Seduzione Italiana

Credete davvero che possa esistere un metodo, in seduzione, costituito da tecniche che abbiano una validità oggettiva intrinseca tale da giustificare un successo?

In altre parole, credete che esista un insieme di idee che siano responsabili dell'esito di un'interazione, indipendentemente dalle qualità del soggetto che ne fa uso?

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 21:53:37
Credete davvero che possa esistere un metodo, in seduzione, costituito da tecniche che abbiano una validità oggettiva intrinseca tale da giustificare un successo?

In altre parole, credete che esista un insieme di idee che siano responsabili dell'esito di un'interazione, indipendentemente dalle qualità del soggetto che ne fa uso?

no...

ci possono essere solo delle piccole accortezze da utilizzare per aumentare le percentuali di successo ad una data persona con un'altra scelta

ci sono dei modus operandi (leggasi prassi) che seguiti aiutano con determinati tipi di persone

delle cose da fare sono migliori di altre....e spiegati o gia' eseguiti degli errori si possono non fare

stesso vale per le tecniche le quali spesso possono servire a farci fare un passo in avanti e donarci quel punto bonus in piu'...ma non ci portano da sole alla scopata

quindi un metodo dovrebbe avere:

-una lista degli errori dettagliata che possono capitarci,con la spiegazione del perche' tendiamo a cadarci e il perche' si vengono a creare queste situazioni

-dei consigli utili sulle cose fondamentali cioe' delle linee guida da seguire

-deve essere modellato sul soggetto che lo esegue...se la persona risulta aggressiva(alta 2 metri,muscolosa,ecc..) deve essere dolce e delicata nei modi o nei discorsi cioe' deve atteniare le sue catratteristiche mostrando questa diversa parte di lui e per non spaventare la preda...

-non dare dei comportamenti standard da seguire ,poiche' ogni situazione e' in realta' diversa dall'altra ,se non per determinate linee guida.

la vita e' un continuo miglioramento...e quando che pensi che sia finita ,e' proprio allora che incomincia la salita:
che fantastica storia e' la vita XD

Jason (a1a2a3)

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 21:53:37
Credete davvero che possa esistere un metodo, in seduzione, costituito da tecniche che abbiano una validità oggettiva intrinseca tale da giustificare un successo?

In altre parole, credete che esista un insieme di idee che siano responsabili dell'esito di un'interazione, indipendentemente dalle qualità del soggetto che ne fa uso?

Stai parlando di 2 cose sostanzialmente diverse: nel primo caso parli di "tecniche" con validità oggettiva, cosa che secondo me non esiste, anche se delle linee di base si possono tracciare. Ad esempio approcciando delle ragazze con una sonora scoreggia, c'è ampia possibilità che l'approccio non vada a buon fine, ma nel giusto contesto potrebbe anche funzionare...
Quindi la risposta alla prima domanda è no.

La seconda domanda, che reputo sostanzialmente diversa dalla prima, è che esistono un insieme di idee giuste: di questo sono convinto e, non sono forse le idee che influenzano le qualità di una persona?
Se ragiono in un certo modo, mi comporto in un certo modo.
Se mi sento insicuro e mi sento di non valere niente, probabilmente avrò un atteggiamento consono, magari balbetterò e risulterò non particolarmente attraente.
Ma se nelle mi idee c'è un'immagine di me diversa, perché ho esperienze di vita vissuta che me lo confermano, e perché sono migliorato non certo a pratiche new age di dubbio valore, le mie idee sono corrispondenti alle qualità che credo di avere, e che di conseguenza se non sono un montato senza una base solida, avrò.

Allora la questione vera è: chi non ha qualità che possono risultare attraenti, può essere in grado di svilupparle o di massimizzarle se ne ha il potenziale?

Questa è la vera domanda.

Citazione di: SunBeam il 27 Marzo 2009, 22:06:21
Stai parlando di 2 cose sostanzialmente diverse: nel primo caso parli di "tecniche" con validità oggettiva, cosa che secondo me non esiste, anche se delle linee di base si possono tracciare. Ad esempio approcciando delle ragazze con una sonora scoreggia, c'è ampia possibilità che l'approccio non vada a buon fine, ma nel giusto contesto potrebbe anche funzionare...

