tematica Incel

[Kingfisher]

Presumo che alcuni di voi abbiano sentito parlare della community « Incel ».
Per chi non lo sapesse, si tratta di una community internet molto vasta. Nata nei primi anni 2000 nei forum di lingua anglofoni e diffusasi nel web in tutto il mondo, anche in Italia.
« Incel » sta per «  INvoluntary CELibating » traducibile con « Celibato Involontario ».

Queste persone che si autodefiniscono e si identificano in questo termine, sostengono di non riuscire a trovare un partner che sia sessuale o sentimentale nonostante ne desiderino uno.
Inoltre, la popolazione di questi forum asserisce che la causa del loro insuccesso in termini sentimentali sia legata alla loro "non attrattività" in termini estetici.

La subcultura basa il suo mindset su molteplici teorie pseudo sociologiche e di psicologia evolutiva che si riassumono nel fatto che l'attrazione romantica e/o sessuale tra uomini e donne non deriverebbe da caratteristiche come l'affinità caratteriale, le buone maniere, l'educazione, il comportamento assertivo o il gusto personale nella scelta del partner ma, piuttosto, i principali fattori che stabiliscono se si avrà o meno successo relazionale, sarebbero la bellezza fisica, la ricchezza in termini di disponibilità di denaro e lo status, ovverosia, la fama sociale di cui un determinato individuo può fregiarsi nell'ambiente in cui vive.
Questa teoria viene definita con l'acronimo LMS (Look-Money-Status).

Intendo aprire un thread su questo argomento perché è trasversalmente legato al mondo della seduzione.
Se in forum come Seduzione Italiana viene incoraggiato il lavoro su sé stessi, il miglioramento personale, la necessità di evolversi in maniera globale, nei forum Incel alcuni di questi temi vengono denigrati e pesantemente criticati in favore della convinzione comune che chi possiede comunque una parte di fondamentali, se brutto, non potrà mai avere accesso ad una relazione con una donna.
Queste convinzioni si abbandonano la più parte delle volte in opinioni e convincimenti arrendevoli che sfociano spesso nelle derive più spietate e crudeli (misoginia, cinismo, indifferenza, disprezzo per la società e per le donne, ...).

Non è raro infatti, nel forum, incombere in vere e proprie crociate nei confronti del mondo dei PUA.

Essendo una community web, anch'essa possiede ovviamente una certa terminologia e un certo linguaggio. Vi sono diversi riferimenti alla cultura di massa per spiegare la base delle loro teorie (vedi Matrix / blue pill o red pill), e altri tipi di termini per definire gli elementi di discussione più ricorrenti.

Ho passato alcune settimane in questi forum (italiani), perché interessato e attratto da scopi puramente personali e nel voler riuscire, se possibile, ad analizzare e decorticare il fenomeno.
Mi sono imbattuto in vere e proprie discussioni orribili, dal contenuto e dai versi inenarrabili, in una spirale di odio profondo per la società e per il genere femminile.
Mi sono ritrovato davanti a teorie strampalate, ad utenti che si fanno valutare in foto (è una pratica comune) e che ricevono consensi unanimi in quanto alla loro presunta bruttezza.

Vere e proprie guerre d'odio verso la nostra società, auspici di ritorno al patriarcato come unica soluzione alla loro problematica, manifesti di capitolazione nei confronti della vita e dell'esistenza; e cosa ancor più curiosa: una rivisitazione (o per meglio dire) plagio e mistificazione di una parte del TermYpensiero ritrascritta in termini Incel, per dimostrare la validità delle suddette teorie. (se a Termynator interessasse, posso recuperare il paragrafo in questione).

Navigando in questi forum mi sono sentito come davanti ad un alter-ego antitetico di Seduzione Italiana e mi chiedevo se alcuni di voi ne conoscessero il fenomeno.
Che cosa ne pensate? Mi interessano i vostri pareri.

Ref : per la definizione LMS, estratto e riformulato da https://it.wikipedia.org/wiki/Incel

[Deleteloss]

Secondo me è gente frustrata dal suo status sociale, ma dal quale non vuole uscirne e per questo si radicalizza su idee che variano dall'essere assurde e fuori dalla realtà fino a diventare estreme e pericolose. Le derive misantrope che possono prendere questi individui a volte sono davvero inquietanti. È di fatto un problema sociale non irrilevante, e in qualche modo si dovrebbe porre rimedio.

