Seduzione Italiana

Seduzione e società => Generale => Discussione aperta da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 13:04:57

Titolo: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 13:04:57
Recentemente, ho assisitito ad una intervista ad uno degli autori di superquark.
L'intervista verteva su alcuni aspetti della sessualità, in p articolare su eventuali
legami fra genetica ed omosessualità, e sul corteggiamento umano in generale.
Parlando di evoluzione, l'intervistato ha fatto una sorta di storia dell'evoluzione umana,
partendo dal primate per arrivare all'uomo.
E qui, ha fatto una considerazione che mi ha fatto venire i brividi.
Vi siete mai chiesti a cosa serva l'enorme volume cranico dell'uomo?
Se analizzate un po' la nostra storia evolutiva, noterete che un Cro-Magnon,
uomo cavernicolo (e quindi non industrializzato) aveva un volume cerebrale pari
(se non leggermente superiore) al nostro.
Nelle normali attività di un branco di scimmie, o di primati terricoli, non c'è
assolutamente bisogno di un volume cerebrale così elevato.
Neanche le attuali tecnologie di indagine (tac etc.) riescono a giustificare
la sproporzione esistente fra volume cerebrale, e funzioni da esso svolte.
Un'altra considerazione: l'uomo, diventa poetico, tende ad assolutizzare quando si innamora,
ovvero nella fase che tende a fargli focalizzare un solo bersaglio per concentrare le sue
energie su di esso.
Ha anche fatto notare la colossale mole di opere d'arte che ruotano attorno al tema amore,
per arrivare alla valenza seduttiva di un'opera d'arte.
In realtà, tranne poche eccezioni percentuali, l'arte è un derivato dell'amore.
I creativi, le persone quindi che riescono a concretizzare la loro originalità,
sono quelli che tendenzialmente rimorchieranno di più.
L'enorme sviluppo del cervello, secondo queste moderne teorie, sarebbe quindi una caratteristica legata al

corteggiamento, inutile come la coda del pavone da un punto di vista logistico, ma tremendamente
efficace nel produrre situazioni surreali.
La creatività è quindi una caratteristica selettiva per l'accoppiamento:
più dimostrate di essere creativi, più sarete selezionati.
La creatività, quindi, è un segnale di altissimo valore selettivo, forse pari ai valori forza
e bellezza genetici.

Al di la di questa teoria, però, è semplice dimostrare come la cvreatività sia una alternativa
a valori genetici che consentono la sopravvivenza e la riproduzione di un individuo:
come può infatti sopravvivere un omuncolo mingherlino e meno muscoloso di un altro,
arrivando a riprodursi più di lui?
Semplice: intortandolo, ed inventando armi che gli consentano di sopraffarlo.
E questa è la storia evolutiva dell'uomo.

Questa teoria dimostra un principio a me caro, che ho sempre usato nel mio modo di giocare,
e che è alla base del TV, e di tutto il TermYpensiero:
la creatività è il più grande DHV che si possa dare, e tutto cio che funziona con le donne
ne è una espressione diretta.
Chi è maestro nel C&F? Chi riesce ad intrattenere le èpersone meglio degli altri?
chi è originale? Il peacock stesso, perchè genera curiosità?
Perchè sono tutte manifestazioni di creatività, sono dimostrazioni di una persona che
mostra un valore evolutivamente vincente, al pari della forza fisica o della resistenza.
Persino il social proof degli idoli si spiega così, in particolare dei musicisti, che sono
creativi per antonomasia.

Le tecniche del TM, assumono quindi una valenza scientifica oltre che derivante dalla pratica:
Il TV, l'ambiente nel quale si muove l'alpha relativo per diventare alpha assoluto, è
l'ambito nel quale il seduttore dimostra la propria creatività, così come il combattimento fra
montoni è l'ambito nel quale il maschio legato a valori genetici dimostra la propria forza.

Le stesse routines di altri metodi, che destano stupore per la loro originalità, funzionano
sullo stesso principio: ma con il terribile difetto di emulare la creatività di chi le ha create,
non di esprimere la vostra.
La strada maestra della seduzione, è quindi lo sviluppo della propria creatività.
Assumono valenza assoluta quindi tecniche come la Tecnica delle Corrispondenze, i Tarli, e
i giochi di ruolo improntati su ambienti inventati: sono la dimostrazione della vostra capacità
di sopravvivere ad un uomo molto più dotato di voi geneticamente.

TermYnator



Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Narciso il 29 Agosto 2008, 13:13:53
sono completamente d'accordo con questa osservazione termy e sono d'accordo anche sulla conclusione: e cioè come la "skill" creatività sia di fondamentale importanza nella fase di attraction.
Ottima considerazione! +1!!
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 29 Agosto 2008, 13:51:21
Io ammetto che la creatività sia DHV. Ma non credo che sia il DHV più potente.

Scopa di più una persona SICURA (che ovviamente si riflette sul BL), o un artista insicuro?
Scopa di più un LEADER, o un artista?
Scopa di più una persona PRESELEZIONATA, o un artista?



Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 14:24:35
Citazione di: Nat il 29 Agosto 2008, 13:51:21
Io ammetto che la creatività sia DHV. Ma non credo che sia il DHV più potente.
Scopa di più una persona SICURA (che ovviamente si riflette sul BL), o un artista insicuro?
Scopa di più un LEADER, o un artista?
Scopa di più una persona PRESELEZIONATA, o un artista?

Un buttafuori alto 2 metri e stupido come una tartaruga è una persona estremamente sicura di se.
Ma scopa un millesimo di un artista insicuro se non sortisce qualcos'altro dal cilindro.
Un leader è sempre una persona creativa.
Se per preselezionato intendi uno che va a braccetto con tre donne in un locale,
ti faccio notare che si accorgerà amaramente del fatto che le sue tre donne lo
lasceranno per andarsi ad aggiungere al gruppetto di fans di un Renato Zero qualsiasi
(Artista che è pure gay) presente nel locale.
Inoltre, un creativo non è necessariamente un artista:, perchè se parliamo di artisti riconosciuti,
quasi tutti sono sicuri, e leader.
Ed è assolutamente superfluo dimostrare che queste persone scopino infinitamente più degli altri.
Ma ragionare per estremi non serve alla persona comune.
Pensa invece ad un ragazzo normale, ed insicuro.
Come pensi di dargli sicurezza?
Copiando il Bl dei sicuri? Riempiendogli la testa di routines?
No, dandogli una carta che egli sa di essere vincente, e che può usare senza chiedere nulla a nessuno.
Fagli coltivare la sua creatività, fa si che cominci ad esprimerla osando, mostrandosi, essendo quello che
è senza paura: otterrai un mostro di sicurezza.
Sicurezza vera, non comportamenti imitati che crollano alla prima difficoltà  ;)
Tralascio il formare un leader, che è ancora più difficile...

