Buondì cari marpioni :D, è da quando sono venuto a conoscenza di OnlyFans che cerco di capire come considerare questo tipo di attività.
L'oggetto del post è:
Considerate il guadagnarsi da vivere tramite OnlyFans equivalente a fare il mestiere più vecchio del mondo e di conseguenza considerate le ragazze che lo utilizzano come prostitute si o no?
Quale è il vostro punto di vista in merito?
ARES.
Premetto che, dal mio punto di vista, la prostituzione non dovrebbe essere reato, ne dovrebbe subire vergogna sociale chi la pratica.
Ovviamente, solo se la transazione fosse denaro vs sesso fra adulti consenzienti.
Detto questo, penso che ognuno/a sia libero di fare quel che vuole col proprio corpo, e vedo un profilo OF al pari di un lavoro come modella di intimo o simili.
Solo, se decidi di metterti in mostra così, devi anche essere pronto/a al fatto che probabilmente riceverai una reazione negativa dalla nostra società bigotta.
Quindi, ad esempio, allontanamento o licenziamento da posti di lavoro, contratti non rinnovati, difficoltà ad essere considerato/a un professionista anche in altri campi, molestie e così via.
Argomento spinoso e difficile. Vediamo di usare un criterio logico invece che morale.
La nudità
Io penso che la nudità abbia un valore privato oltre che sociale. Sarà pur vero che uno alla fine si abitua a tutto, ma vorrei vedere quanti non provino la minima emozione di fronte ad una culomunita che si inchina a raccogliere i famosi dieci euro sul suolo nella spiaggia dei nudisti. IL pensiero vi ci va. Per forza...
La nudità ha quindi un valore, è un'arma esattamente come quando fate i poliponi dallo sguardo languido di fronte ad una ragazza. Adottereste mai lo stesso schema comportamentale con vostra madre? No.
Il nudo femminile segue le stesse regole. Una ragazza che si denuda senza troppi problemi, non tutela questo valore o lo mercemonizza. Esattamente come si fa con il sesso. Per questo, penso che queste persone non abbiano una autostima realmente solida.
L'escalation
Osservando la storia delle pornostar più celebri, tutte seguono lo stesso iter:
prima le tette... Poi la patata, infine il primo rapporto per finire poi con pratiche esotiche. E' solo questione di quanto tempo inpiega il mercato a stufarsi. Ma alla base c'è sempre una ragazza che ha perso un valore ed inizia un percorso di svendita. Un conto è la mega attrice che viene convinta a suon di dollaroni a posare nuda o quasi. Magari con un megafotografo (perlopiù diversamente etero...). Vedi la Bardot e tante altre, per le quali questi nudi sono stati episodi, spesso con una finalità trasversale.
altro è una diciottenne che piazza tette e culo alla mercè di chiunque, per raccattare un po' di spicci.
Conclusione
Per me, una che posta foto di piedi è una gran paracula, che ha capito come far soldi dalla debolezza di qualche feticista. Diversa è una ragazza che appare in tutta la sua riconoscibilità nuda o peggio facendo giochetti intimi.
La seconda non ha rispetto ne per se ne per chi la guarda per guadagnare danaro.
Come tale, è una persona che si prostituisce.
Citazione di: TermYnator il 14 Dicembre 2022, 15:53:18
Conclusione
Per me, una che posta foto di piedi è una gran paracula, che ha capito come far soldi dalla debolezza di qualche feticista. Diversa è una ragazza che appare in tutta la sua riconoscibilità nuda o peggio facendo giochetti intimi.
La seconda non ha rispetto ne per se ne per chi la guarda per guadagnare danaro.
Come tale, è una persona che si prostituisce.
gentile TermYnator, mi farebbe piacere sapere cosa pensi della subcultura delle suicidegirl. sono stato sul loro sito ufficiale dove pagando un abbonamento si possono vedere i set fotografici delle modelle. le foto sono veramente belle e professionali, ovviamente ci sono non banali foto di nudo artistico, anche integrale.mi hanno colpito molto. La sensazione che ho ricevuto è che queste donne sono tutt'altro che fragili, ma che sprigionino una forte carica erotica, fascino e soprattutto il potere e la consapevolezza di mostrarsi in tutta la loro bellezza e femminiliità. Io le ho apprezzate e ti dico una cosa stupida. mai mi è venuta voglia di masturbarmi su quelle fotografie. se ho voglia di farlo vado su altri portali
Citazione di: ilmaredinemo il 15 Dicembre 2022, 03:29:39
gentile TermYnator, mi farebbe piacere sapere cosa pensi della subcultura delle suicidegirl.
Non conosco bene il fenomeno, ma a prima vista sembra una diramazione dell'alt porn che ospita persone che cercano una chiave "standard" per far accettare una deviazione non standard.
La domanda è quindi: perchè sono diventate "non standard" uniformandosi a mode perlopiù pseudotrasgressive o trasgressive? Io penso che non ci fosse alla base una autostima solida, ovvero un credo in te stesso che ti rende immune dalle mode. Queste persone diventano elementi di moda perchè nel gruppo delle persona che seguono quella moda, esse assumono e ricevono una identità. LA ricevono dal gruppo (in realtà dal look) perchè di base non ne hanno una. Ecco perchè ti dico che non hanno una autostima concreta.
IL resto è una sediva conseguente nel cercare plauso ed accettazione.
Citazione di: JBGrenouille il 14 Dicembre 2022, 15:02:56
Premetto che, dal mio punto di vista, la prostituzione non dovrebbe essere reato, ne dovrebbe subire vergogna sociale chi la pratica.
Ok, andiamo sul facile: Grenu, ti sposeresti una che batte per strada?
Per quanto riguarda le suicide girl ne conosco una, o meglio è un'aspirante, ossia una suicide girl hopeful, ha quindi il profilo e il book di foto, e devo dire che è una tizia abbastanza strana/matta ed è una gran RMP. All'epoca (4/5) anni fa aveva una specie di ragazzo, con cui aveva rapporti, ma molto raramente faceva riferimento a lui e sembrava più una cosa di solo sesso. Veramente strana, mi raccontava di vivere un certo stato di dissociazione dal mondo reale, se poi fosse vero o mi stesse raccontando una balla non lo so, ma era piuttosto convinta. Per il resto una ragazza come molte, aveva il desiderio di lavorare come poliziotta e in generale nella security.