[Ralph Fiennes 90]

Bravo per aver aperto questa discussione. Era da un po' che pensavo di parlarne sul forum ma mi hai anticipato, descrivendo alla perfezione questo triste fenomeno.
Conosco il mondo incel dopo che la trasmissione televisiva nemo (rai 2) ne ha parlato. ho letto anche qualcosa su dei forum.
che dire? sono dei nichilisti 2.0, per usare un termine tratto dai romanzi di Dostojeskj sono il moderno sottosuolo, in cui queste persone si rifugiano. vedo in loro anche dei tratti di esistenzialismo francese alla Camus, volto a togliere alla vita umana qualsiasi significato.
non è facile mettersi nei panni di una persona esteticamente molto brutta di questo bisogna essere onesti, ma è altrettanto vero che queste persone non cercano soluzioni, ma fomentano solo odio. io spero di sbagliarmi ma secondo me in un futuro neanche molto lontano se ne sentirà parlare su grande scala per cose poco piacevoli. ma ripeto spero di sbagliarmi...

[Skyline98]

Anch' io sono stato preceduto, pensavo di parlarne a breve su questo forum.
Ho studiato abbastanza bene questi angoli bui della rete ( almeno quelli italiani, non conosco le origini estere del fenomeno) e vorrei fare alcune considerazioni personali.
1) Questa roba secondo me è attecchita per colmare un grosso vuoto, ovvero la quasi totale assenza di materiale sulla seduzione per ragazzi giovanissimi . E' evidentissimo che in questa fascia d'età le cose funzionano in modo diverso, dunque alcuni consigli eccellenti dopo posso avere meno validità.
2) l'utente tipico di quei forum ha sicuramente meno vita sociale della persona media e tende a provarci di più online dove L'aspetto in foto ha un ruolo importante .
3) La teoria LMS spiega cosa piace alle donne a primo impatto, ma non cosa le seduce. Ci sono tanti esempi su questo forum di situazioni in cui non c'è attrazione pregressa ma si conclude comunque alla grandissima. Però ripeto, non so quanto è difficile con ragazze in fase di montone genetico.
4) Non credo che quella gente voglia solo lamentarsi, vorrebbe cambiare ma sicuramente agire su quei fattori non è facile.
5)Sono su questo forum e non altrove perchè reputo che facendo le cose bene si possono ottenere risultati grandiosi e che imparare le capacità seduttive ti migliora molto più che sottoporsi alla chirurgia estetica.
Ora lascio la parola agli altri. Vorrei una discussione libera da pregiudizi, dire l'aspetto conta non significa appoggiare i forum estremisti etc.

[Kingfisher]

non è facile mettersi nei panni di una persona esteticamente molto brutta di questo bisogna essere onesti, ma è altrettanto vero che queste persone non cercano soluzioni, ma fomentano solo odio. io spero di sbagliarmi ma secondo me in un futuro neanche molto lontano se ne sentirà parlare su grande scala per cose poco piacevoli. ma ripeto spero di sbagliarmi...

Premetto che non ho menzionato il fatto che in effetti vi sono state delle controversie legate a questo fenomeno.
In alcuni paesi sono state compiute delle stragi rivendicando la condizione incel (solo uno o due casi), mentre a volte semplicemente additando da parte dei media ai responsabili, il fatto di appartenere a questa comunità (quindi senza rivendicazione vera e propria alla condizione incel).
in ogni caso sono d'accordo che il fenomeno non va assolutamente banalizzato dicendo che questa gente è frustrata o non vi sia di fondo una vera e propria condizione e realtà.
Ho esplicitato ciò che ho potuto osservare nel forum ma non mi permetto, ancora, di ipotizzare sulle cause o i motivi legati a questo enorme fenomeno. né tantomeno di minimizzare, tralasciare o trascurare tutti gli elementi.

[Kingfisher]

Anch' io sono stato preceduto, pensavo di parlarne a breve su questo forum.
Ho studiato abbastanza bene questi angoli bui della rete ( almeno quelli italiani, non conosco le origini estere del fenomeno) e vorrei fare alcune considerazioni personali.
1) Questa roba secondo me è attecchita per colmare un grosso vuoto, ovvero la quasi totale assenza di materiale sulla seduzione per ragazzi giovanissimi . E' evidentissimo che in questa fascia d'età le cose funzionano in modo diverso, dunque alcuni consigli eccellenti dopo posso avere meno validità.
2) l'utente tipico di quei forum ha sicuramente meno vita sociale della persona media e tende a provarci di più online dove L'aspetto in foto ha un ruolo importante .
3) La teoria LMS spiega cosa piace alle donne a primo impatto, ma non cosa le seduce. Ci sono tanti esempi su questo forum di situazioni in cui non c'è attrazione pregressa ma si conclude comunque alla grandissima. Però ripeto, non so quanto è difficile con ragazze in fase di montone genetico.
4) Non credo che quella gente voglia solo lamentarsi, vorrebbe cambiare ma sicuramente agire su quei fattori non è facile.
5)Sono su questo forum e non altrove perchè reputo che facendo le cose bene si possono ottenere risultati grandiosi e che imparare le capacità seduttive ti migliora molto più che sottoporsi alla chirurgia estetica.
Ora lascio la parola agli altri. Vorrei una discussione libera da pregiudizi, dire l'aspetto conta non significa appoggiare i forum estremisti etc.

