TermYeditoriale: Persistere.

[^X^]

Senza gratificazioni intermedie non si va avanti.
E soprattutto non si puo' pretendere di fare l'universita' senza la terza media.
Molte persone devono prima diventare delle persone normali, poi devono rimorchiare a culo e poi devono arrivare all'eccellenza.

Dopo il chiarimento di Termy, passo da accusatore a difensore 
Restando sul tuo esempio, le aspettative che uno ha all'inizio del percorso possono fortemente influenzare le modalità stesse. Se tu inizi la scuola elementare già sapendo che ti fermerai alla terza media, non farai il ciclo obbligatorio con la stessa energia e gli stessi risultati di chi è già sicuro di volere andare all'università.

[maxcavezzi]

il forum perde energia e diventa un luogo di cazzeggio, dove non c'è impegno e l'unica cosa che fa notizia sono le novità che fanno rima con "pillola magica da attuarsi senza sforzo".

Purtroppo mi sembra uno scenario tutt' altro  che futuristico.. è la deriva attuale di questo forum.
spirito da caserma e cazzeggio..
speriamo in un cambio di rotta.

[festadanzante]

Dopo il chiarimento di Termy, passo da accusatore a difensore 

non è un processo, ci mancherebbe.

Quello che sto dicendo è  negli interessi dei 24 () lettori di questo forum e di alcuni studenti dell'accademia. Proprio perchè si è creato uno scenario alla ipse dixit, nel senso che ogni parola che dice TermY sembra legge, mi scaglio contro una filosofia che se accettata acriticamente potrebbe essere pericolosa.
Prima o poi si rendera' conto anche il GM che a qualcuno un paio di settimane a "Ciao come ti chiami?" ed "Hey bella festa" solo <<per vedere che succede e farsi due risate>> servirà e non si potrà sostituire con un analogo lavoro fatto a casa. E inoltre con lo spirito giusto fa allegria, non deprime.

Mi hai fatto ricorda' un episodio, settembre 2006, locale fighetto di trieste in cui per poco non mi sono chiuso una donna medioorientale figa, che solo quando sono andato ad aprirla c'erano sei sette persone dietro che manco conoscevo che facevano l'aola e tifavano per me. "Eccolo eccolo, ci va lui, ooooollleeee" (e infatti per poco non hanno rovinato tutto, pero' li ricordo con affetto). Eravamo io e mak a provare routine, cazzi, mazzi. Ad un certo punto vediamo uno che va da un'altra ragazza e fa "Ciao, mi chiamo Ciccio. Di dove sei?" e la conversazione va tutta avanti a "Che fai studi? Ti piace? sei con le amiche? Simpatiche io sono qui in vacanza. Questo locale non mi sembra male e il drink è buono" e altre minchiate. Mi sono messo a ridere perchè io una cosa cosi' semplice e banale non l'avevo mai fatta in vita mia e nei manuali che leggevo non c'era scritta.

[blackhat]

Prima o poi si rendera' conto anche il GM che a qualcuno un paio di settimane a "Ciao come ti chiami?" ed "Hey bella festa" solo <<per vedere che succede e farsi due risate>> servirà e non si potrà sostituire con un analogo lavoro fatto a casa. E inoltre con lo spirito giusto fa allegria, non deprime.

A me non è servito a un caxxo! E alla lunga non era neanche tanto divertente, poi vedila come vuoi.

Mi hai fatto ricorda' un episodio, settembre 2006, locale fighetto di trieste in cui per poco non mi sono chiuso una donna medioorientale figa, che solo quando sono andato ad aprirla c'erano sei sette persone dietro che manco conoscevo che facevano l'aola e tifavano per me. "Eccolo eccolo, ci va lui, ooooollleeee" (e infatti per poco non hanno rovinato tutto, pero' li ricordo con affetto). Eravamo io e mak a provare routine, cazzi, mazzi. Ad un certo punto vediamo uno che va da una tipa e fa "Ciao, mi chiamo Ciccio. Di dove sei?" e la conversazione va tutta avanti a "Che fai studi? Ti piace? sei con le amiche? Simpatiche io sono qui in vacanza. Questo locale non mi sembra male e il drink è buono" e altre minchiate. Mi sono messo a ridere perchè io una cosa cosi' semplice e banale non l'avevo mai fatta in vita mia e nei manuali che leggevo non c'era scritta.