:lol: :lol: :lol: :lol:
il che riporta alla mente un episodio che voglio condividere

qualche settimana fa, dentro una discoteca - al chiuso - della mia zona, in un punto di passaggio della folla, lascio andare una fetentissima e rumorosissima scoreggia.
Dato che la musica era alta, io solo ho sentito il vibrare delle chiappe al passaggio dell'infame gas, ma dietro di me c'erano due ragazze (1.50-1.60) che invocavano
" o mio Dio, o mio Dio, muoviti"

@Sun

Ho usato il termine idee appositamente per dare un'idea di completezza alla domanda, poichè un metodo, per come ne abbiamo trovati sino ad adesso è composto da idee e tecniche. (Per dirla un po alla caxxo, una teoria e una pratica). Difatti scrivere tecniche e basta avrebbe portato a dire che fare una mircoisolation (esempio) non serviva ad un caxxo in fondo in fondo, e usare il termine idee e basta avrebbe portato a rendere un pò più fumoso tutto.

Riguardo alla valenza che hai dato al termine idee.
Se ragiono in un certo modo mi comporto in un certo modo. (Dunque il mio comportamento cambia e segue la direttiva dell'idea e per questo è vincente) oppure io per lo più credo di assumere un ruolo, ma in realtà sono vincente io come soggetto?

Cioè è il ragionamenteo che c'è dietro è l'unico fattore vincente o è la modalità di applicazione del soggetto ad essere vincente, e quindi è vincente il soggetto?

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 22:24:02
Cioè è il ragionamenteo che c'è dietro è l'unico fattore vincente o è la modalità di applicazione del soggetto ad essere vincente, e quindi è vincente il soggetto?

Entrambi, perché il ragionamento ti porta ad applicare dei comportamenti più sensati, che di conseguenza danno un certo tipo di risultato.
All'inizio saranno piccoli passi, ma è un circolo chiuso che si autoalimenta.
A quel punto cambiando le tue idee, cambia la percezione che hai di te stesso, e cambia il tuo modo di agire e quindi hai sviluppato quelle capacità di cui si parlava.

Per me questo è un processo imprescindibile dall'esperienza, dalla sana autocritica e dal buon senso, se no si rischia di diventare dei fantocci che hanno organizzato una messa in scena, che per quanto superficialmente credibile sempre una messa in scenza rimane.

E nel momento del giudizio, si finisce fragorosamente col culo per terra, come mi sono arrivate da poco voci di una nostra ex conoscenza.

E a quel punto, si deve ricominciare, rendendosi conto che ci  si è fatti più male che altro.

"Non mollare mai, ma punta in alto con correttezza ed umiltà." Ce l'ho scritto in firma. :)

Citazione di: Dylan il 27 Marzo 2009, 22:22:22
:lol: :lol: :lol: :lol:
il che riporta alla mente un episodio che voglio condividere

qualche settimana fa, dentro una discoteca - al chiuso - della mia zona, in un punto di passaggio della folla, lascio andare una fetentissima e rumorosissima scoreggia.
Dato che la musica era alta, io solo ho sentito il vibrare delle chiappe al passaggio dell'infame gas, ma dietro di me c'erano due ragazze (1.50-1.60) che invocavano
" o mio Dio, o mio Dio, muoviti"

prendi esempio da Sun:

Non mollare mai, ma punta in alto con correttezza ed umiltà.

Citazione di: Jason N. Dohring il 27 Marzo 2009, 22:43:10
prendi esempio da Sun:

Non mollare mai, ma punta in alto con correttezza ed umiltà.

:lol: :lol:

Non so se rispondere si o no, quindi "NI".