TermYnator






Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: blackhat il 29 Agosto 2008, 15:45:46
Con questo 3d hai confermato quanto c'è nella tua firma: "il Piero Angela della seduzione"  O0

Alla luce di quanto scrivi, quindi, il primo passo di chi si accosta al mondo della seduzione è coltivare un qualsiasi hobby che stimoli la sua creatività, la sua "vena artistica" (teatro ballo pittura....) se già non ha un lavoro di per sè creativo.

Il portare poi la sua creatività nella sua vita, (atteggiamento, abbigliamento, lifestyle) costituisce il miglior DHV che si possa trovare, giusto?
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 16:25:14
Citazione di: blackhat il 29 Agosto 2008, 15:45:46
Con questo 3d hai confermato quanto c'è nella tua firma: "il Piero Angela della seduzione"  O0
Alla luce di quanto scrivi, quindi, il primo passo di chi si accosta al mondo della seduzione è coltivare un qualsiasi hobby che stimoli la sua creatività, la sua "vena artistica" (teatro ballo pittura....) se già non ha un lavoro di per sè creativo.
Il portare poi la sua creatività nella sua vita, (atteggiamento, abbigliamento, lifestyle) costituisce il miglior DHV che si possa trovare, giusto?

E' senz'altro un ottimo modi di dare DHV, oltre che un eccellente stratagemma per avere argomenti di discussione e trasmettere entusiasmo
nel parlare delle proprie cose, ed in definitiva, presentare se stessi.
L'importante è portare questo atteggiamento creativo nel proprio modo di parlare, di agire e di muoversi.
Questo rende interessante e fascinoso un uomo.

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: zlatan il 29 Agosto 2008, 16:34:04
Io sono d'accordo sul fatto che la creatività è un'arma micidiale.

Perchè tanti newbie/AFC pongono spesso domande, come anche io ho fatto, del tipo: "E dopo che gli dico?" "e se lei mi dice cosi che gli rispondo?". Si, entrano in gioco mille paure, ma soprattutto la creatività di inventarti una caxxo di conversazione e trattenerla li con te, visto che un grande IOI che puoi ricevere è il semplice fatto che lei è li con te a parlare.

Io di routine ne ho utilizzate molte inizialmente per rompere il ghiaccio e ne utilizzo ancora. Spesso abbiamo parlato di crearsene di proprie anche perchè le donne capiscono se stai recitando o meno. Infatti io scrissi un post che poteva aiutare la gente ad inventarsi routine personali, sulla propria vita. basta solo mettersi al tavolo e ragionarci un pò su, vedrete che di cose ne verranno  fuori a bizzeffe. Il post era:

http://www.seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=282.0

cmq +1 a Termy, un'altra pillola importante!

Zlatan
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: ^X^ il 29 Agosto 2008, 16:54:22
Citazione di: blackhat il 29 Agosto 2008, 15:45:46
Il portare poi la sua creatività nella sua vita, (atteggiamento, abbigliamento, lifestyle) costituisce il miglior DHV che si possa trovare, giusto?

Mi permetto solo di farvi un'avvertenza, che deriva dall'esperienza personale.
Chi proviene da una formazione culturale assolutamente non creativa (in senso artistico, intendo quindi prevalentemente ingegneri e informatici) deve mettere in conto un periodo transitorio di maggior difficoltà dovute all'incongruenza reale e/o percepita.
Paradossalmente, ma neanche tanto, ho visto ingegneri "quadrati" sedurre molto di piu' di ingegneri "mezzo artistici". Questo non vuol dire ovviamente rinunciare ad aggiungere una vena creativa nella vita, ma solo un consiglio di fare molta attenzione alla coerenza totale della vostra persona. Il che significa per esempio (ma questo vale in generale) non vantarsi delle proprie attività artistiche sperando di "compensare" la pessima opinione che in genere le HB hanno dei tecnici (cosa peraltro sempre meno vera), ma semplicemente coltivarle con la consapevolezza che verranno fuori da sole.
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 29 Agosto 2008, 17:37:33
I discorsi sono due, li tengo separati.

1) LA CREATIVITA' E' IL MAGGIOR DHV?

Citazione di: TermYnator il 29 Agosto 2008, 14:24:35
Un buttafuori alto 2 metri e stupido come una tartaruga è una persona estremamente sicura di se.
Ma scopa un millesimo di un artista insicuro se non sortisce qualcos'altro dal cilindro.
Direi proprio il contrario.

Analizziamo cosa fa e come è un: buttafuori sicuro di sè ma stupido , la sicurezza si esprime anche sul BL ,quindi ha un buon BL, nell'EC, quindi ha un buon EC. Apre, perchè è sicuro di sè giusto? Porta avanti l'interazione, prede iniziativa.
Otterrà discreti risultati. Ovviamente si scoperà ragazze con intelligenze medio bassa ma io ti assicuro che conosco natural stupidi e volgari e trombano alla grande

Analizziamo invece l'artista insicuro, cattivo BL, niente EC, NON apre (è insicuro no?), non ha il coraggio di portare l'interazione avanti e di guidare la donna. Certo, sono sicuro che ci parlerà per ore e ore, e lei lo starà a sentire, ma FINIRA' in FRIENDSHIP ZONE.

Citazione di: TermYnator il 29 Agosto 2008, 14:24:35
Un leader è sempre una persona creativa.
Assolutamente no, è una persona sicura di se e forse, dopo creativa. Ma non sempre, per essere l'alpha/leader di una compagnia spesso basta solo essere sicuro di sè.


2) E' POSSIBILE INSEGNARE LA SICUREZZA?

Certo, ma non di certo con le routine. La sicurezza la si aumenta:
- desensibilizzando dalla pressione sociale
- cambiando volontariamente le propri pensieri negativi
- cambiando la propria rappresentazione interna
- aprendo il BL (il BL influenza lo state, per cui se si migliora il BL, ci si sentirà meglio - per spiegazioni migliori : "P. Mckenna  - Sicuri di sè in un attimo"
- uso di PNL
- uso di Tapping
- ecc. ecc.

Quindi Sì, si può inseganare la sicurezza.

E non pensare che la creatività si possa insegnare a tutti. Insegna la creatività agli stupidi, buona fortuna.




---

Per una serie di cose (BL chiuso all'inizio, poca kino, importanza di creativià e dialogo) ho l'impressione che il tuo metodo sia molto adatto per certi tipi di ambienti medio alti da un punto di vista culturale. La realtà è che non tutti sono così. Anzi. (Magari lo fossero Termy, io sarei il primo ad andare a donne lì dentro). Forse non hai ben presente il panorama delle 20enni di oggi, soprattutto quelle che vanno in discoteca.

Inoltre: Ok, le donne sono sempre donne, ma qualche cosa cambia, soprattutto in termini di libertà sessuale e DHV a cui sono sensibili, le donne degli anni '80 - '90 sono diverse da quelle di questo nuovo secolo. Sono sicuro che il tuo metodo più "educato" andasse benissimo per mia madre, la quale se sarebbe impaurita difronte a della kino "iniziale" come la mia.