Magari aveva semplicemente le qualità fondamentali?

[festadanzante]

A me non è servito a un caxxo!

Non è vero, ti è servito, ma non riesci ad apprezzare il progresso che ne è derivato. Certo fatto questo passo devi andare oltre. Ti è servito come serve ai bambini della prima elementare fare "ba be bi bo bu" di fronte alla maestra.  Una volta nella vita va fatto.

[TermYnator]

Senza gratificazioni intermedie non si va avanti.

Se per gratificazioni per andare avanti intendi trombare, hai appena sancito che è impossibile crescere.
E l'unica soluzione è accettare il mio principio.
Ovvero che le gratificazioni,  di quanto hai fatto per migliorarti, non ti vengono dal campo, ma dall'applicazione nella vita di tutti i giorni.
Se fosse come dici tu, e  l'unica gratificazione possibile fosse una trombata, non avresti mai gratificazioni, in quanto la trombata te la fai quando sei GIA rimorchiante, ovvero alla fine del percorso.
Sostenere che un apertura con successivo palo sia una gratificazione, è prendersi in giro da soli: non si conta infatti il numero di trentenni con frequentazione pluriennale della community, che aprono ma non trombano.
Il percorso, va quindi affrontato con sticismo ed abnegazione: dall'inizio alla fine, e senza pretendere contentini.

E soprattutto non si puo' pretendere di fare l'universita' senza la terza media
Molte persone devono prima diventare delle persone normali, poi devono rimorchiare a culo e poi devono arrivare all'eccellenza.

Ma la ricerca dell'eccellenza non è obbligatoria, come ho scritto è questione di cosa si vuole dalla vita.
Sono d'accordissimo sul fatto che molte persone debbano diventare "normali" inteso come possedere un mix equilibrato di tutte le qualità di base, ed anche su questo punto mi ripeterei inutilmente.
Il tema della discussione rimane come arrivarci. E più si va avanti, meno spazio rimane alla soluzione "campo".
Il bivio si pone una volta diventati "normali": è li che decidi se accontentarti, o andare oltre.

Worst of

T

[TermYnator]

Prima o poi si rendera' conto anche il GM che a qualcuno un paio di settimane a "Ciao come ti chiami?" ed "Hey bella festa" solo <<per vedere che succede e farsi due risate>> servirà e non si potrà sostituire con un analogo lavoro fatto a casa. E inoltre con lo spirito giusto fa allegria, non deprime.

Mi hai fatto ricorda' un episodio, settembre 2006, locale fighetto di trieste in cui per poco non mi sono chiuso una donna medioorientale figa, che solo quando sono andato ad aprirla c'erano sei sette persone dietro che manco conoscevo che facevano l'aola e tifavano per me. "Eccolo eccolo, ci va lui, ooooollleeee"

Bene. Quattro anni fa. E da allora? 
Festa, se la soluzione fosse quella che dici, tutti i forum di seduzione si vuoterebbero dopo un ,mese.
Il contentino di avere gli amici che fanno la hola, sebbene abbia un piacevole influsso a livello di ego, inchioda in zona non-sviluppo. Farlo in ottica di cazzeggio intergrale, è un conto.
Farlo illudendosi di migliorare, è autoprendersi in giro.
Ed i fatti, danno ragione a me, basta fare uno spaccato della community.

T

[TermYnator]

Non è vero, ti è servito, ma non riesci ad apprezzare il progresso che ne è derivato. Certo fatto questo passo devi andare oltre. Ti è servito come serve ai bambini della prima elementare fare "ba be bi bo bu" di fronte alla maestra.  Una volta nella vita va fatto.