Ho perso i contatti, se la ritrovassi sui social sarei curioso di sapere se si è buttata anche lei su OF.
Mi ha raccontato di aver avuto diversi traumi anche pesanti, che solitamente vengono accomoagnati da bassa autostima.
Di più non ricordo
Citazione di: ARES_ONE il 15 Dicembre 2022, 14:39:16
Mi ha raccontato di aver avuto diversi traumi anche pesanti, che solitamente vengono accomoagnati da bassa autostima.
Ed è pur vero che una rondine non fa primavera, ma da quanto scrivi, il CVD è d'obbligo.
Assolutamente, il fatto che lei sia così non implica che lo siano anche le altre.
Fraxo, non riesco a quotarti.
Comunque non mi vedi d'accordo.
Il mercato è fatto di domanda e offerta, se manca una delle due non ci sono accordi di compravendita, quindi dare la colpa all'uomo per un comportamento che la donna sceglie di adottare mi sembra deresponsabilizzare la donna.
Se c'è da repartire io la vedo 50/50. L'uomo sceglie di comprare e la donna di vendere.
Citazione di: TermYnator il 15 Dicembre 2022, 14:49:28
Ed è pur vero che una rondine non fa primavera, ma da quanto scrivi, il CVD è d'obbligo.
guarda io ho avuto uno scambio via mail e social con una importante suicidegirl italiana e tutto mi è sembrata tranne che una donna (oggi avrà poco più di trentanni) disturbata o dall'autostima fragile, anzi mi sembra una donna solida, certamente con molti peli sullo stomaco. mi sembra anche intelligente, infatti capendo che il mondo della moda alternativa non poteva durare per sempre ha ottenuto i requisiti necessari e fatto praticantato, per cui ora lavora come tatuatrice. A me sembra tagliata per questo mondo. Mi sembra felicemente fidanzata, innamorata.
Mi devi scusare ma su questo argomento mi dai l'impressione di essere troppo moralmente rigido. Sono d'accordo con te quando scrivesti in un altro post che aprirsi con consapevolezza a nuove esperienze è importante, ma accettando i rischi (come dire, il cobra può pure essere un serpente affascinante, ma se ti mozzica ti ammazza). e sono pure d'accordo che quella delle suicidegirl sia ormai una moda trasgressiva: tutte con i capelli colorati, i tatuaggi e molte dedite a culti pagani.
ma permettimi una provocazione e una deviazione, non tutti noi percorriamo la stressa strada. Baudelaire fu dedido all'alcol, alle droghe, al satanismo, fu trasgressivo, ma oggi lo ricordiamo come un sommo poeta e io posso godere dei "Fiori del male". Arthur Rimbaud fu un occultista ed un esoterista, ma forse va ricordato come un poeta ancora più grande.
ti ho scritto quest'ultime cose per dirti che forse la questione va vista anche da altri punti di vista, squisitamente umani, e non solo da quello dell'amore romantico. Ciao e grazie per avermi risposto :)
Citazione di: ilmaredinemo il 15 Dicembre 2022, 18:00:08
sono pure d'accordo che quella delle suicidegirl sia ormai una moda trasgressiva: tutte con i capelli colorati, i tatuaggi e molte dedite a culti pagani.
Ma personalmente di come si truccano, che scarpe portano o come lo pigliano, non mi importa molto. Quello che valuto con una particolare attenzione è l'esposizione di nudo. Perchè dietro, non c'è l'autostima di cui parli. C'è altro. E non facciamo discorsi "le donne sono eguali ai maschi"
Prova ad andare in giro con il classico impermeabile da mamiaco facendo "olpà" e poi fai fare la stessa cosa ad una superfiga. Per te chiameranno i carabinieri, a lei faranno foto, finirà sui giornali, in televisione e si troverà piena di grana mentre te prendi il solo a scacchi chiuso al gabbio.
Questa è la realtà.
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 16:26:18
Questo è un problema che non lo si capisce perché si tende a guardarlo a valle, dove c'è il nudo, non a monte dove c'è l'uomo che col binocolo sta a guardare giù. ^^
Questo ragionamento funziona solo per le donne costrette. Non per quelle che si prostituiscono liberamente e tantomeno per le tipette che fanno onlyfans.
La dimostrazione è semplice: se davanti ad una cassa di frutta passa una ragazza affamata ed onesta, non farà nulla. SE davanti alla stessa cassa di frutta passa una ladra, si incassa due mele e se le pappa a sbafo.
Perchè questa differenza? L'offerta è la stessa (la cassetta di mele), la domanda pure (la fame).
Quindi il ragionamento che fai non funziona: la prostituzione non deriva dalla semplice offerta che è consona alla natura dei sessi, ma da una predisposizione particolare di quella femina.
Citazione
Quindi se qualcuno si dovesse sentire contro la prostituzione, disprezzando i comportamenti delle donne che lo fanno come mestiere, dovrebbe andare contro gli uomini che ne fanno uso, perché le donne non ne hanno nessuna colpa, i deboli siamo noi.(Anche se io a prostitute non ci vado e soldi alle venusiane non li do ^_-)
Io sono molto più estremo. Sai perchè la prostituzione non è vietata per legge? Perchè buona parte dei matrimoni rientrerebbero pienamente in rapporti di prostituzione continuativi.
Pertanto, io non sono contrario alla prostituzione o a only fans: come giustamente dice Grenouille, ognuno con il proprio corpo
dovrebbe poter fare quello che vuole. Se fossi un legislatore, metterei all'ergastolo ( se non peggio Azn ) chi costringe una donna a prostituirsi.
Ma non per questo santificherei le mignotte.
Condivido assolutamente quanto scritto da TermY, esiste quello che molti definiscono come "doppio standard", è la realtà delle cose. Un esempio è il modo diverso in cui viene visto dalla società il professore porco e la professoressa porca, per uno c'è l'allontamento, l'altra è la fantasia erotica di molti, anche se c'è da dire che qualche caso di denuncia c'è stato anche li.