Interessante lettura. Concordo personalmente su molti punti!
in effetti non è mia intenzione mettermi in una posizione di giudizio riguardo le cause o i motivi, né tantomeno banalizzare o generalizzare sul tema.
avevo l'interesse di riportare ciò che di più "crudo" (per utilizzare il linguaggio incel, permettetemelo visto che è contestualizzato) ho potuto osservare nelle mie frequentazioni nella community.
mi piace molto la tua analisi sul fatto che probabilmente manchino stimoli, materiale e trasmissione al pubblico del web più giovane, in materia di seduzione. È un elemento al quale non avevo ragionato e presumo che possa avere un ruolo importante giacché una grande parte dell'utenza si situa sotto la soglia dei vent'anni.

[Kingfisher]

Skyline, ti manderei volentieri l'estratto riformulato del Termypensiero (che per inciso tratta un passaggio del capitolo "L'uomo Alpha") ma purtroppo non mi è ancora permesso scrivere messaggi personali.
se mi date il consenso posso postare l'articolo dove l'ho trovato. per inciso è pubblicato in un sito attiguo ad un forum incel ma non fa propriamente parte del forum. diciamo che è scritto da un utente che gestisce un sito/blog nel quale è hostato il forum.
altrimenti, se non è lecito postare link esterni, posso postare la parte in questione in calce qui come messaggio.

[Deleteloss]

Onde evitare fraintendimenti, voglio chiarificare: li incel sono frustrati perché vittime di una condizione sociale che li rende tali dalla quale è possibile uscirne solo con un gran sforzo di maturità e volontà. Questa frase implica un mondo sotto di sé, ma continuare a essere "incel" per me rimane una scelta, ironicamente, volontaria. Un rifiutare di combattere contro una situazione oggettivamente difficile ma non insuperabile. Questo senza pregiudizi su chi si trova in questa bruttissima situazione.

[Kingfisher]

Onde evitare fraintendimenti, voglio chiarificare: li incel sono frustrati perché vittime di una condizione sociale che li rende tali dalla quale è possibile uscirne solo con un gran sforzo di maturità e volontà. Questa frase implica un mondo sotto di sé, ma continuare a essere "incel" per me rimane una scelta, ironicamente, volontaria. Un rifiutare di combattere contro una situazione oggettivamente difficile ma non insuperabile. Questo senza pregiudizi su chi si trova in questa bruttissima situazione.

si ovviamente! comunque è interessante che il fenomeno sia conosciuto e che vi sia l'interesse nell'aprire un dibattito. ho esitato per qualche tempo a parlarne qui sul forum, poi ho sentito che il momento era giunto e dopo aver fatto una ricerca nella board e constatato che non vi era alcuna traccia in nessuna discussione, ho deciso di affrontarlo con voi.
mi interesserebbe anche sapere quali sono i vostri punti di vista riguardo a questo dato, a quanto pare certificato : ovvero, la community incel italiana è la seconda in quanto grandezza e ampiezza del fenomeno, solo dopo gli Stati Uniti.
a quanto si legge nei forum incel, questo è motivato dal fatto che l'ipergamia femminile (ovvero la tendenza delle donne ad essere molto selettive e a scegliere il coniuge in un gruppo di posizione superiore al proprio) sia in Italia molto più accentuata che in qualsiasi altro paese.
le vostre opinioni? in quanto italiani mi pare interessante discuterne

[Whiteout]