E qui che sbagli.
Non riesce ad apprezzarlo, perchè è rimasto al punto di partenza, nel senso che non ha provato alcun giovamento, e non ha avuto nessuna dimostrazione di essere migliorato.
Quello che ha visto, invece, è che nonostante le routines che tutti i possessori di fondamentali applicavano, non lo portavano avanti. E questo ti fa sentire diverso, peggio di prima.
Non cresci, ma ti chiudi ancor più in te stesso.
Ti ricordi nel primo seminario, quando parlavo della presa di coscienza del bambino, e dei primi problemi nel porsi?
Bene, se non hai risolto quei problemi, porti di nuovo radicherà i tuoi problemii e li perpetuerà.
Per cambiare, devi RISOLVERE la causa che ha fatto si che tu non venga accettato, e POI porti.

T

[TermYnator]

Purtroppo mi sembra uno scenario tutt' altro  che futuristico.. è la deriva attuale di questo forum.
spirito da caserma e cazzeggio..
speriamo in un cambio di rotta.

Normalmente non vado sul personale, perchè lo trovo di cattivo gusto, però:
"speriamo che cambi rotta", mi ricorda da vicino il contadino che con un pozzo
a dieci metri, si lamenta che gli si seccano i carciofi, e prega "speriamo che piova"...
Il forum lo fai tu come lo faccio io.
Io però non "spero" che le cose cambino: mi attivo per cambiarle.   

T

[festadanzante]

Sostenere che un apertura con successivo palo sia una gratificazione, è prendersi in giro da soli: non si conta infatti il numero di trentenni con frequentazione pluriennale della community, che aprono ma non trombano.

Un'apertura con successivo palo è una gratificazione se fino a ieri non avevi mai aperto.
Un'apertura con conversazione è una gratificazione se fino ad allora non avevi mai parlato con nessuno.
Un'apertura con conversazione piacevole è un divertimento.
Un'apertura con la nascita di un'amicizia ti arricchisce.
Un'apertura con un numero di telefono ti gratifica di un contatto e di una nuova cosa da fare.
Un'apertura con un'informazione utile carpita su come si comportano le femine o su quali sono i locali piu' fighi della citta' che non conosci ti gratifica.
Parlo per me: uscire con gente figa e di successo, quando fino a poco tempo fa passavi i sabato sera chiuso in casa è GRATIFICANTE. Io non dimentichero' mai il tempo bello passato con Iceman, bilbo, LostProphet, Bodhi, TermYnator ;-)  e qualcun'altro che ora dimenticherò

Questo se certi risultati non li hai mai ottenuti. POI viene il momento in cui si va oltre. E li' viene quello che dici tu, chiudersi in casa 3 mesi a provare il materiale.

TermY, tu ieri mi hai detto che sono spigliato, ora sono la meta' di quello che ero 4 anni fa, quando ho iniziato nella community.
Io nella community ci sono stato attivamente sul campo:
giugno
luglio
settembre 2006 - 3 mesi
luglio settembre 2009 6 settimane
gennaio 2010 2 settimane.  Totale 5 mesi. Il resto del tempo non conta perchè sono stato chiuso in casa a fare altre cose. Quindi non ho avuto l'occasione di sentirmi frustrato dai miei progressi, anzi mi so divertito una cifra.
Se mi avessi visto come ero a giugno del 2006 ti saresti messo a ridere, se mi avessi visto come ero diventato a settembre 2006, avresti detto "porca miseria". E questo porca miseria deriva da ore ed ore passate assieme ad una faccia di culo come Iceman a vedere come si comportano "quelli fighi".

Tu ora ti stai divertendo in questa esperienza dell'insegnamento del tuo metodo. E' una cosa esaltante di cui sono fiero di essere testimone. Pero' c'è del lavoro propedeutico, secondo me, che l'mdp moderno che è uno che ha passato tutta la vita vicino a uno schermo televisivo/videogiochi/computer DEVE COMPIERE.

TermY, non siamo ai tuoi tempi. Il non rimorchiante del 2010 non è uno che non tromba. E' un asociale. Devi tenere conto anche di questo nella tua didattica. Non dare per scontate troppe cose.