E comunque la società chiama le ragazze che denunciano eroine, mentre i ragazzi li chiama co****ni.
In tutto ciò lungi da me lamentarmi di questa cosa, ognuno ha il suo ruolo con le sue regole. Il mio a me piace.
Fraxo: ti rispondo dopo da PC
Citazione di: TermYnator il 15 Dicembre 2022, 20:52:28
Ma personalmente di come si truccano, che scarpe portano o come lo pigliano, non mi importa molto. Quello che valuto con una particolare attenzione è l'esposizione di nudo. Perchè dietro, non c'è l'autostima di cui parli. C'è altro. E non facciamo discorsi "le donne sono eguali ai maschi"
Prova ad andare in giro con il classico impermeabile da mamiaco facendo "olpà" e poi fai fare la stessa cosa ad una superfiga. Per te chiameranno i carabinieri, a lei faranno foto, finirà sui giornali, in televisione e si troverà piena di grana mentre te prendi il solo a scacchi chiuso al gabbio.
Questa è la realtà.
forse hai ragione tu, in particolare sull'autostima di molte modelle. altre però mi sono sembrate tipe toste. come diceva Dè Andrè? "che per fare il mestiere ci vuole almeno un pò di vocazione" queste evidentemente la vocazione ce l'hanno (mamma che misogino)
sul pezzo dell'impermeabile e del finire al gabbio, a parte invertite mi sono morto dalle risate.
però la sensazione che le suicidegirl come subcultura possano essere ricordate negli anni mi rimane (certo tu mi dirai che sono pure migliaglia di anni che non ci siamo dimenticatii della prostituzione) Ciao e grazie
Personalmente ho un'opinione contrastante, nel senso ché se da una parte riconosco la "libertà" di vendita della propria immagine, e quindi per me non c'è problema che una persona possa guadagnarci sopra; dall'altra mi preoccupa il fatto che si stia, sempre di più, "alzando l'asticella".
Qualche settimana fa, mi è capitato di vedere uno spezzone di un programma (con un ex conduttore della RAI), che parlava del fatto, che durante il covid, il fenomeno della prostituzione fosse aumentato.
Tra i vari ospiti, c'era una nota escort transessuale turca. Fortunatamente riuscii ad ascoltare quasi subito il suo intervento, in cui ha detto una cosa che mi ha lasciato un pò perplesso. Senza tanti giri di parole, raccontava che negli ultimi anni, grazie allo sdoganamento di molte pratiche sessuali, molti dei suoi clienti hanno iniziato a chiedere cose sempre più spinte, a volte al limite del disgusto.
Il motivo per cui questo anneddoto mi ha colpito è molto semplice: per svariato tempo mi sono imbattuto in articoli, più o meno dettagliati, in cui si spiegava come un eccesso di pornografia, spingesse le persone ad avere una visione distorta dei rapporti intimi. La cosa per anni si è limitata alle pornoattrici, quindi persone da un certo punto di vista irraggiungibili, ma ora, che il fenomeno riguarda anche "la ragazza della porta accanto", mi viene da pensare che ci sia il rischio, in alcuni soggetti, di aumentare ancora di più il distacco con una sessualità vissuta serenamente.
Quindi concludo dicendo che si, mi preoccupa il fatto che molta gente, leggendo le storie sui giornali, pompate da OnlyFans per farsi pubblicità, si convinca a fare i "big money" senza fare troppo sforzo, e soprattutto, vendendo la propria intimità, con il rischio poi di svenderla, in quanto il mercato, presto o tardi, si saturerà.
Perciò il mio giudizio è negativo verso l'ideale di OF, perché, come detto prima, non vorrei che spingesse una marea di sprovveduti a lanciarsi nel vuoto, con il rischio di stare con un pugno di mosche in mano; dall'altra però non mi sento nemmeno di giudicarli, perché, finché non sono costretti da terzi, possono fare la cosa liberamente, e non mi sento di trattarli come dei reietti.
Citazione di: TermYnator il 15 Dicembre 2022, 21:03:41
Pertanto, io non sono contrario alla prostituzione o a only fans: come giustamente dice Grenouille, ognuno con il proprio corpo dovrebbe poter fare quello che vuole. Se fossi un legislatore, metterei all'ergastolo ( se non peggio Azn ) chi costringe una donna a prostituirsi.
Ma non per questo santificherei le mignotte.
Termy le donne, giovanissime, che si prostituiscono nelle squallide e misere periferie di città, sono donne perdute, sole ed emarginate. hanno bisogno di aiuto. io ci sono andato da giovane con loro e ora ho capito di provare compassione per queste creature che danno la vita ma sono ridotte in quelle condizioni.
altra cosa sono le escort che ricevono in appartamento, sicuramente più libere e indipendenti, che se non si prostituiscono con piacere, vedono nel mestiere più antico del mondo una via relativamente comoda per guadagnare bei soldini.
Citazione di: Snake il 15 Dicembre 2022, 21:33:47
Personalmente ho un'opinione contrastante,
Ma ti dirò di più, e qui mi rifaccio al discorso delle problematiche che una tale attività può avere sul lavoro. Immaginiamoci un ufficio di ingegneri, notoriamente meno inclini alla seduzione, piuttosto infoiati, nel quale va a lavorare una segretaria gia di suo avvenente che ha un noto profilo onlyfans. Io scommetto 10 euri che in quell'ufficio la produttività cali vertiginosamente ad esclusivo guadagno del canale della segretaria. Ogni volta che questa passerà per la stanza mostrando la mercanzia, l'ing. MdP si connetterà compulsivamente per vedere le chiappe senza gonna della segretaria. Figuriamoci che pandemonio se per caso gli si apre un po' la camicetta o le casca la matita per terra... Che farà il capo Ing. vedendo la produttività calata, gli Ing. MdP con le occhiae permanenti e la vetrina dell'ottico di fronte che espone articoli sempre più costosi per i lauti guadagni?
Licenzia la segretaria.