Ma ora è molto diverso. Siamo nel 2008. Le donne sono cambiate. Con ragazze del genere un metodo così educato ed efebico funziona poco.









Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Kant il 29 Agosto 2008, 19:49:45
Mi pare inoltre che tu Termy sia ormai lontano dal ricordo dell'AFC che (magari non sei nemmeno stato.) Mi ricordo che in gioventù sei stato costretto a riiniziare da zero più di una volta causa spostamenti geografici. Beh direi che già questa è un'ottima formazione, tutt'altro che da afc.
L'afc classico è quello che fino a 20 anni non ha mai combinato un caxxo, che ha pochi amici, che ha scarsa esperienza sociale, che è stato sempre in casa ecc..

Il sarging americano è una prassi da seguire. Risponde alle domande che una persona come sopra si fa. Gli da la fiducia di buttarsi a fare ciò che non ha mai fatto poichè gli da l'illusione di torgliergli la responsabilità di quello che sta facendo (Ti dico io cosa fare, come farlo, cosa dire, come dirlo ecc.....)

E' chiaramente solo un'illusione, ma così potente che lo fa iniziare all'azione.
Cioè inizia a fare, ad agire. Ed è lì che inizierà a cambiare veramente. E' lì che inizierà a crearsi un intuito sociale, un'esperienza sociale. Capirà che le persone non sono tutte sporche e cattive.
Desensibilizzerà la pressione sociale ecc....

Questo è quello che hanno fatto molti di noi qua dentro. Ognuno è diverso dall'altro.. ma hai letto il post di Zlatan? Ecco da dove è partito lui.
Open, routine, impostazioni di bl lette su un libro.. tutte quelle cazzate americane hanno funzionato eccome, perchè gli hanno dato la fiducia necessaria per entrare in azione.
Gli hanno fatto credere che fosse possibile. Gli hanno fatto credere di avere delle armi con cui entrare in un campo a lui sconosciuto e che gli faceva paura.
Dopodichè ha abbandonato praticamente quasi tutto, ma soprattutto sta abbandonando le sue paure per riscoprire la sua naturalezza.
Senza il sarging americano non avrebbe fatto niente, cosi come io, cosi come Nat ecc...


Tu scrivi da un punto di vista superiore. Sei più di un passo avanti rispetto a noi, causa la tua maggior esperienza di vita.
E' molto valido tutto quello che produci. Il difetto del Termypensiero e del Termyscritto è però la lontananza dai problemi di chi inizia.
Parlare con un afc o Mdp cronico e fargli leggere leggere il Termypensiero, parlari di sensibilità, di creatività, di aprire solo chi gli interessa e non andare a giro ad aprire tutto è solo fantasia.

Per quanto stia sempre più, ogni giorno che passa, rinnegando sempre più il game americano, e per quanto infatti lo stia abbandonando per un stile diretto, semidiretto, playfull, senza neg e routine.. ecc... proprio come sta facendo Nat.. non rinnego i benefici che mi ha dato fino ad adesso.
E' stata una spinta propulsiva eccellente.

Che poi ci si inizi a domandare se esiste un'altra strada per fare un percorso come quello di Zlatan (prendo lui perchè ha scritto la sua storia) è una bella cosa..
Ma per ora noi conosciamo questa, è quella che abbiamo fatto, e con la nostra esperienza vediamo il Termypensiero non adatto per un newbie.
E' uno scritto per intermedi avanzati, non per chi si caga addosso a parlare con una donna.

Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 20:28:29
Citazione di: Nat il 29 Agosto 2008, 17:37:33
Analizziamo cosa fa e come è un: buttafuori sicuro di sè ma stupido , la sicurezza si esprime anche sul BL ,quindi ha un buon BL, nell'EC, quindi ha un buon EC. Apre, perchè è sicuro di sè giusto? Porta avanti l'interazione, prede iniziativa.
Otterrà discreti risultati. Ovviamente si scoperà ragazze con intelligenze medio bassa ma io ti assicuro che conosco natural stupidi e volgari e trombano alla grande

NAT, questa è teoria usata per dimostrare la teoria, sconnessa dalla realtà.
Ho frequentato assiduamente i clubs fino al 2003, solo saltuariamente dopo.
Di buttafuori grossi e stupidi, con un'estrema sicurezza di se che trombassero, non ne ho visto uno.
E dico UNO.
I grossi è stupidi avevano delle fighette attorno, che cercavano a tutti i costi di entrare gratis, ma nulla più.
Quelli che trombavano erano i fighetti, i PR, i DJ o il padrone del locale (e manco sempre).
Se un buttafuori scopa ( e te lo dico perchè saltuariamente mi sono macchiato di quest'onta, quindo so bene di che parlo)
è perchè ha altre cose nel cilindro, le stesse cose che fanno trombare chiunque.

Citazione
Analizziamo invece l'artista insicuro, cattivo BL, niente EC, NON apre (è insicuro no?), non ha il coraggio di portare l'interazione avanti e di guidare la donna. Certo, sono sicuro che ci parlerà per ore e ore, e lei lo starà a sentire, ma FINIRA' in FRIENDSHIP ZONE.

Ma l'hai mai conosciuto un ragazzo creativo che OSTENTA insicurezza?
io si, e ti posso dire de visu che ho conosciuto più d'una persona che non faceva assolutamente nulla per andare ad aprire: veniva aperto frazie a questo suo atteggiamento.
Il tuo ragionamento parte da presupposti teorici che dai per scontati, ma la realtà è diversa.
Prova ad analizzare il successo in RL di questi soggetti, e ti renderai conto da solo che qualcosa non torna.

Citazione
(Il leader)
Assolutamente no, è una persona sicura di se e forse, dopo creativa. Ma non sempre, per essere l'alpha/leader di una compagnia spesso basta solo essere sicuro di sè.

Una compagnia di MdP si accontenta di un tizio più sicuro del branco, che verrà assimilato al branco come MdP.
La creatività è quella che ti fa diventare leader, non il contrario.
E' alla base...

Citazione
2) E' POSSIBILE INSEGNARE LA SICUREZZA?

Certo, ma non di certo con le routine. La sicurezza la si aumenta:
- desensibilizzando dalla pressione sociale
- cambiando volontariamente le propri pensieri negativi
- cambiando la propria rappresentazione interna
- aprendo il BL (il BL influenza lo state, per cui se si migliora il BL, ci si sentirà meglio - per spiegazioni migliori : "P. Mckenna  - Sicuri di sè in un attimo"
- uso di PNL
- uso di Tapping
- ecc. ecc.
Quindi Sì, si può inseganare la sicurezza.

Si, Ok. Ma a quale livello di pressione resiste questo tipo di sicurezza?
Siamo sicuri che la sicurezza indotta in questo modo non vacilli non appena si calpesta un terreno ignoto, come ad esempio una donna che non risponde come una ragazzina di 19 anni?
Se mi parli di sicurezza come la qualità per andare ad aprire 10 set, ti rispondo che la sicurezza non
spavalderia, la sicurezza è il potere di convincere persone sicure che tu sei sicuro.

