto uina ragazza al supermarket chiedendole a cosa servisse un particolare prodotto da donne sullo scaffale.
Mi ha detto che non lo sapeva però dopo lo ha preso in mano lo ha osservato e mi ha spiegato.
La stessa ragazza non recettiva probabilmente avrebbe dato un'occhiata distratta al prodotto mi avrebbe detto "boh non so" e se ne sarebbe andata.

Chi ha letto the game sicuramente all'inizio andava in giro a fare il test del cubo e anzi lo metteva nelle prime fasi perchè non sapeva che dire
Ecco pensate alle ragazze che alla domanda "di che colore è il cubo?" vi rispondevano "e che ne so".
Sono pronto a scommettere che gran parte di quei set era irrecettivo a fino ad allora vi ha risposto a monosillabi e voi non ve ne siete neppure accorti.

Secondo me se facciamo caso a tutte quelle che hanno reagito all'opener e alle prime fasi con interesse e a quelle che invece ci hanno risposto con monosillabi ci si accorge che avevano un certo BL e un certo paraverbale.

Allo stesso modo secondo me lo street sconsigliabile perchè di solito la gente si muove per strada per andare in un posto, ha fretta (soprattutto nei giorni infrasettimanali nelle grandi città) ed è di natura diffidente verso chi li ferma per strada.
Ciò non toglie che ci siano anche ragazze che escono solo per passeggiare e fare due chiacchere e che se per caso trovano qualche ragazzo divertente sono contente di farci due parole.Però sicuramente non è la maggioranza.

[james.mar]

io invece sono sfigato. sono un bel ragazzo ma non ricevo AI 

o forse non me ne accorgo 

infatti ormai me ne sbatto della ricettività dei set e apro solo di diretto....1000 volte meno fatica, 1000 volte più adrenalina.

e ho notato che le reazioni migliori, non a caso, le ricevo dalle ragazze che mi piacciono di più (che a loro volta sono quelle più affini a me: leggi belle, fini, "serie", e via discorrendo), e non dalle prime tr*iacce (chi ha detto ballerine dell'amnesia) che mi fanno sangue. devo risolvere questo sticking point, e di certo non lo farò aprendo di diretto.

[lu]

Bel post Dally.
Mi trovi daccordo sul fatto che stare lontano dal forum faccia bene...per una svariata serie di motivi che se staremmo qui a elencarli non finiremo mai.
Non solo riesci a capire di più sul fattore seduzione , ma capisci anche altre cose che fanno parte della vita in generale...e soprattutto della tua.
è pure vero che senza entrare in questi forum non saremmo arrivati a capire " alcune verità astratte " ...
Ma sono fermamente convinto che distaccarsi dal forum sia una di quelle ultime Fasi  riservate solamente a quella categoria di persone che si sono spaccate le ossa seriamente  per arrivare al successo...quel successo solidificato da una base di pieno  fallimento arrettrato dove in molti hanno abbandonato , e che tutti devono FARE  per ottenere i risultati desiderati.
Senza il sacrificio non otterremo mai Nulla , per questo la gente che non ha passione , energia e forti convizioni interiori...abbandona questo mondo.

Questa è un'esperienza che questa categoria di persone deve FARE per capire quello che non si riesce a capire e a dare una forma "all'astratto" che non si può spiegare...
Alcune delle cose che hai scritto...alcuni tuoi pensieri...sono venuti anche a me.....ma ce ne stanno tanti altri ancora.
tu sei stato bravo a metterli per iscritto e spiegarli , ti fà onore.
Ma credo assolutamente che ci siano ancora  tantissime altre cose da capire.....
Ciò che hai scritto è l'inizio di una delle tante verità....
ce ne sono tante altre sul fattore rimorchio...e forse non basterebbe tutta la nostra vita per scoprirle una per una e trascriverle su un forum.

Daccordo anche su quello che ha scritto Nat.

[Dally85]

Grazie Lu..
In realtà come hai detto tu il forum di per sè non è nocivo, dipende appunto dall'uso che ne fai.
Qui dentro (così come anche in altri forum) sono state dette molte cose utili che a tutti i newbie fa comodo leggere.
Il problema però è l'abuso.Io stesso credo di averci passato più tempo del necessario.
Un forum ha senso per chiarire dei dubbi (perchè per i concetti base ci sono già i libri), per confrontare le esperienze, per incontrare gente valida.
Molti invece stanno nei forum per perdere tempo,fare discussioni stupide e cercare validazione.
Non è così che si diventa pua.
Il tempo va ottimizzato.
E gettarlo in inutili discussioni nei forum non ha senso, soprattutto se fatte con gente che non esce neanche sul campo.

Sul fatto che quanto ho detto sia solo la punta di un iceberg sono d'accordo, non sono convinto di aver fatto una grande scoperta.Il titolo "il mio santo graal" ha ovviamente un pizzico di ironia.
Io ho scoperto l'acqua calda però v'è anche da dire che il sof medio continua sempre ad usare la fredda.
Voglio dire tutti i concetti di seduzione che si trovano nei libri sono cose ovvie, davanti agli occhi di tutti.
Nonostante però la loro ovvietà c'è gente che pensa di poter fare a meno di osservarli.
Ad es l'essere needy e appiccicoso non mi sembra serva leggere tanti libri di seduzione per capire che non è un atteggiamento che attrae eppure la maggior parte dei sof si comporta in questa maniera e lo ritiene accettabile.
Io stesso mi comportavo da needy prima di prendere profonda coscienza del danno che facevo e cambiare.
Anche digerire il concetto di recettività è stata dura per me.
E' più facile buttarsi su tutti i set che vedi piuttosto che far funzionare il cervellino, così come è più facile fare il needy .Se sei sof sei bisognoso, e il tuo modo di apparire naturale è da bisognoso. La fatica la fai a sforzarti di non sembrare needy non certo a mostrarti lo sfigato che sei.

Nessuna scoperta eccezionale quindi.

Una volta perchè ho detto che nell'apertura è utile incuriosire sono stato chiamato "scopiazzatore di tecniche" e minacciato di querela perchè secondo il tipo in questione la curiosità era prerogativa del suo metodo che gira in rete da decine d'anni.

Peccato però che casanova usasse la curiosità nella seduzione quasi 300 anni fa e cleopatra più di duemila (giusto per citare i primi due che mi vengono in mente).e chissà quanti altri l'avranno usata prima.

Questo per ribadire che le varie "tecniche" di seduzione non sono invenzioni, ma semplicemente prassi ,fenomeni naturali che tutti hanno sotto i loro occhi.
Quello che c'è nei libri è semplicemente un lavoro di decifrazione di questi fenomeni, non certo un'invenzione.

Anzi ti dico di più, secondo me questo lavoro di decifrazione presenta molti limiti.
Alcuni aspetti della seduzione non si riusciranno mai a capire (uno di questi come ho detto sopra è l'effettivo livello di recettività) ed è per questo che secondo me la seduzione non potrà mai diventare una scienza.
Però capire anche solo superficialmente certe cose è già un passo avanti rispetto a rimanere nell'ignoranza.