Citazione di: ilmaredinemo il 15 Dicembre 2022, 21:50:59
Termy le donne, giovanissime, che si prostituiscono nelle squallide e misere periferie di città, sono donne perdute, sole ed emarginate. hanno bisogno di aiuto. io ci sono andato da giovane con loro e ora ho capito di provare compassione per queste creature che danno la vita ma sono ridotte in quelle condizioni.
Stiamo parlando di donne costrette. Ti ho scritto come la penso su questo tipo di situazione.
Citazione
altra cosa sono le escort che ricevono in appartamento, sicuramente più libere e indipendenti, che se non si prostituiscono con piacere, vedono nel mestiere più antico del mondo una via relativamente comoda per guadagnare bei soldini.
Anni fa, forse su Report, ci fu un documentario sulle case chiuse in svizzera e fu intervistata una signorina che ivi prestava servizio. Disse che nessuno l'aveva costretta (come è logico che sia in quel tipo di situazione), che faceva una vita piacevole, guadagnava un pacco di soldi e non avrebbe cambiato vita.
Ergo, non si può parlare di prostituzione senza distinguere le due categorie.
In merito al post di snake, il sesso esattamente come le droghe induce assuefazione. Questo ha portato alla ricerca di pratiche, posizioni e nuove mode, tipo il bondage ecc. Praticamente dopo un po' ti stufi delle solite cose. Ora finche una ha solo rapporti sessuali reali questo fenomeno avviene moolto meno. Ma da quando c'è la pornografia a portata di click ecco che la cosa degenera. Perché malgrado sappiamo tutti che farsi una pippa è differente dal farsi una sana pelle, il nostro cervello al livello di neurochimica non capisce la differenza tra surrogato e reale. Lui vede l'immagine della patonza, avviene l'eiaculazione e ciao.
E dato che questo databese di passere ondemand è praticamente infinito ecco qua che come il topolino in un esperimento si può letteralmente morire di pippe. È successo anche a qualche ragazzo purtroppo.
Comunque sono andato OT.
Il punto è che questo sdoganamento del nudo ha alzato l'asticella di cosa è volgare e cosa no.
Una volta gia se aveva una scollatura troppo grande o dei tacchi troppo alti o una gonna troppo corta una veniva definita una baldracca. Ora è la normalità. Quello che prima era trasgressivo oggi è normale.
È oggettivamente è un problema, perché noi maschi iniziamo a chiedere cose alle nostre partner che magari non le fanno a sentire a loro agio.
Gia una se ti deve dare il culo o deve ingoiare fa 1000 storie e molte vogliono la luce spenta perché si vergonano del proprio corpo.
Insomma non mi sembra che si prospetti una gran strada da percorrere.
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 22:34:01
E' grazie alle debolezze dell'uomo che la donna può approfittarsi di lui,
Fraxo, ma questa frase dice tutto: chi è quello che approfitta della debolezza altrui? Ancora mi ricordo il giudizio morale di Giulia ( che esprime un parere diffuso) secondo cui una grande differenza di età fra uomo e ragazza, costituisce una disparità di esperienza tale da costituire una sorta di plagio o di "profittarsi" di questa differenza. E quel giudizio non è positivo. Ma allora, se si vuole tutelare la femina debole, va tutelato il debole maschio dalla perfida femina. Peraltro, la pratica della prostituzione esiste persino fra le scimmie: ricordo un documentario sui bonobo (le uniche scimmie che fanno sesso frontalmente) dove un maschio girellava con una mel asenza ancora averla addentata. Una femina gli si para davanti e gli apre le "cosce". Il maschio si tuffa e quella furbescamente gli fotte la mela. Come la vogliamo chiamare questa?
Ora, per me è una operazione win win, nel senso che lui tromba lei magna. Nessuno l'ha costretta. Il problema è che questo comportamento per quella scimmia è prassi. La differenza con noi umani, e che se la donna di Pinco adotta quella prassi ed ha scisso il legame emotivo dal sesso, Pinco rischia di andare a lavorare per crescere i figli di Caio e di Pallino. Ecco perchè gli umani tradizionalmente cercano la moglie illibata.
Ergo, così come è un valore la fedeltà, lo è il pudore. Ed una donna impudica IMHO non è affidabile come consorte.
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 22:59:02
Di solito quando vogliono spegnere la luce è perché non gli piace quello che vedono o vogliono immaginarsi altro invece di quello che hanno davanti.
Spesso non è così: il più delle volte è come dice Ares: si vergognano del loro corpo.
Citazione di: TermYnator il 15 Dicembre 2022, 22:06:25
Ma ti dirò di più, e qui mi rifaccio al discorso delle problematiche che una tale attività può avere sul lavoro. Immaginiamoci un ufficio di ingegneri, notoriamente meno inclini alla seduzione, piuttosto infoiati, nel quale va a lavorare una segretaria gia di suo avvenente che ha un noto profilo onlyfans. Io scommetto 10 euri che in quell'ufficio la produttività cali vertiginosamente ad esclusivo guadagno del canale della segretaria. Ogni volta che questa passerà per la stanza mostrando la mercanzia, l'ing. MdP si connetterà compulsivamente per vedere le chiappe senza gonna della segretaria. Figuriamoci che pandemonio se per caso gli si apre un po' la camicetta o le casca la matita per terra... Che farà il capo Ing. vedendo la produttività calata, gli Ing. MdP con le occhiae permanenti e la vetrina dell'ottico di fronte che espone articoli sempre più costosi per i lauti guadagni?
Licenzia la segretaria.
Infatti, le problematiche sono molteplici, per questo, se da una parte sono a favore della libertà, dall'altra mi rendo conto che con l'estremizzazione di questo concetto, si rischi l'effetto boomerang.
Oltre al fatto, che alcune aziende rischiano pure un danno d'immagine. Immaginati se quella segretaria, di cui si conosce l'identità, non lavorasse in un uno studio di progettazione, ma in una sartoria per abiti clericali...
Quello che contesto, è il messaggio che sta passando, che pubblicando la propria intimità, si possono fare soldi a palate...