Io sto scrivendo queste cose non CONTRO TermYnator, ma a beneficio di un certo tipo di utenti. Quel tipo di persone che io so che esiste e che forse non ha mai scritto nemmeno un post.

[TermYnator]

TermY, tu ieri mi hai detto che sono spigliato, ora sono la meta' di quello che ero 4 anni fa, quando ho iniziato nella community.
...
Se mi avessi visto come ero a giugno del 2006 ti saresti messo a ridere, se mi avessi visto come ero diventato a settembre 2006, avresti detto "porca miseria". E questo porca miseria deriva da ore ed ore passate assieme ad una faccia di culo come Iceman a vedere come si comportano "quelli fighi".

Festa, possibile che tu non ti renda conto del fatto che quello che tu chiami "crescita", da giugno a settembre, dalle tue stesse parole è finito nel nulla?
Parliamo di personale.
La prima volta che ho riaperto dopo l'incontro con la mia attuale lei, è stato nell'uscita sperimentale.
5 anni fermo...
Bene, avevo AA, non lo nego e non l'ho mai negato, ma sono andato li, sicuro di quello che facevo, ho aperto ed ho unito i nostri set senza problemi.
La sicurezza di ciò che facevo, ha annullato l'AA dovuta alla ruggine.
Ma di quello che avevo prima, tranne i capelli non ho perso una virgola.
Io, però, davanti allo specchio ed a rifarmi i discorsi da solo ci sono stato ANNI, e senza nessuno che mi dicesse come fare. Le mie sicurezze sono radicate e razionalmente giustificate: sono granitiche, e le uso come base d'appoggio per far quello che i più ritengono "temerarietà" e che per me è puro calcolo.
Ma non ci sono arrivato prendendo pali... Ci sono arrivato ragionando.
E questo ragionare è quello che sto cercando di trasmettere a voi per darvi la stessa sicurezza.
Prendere pali non da un caxxo se non capisci prima perchè arrivano i pali: solo un minimo di arroganza in più,
destinata a svanire nel nulla appena ti fermi.

Tu ora ti stai divertendo in questa esperienza dell'insegnamento del tuo metodo. E' una cosa esaltante di cui sono fiero di essere testimone. Pero' c'è del lavoro propedeutico, secondo me, che l'mdp moderno che è uno che ha passato tutta la vita vicino a uno schermo televisivo/videogiochi/computer DEVE COMPIERE.

Ripeto, e stavolta lo dico chiaro e tondo per la gioia di Jason Dohring che farà un altro dei suoi open lups: io fatico enormemente di più a RIMUOVERE le cazzate mysteriane apprese dai miei allievi prima di approdare al TM, che non a trasmettere il TM.
Fra queste, c'è l'unica cosa buona dell'MM: il buttarsi sul campo a capofitto.
Che è ottimo per quelli che definisci "normali", ma devastante per quelli che ancora non lo sono.

TermY, non siamo ai tuoi tempi. Il non rimorchiante del 2010 non è uno che non tromba. E' un asociale. Devi tenere conto anche di questo nella tua didattica. Non dare per scontate troppe cose.

Io ho vissuto "i miei tempi", come sto vivendo "i vostri tempi".
E posso tranquillamente affermare, che l'unica differenza è che allora, era molto più difficile trombare.
Ai "miei tempi", i MdP si tappavano in casa facendo modellismo, bricolage, musica, fotorafia etc etc.
Ora si tappano in casa con la pleisteshò ed il pc.
Ma oggi come allora, i MdP cercavano qualcosa per occupare il loro tempo in casa onde avere qualcosa per sodddisfare la frustrazione del loro insuccesso nel relazionarsi con gli altri.
Oggi come allora c'erano gruppetti di maschi che parlavano delle cose specifiche che facevano in casa, lontano dalle donne che li consideravano MdP.
Oggi come allora vedevi ragazzi trascurati, che si facevano un credo del loro essere, rifiutando il confronto.
Non è cambiato nulla Festa, non basta cambiare la società per cambiare l'uomo....