+1 a Kingfisher per il tema, che interessa molto anche a me.
Io l'ho scoperto tramite questo articolo (https://thevision.com/attualita/incel-maschilismo/), e ero stata colpita proprio da questo essere un riflesso distorto e negativo di tutti i contenuti del forum.
È l'antitesi del miglioramento personale e della disponibilità a sbattersi per ottenere risultati. Il sintomo lampante, confermatemi voi che avete frequentato i loro forum se è vero, è che se qualcuno per puro caso batte chiodo o socializza o si rende più piacevole esteticamente, viene denigrato e allontanato dalla comunità (questo è un comportamento marker delle sette.... allontanare con ignominia e cattiveria i fuoriusciti).
Sulle cause, credo che vadano cercate in profondità, e nello specifico nell'infanzia di queste persone e nella educazione che hanno ricevuto. Se non erro si tratta di un fenomeno relativamente moderno, almeno nella sua auto definizione e organizzazione. Sono certa che a studiarli si potrebbero trovare dei lati in comune a queste persone, nell'approccio 'pedagogico' che hanno ricevuto da famiglia e scuola fin dalla più tenera età.
Mi pare che qualcuno qui del forum se ne fosse interessato. Mi piacerebbe sapere se c'è stato qualche studio scientifico sulla genesi della 'comunità' incel.

[Shark72]

Non conoscevo il termine "Incel", ma sapevo dell' esistenza dei vari "forum dei brutti" con tutta la loro terminologia, in particolare i concetti di "blue pill" e "red pill".

Mi sono andato a leggere, come suggerito da Kingfisher, il link su Wikipedia. Naturalmente qualcosa di vero alla base della loro teoria c'è, nel senso che fino a qualche decennio fa le donne di scarso valore (per lo più estetico) si contentavano di più, ma il grafico illustrativo è decisamente fuorviante. I MdP ci sono sempre stati anche in passato, non è per niente vero che prima le donne erano "distribuite più o meno equamente per tutti", come se si trattasse di cibo o merce; mentre gli uomini migliori, quindi con più potere di selezione, ovviamente scelgono le donne migliori, di conseguenza le altre restano a disposizione degli altri.

Esiste poi, ma è SEMPRE esistita, una minoranza di maschi con potenziale pressoché nullo in termini di fondamentali, che non sono in condizione di rimediare nemmeno cesse obese. Ma questo noi lo abbiamo sempre saputo, senza che lo dicessero gli "incel". Io ricordo sempre che, svariati lustri fa, il ragioniere dell' azienda di mio babbo riassumeva il concetto così : "Una donna bruttissima, poverissima e stupidissima prima o poi qualcuno trova. Mentre un uomo bruttissimo, poverissimo e stupidissimo stai pur certo che una donna non la trova".

Niente di nuovo quindi sotto il sole.

[Kingfisher]

+1 a Kingfisher per il tema, che interessa molto anche a me.
Io l'ho scoperto tramite questo articolo (https://thevision.com/attualita/incel-maschilismo/), e ero stata colpita proprio da questo essere un riflesso distorto e negativo di tutti i contenuti del forum.
È l'antitesi del miglioramento personale e della disponibilità a sbattersi per ottenere risultati. Il sintomo lampante, confermatemi voi che avete frequentato i loro forum se è vero, è che se qualcuno per puro caso batte chiodo o socializza o si rende più piacevole esteticamente, viene denigrato e allontanato dalla comunità (questo è un comportamento marker delle sette.... allontanare con ignominia e cattiveria i fuoriusciti).
Sulle cause, credo che vadano cercate in profondità, e nello specifico nell'infanzia di queste persone e nella educazione che hanno ricevuto. Se non erro si tratta di un fenomeno relativamente moderno, almeno nella sua auto definizione e organizzazione. Sono certa che a studiarli si potrebbero trovare dei lati in comune a queste persone, nell'approccio 'pedagogico' che hanno ricevuto da famiglia e scuola fin dalla più tenera età.
Mi pare che qualcuno qui del forum se ne fosse interessato. Mi piacerebbe sapere se c'è stato qualche studio scientifico sulla genesi della 'comunità' incel.

Confermo la tendenza a schernire, denigrare, allontanare e anche bannare in maniera perentoria i cosiddetti utenti ritenuti "bellocci" del forum.
Macchiarsi di tale sfregio può avvenire in maniera del tutto arbitraria, bastano per esempio rivelazioni insignificanti asserenti l'aver avuto un contatto con una donna, o esserci uscito per un caffè; che questo può essere un motivo di ban permanente, seguito da molteplici accuse di non possedere le vere caratteristiche Incel. Di conseguenza viene negato il permesso di rimanere nel foro.
Nello stesso modo, è una tendenza o addirittura necessità, ottenere una valutazione estetica da parte degli utenti. Essa avviene in sale private del forum e si basa sulla soggettività degli utenti e dalle più o meno avvalorate teorie concernenti i canoni e modelli di bellezza supportati dalla community.
Per quanto riguarda il trattamento dell'utenza femminile:
Esse sono tassativamente non ammesse in alcuni forum, e accolte con molta diffidenza previa identificazione con foto e cartellino, in taluni altri.