Citazione di: ARES_ONE il 15 Dicembre 2022, 22:47:13
In merito al post di snake, il sesso esattamente come le droghe induce assuefazione. Questo ha portato alla ricerca di pratiche, posizioni e nuove mode, tipo il bondage ecc. Praticamente dopo un po' ti stufi delle solite cose. Ora finche una ha solo rapporti sessuali reali questo fenomeno avviene moolto meno. Ma da quando c'è la pornografia a portata di click ecco che la cosa degenera. Perché malgrado sappiamo tutti che farsi una pippa è differente dal farsi una sana pelle, il nostro cervello al livello di neurochimica non capisce la differenza tra surrogato e reale. Lui vede l'immagine della patonza, avviene l'eiaculazione e ciao.
E dato che questo databese di passere ondemand è praticamente infinito ecco qua che come il topolino in un esperimento si può letteralmente morire di pippe. È successo anche a qualche ragazzo purtroppo.
Comunque sono andato OT.
Il punto è che questo sdoganamento del nudo ha alzato l'asticella di cosa è volgare e cosa no.
Una volta gia se aveva una scollatura troppo grande o dei tacchi troppo alti o una gonna troppo corta una veniva definita una baldracca. Ora è la normalità. Quello che prima era trasgressivo oggi è normale.
È oggettivamente è un problema, perché noi maschi iniziamo a chiedere cose alle nostre partner che magari non le fanno a sentire a loro agio.
Gia una se ti deve dare il culo o deve ingoiare fa 1000 storie e molte vogliono la luce spenta perché si vergonano del proprio corpo.
Insomma non mi sembra che si prospetti una gran strada da percorrere.
Condivido in pieno ciò che dici.
Sono d'accordo, la strada che si rischia di percorrere è assai tortuosa, oltre che non proprio piacevole.
Il rischio è quello, nelle persone che entrano in questo vortice, di finire per rincorrere solo delle "performance indotte", senza godersi e condividere i momenti con la propria partner.
Ecco che sono finalmente al PC e posso rispondere ;D
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 16:59:31
Un pappa vende bambini ai pedofili, secondo te la colpa è 50/50 dei bambini e dei pedofili ?
l'esempio non è per nulla calzante, i bambini non c'entrano nulla, in questo esempio le assimilazioni dovrebbero essere:
pappa=tizie che vendono,
bambini=merce di scambio,
pedofili=uomini che comprano.
In questo caso mi spiace ma io butterei giù dalla torre in primis i pappa, i pedofili hanno una devianza e quindi sono cosi, li metti in galera, li castri, a te la scelta. Ma gli schifosi che ci lucrano sopra... quelli sono da far sparire anche prima dei pedofili.
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 22:59:02
Di solito quando vogliono spegnere la luce è perché non gli piace quello che vedono o vogliono immaginarsi altro invece di quello che hanno davanti.
Una volta una me lo disse di spegnere la luce, le risposi che se voleva potevo farmi una pippa da solo e non trombarmela più, a quel punto non me l'ha più chiesto di spegnere la luce.
La mia ex per dire si vergognava dei suoi pidei, gli ho fatto capire che non avevano nulla di strano (erano normalissimi) ed ecco che trombavamo con la luce ;D
Comunque non credo di avere proprio nulla di poco bello, anzi mi è capitato di ricevere apprezzamenti, anche se per me ho un fisico normalissimo.
Inoltre, se non ti piace/non accetti quel che vedi non capisco come possiamo essere finiti a letto assime haha
Citazione di: Fraxo il 15 Dicembre 2022, 23:22:05
Per il discorso della luce e del vergognarsi del corpo posso garantire al 100% che è una scusa(vedi come non cozza con quanto detto fino ad ora sulla prostituzione e rende il discorso sulla "luce" ipocrita)
Se parliamo di OnlyFans una foto o un video sono ben diverse dall'essere nudi a tu per tu, le foto si ritoccano, i video idem, oltre al fatto che puoi scegliere quali parti mostrare e come, quindi no, non cozza affatto, è che cambiando il mezzo cambia tutto.
Per quanto riguarda le prostitute, ci saranno quelle abituate e quelle a cui fa schifo vedere un estraneo che le monta, allora li è come dici te, ma penso non sia solo una questione di mera estetica quanto più che altro psicologica.
Citazione di: ARES_ONE il 14 Dicembre 2022, 14:24:54Considerate il guadagnarsi da vivere tramite OnlyFans equivalente a fare il mestiere più vecchio del mondo e di conseguenza considerate le ragazze che lo utilizzano come prostitute si o no?
Quale è il vostro punto di vista in merito?
ARES.
Salve,
mi permetto di ribattere perché oltre al lato morale fa parte del mio lavoro (non attivamente però).
OnlyFans NON è paragonabile al meretricio per diverse ragioni oggettive e tecniche.
OnlyFans è l'attuale sostituto evolutivo del buon vecchio porno (Schicchi / Siffredi qualche cosa più recente).
Sul lato diciamo più personale gli attori hanno tutta la mia invidia su entrambe le parti a seguire.
1 - le coppie, come ad esempio quella di Varese, che guadagnano centinaia di migliaia di euro soltanto per esternare la loro vita sessuale.
2 - i giovani studenti ambiziosi e direi anche piuttosto svegli che guadagnano e al contempo si divertono come matti.
Di contro abbiamo:
- difficilmente puoi fermarti - nel senso che se ti stanchi di fare filmati non la passerai tanto liscia nel restante mondo del lavoro. Non è che ti presenti in banca col cv dove l'anno scorso facevi onlyfans.
- al netto del comparto studentesco (o ci sei dentro perché hai 20 anni altrimenti nisba) anche in questo caso sono tutte coppie, quindi il singolo che pensa di scopare ed eventualmente guadagnare ha pisciato letteralmente fuori. Si puoi chiedere le famose collaborazioni. Per fare cosa? Per pagare una scopata filmata 1500 euro
Citazione di: TermYnator il 14 Dicembre 2022, 15:53:18Argomento spinoso e difficile. Vediamo di usare un criterio logico invece che morale.