T

[festadanzante]

E' arduo misurarsi in un dibattito con te. Sei tosto   Mi sto divertendo tanto  
Non so risponderti, quindi dialetticamente mi arrendo.
Ma non depongo le armi e non ti dico "hai ragione". Non capisco perchè vuoi negare a un mdp che non l'ha mai fatto, la possibilita' di uscire e provare prima di essere pronto.


Qua sei sprecato dovresti andare in parlamento o in tv.  

[TermYnator]

E' arduo misurarsi in un dibattito con te. Sei tosto  Mi sto divertendo tanto 
Non so risponderti, quindi dialetticamente mi arrendo.
Ma non depongo le armi e non ti dico "hai ragione". Non capisco perchè vuoi negare a un mdp che non l'ha mai fatto, la possibilita' di uscire e provare prima di essere pronto.

Sai quanto ti stimi, quindi puoi facilmente capire quanto mi tocchino queste tue parole. Grazie.  
Quando ho aperto L'AdM, ho accettato una grossa sfida, sapendo perfettamente che avrei avuto alle costole
una schiera di piccoli avvoltoi senza palle pronti a beccarmi le pupille al primo errore.
Quando avete firmato il contratto col diavolo, sapevate perfettamente con chi avevate a che fare: e mese dopo mese vi ho chiesto se intendevate continuare. Avete dato fiducia al diavolo ed ai suoi sistemi, e di questo vi sono infinitamente grato. Ma dovete persistere senza cadere in tentazione.
La mia parte buona è appagata, ma ne rimangono due da soddisfare:
quella razionale, e quella feroce.
Quella feroce, sarà appagata non appena tutti i piccoli avvoltoi saranno ridotti al mutismo.
E manca poco: gia vedo tirare sassi nascondendo la mano.
Quella razionale, sarà soddisfatta appena vincerò la mia scommessa.

Qua sei sprecato dovresti andare in parlamento o in tv. 

Troppo diplomatici per il mio carattere: io sono un guerriero.
E tranne che con Sacha, non ho mai perso una battaglia.
Costi quel che costi, vincerò anche questa guerra:

e la vinceremo insieme.


TermYnator

[maxcavezzi]

Normalmente non vado sul personale, perchè lo trovo di cattivo gusto, però:
"speriamo che cambi rotta", mi ricorda da vicino il contadino che con un pozzo
a dieci metri, si lamenta che gli si seccano i carciofi, e prega "speriamo che piova"...
Il forum lo fai tu come lo faccio io.
Io però non "spero" che le cose cambino: mi attivo per cambiarle.   

Il mio "speriamo che cambi rotta" sta a significare che non mi sono precisamente chiari i motivi di questa deriva.

Per ora ho osservato un fenomeno: vedo parecchia gente (non tutti) più interessata a cazzeggiare e a scrivere battute che dare un contributo intelligente alla discussione, poi seguono vari attacchi da parte di tifosi del singolo utente/tesi, più strumentali a portare avanti il loro partito che realmente convinti.

Io partecipo al forum ma non partecipo alla vita 'comunitaria' dello stesso, so poco o nulla dei singoli utenti e di conseguenza non ho preconcetti verso nessuno.
Mi leggo il singolo post  e cerco di capire se ha qualche spunto interessante (se è cosi' lo faccio mio) o se sono solo st*onzate, e cerco di dare qualche buon consiglio gratuito se ho a mia volta qualche buona idea.

La mia idea di partecipazione è sempre stata questa e sempre rimarrà questa.

[TermYnator]

Il mio "speriamo che cambi rotta" sta a significare che non mi sono precisamente chiari i motivi di questa deriva.

Mi era sembrato di si:

Purtroppo mi sembra uno scenario tutt' altro  che futuristico.. è la deriva attuale di questo forum.
spirito da caserma e cazzeggio..
speriamo in un cambio di rotta.

Evidentemente mi devo essere sbagliato...