Il discorso è particolarmente ampio.
Se hai tutti i strumenti è funzionante, se non li hai no.
Per questo condivido quello che dice Mc Tower, con "l'ambiente", "l'oggetto" e il "soggetto".
è come seguire un manuale di istruzione per montare uno scaffale senza attrezzi, in un ambiente non livellato e con del materiale delicato.
Mi sento di dire dunque di dire che il metodo, e quindi il manuale, è buono se sappiamo utilizzare al meglio i tre principi "ambiente", "oggetto" e "soggetto".
Un po' come la muraglia cinese che è stata costruita in ambiente e con materiali diversi, pur mantenedo la stessa forma per kilometri e kilometri.
Quoto TermY quando diceva di osservare prima di buttarsi, capire quali strumenti usare in quell'ambiente e poi adoperare secondo manuale.
Il tutto IMHO.

Falco

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 21:53:37
Credete davvero che possa esistere un metodo, in seduzione, costituito da tecniche che abbiano una validità oggettiva intrinseca tale da giustificare un successo?

In altre parole, credete che esista un insieme di idee che siano responsabili dell'esito di un'interazione, indipendentemente dalle qualità del soggetto che ne fa uso?

Esistono metodi che hanno una validità oggettiva intrinseca da permettere alla persona che li assimila, nel tempo, di evolversi e porsi nelle condizioni ottimali per ottenere successo. Una volta raggiunto questo status, composto da un mix di conoscenza  e accetazione di se stessi, oltreché dal miglioramento nella capacità di relazioni con la altre persone, è la singola persona che ottiene il successo e il metodo si perde per strada.
Io vedo i metodi un pò come le rotelle della bicicletta: ti insegnano ad andare sulle due ruote, ma nel momento in cui vincerai una gara di ciclismo le rotelle le avrai già dimenticate da un bel pò  ;)

Edward

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 22:24:02
Cioè è il ragionamenteo che c'è dietro è l'unico fattore vincente o è la modalità di applicazione del soggetto ad essere vincente, e quindi è vincente il soggetto?

Per come la vedo io il 'metodo' è poco più di un incitamento. Da un indicazione delle possibili fasi dell'interazione, sottolinea gli stati emotivi da sollecitare e gestire. Da un certo punto di vista, il metodo più che dirti come si rimorchia ti dimostra che è possibile rimorchiare.

Quello che fa davvero la differenza è il 'metametodo', ossia delle linee guida che ti permettono di costruire un metodo tutto tuo. Lì il soggetto può interpretare a modo suo i concetti da affrontare e lo fa solo secondo le sue capacità.

Ad esempio, siccome mi riesce di fare il partyboy solo quando sono di buon umore (eventualità rara), trovo spesso utile assumere un comportamento da lupo solitario, come se nascondessi qualcosa. Qualsiasi 'metodo' presuma un certo stato emotivo è troppo ristretto per le persone che non sono solite a quello stato emotivo. Stesso discorso per le aperture, la gestione delle fasi, il contatto fisico.

Il metodo che ti spiega cosa fare e cosa dire è per chi si accontenta di poco, o magari per chi non ha le capacità di cimentarsi in altro.
Per concludere, io credo che un insieme di precetti per il rimorchio è valido se e solo se fornisce uno schema abbastanza ampio da essere personalizzato. A quel punto è il soggetto ad essere vincente, con l'aiuto del (meta)metodo.

Acqua

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 21:53:37
Credete davvero che possa esistere un metodo, in seduzione, costituito da tecniche che abbiano una validità oggettiva intrinseca tale da giustificare un successo?

In altre parole, credete che esista un insieme di idee che siano responsabili dell'esito di un'interazione, indipendentemente dalle qualità del soggetto che ne fa uso?

Sì.
Ma attenzione. Un metodo che faccia questo non è un metodo "semplice".
Non è il Mystery Method di 200 pagine scritte in grande. O meglio l'MM può essere una "parte" di un tale metodo. Perché lascia molti, troppi punti scoperti.