La nudità
Io penso che la nudità abbia un valore privato oltre che sociale. Sarà pur vero che uno alla fine si abitua a tutto, ma vorrei vedere quanti non provino la minima emozione di fronte ad una culomunita che si inchina a raccogliere i famosi dieci euro sul suolo nella spiaggia dei nudisti. IL pensiero vi ci va. Per forza...
La nudità ha quindi un valore, è un'arma esattamente come quando fate i poliponi dallo sguardo languido di fronte ad una ragazza. Adottereste mai lo stesso schema comportamentale con vostra madre? No.
Il nudo femminile segue le stesse regole. Una ragazza che si denuda senza troppi problemi, non tutela questo valore o lo mercemonizza. Esattamente come si fa con il sesso. Per questo, penso che queste persone non abbiano una autostima realmente solida.
L'escalation
Osservando la storia delle pornostar più celebri, tutte seguono lo stesso iter:
prima le tette... Poi la patata, infine il primo rapporto per finire poi con pratiche esotiche. E' solo questione di quanto tempo inpiega il mercato a stufarsi. Ma alla base c'è sempre una ragazza che ha perso un valore ed inizia un percorso di svendita. Un conto è la mega attrice che viene convinta a suon di dollaroni a posare nuda o quasi. Magari con un megafotografo (perlopiù diversamente etero...). Vedi la Bardot e tante altre, per le quali questi nudi sono stati episodi, spesso con una finalità trasversale.
altro è una diciottenne che piazza tette e culo alla mercè di chiunque, per raccattare un po' di spicci.
Conclusione
Per me, una che posta foto di piedi è una gran paracula, che ha capito come far soldi dalla debolezza di qualche feticista. Diversa è una ragazza che appare in tutta la sua riconoscibilità nuda o peggio facendo giochetti intimi.
La seconda non ha rispetto ne per se ne per chi la guarda per guadagnare danaro.
Come tale, è una persona che si prostituisce.
90 minuti di applausi, aggiungerei, piuttosto che realizzarsi facendo fatica, preferisce svendersi alimentando il disagio di poveracci dietro lo schermo, perchè? Perchè il nuovo valore a cui tutto si piega è il dio denaro
Personalmente non ci vedo una grande differenza perchè comunque si tratta di una persona che vende il proprio corpo, l'unica differenza che noto è dal punto vista maschile. L'uomo che va con la prostituta o se pensiamo agli uomini che un tempo andavano nelle case chiuse, facevano un tipo di esperienza quella del sesso che era pur sempre reale fatta di persona con una persona. Non volendosi sbattere troppo pagavano per il sesso. La pornografia non è la stessa cosa sul piano mentale e psicofisico. Prima di tutto non ti devi confrontare con una donna in carne e ossa, quindi è molto rassicurante e l'attuale pornografia è diversa dalla pornografia dei roticalchi di 50 anni fa perchè si arrivava al piacere con tempi più lunghi, i modelli a cui la pornografia si rivolge ora sono completamente diversi. Ci avete fatto caso che i video porno durano 8 / 10 minuti ? é una scarica di dopamina in a cui si arriva al massimo del piacere in poco tempo. In questo modo i danni della pornografia specie su adolescenti sono evidenti....e non mi riferisco solo al problema della dipendenza da porno ma anche a problemi di libido e impotenza. Quindi vedo sta storia di onlyfans come una tragedia per noi maschi, e una speculazione fatta su un bisogno.
Che vi dico, sarà che io ormai per certi versi sono trapassato, ma per me dare soldi alle cosiddette content creator di Onlyfans (per non dire trò) significa essere proprio RITARDATI. Se uno proprio non rimedia niente ed è costretto a pagare, paghi una donna in carne e ossa, almeno scopa... ::)
Citazione di: Shark72 il 28 Febbraio 2024, 10:03:25Che vi dico, sarà che io ormai per certi versi sono trapassato, ma per me dare soldi alle cosiddette content creator di Onlyfans (per non dire trò) significa essere proprio RITARDATI. Se uno proprio non rimedia niente ed è costretto a pagare, paghi una donna in carne e ossa, almeno scopa... ::)
Il "trapassato" mi ha fatto ridere, perché in questo contesto può avere un doppio senso (ovviamente si scherza) ;) ;) ;)
Detto ciò, sono d'accordo con te, se proprio devo pagare, almeno lo faccio per avere un contatto fisico...
Citazione di: CrazyHorse il 27 Febbraio 2024, 21:29:21Ci avete fatto caso che i video porno durano 8 / 10 minuti ? é una scarica di dopamina in a cui si arriva al massimo del piacere in poco tempo.
Ho letto di recente come youtube stia cambiando il suo modello di business per favorire piu' gli shorts, i video di un minuto, per fare concorrenza a tiktok.
Non mi stupirei se il porno stesse andando nella stessa direzione.
CitazioneIn questo modo i danni della pornografia specie su adolescenti sono evidenti....e non mi riferisco solo al problema della dipendenza da porno ma anche a problemi di libido e impotenza. Quindi vedo sta storia di onlyfans come una tragedia per noi maschi, e una speculazione fatta su un bisogno.
Ho letto opinioni discordanti sul legame fra porno, libido ed impotenza, quindi la situazione non e' bianca o nera. Ma certo si trattava di studi fatti su adulti, magari sposati, piu' che adolescenti.
Personalmente penso che OF possa essere rischioso per entrambi i sessi: per gli uomini anche per il motivo che dici tu, ci spendono parecchi soldi.
Per le donne, perché internet non dimentica e certe immagini fatte in gioventù, per guadagnare qualche spicciolo, possono tornare indietro tipo boomerang piu' avanti, quando magari si cerca un altro tipo di lavoro.
Ci son tante storie li fuori di insegnati o impiegate licenziate perche' scoperte su OF.
Citazione di: TermYnator il 15 Dicembre 2022, 13:57:04Ok, andiamo sul facile: Grenu, ti sposeresti una che batte per strada?
Ero convinto di avere risposto qua, ma rileggendo il thread mi son reso conto di non averlo fatto.
Bella domanda, a cui non so onestamente dare una risposta si/no.