Citazione
E non pensare che la creatività si possa insegnare a tutti. Insegna la creatività agli stupidi, buona fortuna.

Pensi di poter insegnare qualcosa agli stupidi? E' evidente che rimarranno stupidi...
Nat, che esempio!

Citazione
Per una serie di cose (BL chiuso all'inizio, poca kino, importanza di creativià e dialogo) ho l'impressione che il tuo metodo sia molto adatto per certi tipi di ambienti medio alti da un punto di vista culturale. La realtà è che non tutti sono così. Anzi. (Magari lo fossero Termy, io sarei il primo ad andare a donne lì dentro). Forse non hai ben presente il panorama delle 20enni di oggi, soprattutto quelle che vanno in discoteca.

Inoltre: Ok, le donne sono sempre donne, ma qualche cosa cambia, soprattutto in termini di libertà sessuale e DHV a cui sono sensibili, le donne degli anni '80 - '90 sono diverse da quelle di questo nuovo secolo. Sono sicuro che il tuo metodo più "educato" andasse benissimo per mia madre, la quale se sarebbe impaurita difronte a della kino "iniziale" come la mia.

Ma ora è molto diverso. Siamo nel 2008. Le donne sono cambiate. Con ragazze del genere un metodo così educato ed efebico funziona poco.

Le mie ultime conquiste sono state (per riassumere l'ultimo mese di attività prima del pensionamento)
una ragazza di 19 anni, studentessa.
una di 20 estetista (terza media)
una di 25 libero professionista (liceo)
una di 26 impiegata (liceo e tre anni d'università)
una di una trentina alla quale puzzava il fiato (non avevo maschera antigas, ed ho mollato) imprenditrice (tre negozi)
Ovvero di tutte le condizioni sociali.
Sinceramente, sarò stato sfigato, ma non ho notato grandi differenze con le donne anni 80.
Aggiungo che:
i machi continuano a non piacere.
le donne in 5 anni non sono cambiate geneticamente.
La storia della creatività sta diventando una realtà scientifica.
Rien ne va plus, chi dice di più?  :)

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 20:43:59
Citazione di: kant il 29 Agosto 2008, 19:49:45
Mi pare inoltre che tu Termy sia ormai lontano dal ricordo dell'AFC che (magari non sei nemmeno stato.) Mi ricordo che in gioventù sei stato costretto a riiniziare da zero più di una volta causa spostamenti geografici. Beh direi che già questa è un'ottima formazione, tutt'altro che da afc.
L'afc classico è quello che fino a 20 anni non ha mai combinato un caxxo, che ha pochi amici, che ha scarsa esperienza sociale, che è stato sempre in casa ecc..

Il sarging americano è una prassi da seguire. Risponde alle domande che una persona come sopra si fa. Gli da la fiducia di buttarsi a fare ciò che non ha mai fatto poichè gli da l'illusione di torgliergli la responsabilità di quello che sta facendo (Ti dico io cosa fare, come farlo, cosa dire, come dirlo ecc.....)

E' chiaramente solo un'illusione, ma così potente che lo fa iniziare all'azione.
Cioè inizia a fare, ad agire. Ed è lì che inizierà a cambiare veramente. E' lì che inizierà a crearsi un intuito sociale, un'esperienza sociale. Capirà che le persone non sono tutte sporche e cattive.
Desensibilizzerà la pressione sociale ecc....

Ottimo riassunto, + :up:
Specialmente questo punto mi piace:
"Cioè inizia a fare, ad agire."

La sostanziale differenza fra un metodo letto e buttato nel cassetto ed il fenomeno "Sarge" è imho da collocarsi in questo tipo di contesto sociale, ovvero la community.
Ma la spinta della community è indipendente dal metodo che segui...

Citazione
Tu scrivi da un punto di vista superiore. Sei più di un passo avanti rispetto a noi, causa la tua maggior esperienza di vita.
E' molto valido tutto quello che produci. Il difetto del Termypensiero e del Termyscritto è però la lontananza dai problemi di chi inizia.
Parlare con un afc o Mdp cronico e fargli leggere leggere il Termypensiero, parlari di sensibilità, di creatività, di aprire solo chi gli interessa e non andare a giro ad aprire tutto è solo fantasia.

Su questo permettimi di dissentire.
Ho postato la mia prima volta proprio ieri sera, e persino quella volta (dove non conoscevo un caxxo di seduzione) la cosa che mi cavò d'impaccio fu la mia creatività, l'essermi inventato il giochetto dei bacini mi ha risolto il problema.
E non ero certo un maestro di vita, visto che mi spezzavo di seghe dalla mattina alla sera (peraltro ero pieno di complessi)

Citazione
Per quanto stia sempre più, ogni giorno che passa, rinnegando sempre più il game americano, e per quanto infatti lo stia abbandonando per un stile diretto, semidiretto, playfull, senza neg e routine.. ecc... proprio come sta facendo Nat.. non rinnego i benefici che mi ha dato fino ad adesso.
E' stata una spinta propulsiva eccellente.

Ottimo, ma ti sei mai chiesto se non esista un mezzo diverso, magari più rapido per raggiungere i tuoi risultati?
Prova a vedere il tuo percorso in prospettiva, e cerca di immaginarti fra 10 anni.
Ti renderai facilmente conto che ora hai acquisito dei vizi che sarai costretto ad abbandonare.
Non è quindi meglio e più veloce, partire direttamente fornendo la capacità di muoversi,
piuttosto che l'elenco dei movimenti?
Il rimorchio, non è come le arti marziali: è molto diverso.

Citazione
Che poi ci si inizi a domandare se esiste un'altra strada per fare un percorso come quello di Zlatan (prendo lui perchè ha scritto la sua storia) è una bella cosa..
Ma per ora noi conosciamo questa, è quella che abbiamo fatto, e con la nostra esperienza vediamo il Termypensiero non adatto per un newbie.
E' uno scritto per intermedi avanzati, non per chi si caga addosso a parlare con una donna.

Mi gioco la faccia che ti dimostrerò il contrario. ;)

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 29 Agosto 2008, 21:25:51
Quoto Kant in tutto.


Termy io gli scemi sicuri li ho conosciuti e trombano tutti. Tu dici il contrario. Non ci sono prove concrete. Solo pareri.


Il creativo insicuro ero io prima di conoscere il game, e perdona l'immodestia ma penso di essere molto al di sopra della media come capacità critiche, creatività e cultura. Ostentavo sicurezza in situazioni a me favorevoli ma cadevo subito. Sottinteso che non trombavo.
Io sono la prova.

Mi pare così limpido:

Sicurezza, dominanza, non bisognosità, fermezza, forza interiore
: QUESTO E' UN UOMO. Questo una donna vuole.

VS

Creatività senza le cose sopra: QUESTO ED' UN AFC FRUSTRATO.





Dai Termy stiamo rasentando il ridicolo.

Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: WINNER il 29 Agosto 2008, 21:49:13
Considerando che non tutte le donne sono uguali, non tutte vogliono di fianco a sè lo stesso tipo di uomo (il palestrato in canotta, il fighetto in camicia, l'artista, il buttafuori).......

Considerando che IMHO questa discussione ha poco di illuminante....

Questo rimane il concetto di base del PickUing.

Citazione di: Nat il 29 Agosto 2008, 21:25:51

Sicurezza, dominanza, non bisognosità, fermezza, forza interiore
: QUESTO E' UN UOMO. Questo una donna vuole.

VS

Creatività senza le cose sopra: QUESTO ED' UN AFC FRUSTRATO.


Cioè ragazzi, a meno chè l'artista non guadagna milioni di dollari.

A quel punto le altre qualità non contano più.
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 29 Agosto 2008, 23:04:03
Citazione di: Nat il 29 Agosto 2008, 21:25:51
Termy io gli scemi sicuri li ho conosciuti e trombano tutti. Tu dici il contrario. Non ci sono prove concrete. Solo pareri.

Ah!
Parliamo di fatti, che è meglio.
Un numero enorme di persone che si avvicinano al gioco, sono piccoli maestri di arti marziali.
E non penso che questo sia una causa di insicurezza.
Ma rimangono MdP, e cercano una via per uscire dal loro stato.
I buttafuori che ho citato, nonostante siano molto sicuri di se stessi, hanno lo stesso problema:
se non sono bei ragazzi e non sono svegli, non sono certo seduttori.

Nat, la sicurezza non è il DHV che da solo ti consente di trombare, perchè la sicurezza è un derivato,
non un valore puro.
E a seconda di cosa genera la tua sicurezza, questa ha un peso nel rimorchio.
Un bellissimo sarà sicuro di se e rimorchierà: non perchè è sicuro, ma perchè è bellissimo.
Un intelligentissimo la stessa cosa: rimorchierà per la sua intelligenza.
Anche un pugile intronato è estremamente sicuro di se, ma non rimorchia di certo perchè mena più degli altri.
Un cretino senza qualità, potrà essere sicuro quanto vuoi picchiettandosi la fronte,
ma rimane un cretino e non batte un chiodo se non ha altre qualità.

Nel tuo valutare i fatti, confondi sempre la causa con l'effetto, non vai mai in profondità
limitandoti a valutare gli effetti di superficie.
Prova ad indagare sulle cause, e vedrai le cose più chiaramente.

Citazione
Dai Termy stiamo rasentando il ridicolo.

Io non mi sarei mai permesso di dirlo, nenche parlando con uno vergine.
Deve essere una questione di sensibilità... :-\

TermYnator

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 30 Agosto 2008, 11:08:38
Cosa vuoi dire? Che tu crei creatività e questo crea sicurezza? Allora qual è lo scopo: creare sicurezza? Ma la creatività non era il più forte DHV per te? O lo è perchè ti porta a creare sicurezza?

Mi spiace, con la frase "stiamo rasentando il ridicolo" non volevo offendere, è che mi pare di percepire che tu ti stia aggrappando a strutture concettuali che non reggono. Quando uno ti dice questo:
Citazione di: Nat il 29 Agosto 2008, 21:25:51
Sicurezza, dominanza, non bisognosità, fermezza, forza interiore[/b]: QUESTO E' UN UOMO. Questo una donna vuole.

VS

Creatività senza le cose sopra: QUESTO ED' UN AFC FRUSTRATO.

E tu sei ancora convinto che il creativo scopi di più.. beh allora mi pare tu ti stia un po' arrampicando sugli specchi. E' così lampante! Cmq no problem, tanto la gente ha il suo cervello e la sue esperienza, e leggendo quello che ho messo in quote si farà un'idea.
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 30 Agosto 2008, 15:54:21
Citazione di: Nat il 30 Agosto 2008, 11:08:38
Cosa vuoi dire? Che tu crei creatività e questo crea sicurezza? Allora qual è lo scopo: creare sicurezza? Ma la creatività non era il più forte DHV per te? O lo è perchè ti porta a creare sicurezza?

NAT, io non capisco perchè non accetti mai di ragionare su quello che ti metto sul piatto,
rifugiandoti in questi assolutismi che non collimano con la realtà.
La creatività secondo recenti studi, è la ragione evolutiva del nostro volume cranico.
Puoi discutere questa affermazione, ma per farlo devi portare dei dati.
Io uso questa teoria per confermare una mia intuizione: ovvero che la creatività è un dhv fortissimo,
pari a quelli genetici.
Questi sono i postulati del discorso.
Rimane da capire su cosa costruire un metodo seduttivo che fornisca un comportamento vincente con le donne.

Affrontiamo il tema con un minimo di criterio scientifico, senza frasi che alludano al giudizio degli astanti,
e daremo un apporto costruttivo invece di dar l'idea che sia la solita gara a chi ce l'ha più lungo.
(E' cosa nota che con l'età il pisello si allunga, quindi perderesti a tavolino...)

La sicurezza, non è un valore intrinseco, è un valore derivato.

Sicurezza: dal latino sine cura, ovvero senza preoccupazione.

Quindi per essere sicuro, devi avere delle certezze, che ti consentano di non avere timore
di situazioni nuove, e di confidare nella forza dei tuoi mezzi nell'affrontare queste situazioni.
In sintesi, la sicurezza è il pensare di avere mezzi per eliminare il rischio.

Sicurezza è quindi un termine generico che indica molte categorie comportamentali:

un pugile è sicuro, ma questa sicurezza non è necessariamente seduttiva,
ovvero non ha peso come DHV.
Non è infatti detto che non si caghi addosso
di fronte ad una donna.

Lu è sicuro del suo EC, e delle sue capacità seduttive, quindi non ha preoccupazione
nell'affrontare le donne.

La sua sicurezza deriva dall'esperienza che ha tratto dal superare le difficoltà, non da qualcuno
che gli ha insegnato ad essere sicuro..
La sicurezza di LU è un DHV, perchè la capacità che gli da sicurezza è il sapere come sedurre

Una persona creativa, che gestisce in modo fluido una interazione dialettica,
non ha paura di interagire con una donna, perchè sa di non trovarsi in un settore nel
quale corre dei rischi. Egli saprà come gestire le avversità del dialogo, e questo
gli darà sicurezza, al pari dell'esperienza di Lu (Che però, a modo suo è creativo).

La sicurezza è quindi lo stato d'animo di chi è conscio di possedere le capacità
e le attitudini indispensabili per fronteggiare la complessità degli eventi, senza
incappare nel timore.

Ma quello che emerge da queste considerazioni, è che la sicurezza non è un DHV di per se,
quanto l'indicatore che si possiedono delle qualità che ti portano a mostrare sicurezza.

Mostrare un atteggiamento sicuro senza esserlo, ovvero senza avere le capacità delineate,
equivale ad apparire senza essere, e come sai bene, questo porta a crollare sotto una marea di ST.

Veniamo al metodo ed all'insegnamento di cosa ti porti ad essere migliore.