Un metodo che faccia ciò divide le "idee" ovvero le lineee guida dalle tecnologie ovvero ciò che puoi utilizzare per seguire le linee guida.
Le prime ti dicono "se ottieni le risposte A,B e C da una ragazza l'hai sedotta.
Le seconde ti dicono questi sono modi in cui puoi ottenerle. Ma nessuno vieta di trovarne di nuovi di modi. E non tutti i modi funzionano con tutte le ragazze e in tutte le situazioni. E più il modo è specifico più sono ridotte le situazioni in cui è utilizzabile (il push&pull in generale è utile ma il push&pull fisico non lo puoi fare seduto a un tavolo a 2 metri di distanza)
Inoltre un metodo completo si deve occupare anche dell'Inner Game, poiché questo influisce sull'iterazione. Ed è una questione più complessa di Inner Game forte o debole, poiché si può pure avere un Inner Game fortissimo ma non seduttivo.

Il triangolo è "essere - fare - avere" quindi per avere il successo con la tale HB devi prima di tutto essere in un certo modo. Dopodiché devi anche fare una determinata serie di cose.

Ciò non vuol dire che tutte le iterazioni con le ragazze siano uguali. Ci sono diversi metodi per generare le stesse reazioni. Ma alcune reazioni (che lo si faccia consciamente o inconsciamente) bisognerà scatenarle. Queste sono le linee guida.

Citazione di: Jason N. Dohring il 27 Marzo 2009, 22:43:10
prendi esempio da Sun:

Non mollare mai, ma punta in alto con correttezza ed umiltà.

"Mollare" non era inteso in quel senso... ;D

Citazione di: Acqua il 28 Marzo 2009, 13:05:00
Qualsiasi 'metodo' presuma un certo stato emotivo è troppo ristretto per le persone che non sono solite a quello stato emotivo. Stesso discorso per le aperture, la gestione delle fasi, il contatto fisico.

Giusto.

CitazioneCitato da: Acqua il Oggi alle 13:05:00

    Qualsiasi 'metodo' presuma un certo stato emotivo è troppo ristretto per le persone che non sono solite a quello stato emotivo. Stesso discorso per le aperture, la gestione delle fasi, il contatto fisico.

Non sono molto daccordo.
Se io sono solito essere depresso e piangermi addosso devo trovare un metodo che mi consenta di sedurre così?
Auguri!!!!
E soprattutto anche se dovessi trovarlo (in quel caso sarebbe interessante capire su cosa si basa) ne vale la pena? O è più semplice imparare a essere solitamente in un altro stato emotivo? E il metodo che ti consente di sedurre in uno stato emotivo differente è, ai suoi massimi livelli, ugualmente efficente?
Almeno 1 volta nella vita (ma in realtà molto + spesso) tutti hanno sperimentato lo stato emotivo adatto per il sarge. Si tratta solo di abituarsi a essere spesso in quello stato.

Tutti i natural che ho conosciuto avevano una somiglianza davvero eccezionale di stato emotivo nel momento in cui si trovavano con le ragazze (e di solito erano così nella maggior parte vita). Un motivo ci sarà...

Citazione di: Spike il 28 Marzo 2009, 18:19:05
Non sono molto daccordo.
Se io sono solito essere depresso e piangermi addosso devo trovare un metodo che mi consenta di sedurre così?
Auguri!!!!
E soprattutto anche se dovessi trovarlo (in quel caso sarebbe interessante capire su cosa si basa) ne vale la pena? O è più semplice imparare a essere solitamente in un altro stato emotivo? E il metodo che ti consente di sedurre in uno stato emotivo differente è, ai suoi massimi livelli, ugualmente efficente?

Il metodo più efficiente è quello che ti permette di rimorchiare nei TUOI abituali stati emotivi, non in quelli prescritti da qualcuno. Piangersi addosso è uno stato non solo non adatto al rimorchio, ma non adatto alla vita in toto.

Citazione
Almeno 1 volta nella vita (ma in realtà molto + spesso) tutti hanno sperimentato lo stato emotivo adatto per il sarge. Si tratta solo di abituarsi a essere spesso in quello stato.

Siamo d'accordo sulla potenza di quello stato, ma dovremmo anche essere d'accordo sulla sua inconsistenza.
Trascuri la personalità... entrare in 'state' non è l'unica soluzione. Si può rimorchiare facendo il gatto selvatico, la pu**ana, l'uomo vissuto e non so che altro. La tua idea di marpione, mi permetto di fartelo notare, è quella (trita e ritrita) del party-boy. Ossia una figura funzionale, ma non l'unica e soprattutto una delle meno affascinanti (qui, de gustibus).

