Ho visto cose...

[Acqua]

Se ti dico che il TM e' meglio dell'MM significa che non ho capito l'MM e tutte le sue sfumature,dove applicarlo,come e con chi
se ti dico che l'MM e' meglio dell'TM significa che non ho capito bene il TM dove usarlo e come

sono diversi servono a cose diverse ma hanno una matrice unica

Non ne usciremo mai, da questo dibattito. Io dico che in questo forum c'è un gioiellino che in pochi apprezzano pienamente. E da una parte ne sono (malignamente) contento, perchè le armi potenti non andrebbero messe a disposizione di tutti.

L'inflazionato,
Acqua

[Mark73]

Termy, io ti stimo e stimo il tuo sistema ma non accetterò mai che esistano sistemi "reali".

Un sistema è SEMPRE una semplificazione della realtà e non potrebbe essere altrimenti.
Di reale c'è solo la realtà, tautologicamente scontato of course...ma vero!

Tornando al discorso del "sistemi": si tratta solo di trovare le variabili che contano e
dargli un senso organico, cercando al tempo stesso di non "ipertrofizzare" più di tanto
questo "gioco". Insomma: due punti li possiamo collegare anche utilizzando un percorso
ultracontorto lungo 1.000 km, ma perché impazzire se posso fare la stessa cosa con
una elegante retta lunga 5 cm??

...Ecco quindi che i sistemi NON sono tutti uguali: alcuni funzionano meglio di altri
(ti fanno ottenere lo stesso scopo in minor tempo ed utilizzando meno energie),
altri proprio NON FUNZIONANO! Perché non funzionano? Perché non ti portano da
nessuna parte, oppure ti portano da qualche parte...ma che non è quella dove
vuoi arrivare...fermo restando lo SCOPO SPECIFICO che si vuol ottenere...

Il karate, il kung fu, il taekwondo, il silat, MMA... sono tutti stili di arti marziali ma nessuno è "reale".
L'atleta conta più del sistema e nessun sistema metterà mai la parola fine alla ricerca e allo studio: è impossibile, la realtà è troppo complessa.

Dissento TOTALMENTE! Ok stabiliamo dei paletti prima, sennò sfociamo nel relativismo
fine a se stesso...ovvero nel NULLA (almeno per quanto mi riguarda).

Iniziai con le arti marziali negli anni '90 con l'Aikido. I praticanti di questa arte (come di altre
arti marziali) fanno un gran parlare di spiritualità, fluidità ed eleganza nei movimenti, controllo
dell'aggressività e bla bla bla. E forse (sottolineo il forse) l'Aikido, come altre arti marziali
"classiche", questi scopi potrebbe farteli raggiungere davvero.

...Tuttavia, dopo 2 anni di Aikido, il molto primitivo e materiale Mark scoprì che si stava annoiando
abbestia, perché la verità è che io in un'arte marziale cercavo il sistema più potente, rapido e
veloce per SPACCARE IL CULO a una persona senza utilizzare altre armi che non fossero parti del
mio corpo. Non me ne fregava/frega nulla di cercare altre cose in un'arte marziale. E così, piano
piano, mi sono avvicinato al sistema che - A PARITA' DI TUTTE LE ALTRE VARIABILI (leggi: l'atleta!)
- ti può far ottenere questo risultato nel modo più veloce e concreto possibile.

Oh certo, poi ci potrà anche essere colui che potrebbe raggiungere questo risultato più velocemente
con il kung fu (ne dico una) piuttosto che con le MMA. ...A parte che ancora lo devo conoscere un
tizio del genere, in ogni caso ammesso e non concesso che esista beh sarebbe la classica eccezione
che conferma la regola. A buon intenditor...

Pensi veramente che la natura abbia tenuto nascosto all'uomo come fare per sedurre una donna?

La natura non ha tenuto nascosto un bel nulla all'uomo (questo è il motivo per il quale mi sta sul
caxxo chi si fa le pippe mentali con l'esoterismo...tutta gente frustrata e che non ha capito una
minchia della vita, ovviamente ora NON mi riferisco a te). E' TUTTO sotto la luce del sole!

Il difficile però è: osservare, spesso costruire strumenti per osservare meglio e più in profondità,
carpire i vari nessi di causalità, decifrare (fra le infinite possibilità) quali sono le variabili più
importanti in gioco e dargli una logica, un ordine, una sequenza, testare il tutto più volte...