E' evidente, che non sia possibile insegnare la sicurezza:
non è una capacità, ma il frutto della razionalizzazione di capacità.

Potrai picchiettarti quanto vuoi, non per questo avrai coscienza di possedere capacità.

Ed è altrettanto evidente che non necessariamente la sicurezza in un campo,
sia esportabile nella seduzione, cosa che rende ancor più relativo il tuo assunto.
E' quindi un errore superficiale il considerare la sicurezza un DHV in assoluto.

Cosa porta quindi una persona ad essere sicura nel rimorchio, e quindi ad ostentare il flag
"sono sicuro di scoparti"?

E qui arriviamo ai valori, e quindi a quello che si deve trasmettere per essere seduttivi,
ovvero ai contenuti di un metodo.

Ci sono due strade:
a) proporre una serie di comportamenti stereotipati, che ti preparino il più
possibile ad un confronto reale, riducendo al minimo la paura di non essere all'altezza,
ed attuando stratagemmi (pnl, eft) per diminuire l'ansia da prestazione senza risolverla.

b) proporre una via che ti aiuti a sviluppare i valori che rendono di più nella seduzione,
che alla luce di quanto detto sono estetica e creatività.
Ovvero, risolvere il problema alla radice, corredando l'individuo di capacità.

La prima strada non ti libera dall'ansia da prestazione, finchè non hai una esperienza che
ti consenta di sentirti pronto per ogni evenienza.
Richiede quindi tempi lunghi, e molta motivazione nel prendere continui C&B che intaccano
la motivazione.

La seconda, ti da delle capacità sulle quali costruire la tua autostima, che è il
pincipale fattore di sicurezza. Con questa autostima e la convinzione interiore
di saper risolvere l'interazione, affronti le donne e diventi seducente.

Non ti nascondo che trovo abbastanza ingenuo il considerare che si possa diventare
sicuri a prescindere, con percorsi come quelli che citi:
è una idea molto adatta a commerciare libri e brevi corsi che promettono miracoli per
tutti in tempi brevissimi, proponendo di risolvere il problema da un punto di vista estetico.

Altro è scendere nei dettagli ed affrontare le cose da un punto di vista diverso, ovvero
l'ottenibilità effettiva del risultato, tramite un insegnamento che potrebbe non rientrare
negli schemi commerciali per la sua complessità ed i tempi d'applicazione.

TermYnator


Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 30 Agosto 2008, 19:18:45
Impossibile che giochiamo a chi ce lo ha più lungo, perchè vinco io  :lol:


La sicurezza può essere sicurezza specifica e sicurezza generale. E no, tu dici: con la COMPETENCE si crea CONFIDENCE, cioè con la conoscienza / mezzi adatti una persona si sente sicura (p.s. qui andresti a braccetto con mystery). Beh, non è di certo con le capacità dialettiche che renderai sicura di sè una persona. E anche fosse, non è certo con i tarli o altri escamotage che dai capacità dialettiche ad una persona.

La sicurezza si crea la vorando dall'interno e dall'esterno, outer e inner, non solo outer.



Vuoi usare un metodo scientifico? Allora lasciamo perdere la dialettica e affrontiamo la cosa da un punto di vista puramente empirico:

TRA LE DUE FIGURE CHE TI HA CITATO SOPRA, CHI SCOPA DI PIU'?

PERFAVORE RISPONDI
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 30 Agosto 2008, 19:51:55
Citazione di: Nat il 30 Agosto 2008, 19:18:45
La sicurezza può essere sicurezza specifica e sicurezza generale. E no, tu dici: con la COMPETENCE si crea CONFIDENCE, cioè con la conoscienza / mezzi adatti una persona si sente sicura (p.s. qui andresti a braccetto con mystery). Beh, non è di certo con le capacità dialettiche che renderai sicura di sè una persona.

Falso: e lo dimostrano le decine di routines che costituiscono i metodi più in voga.
Mystery compreso, parla addirittura di mantenere filoni dialettici multipli.
Se non è un tentativo di emulare la capacità dialettica...

Citazione
E anche fosse, non è certo con i tarli o altri escamotage che dai capacità dialettiche ad una persona.

Pensi sia meglio un robot sociale che impara tutto a memoria?
Dai NAt, non sta in piedi!

Citazione
La sicurezza si crea la vorando dall'interno e dall'esterno, outer e inner, non solo outer.

Parlare in italiano, please.
Comunque, non sono io quello che sostiene che la sicurezza si insegna picchiettandosi un lobo:
ho scritto un fiume di parole per spiegarti con tanto di esempi quello che sostengo, e finchè
non mi smentisci punto punto, non si va avanti.
Questo è ragionare scientificamente e fare seduzione scientifica.
Il resto, sono chiacchiere da bar.

Citazione
Vuoi usare un metodo scientifico? Allora lasciamo perdere la dialettica e affrontiamo la cosa da un punto di vista puramente empirico:

NAT, l'empirismo e la scienza sono due cose diverse.
Continui ad estremizzare senza scendere in dettaglio, ma è proprio con questi dettagli che si da modo alle persone
di migliorare.
Aspetto i tuoi commenti sui millanta esempi che ti ho fatto  ;)

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Neji il 30 Agosto 2008, 20:00:48
ok allora vediamo questo caso: ME
io ballo, creo e invento passi...ho vinto un campionato ballando improvvisando, sono quello che si puo' definire un creativo
e come me conosco tanta gente che mi gira attorno proprio per questo mio hobby/lavoro: quindi gente che ha a che fare con la musica:ballo, canto, dj ecc.
il mio campionato di danza è strapieno di ragazze diciamo che ci saranno 10 ragazze per ogni maschio, ballo là dentro da 3 anni:
secondo quello che dice termy un creativo chiuso in se stesso scopa più di un ragazzo sicuro non creativo, bene io (prima di leggere the game) ero proprio questo creativo chiuso: certo magari qualche ragazza la dentro dava piccoli segni timidi di apprezzamento (ma questo penso sia dovuto al semplice fatto che non sono un ragazzo brutto, e non perchè sia creativo) fatto stà che non sono mai stato chiuso da nessuna solo grazie alla mia creatività, certo avrei potuto concludere qualcosa se volevo, ma servivano le qualità indicate da Nat per andare da una ragazza, parargli e risultare interessante e dimostrare di avere valore al di fuori del ballo. come me anche i miei compagni di ballo, e loro sono pure più insicuri di me=non hanno mai combinato nulla con le ragazze (apparte uno che è andato in 1itis dopo un mese che si era deciso a provarci con una...ma da COMPLETO afc).
un altro una volta che una ragazza lo aveva aperto (dopo non so quanti anni senza neanche un kclose), si vede con questa perche lei lo trovava carino (discorsi da scuole elementari) senza neanche conoscerlo: si vedono, kclose perchè lei c'aveva voglia, lui ovviamente completo afc, creativo ma persona chiusa e insicura...la ragazza ha passato la giornata più noiosa della sua vita e dopo non si è fatta mai più sentire.