Citazione
Tutti i natural che ho conosciuto avevano una somiglianza davvero eccezionale di stato emotivo nel momento in cui si trovavano con le ragazze (e di solito erano così nella maggior parte vita). Un motivo ci sarà...

Il motivo è che ti riferisci all'insieme di natural che tu hai conosciuto.
Io ad esempio ho conosciuto soggetti che rimorchiano in sordina, con un fare leggermente annoiato (me compreso). Altri rimorchiano passivamente, con il SP, o un bell'aspetto, o un bel BL.

Per essere chiari... quello di cui sono sicuro è che per rimorchiare ci sia bisogno di una forte sicurezza, ma sono pronto a negare l'esigenza di uno stato emotivo 'positivo'.

Citazione di: SunBeam il 27 Marzo 2009, 22:06:21
Allora la questione vera è: chi non ha qualità che possono risultare attraenti, può essere in grado di svilupparle o di massimizzarle se ne ha il potenziale?

Tutti le teorie sull'autostima e sul pensiero postivo partono dal pressuposto che una persona sana di mente possa avere un potenziale seduttivo anche se inespresso.
Te la sentiresti di dire che alcune persone questo potenziale non ce l'hanno? (Faccio la domanda solo perche' hai messo quel SE davanti)

Citazione di: AlanCarter il 28 Marzo 2009, 19:38:43
Te la sentiresti di dire che alcune persone questo potenziale non ce l'hanno? (Faccio la domanda solo perche' hai messo quel SE davanti)

Con quella frase, scritta di fretta, intendevo:
1)chi non ha qualità che possono risultare attraenti, può essere in grado di svilupparle?
2)chi ha potenzialmente qualità attraenti, può essere in grado di massimizzarle?

Quindi me la sento eccome di dire che alcune persone questo potenziale non ce l'hanno, anzi l'ho già detto, del resto come per qualunque altra attitudine: c'è chi ha potenziale e talento e chi no.

Ma la vera domanda è sempre quella: chi non ha qualità attraenti può essere in grado di svilupparle?

Cioè: se non sono un talento e ho poco potenziale in una qualunque disciplina, è possibile che tramite lo studio e la pratica arrivi ad eccellere?

Si dice  che i veri geni erano persone mediocri ma che, a differenza degli altri, hanno dedicato tutto loro stessi e tutta la vita per eccellere nel loro campo...

Citazione di: SunBeam il 28 Marzo 2009, 22:08:59
Quindi me la sento eccome di dire che alcune persone questo potenziale non ce l'hanno, anzi l'ho già detto, del resto come per qualunque altra attitudine: c'è chi ha potenziale e talento e chi no.

Beh allora facciamo il caso che io un giorno arrivo ad avere consapevolezza di non avere quel potenziale. Che faccio? Non esco piu', non vado piu' nei locali, non cerco di conoscere le donne perche' tanto e' inutile visto che non ho quelle potenzialita' che servono....e' un ragionamento un pò pericoloso te lo dico perche' ci sono passato in prima persona e ammettere che ci siano persone che non hanno potenzialita' per sedurre, a prescindere dall'impegno per imparare tecniche e strategie di seduzione/automiglioramento puo' essere un ragionamento molto solido per l'AFC per identificarsi in quel tipo di persona.

Citazione di: SunBeam il 28 Marzo 2009, 22:08:59
Ma la vera domanda è sempre quella: chi non ha qualità attraenti può essere in grado di svilupparle?

Cioè: se non sono un talento e ho poco potenziale in una qualunque disciplina, è possibile che tramite lo studio e la pratica arrivi ad eccellere?