[Shark72]

E' tutto vero quanto affermi su di loro. La cosa più sconcertante, e anche deprimente, è che emerge anche un certo compiacimento della loro condizione, al che chi vorrebbe provare a migliorare per uscirne viene pesantemente denigrato e demotivato.

[TermYnator]

Vere e proprie guerre d'odio verso la nostra società, auspici di ritorno al patriarcato come unica soluzione alla loro problematica, manifesti di capitolazione nei confronti della vita e dell'esistenza; e cosa ancor più curiosa: una rivisitazione (o per meglio dire) plagio e mistificazione di una parte del TermYpensiero ritrascritta in termini Incel, per dimostrare la validità delle suddette teorie. (se a Termynator interessasse, posso recuperare il paragrafo in questione).

Linka pure qui sul forum.

+ 

[Astruso]

Ho studiato a lungo la comunità Incel, MGTOW, Redpill e AVFM soprattutto da un punto di vista ideologico, solo per mero interesse personale (premetto che non sono un ricercatore professionista).

Partiamo col dire che a causa di uno sfortunato gioco del destino questi ragazzi si trovano a vivere le stesse dinamiche della cosiddetta "radicalizzazione islamista".
Questo non significa che siano violenti o che possano diventarlo, bensì vuol dire che hanno semplicemente eretto un muro tra loro e il mondo, costruendo un sistema di valori parallelo e in netto contrasto con la realtà esterna.
È il medesimo areale in cui si sviluppa il "Lupo Solitario" che nella dimensione Incel si incarna in Elliot Rodger e in Alek Minassian, la cui dinamica d'azione è del tutto sovrapponibile a quella del Lupo Solitario del terrorismo islamista (tanto che negli attentati usano addirittura gli stessi tipi di arma, di attacco e di veicolo).
Tenete presente che un Incel italiano non potrà mai replicare azioni di quel genere, la comunità italiana è molto diversa dalla sua controparte americana e vi garantisco che questi ragazzi sono tutto fuorché pericolosi.

Si tratta di un fenomeno interessante perché gli Incel sono il primo caso di "radicalizzazione" apolitica e non religiosa, un fenomeno del tutto inedito nel teatro dei paesi occidentali.
È inoltre il primo caso al mondo dove si ha un gruppo di pressione che non vuole cambiare la società ma vuole solamente reclamare il diritto ad essere lasciato in pace.
I movimenti come MGTOW, Redpill, AVFM e Incel sono un fenomeno importante, che dovrebbe essere studiato con più attenzione e meno ideologia (e qui mi riferisco alle femministe).

Credo che questi movimenti siano il prodotto di un insieme di fattori che hanno molto poco a che fare con la Seduzione...

Nella nostra epoca stiamo assistendo alla famosa "tempesta perfetta" da tempo profetizzata da fior di filosofi, economisti e politologi...
Il vecchio sistema di valori è crollato, la concezione utilitaristica dei rapporti umani ha soppiantato i legami solidi tipici delle società pre-industriali e l'uomo moderno non segue più la regole del "fai ciò che devi" bensì la regola del "fai ciò che conviene".
Nel nostro tempo la vita diviene dunque una performance, perché il lavoro stesso è una performance, così come lo è il sesso e il tempo libero, siamo tutti in gara contro tutti e per farcela dobbiamo manipolarci a vicenda.
La precarizzazione dei rapporti umani, lavorativi e sociali unita all'impatto devastante dei social network hanno creato una generazione di narcisisti, infatti da uno studio di un'università canadese almeno il 70% dei millennials sembra avere molti dei tratti del narcisista patologico.

Sono dell'idea che il fenomeno Incel sia la conseguenza di questa rottura, così come lo è il fenomeno dei Pick Up Artist, sono diverse facce di un narcisismo ormai strutturale alla nostra epoca.
Perché anche se non sembra, gli Incel sono molto narcisisti! Cosa c'è di più narcisista di uno che dice:"Avrei potuto scoparle tutte con la cultura che ho, ma purtroppo ho il mento retruso e allora non se ne fa niente!"

Poi ci tengo a precisarlo: Termy è calvo, non ha il mento da "chad" e non ha gli occhi allineati verso l'interno, non arriva a 1,90 e non ha la barba... 
In pratica secondo le teorie Incel Termy dovrebbe essere ancora vergine