questi sono giusto alcuni esempi e quindi su questo argomento mi trovo in pieno accordo con Nat.
la creatività è una cosa utilissima e puo' essere utilizzata per dare dei grossi DHV se si sa come utilizzarla e non apparire degli egocentrici pompati.
la creatività non si puo' insegnare, ma se uno ha una mente aperte puo' diventare più creativo assimilando dagli altri, ma non potrebbero mai esistere lezioni su come imparare la creatività.
la creatività non è sufficiente a rimorchiare senza le altre qualità gia citate da nat.

detto questo...vado a mangiare che mi aspetta una bisteccazza
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 30 Agosto 2008, 20:04:11
Quali esempi?!?!?!?! Con la dialettica forzi la realtà, e la realtà sono le due persone che ti ho proposto. BOTTOM LINE.
Ti ho chiesto: chi scopa di più?  Non hai risposto. Chi legge si farò la sua idea.  :)
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 30 Agosto 2008, 20:52:39
Citazione di: Nat il 30 Agosto 2008, 20:04:11
Quali esempi?!?!?!?! Con la dialettica forzi la realtà, e la realtà sono le due persone che ti ho proposto. BOTTOM LINE.
Ti ho chiesto: chi scopa di più?  Non hai risposto. Chi legge si farò la sua idea.  :)

a si?
Bene che se la faccia allora:
Ingegnere capo della fiat: manager affermato, sicurissimo di se, 12.000 euro al mese
leader nel condurre l'azienda single a 42 anni, e tremendamente morto di pippe (ne trovi a decine).

TermYnator a 17 anni, estremamente estroso, ma con la voce in falsetto,che gli crea
insicurezza perchè regolarmente lo prendono per il culo.
Senza una lira in tasca, e disastroso a scuola.

Chi scopa di più?

I tuoi paradossi non tengono, non puoi fare di queste esasperazioni legge e non dimostri nulla.
Ora aspetto le mille risposte alle mie osservazioni, e che non siamno paradossi.
TermYnator





Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Nat il 30 Agosto 2008, 21:15:16
Nel tuo esempio non hai detto le caratteristiche dei due individui.

E non hai risposto alla mia domanda.

Prima ti prego di rispondere. Perchè se la risposta è quella che dico io allora non ha senso continuare a discutere dato che il punto chiave (creatività = maggiore DHV) sarebbe già stato risolto.

Poi sinceramente non ho capito a cosa ti debba rispondere, se mi puoi riassumere i punti, magari essendo schematico, mi fai un piacere.
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: -Nova- il 30 Agosto 2008, 23:37:59
Uhm.. io direi che sono vere entrambe le cose..

Il post è di un'azzeccatezza e di una profondità impareggiabili (e poi buttarla sullo scientifico mi soddisfa assai).. ma è vero anche che l'utilità per un AFC (che pur comprendesse ed approvasse razionalmente al 100% quanto scritto) è pari quasi a zero. Anzi, può arrivare ad essere anche un filino fuorviante (creatività come migliore DHV? Prendo me come esempio: estremamente creativo da sempre + prima volta consumata più o meno un lustro rispetto alla media - e sono buono).

In definitiva il pezzo lo riscriverei praticamente tale e quale, specificando però che trattasi di una roba ADVANCED.
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: ^X^ il 31 Agosto 2008, 00:41:55
Ciao a tutti,
io sinceramente non sto capendo il vero motivo della discussione, anche se apprezzo il fatto che in un tale botta e risposta si siano creati degli scritti di altissimo livello.
Obiettivamente visto da fuori, uno afferma che la terra gira intorno al sole, l'altro che la terra è sferica. Beh, le cose sono vere entrambe  :lol:

Smussando un attimo gli estremi, che vengono usati piu' per modellizzare e per far capire piuttosto che come realtà assolute, io riesco a richiamare alla mia memoria esperienze che convalidino entrambe le ipotesi, ovvero:
1) la creatività è un forte DHV, ma come gli altri fattori da sola non basta
2) la sicurezza, essendo effettivamente un indicatore di DHV e non una qualità in se stessa, si può nel breve periodo simulare con buoni risultati

Giuro che non voglio fare vino&tarallucci, ma semplicemente testimoniare che entrambi gli approcci mi hanno dato soddisfazioni in passato.
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 31 Agosto 2008, 02:40:56
Citazione di: Nat il 30 Agosto 2008, 21:15:16
Nel tuo esempio non hai detto le caratteristiche dei due individui.

Ma se ti ho addirittura detto che lavoro fa il sicuro, e quello che fa l'insicuro!
Che altro vuoi , il codice fiscale del sicuro e quello dell'insicuro NAT?
Perchè quindi non rispondi, cercando specifiche gia date?
Perchè il tuo paradosso non sta in piedi e non può avere risposta, in quanto
si presta a mille situazioni che daranno altrettante risposte contrastanti.

Citazione
E non hai risposto alla mia domanda.

Nei termini in cui l'hai posta non ha risposte sensate.
Ho contestualizzato il tuo assurdo rispettando le parti che hai dato, e come vedi
non sta in piedi.
A questo punto, dovresti legittimamente porti un dubbio:
La sicurezza, di per se, non è un qualcosa di puro, ma una condizione derivata.
Nessuno ha mai scritto che non sia necessaria, (vai cortesemente a leggerti il post "la sicurezza in se stessi" TermYnator 1998) ed ho scritto pagine intere sul come ottenere sicurezza nel TM di cui questo 19°  post fa parte.
Ho cercato di spiegarti cosa sia la sicurezza postando un pappone impressionante nel quale ti ho eviscerato
per filo e per segno cosa è la sicurezza e come si ottiene.
Penso ragionevolmente che sia sufficiente.

Citazione
Poi sinceramente non ho capito a cosa ti debba rispondere, se mi puoi riassumere i punti, magari essendo schematico, mi fai un piacere.

NAT, sono stato anche troppo schematico.
Invece di chiedermi di riassumere, prova a commentare punto punto il mio post delle 15.54 (il nono andando in alto)
e tirenderai conto che ho gia abbondantemente schematizzato.

Un bacione!  :D

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 31 Agosto 2008, 03:27:21
Citazione di: Neji il 30 Agosto 2008, 20:00:48
secondo quello che dice termy un creativo chiuso in se stesso scopa più di un ragazzo sicuro non creativo,

Fermo la! Riassumiamo e diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Io ho semplicemente scritto che alcune tecniche del mio metodo, in base alle teorie citate,
assumono validità scientifica. La validità di queste tecniche è dovuta al fatto che la creatività è
un valore evolutivo vincente. Questo è il succo del mio post originario.

Da qui a sostenere che un muto creativo scopi più di Jhon Holmes ne passa.