...A chiacchiere pare facile, ma NON lo è!

E' una cosa che tutti sappiamo fare! Quando lo state di un AFC è sufficentemente alto il ragazzo supera tutti i test facilmente! Quando lo state è molto alto, non li riceve nemmeno! E' una cosa naturale! Non siamo stati creati per dover imparare a sedurre!

Ok, diciamo che normalmente ci riesce più naturale fare questo, piuttosto che costruire chessò
un acceleratore di particelle! 

...Tuttavia ti faccio notare che proprio la tua convinzione ha IMPEDITO per anni al sottoscritto
di farsi una ragazza (diciamo fino ai miei primi 22 anni), causandomi atroci sofferenze, 10 e più
pippe al giorno ed una discreta sommetta spesa in troie nel periodo clou (un 6 mesi circa) di
tutta questa storia.

Osservavo i miei coetanei rimorchiare in modo NATURALE e mi dicevo che loro erano portati,
mentre io NO. Cioè non mi sfiorava manco per l'anticamera del cervello il pensiero che si
potesse non dico imparare a rimorchiare, ma almeno migliorare un minimo questa cosa.

...Poi però siccome sono uno che NON si accontenta delle risposte stereotipate, allora sai
che ho fatto? Mi sono messo a osservare il comportamento delle donne e a leggere libri di
psicologia. Mi sono detto: ok non sarà come fare 1+1, ma CI DEVONO essere delle cose,
delle variabili, RICORRENTI in tutto questo casino.

E CI SONO!

Questo significa che ora so sedurre meglio di tanti natural? La risposta è NO, tuttavia lo
studio mi ha fatto evitare un sacco di cazzate che, brancolando nel buio più totale,
avevo commesso in passato. Inoltre, a differenza di un natural, ho una cosa che ritengo
essere una risorsa molto preziosa: la CONSAPEVOLEZZA di quello che sto facendo.

Questo non significa essere robot sociali. Significa che sai quali sono le regole del gioco
e poi le ADATTI per giocare come tu ti senti. Un po' come negli scacchi: in fondo le
regole sono molto semplici, poi sono le combinazioni che si possono venire a creare ad
essere praticamente INFINITE e tremendamente complesse.

...Così è nel gioco della seduzione. Tuttavia, amico mio, se uno non sa padroneggiare
manco le regole di base...allora sei out dal gioco prima ancora di iniziare!

Lo sappiamo già fare, ma ci hanno insegnato come impedircelo tirando il freno a mano!
Se una persona non fa nulla per abbassare il suo stato mentale, questo sarà al massimo delle sue potenzialità e in tal caso se l'esperienza sociale è sufficente si chiude anche sbagliando fasi o tecniche.

In alcuni casi può esser vero (tuttavia ti sfido ad andare da una al top del tuo inner e dirgli
"Ciao bella scopiamo??"  ). Tuttavia continuo a pensare che "raffinandosi", si possono
ottenere risultati migliori, in minor tempo e con minor dispendio di energie...

[-eFFe-]

Tu dici che se una ragazza non è attratta da te con il termy puoi farle cambiare idea, ma si può fare con una sola frase a volte!
Chiara mi disse "all'inizio ti odiavo e non mi piacevi per nulla, adesso invece... mi hai stupito davvero..."

dissento dalla tua analisi: se ti odiava e non le piacevi per nulla, allora era (potenzialmente) attratta, non hai cambiato un bel nulla!
L'odio e' l'altra faccia dell'amore.
E' l'indifferenza, la freddezza, la vera morte del desiderio... da quella non si esce.

Mi trovi d'accordo sul resto, e sul senso generale del post

[vertigoOne]

-Effe- può benissimo essere. 

Dissento TOTALMENTE! Ok stabiliamo dei paletti prima, sennò sfociamo nel relativismo
fine a se stesso...ovvero nel NULLA (almeno per quanto mi riguarda).

Iniziai con le arti marziali negli anni '90 con l'Aikido. I praticanti di questa arte (come di altre
arti marziali) fanno un gran parlare di spiritualità, fluidità ed eleganza nei movimenti, controllo
dell'aggressività e bla bla bla. E forse (sottolineo il forse) l'Aikido, come altre arti marziali
"classiche", questi scopi potrebbe farteli raggiungere davvero.