Nel mio mondo ideale la prostituzione per strada non dovrebbe esistere, ma solo situazioni come quella in Svizzera descritta da report, che tu hai raccontato.
Sposerei una ragazza che ha fatto questo lavoro? Forse si, se fossi veramente veramente preso.
Ho pensato che, in passato, son stato con ragazze che hanno avuto una vita sessuale intensa, con sesso di gruppo e/o un centinaio di partner .
E quando ero preso da loro, la cosa non mi ha dato fastidio.
D'altronde pero', non so dove sia il mio limite.
Esempio: non so se riuscirei a stare con una pornostar, una ragazza le cui imprese siano documentate su tante pellicole.
Spero la mia risposta abbia senso, anche se probabilmente ci son dei messaggi contraddittori
Citazione di: Shark72 il 28 Febbraio 2024, 10:03:25Che vi dico, sarà che io ormai per certi versi sono trapassato, ma per me dare soldi alle cosiddette content creator di Onlyfans (per non dire trò) significa essere proprio RITARDATI. Se uno proprio non rimedia niente ed è costretto a pagare, paghi una donna in carne e ossa, almeno scopa... ::)
Che poi, in molti casi, la questione e' anche peggiore.
Ci son uomini che pagano donne su OF solo per avere compagnia, per la gioia di avere una donna con cui parlare e che li stia ad ascoltare.
E' un segno di quanto la solitudine maschile sia un problema serio, e l'AI presto peggiorerà la situazione.
Gia' ci sono i primi esempi di "modelle virtuali " con cui chattare, che col tempo diverranno ancora piu' avanzate.
E gli uomini che, adesso, pagano una donna solo per chattare, presto pagheranno direttamente un insieme di algoritmi...
Citazione di: JBGrenouille il 28 Febbraio 2024, 15:02:29Ho letto di recente come youtube stia cambiando il suo modello di business per favorire piu' gli shorts, i video di un minuto, per fare concorrenza a tiktok.
Non mi stupirei se il porno stesse andando nella stessa direzione.
E' concreto, perchè più si va avanti, più abbiamo tempi di attenzione sempre più bassi : viviamo in una società che ci bombarda di stimoli virtuali, e per sottrarci all' assuefazione, ne vogliamo sempre di più e più brevi Infatti ora sui social, più che i video, si vedono i "reel", ovvero video di pochi secondi. Ci hai fatto caso che i giovani tendono sempre più a disertare le sale cinematografiche, perchè non gli va di stare un' ora e mezza o più seduti a guardare un film? Non parliamo poi di mettersi a leggere un libro. Con questo so che rischio di passare per il boomer (che in realtà non sono, perchè faccio parte della generazione X) pedante che critica i giovani, ma sembra acclarato che le dimensioni del cervello umano abbiano cominciato a diminuire. D' altronde, così come un muscolo se non lo eserciti si atrofizza, a livello evoluzionistico tutto ciò che non si usa (nel tempo, non dall' oggi al domani ovviamente) viene progressivamente ridotto. Del resto, con l' avvento dell' intelligenza artificiale, essere intelligenti non è più una cosa indispensabile ai fini della sopravvivenza, da cui il famoso detto "a fare e mandare avanti il mondo sono gli intelligenti, ma a viverci bene sono gli stupidi".
Citazione di: JBGrenouille il 28 Febbraio 2024, 15:20:42Che poi, in molti casi, la questione e' anche peggiore.
Ci son uomini che pagano donne su OF solo per avere compagnia, per la gioia di avere una donna con cui parlare e che li stia ad ascoltare.
E' un segno di quanto la solitudine maschile sia un problema serio, e l'AI presto peggiorerà la situazione.
Gia' ci sono i primi esempi di "modelle virtuali " con cui chattare, che col tempo diverranno ancora piu' avanzate.
E questo è un problema serio, col tempo destinato a diventare una bomba sociale pronta ad esplodere : la tendenza da parte femminile a scegliere solo i maschi evolutivamente migliori e scartare gli altri è sempre stata insita nel genere, ma le società di stampo patriarcale l' avevano in parte "calmierata". Infatti fino a qualche decina di anni fa, bastava che avevi un lavoro e non eri un delinquente, che automaticamente ti fidanzavi e sposavi. Ma in seguito all' emancipazione femminile, sia economica che sessuale, quel sistema rigidamente monogamico è saltato, con la conseguenza che pochi maschi letteralmente si abbuffano di gnocca, altri si arrabattano e arrancano per trovare femmine con cui copulare, e un numero sempre crescente è totalmente escluso dai giochi. Sono questi ultimi che affollano Onlyfans . E con l' avvento di social e app di incontri, questo meccanismo è diventato ancora più spietato, avendo ogni donna, a meno che non sia un credenzone di 150 kg con i baffi, illimitate opzioni tra cui scegliere : quando andavamo noi a scuola, con la tua compagna di classe carina potevano provarci quelli della scuola o quelli della compagnia di quartiere, oggi può provarci mezzo mondo, e stai pur certo che se deve scegliere tra il compagno "medio" di scuola, o il fusto di Verona o di Napoli, la scelta va sulla seconda possibilità. Un pò come la globalizzazione in economia, di cui si avvantaggiano in pochi, e gli altri vengono spremuti, sfruttati ed emarginati.
Ho forse estremizzato il concetto, ma a vedere la proliferazione di certe forme di intrattenimento, oltre al mercato del sesso a pagamento che non conosce crisi, non credo di sbagliarmi poi moltissimo. Per chi sta sul campo oggi, il contesto è assai più difficile di 10, 20 o 30 anni fa.
Citazione di: JBGrenouille il 28 Febbraio 2024, 15:20:42Che poi, in molti casi, la questione e' anche peggiore.
Ci son uomini che pagano donne su OF solo per avere compagnia, per la gioia di avere una donna con cui parlare e che li stia ad ascoltare.
Esatto, ricordo bene delle interviste, ad alcune "Content creator", di OnlyFans, che rimarcavano questa cosa, di come molti uomini, e pure giovani uomini, cercassero un minimo di contatto, pagandolo profumatamente.