No, quella persona non arrivera' a eccellere. Ma a fare qualcosa di buono forse si'. Tutti studiano e fanno pratica in una certa disciplina...poi pochi diventano Totti e Del Piero e questo dipende solo dal talento...gli altri, la maggior parte giocano in B e in C ma nessuno puo' permettersi di dire che sono delle schiappe, anzi nel loro micromondo, un gol o un rigore parato in C fa diventare degli idoli quei giocatori che giocano per quelle squadre minori.
Cosi nel puing. Dopo aver studiato Mystery o Termy e aver fatto pratica alcuni dotati di grande talento tromberanno 50 donne all'anno...altri 3-4 all'anno ma questo risultato per questi ultimi sara' un grande risultato forse anche piu' impegnativo di cio' in cui sono riusciti i primi 8)

Io più o meno all'età di 17 anni ho coniato questa massima che mi ha aiutato molto soprattutto nelle arti marziali: "Il talento è solo un mezzo che ti permette di arrivare prima ad ottenere un risultato".
Vale a dire che, fissato un risultato tangibile che si vuole ottenere, chi ha talento dovrà impiegare meno risorse per ottenere tale risultato rispetto a chi non ha talento.

Ingegneristicamente parlando Talento = Rendimento.

Per quanto riguarda l'eccellenza, dov'è la fregatura (e me ne resi conto appunto nella pratica delle arti marziali)?
Che in molte discipline (sportive e non) anche chi ha talento impiega il massimo delle risorse disponibili nella pratica e quindi chi non ha talento non potrà mai arrivare a quel livello.

Esempi:
-Newton aveva una pessima salute perchè lavorava ai suoi studi incessantemente ore e ore al giorno.
-Gli atleti top di Wushu si allenano anche 8 ore al giorno e quindi noi comuni mortali non potremo mai ambire ad arrivare al loro livello.
-Conosco molti miei compagni (e compagne) ad ingegneria che pur non avendo intelligenze brillantissime riportano ottimi voti facendosi il culo...ovvio che negli esami in cui ci vuole una maggiore propensione al ragionamento anche studiando ore e ore e ore non si schiodano da certi voti, ma tant'è che hanno mediamente ottimi risultati.

In conclusione, porsi limiti perchè non si ha talento è folle. Bisogna semplicemente impegnarsi di più.

Citazione di: james.mar il 28 Marzo 2009, 23:20:08
In conclusione, porsi limiti perchè non si ha talento è folle. Bisogna semplicemente impegnarsi di più.

E questa era la summa della mia discussione, che detto in parole povere significa che chi non ha i risultati sperati con le donne, talento naturale o no, deve farsi un culo così.

+1.

Citazione di: Acqua il 28 Marzo 2009, 19:02:31
Il metodo più efficiente è quello che ti permette di rimorchiare nei TUOI abituali stati emotivi, non in quelli prescritti da qualcuno. Piangersi addosso è uno stato non solo non adatto al rimorchio, ma non adatto alla vita in toto.

Sono completamente daccordo con la tua ultima frase. Ma ci sono molte persone per il quale è lo stato emotivo abituale e secondo il tuo ragionamento dovrebbero rimorchiare in quello stato.
Le "prescrizioni" sono di solito molto semplici: divertirsi e essere interiormente calmo (opposto all'essere agitat, nervoso, insicuro ecc). Poi a seconda dei casi puoi divertirti facendo l'anima della festa o parlando di una cosa interessante al tavolino di un pub ma questo prescinde dallo stato.

CitazioneSiamo d'accordo sulla potenza di quello stato, ma dovremmo anche essere d'accordo sulla sua inconsistenza.
Trascuri la personalità... entrare in 'state' non è l'unica soluzione. Si può rimorchiare facendo il gatto selvatico, la pu**ana, l'uomo vissuto e non so che altro. La tua idea di marpione, mi permetto di fartelo notare, è quella (trita e ritrita) del party-boy. Ossia una figura funzionale, ma non l'unica e soprattutto una delle meno affascinanti (qui, de gustibus).
Il motivo è che ti riferisci all'insieme di natural che tu hai conosciuto.
Io ad esempio ho conosciuto soggetti che rimorchiano in sordina, con un fare leggermente annoiato (me compreso). Altri rimorchiano passivamente, con il SP, o un bell'aspetto, o un bel BL.