...Tuttavia, dopo 2 anni di Aikido, il molto primitivo e materiale Mark scoprì che si stava annoiando
abbestia, perché la verità è che io in un'arte marziale cercavo il sistema più potente, rapido e
veloce per SPACCARE IL CULO a una persona senza utilizzare altre armi che non fossero parti del
mio corpo. Non me ne fregava/frega nulla di cercare altre cose in un'arte marziale. E così, piano
piano, mi sono avvicinato al sistema che - A PARITA' DI TUTTE LE ALTRE VARIABILI (leggi: l'atleta!)
- ti può far ottenere questo risultato nel modo più veloce e concreto possibile.

Oh certo, poi ci potrà anche essere colui che potrebbe raggiungere questo risultato più velocemente
con il kung fu (ne dico una) piuttosto che con le MMA. ...A parte che ancora lo devo conoscere un
tizio del genere, in ogni caso ammesso e non concesso che esista beh sarebbe la classica eccezione
che conferma la regola. A buon intenditor...

Se ti alleni alle MMA spaccherai meglio il culo perchè ti alleni a spaccare il culo. MMA rimane cmq solo e soltanto un nome. E' più un fatto filosofico, già il nome stesso MMA implica che si tratta di un sistema con poche regole e molto aperto, ergo esattamente quello che sto dicendo io. Non hai delle regole precise nell'MMA studi quello che sembra funzionare meglio e lo applichi, ma se vuoi puoi anche provare altro. Inoltre utilizzi quello che funziona meglio per te circa il tuo background e struttura fisica. L'aikido è invece esattamente un sistema chiuso dove ci sono delle regole. Se non segui quelle regole non è più aikido. Nell'MMA non puoi fare nulla che non sia MMA, ergo MMA è un sistema aperto e in evoluzione, domani potrebbe essere differente anche perchè il tuo MMA è diverso dal mio MMA... ed è quello che sto proponendo io.

...Tuttavia ti faccio notare che proprio la tua convinzione ha IMPEDITO per anni al sottoscritto
di farsi una ragazza (diciamo fino ai miei primi 22 anni), causandomi atroci sofferenze, 10 e più
pippe al giorno ed una discreta sommetta spesa in troie nel periodo clou (un 6 mesi circa) di
tutta questa storia.

Non è la mia convinzione, erano le tue convinzioni di allora. Ti spiego diversamente quello che intendo che è veramente complesso farsi capire, uso ancor ala metafore delle arti marziali perchè anche tu le conosci.

Arrivi in palestra e pensi che un pugno sia solo un pugno.
Ti dicono che no, ci sono pugni in un modo e pugni nell'altro.
Quando affini le tue capacità sai usare pugni e in un modo e nell'altro.
Alla fine del processo, i pugni tornano ad essere soltanto pugni.
Perchè l'ultima cintura nel judo e di nuovo la bianca? 

Ergo, uno parte da 0, applica il miglioramento personale e ritorna alla semplicità originaria, ma senza il peso che all'inizio lo bloccava (le tue convinzioni appunto) e le regole del sistema da applicare (non posso farlo perchè sarebbe un errore=limitazione da sistema chiuso).

[-eFFe-]

Iniziai con le arti marziali negli anni '90 con l'Aikido. I praticanti di questa arte (come di altre
arti marziali) fanno un gran parlare di spiritualità, fluidità ed eleganza nei movimenti, controllo
dell'aggressività e bla bla bla. E forse (sottolineo il forse) l'Aikido, come altre arti marziali
"classiche", questi scopi potrebbe farteli raggiungere davvero.

...Tuttavia, dopo 2 anni di Aikido, il molto primitivo e materiale Mark scoprì che si stava annoiando
abbestia, perché la verità è che io in un'arte marziale cercavo il sistema più potente, rapido e
veloce per SPACCARE IL CULO a una persona senza utilizzare altre armi che non fossero parti del
mio corpo. Non me ne fregava/frega nulla di cercare altre cose in un'arte marziale. E così, piano
piano, mi sono avvicinato al sistema che - A PARITA' DI TUTTE LE ALTRE VARIABILI (leggi: l'atleta!)
- ti può far ottenere questo risultato nel modo più veloce e concreto possibile.

sostanzialmente concordo (anche se ho fatto Aikido per 4 anni e mi e' pure piaciuto)

La natura non ha tenuto nascosto un bel nulla all'uomo (questo è il motivo per il quale mi sta sul
caxxo chi si fa le pippe mentali con l'esoterismo...tutta gente frustrata e che non ha capito una
minchia della vita, ovviamente ora NON mi riferisco a te). E' TUTTO sotto la luce del sole!

anch'io diffido moltissimo dall'esoterismo, fenomeno puramente modaiolo IMHO.