Tant'è vero, che negli anni ho letto interviste fatte a prostitute, e molte di loro rimarcavano questo concetto, di uomini, anche sposati, che andavano da loro per parlare, anche senza avere un rapporto sessuale, a volte passavano il tempo piangendo, per far uscire tutto il malessere che avevano dentro...
Citazione di: JBGrenouille il 28 Febbraio 2024, 15:20:42E' un segno di quanto la solitudine maschile sia un problema serio, e l'AI presto peggiorerà la situazione.
Gia' ci sono i primi esempi di "modelle virtuali " con cui chattare, che col tempo diverranno ancora piu' avanzate.
E gli uomini che, adesso, pagano una donna solo per chattare, presto pagheranno direttamente un insieme di algoritmi...
E' inquietante questa cosa, ma non mi sorprende, anzi, purtroppo ho sempre pensato che questa, purtroppo, è una delle strade che verranno percorse...
Citazione di: Snake il 29 Febbraio 2024, 14:45:55Tant'è vero, che negli anni ho letto interviste fatte a prostitute, e molte di loro rimarcavano questo concetto, di uomini, anche sposati, che andavano da loro per parlare, anche senza avere un rapporto sessuale, a volte passavano il tempo piangendo, per far uscire tutto il malessere che avevano dentro...
Drammatico questo aspetto. Ce lo si aspetta da uomini soli, ma per quelli sposati ci si dovrebbe aspettare che abbiano trovato l'amore della propria vita e siani felici. Purtroppo sappiamo già che non è sempre così...
Il matrimonio, o anche la convivenza, con prole, può diventare una prigionia ben peggiore della solitudine, chi non ci è passato lo tenga sempre bene a mente.
Citazione di: AlterEgo il 08 Marzo 2024, 15:38:34Drammatico questo aspetto. Ce lo si aspetta da uomini soli, ma per quelli sposati ci si dovrebbe aspettare che abbiano trovato l'amore della propria vita e siani felici. Purtroppo sappiamo già che non è sempre così...
Eh, purtroppo, ho vari esempi di rapporti minati dal "mutismo", e dalla mancata comunicazione, che crea una prigione al posto di un'isola felice.
Dei conoscenti, giovani, dopo la nascita della bambina, al posto di rafforzarsi, si sono prosciugati e adesso sono prossimi alla separazione... e purtroppo non sono gli unici.
Credo che il motivo sia lo stesso che porti a ricercare un'amante, ossia la necessità di avere un dialogo, senza pregiudizi, prima di un rapporto fisico...
Citazione di: Shark72 il 08 Marzo 2024, 16:22:56Il matrimonio, o anche la convivenza, con prole, può diventare una prigionia ben peggiore della solitudine, chi non ci è passato lo tenga sempre bene a mente.
Purtroppo hai dannatamente ragione, io fortunatamente non ci sono passato, ma non ti nego che è una delle cose a cui penso spesso in un rapporto, specie con le persone che vogliono "correre"....
Il mondo di Onlyfans raggruppa troppe categorie che andrebbero analizzate una per una: dal semplice postare foto in intimo, a farsi i video in cui uno ti commissione di farti pisciare addosso. Per ognuna di queste categorie il grado di disagio è diverso, dal semplice cercare una scappatoia paracula per guadagnare dei soldi, a prendere attenzioni fino a vere e proprie perversioni.
Se avessi una figlia sarei contento o le consiglierei di farlo? NO.
CORAGGIO
A volte si pensa che mettere la frangna online equivalga a fare dinero facile. Ormai come tutti i business, dove se non parti al momento giusto diventa tutto più difficile. Non è più cosi.
Ci vuole coraggio, forse addirittura vocazione.
Ad ogni modo, io non sono favorevole ad esempio a frequentare una così seriamente, per questioni di personale gelosia.
FUTURO
Il calciatore del 2024 fa gola a molti, il problema è che poi in futuro i contenuti restano, quindi ad esempio mi viene in mente la storia e le interviste ad una pstar italiana famosa in anni non sospetti, grimaldi, che ora ha smesso e si ritrova spesso a dover giustificare quello che faceva con difficoltà. Pioggia di giudizi.
SOCIETà
La società si sta evolvendo ma per quanto si provi a allargare le vedute penso che nessuno vorrebbe vedere il proprio filmino che piove della neve in faccia a una ragazza alla cena di natale con i nonni.
Citazione di: LYon il 02 Aprile 2024, 18:14:29CORAGGIO
A volte si pensa che mettere la frangna online equivalga a fare dinero facile. Ormai come tutti i business, dove se non parti al momento giusto diventa tutto più difficile. Non è più cosi.
Ci vuole coraggio, forse addirittura vocazione.
Ad ogni modo, io non sono favorevole ad esempio a frequentare una così seriamente, per questioni di personale gelosia.
Sul frequentare una ragazza che ha scelto questa strada, ti posso capire benissimo. Ma secondo te, oltre al coraggio, ci può stare pure INCOSCIENZA?
Citazione di: LYon il 02 Aprile 2024, 18:14:29FUTURO
Il calciatore del 2024 fa gola a molti, il problema è che poi in futuro i contenuti restano, quindi ad esempio mi viene in mente la storia e le interviste ad una pstar italiana famosa in anni non sospetti, grimaldi, che ora ha smesso e si ritrova spesso a dover giustificare quello che faceva con difficoltà. Pioggia di giudizi.
Vero anche questo, ricordo la nota Sasha Grey, che per un periodo cercò di far si che i motori di ricerca, non puntassero più verso la sua precedente vita, ma verso quella attuale.
Senza parlare di chi, sempre in quel mondo, ancora giovane ha deciso di lasciare questo mondo...
Citazione di: LYon il 02 Aprile 2024, 18:14:29SOCIETà
La società si sta evolvendo ma per quanto si provi a allargare le vedute penso che nessuno vorrebbe vedere il proprio filmino che piove della neve in faccia a una ragazza alla cena di natale con i nonni.
Vero anche questo. Allo stesso tempo, non sono del tutto convinto che la stessa ragazza, un domani, approverebbe le stesse gesta da parte di un futuro fidanzato, o direttamente della prole...