La confusione e l'affermazione che citi, deriva da un paradosso di NAT, il quale,
ha formulato un paradosso, basato sul confronto di due soggetti nei quali:
uno possedeva come qualità la sicurezza,
l'altro la creatività.
Ho risposto che non ha senso dire "sicurezza" se non si specifica su quale dote si basa:
ciò che genera la sicurezza in un seduttore, non è cio che la genera in un pugile.
Ma sono entrambe persone sicure!!!
Ho risposto a questo paradosso:

Un buttafuori alto 2 metri e stupido come una tartaruga è una persona estremamente sicura di se.
Ma scopa un millesimo di un artista insicuro se non sortisce qualcos'altro dal cilindro.


Ma non ho mai detto "un artista insicuro scopa più di una persona sicura", semplicemente perchè non ha senso
sensa specificare la qualità che genera sicurezza.

Ma ho fatto anche questi distinguo, citando l'esempio di Lu
come esempio di sicurezza che paga nel rimorchio.
Nel capitolo "Uomo Alpha Vs Vero Uomo", consultabile nel TermYpensiero nel Best Off, fra le tante cose sulla sicurezza si legge anche:
Essere coerenti con i propri mezzi, offre molte certezze: non si ha paura di sbagliare, non si teme il giudizio altrui, si riesce a dimostrare tranquillità e sicurezza, che sono invece i veri valori di un uomo dominante.

E quindi evidente che NAT non ha letto il TermYpensiero, e non gliene faccio certo una colpa.
Magari però, sarebbe opportuno farlo prima di muovere critiche...

Riguardo al tuo caso, ti definisci una persona chiusa, ovvero una persona incapace di aprirsi agli altri.
Nota bene, che questo ha ben poco a che fare con la sicurezza intesa in generale.
Puoi essere un ballerino sicurissimo del fatto suo, ma incapace di gestire relazioni umane.
Il tuo insuccesso, non deriva quindi da una generica mancanza di sicurezza, ma da una specifica
mancanza di capacità. Perfettamente in linea con quanto sostengo.

Rimane da capire come superare questo ostacolo.
Quello che suggerisco, è riassunto in un intero metodo, che è consultabile gratuitamente nel Best Of,
e del quale questo ultimo post è il diciannovesimo capitolo.
Basta leggerlo, e poi provare ad applicare.

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 31 Agosto 2008, 03:32:53
Citazione di: Nova99 il 30 Agosto 2008, 23:37:59
Il post è di un'azzeccatezza e di una profondità impareggiabili (e poi buttarla sullo scientifico mi soddisfa assai).. ma è vero anche che l'utilità per un AFC (che pur comprendesse ed approvasse razionalmente al 100% quanto scritto) è pari quasi a zero. Anzi, può arrivare ad essere anche un filino fuorviante (creatività come migliore DHV? Prendo me come esempio: estremamente creativo da sempre + prima volta consumata più o meno un lustro rispetto alla media - e sono buono).

Ti ringrazio per le parole che considero un complimento.
Hai perfettamente ragione: questo pezzo non è di nessuna utilità ad un afc se non
vedendolo per quello che è: un'aggiunta al metodo per dimostrarne scientificamente certe prassi
e l'idea di fondo che sottindende a certi comportamenti.
Scisso dal metodo, riporta una verità oggettiva, nulla di più.

Per quanto riguarda il conflitto sicurezza /creatività, ti prego di leggere la risposta che ho dato a
Neji, nella quale ho riassunto l'iter di questo thread, e la nascita di questo equivoco.

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: TermYnator il 31 Agosto 2008, 03:37:13
Citazione di: ^X^ il 31 Agosto 2008, 00:41:55
Ciao a tutti,
io sinceramente non sto capendo il vero motivo della discussione, anche se apprezzo il fatto che in un tale botta e risposta si siano creati degli scritti di altissimo livello.

Vorrei capirlo anch'io, visto che dopo l'aver chiarito l'assurdità del confrontare un valore evolutivo
come la creatività, con un insieme imprecisato di fattori (la sicurezza), pensavo che la discussione
sarebbe tornata sul tema principale.

Citazione
Smussando un attimo gli estremi, che vengono usati piu' per modellizzare e per far capire piuttosto che come realtà assolute, io riesco a richiamare alla mia memoria esperienze che convalidino entrambe le ipotesi, ovvero:
1) la creatività è un forte DHV, ma come gli altri fattori da sola non basta
2) la sicurezza, essendo effettivamente un indicatore di DHV e non una qualità in se stessa, si può nel breve periodo simulare con buoni risultati

Che è esattamente quello che sostengo...
+ :up: per l'ottima sintesi

TermYnator
Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: Alfaleffo il 09 Settembre 2008, 20:56:41
Mmm, credo di aver trovato la magagna:

Che cos'è la creatività?

Per me è la capacità di affrontare un problema in modo diverso da quanto fatto da altri, da quanto studiato/imparato/visto, o di imparare ad affrontare un problema nuovo più rapidamente di altri.
Per problema intendo sia una dimostrazione matematica, sia una discussione giuridica, sia una situazione sociale, sia un situazione molto pratica (infilare una bici dentro un portabagagli, ad esempio)
Problema inteso in senso neutro quindi (dilemma diciamo), non negativo.


Ora, imho, il problema del ragionamento di termY sta nel fatto che sottintende che chi sia dotato in qualche dose di creatività  voglia applicarla alla seduzione.

Ti faccio un esempio:
tizio sa correre, sa saltare, è coordinato, è allenato. Questo non sottintende che voglia imparare a giocare a tennis solo perchè può farlo!

Caio è creativo, nello studio nel gioco, ma questo non vuol dire che intenda applicare la creatività alla seduzione.

per vari motivi:
- potrebbe non essere interessato al problema in quel momento, o avere altre priorità (a me a 12/13 anni sarebbe piaciuto imparare a sedurre, ma sarebbe piaciuto fare anche altre cose, quindi me ne fregava tutto sommato poco).
- potrebbe avere delle convinzioni che lo bloccano dall'agire. L'ansia di approccio esiste sempre, e se si è fermamente convinti di non esser belli, ed altrettanto convinti che solo i belli possano scopare, è facile scoraggiarsi e non agire. Dopotutto anche all'ego di un creativo fa comodo non rischiare di prendere un palo.

La creatività è utile soltanto quando si agisce, se ci sono fattori limitanti di qualunque tipo che impediscono l'agire (essere creativi nel ballo non serve a nulla se si paralizzati in un letto di ospedale), siano essi fisici, mentali o semplicemente culturali, bhè non si agisce, e quindi non si usa la creatività.
Quindi è come se non la si avesse.

Termy, evidentemente quando hai osato con la tizia della prima volta la tua scala di valori era tale che quel "dilemma" era per te fondamentale da risolvere.
Però non per tutti è così.





Titolo: Re: TermYpensiero 19): Fondamenti evolutivi del TM
Inserito da: sona il 20 Maggio 2018, 17:46:46
ciao termy, ma l'intuizione è un DHV potente o no ? pensandoci la nostra intuizione ci permette di risolvere problemi che in epoca primitiva facevano la differenza tra un uomo morto o un uomo vivo. Tu non hai mai parlato di intuizione, riguarda qualcosa con la creatività??