...Tuttavia ti faccio notare che proprio la tua convinzione ha IMPEDITO per anni al sottoscritto
di farsi una ragazza (diciamo fino ai miei primi 22 anni), causandomi atroci sofferenze, 10 e più
pippe al giorno ed una discreta sommetta spesa in troie nel periodo clou (un 6 mesi circa) di
tutta questa storia.

Osservavo i miei coetanei rimorchiare in modo NATURALE e mi dicevo che loro erano portati,
mentre io NO. Cioè non mi sfiorava manco per l'anticamera del cervello il pensiero che si
potesse non dico imparare a rimorchiare, ma almeno migliorare un minimo questa cosa.

riguardo al discorso sullo state, la mia esperienza personale e la mia osservazione degli altri mi dice che:

- avere un buono mind state (alcuni lo descrivono come "avere il frame alto") e' necessario ma non sufficiente per un game di successo (e questo sia a livello episodico, che di medio/lungo periodo).

In altre parole: se ho le palle girate/sono triste/insicuro non rimorchio. Punto.
Se sono allegro, positivo, divertente, socievole ecc, allora posso rimorchiare, ma non e' detto che mi vada bene.

Quindi uno state positivo non basta. Col cavolo che e' sufficiente, se non sai comunicarlo bene, in maniera interessante e produttiva...

(ovviamente fanno eccezione i natural, i fighi, i VIP ecc: quelli rimorchiano anche quando hanno le palle girate)

[TermYnator]

Ergo, uno parte da 0, applica il miglioramento personale e ritorna alla semplicità originaria, ma senza il peso che all'inizio lo bloccava (le tue convinzioni appunto).

Se invece parti da zero ed usi un modello (non un sistema) che ti porta direttamente a capire
quello che avresti fatto istintivamente, ci metti la metà del tempo.
La sostanziale differenza è nel fatto che usando invece un sistema, sei costretto ad
agire prammaticamente per trarre dagli errori della prassi le regole che governano
il fenomeno. E' un processo empirico, che quindi non necessariamente ti porta alla realtà.

TermYnator

[vertigoOne]

Si termynator ma infatti concordo con te è esattamente questo che intendo!!!
Solo che tu ritieni che sia TM quello che uno fa istintivamente, io NI, almeno per ora.

-Effe- lo state è necessario ma non sufficente (a volte è anche sufficente), esatto! Attenzione io non promuovo di non utilizzare le tecniche, promuovo un utilizzo più libero delle stesse per adattarsi alla fluidità della realtà. Cosa fare lo dirà l'esperienza sociale e lo state elevato (state buono=scelte migliori).

Quindi uno state positivo non basta. Col cavolo che e' sufficiente, se non sai comunicarlo bene, in maniera interessante e produttiva...

Ed è qui che penso che per state intendiamo cose diverse. State alto= capacità comunicativa migliore. Come è possibile uno state alto senza saperlo comunicare? Non riesco nemmeno a immaginarlo... nel metodo SFERA ad esempio questa è una contraddizione. State alto in un ambito equivale a punti di forza alti in quello stesso settore, altrimenti non riesci ad avere uno state potente in quanto sai che non riusciresti a comunicarlo! E' un gatto che si morde la coda! Indi per cui non puoi avere uno state a palla se non hai l'esprienza sociale sufficente.

Innergame=Outergame

sono la stessa cosa!

[TermYnator]

Si termynator ma infatti concordo con te è esattamente questo che intendo!!!
Solo che tu ritieni che sia TM quello che uno fa istintivamente, io NI, almeno per ora.

Su questo è del tutto lecito il tuo dubbio.
Però siamo arrivati ad un punto d'incontro, segno che non è stata inutile questa discussione:
il rimorchio è modellizzabile.
Non mi addentrerò nell'eviscerare ulteriormente la differenza fra modello e prassi,
(molte delle risposte alle tue domande sono qui: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=886.0 )
ne tantomeno nel confronto fra modelli (pietà...), visto che ne è pieno il forum,
ma siamo gia un bel pezzo avanti!

TermYnator