Perché inconsistenza? Spesso quando entro in state ci sto per un bel po' e cmq ci posso sempre tornare.
Ma credo che io e te abbiamo diverse idee di cosa sia lo state nello specifico.
Ti permetto di farti notare che tu non hai la minima idea di ciò che sono le mie idee, quindi ti chiederei di evitare "letture a freddo" del genere, dovute magari a tuoi preconcetti o a nonsoche. In particolare la mia idea del "marpione" è del tutto slegata al party boy poiché dev'essere in grado di adattarsi al luogo e alla situazione. Se sei in un party il partyboy va bene, ma in altri casi che ci sta a dire? Ciò non toglie che altre caratteristiche del gioco interiore siano uguali partyboy o meno.
Se vuoi interpretare una parte (uomo vissuto, gatto selvatico o quel che ti pare) nessuno ti vieta di farlo, ma non funziona forse meglio (soprattutto l'approccio) se ti diverti, sei interiormente calmo e magari sei pure "nel qui e nell'adesso"?
Personalità e stati emotivi per me sono due cose ben distinte. E meno stereotipizzi la personalità meno diventa legata allo stato emotivo.
(per i natural certo mi riferisco all'insieme che ho conosciuto io. Però erano persone che non si conoscevano che avevano mediamente molto + successo degli altri e casualmente avevano tutti delle caratteristiche comuni...)

CitazionePer essere chiari... quello di cui sono sicuro è che per rimorchiare ci sia bisogno di una forte sicurezza, ma sono pronto a negare l'esigenza di uno stato emotivo 'positivo'.

Beh, almeno su una parte siamo daccordo.
Io identificherei anche uno stato positivo, ovvero di divertimento nello specifico,  come utile se non necessario (dopotutto un conto è poter riuscire senza, un'altro è quanto sia + difficile senza).
Per varie ragioni:
primaditutto se approcci e non ti stai nemmeno divertendo perché l'hai fatto? E' ovvio che hai un fine, vuoi qualcosa da lei e quindi sei needy.
Secondo è una sfiga per TE. Se non ti diverte 'sta cosa perché la stai facendo?
Terzo mostri una DLV. Se stai facendo qualcosa che non ti diverte solo per ottenere qualcosa (la tipa) vuol dire che tu sei meno importante di lei (e tanti saluti al prizing)
Quarto il Go First Principle lavora contro di te. Tu sei scazzato? Lei sarà più facilmente scazzata. E' scazzata? Beh, Crush&Burn alle porte!!
e si potrebbe trovare altro

Quasi tutti i metodi sottolineano l'importanza di divertirsi e finora ho sempre avuto conferma di questo, quindi mi azzarderei a segnarlo tra le cose "altamente utili" al rimorchio. ;)


Per il discorso del talento e dei livelli raggiungibili da chi non ce l'ha... beh, mi piace il paragone delle arti venusiane con le arti marziali quindi rispondo con una frase tratta da una storia che di arti marziali parla:

100 parts of hardwork may not overcome 1 part of gifted talent... then! how about a thousand parts of
hardwork? what if it was ten thousand parts? Do you know why martial arts can be passed down from
thousands of years ago to now... it's because in the world of martial arts... hardwork will overcome talent

Citazione di: Spike il 29 Marzo 2009, 15:41:41
Le "prescrizioni" sono di solito molto semplici: divertirsi e essere interiormente calmo (opposto all'essere agitat, nervoso, insicuro ecc).

Sono semplici?

Citazione
Perché inconsistenza? Spesso quando entro in state ci sto per un bel po' e cmq ci posso sempre tornare.
Ma credo che io e te abbiamo diverse idee di cosa sia lo state nello specifico.

Per me lo 'state' Mysteriano è quella condizione psicologica in cui ti senti tranquillo, leggero, socievole, frizzante e via dicendo. Lo 'state' TermYnatoriano invece è più uno spirito da cacciatore, un calore soffuso e leggermente teso, lucido.
Per questo ti dicevo del party-boy, mi pare di aver capito che sei affezionato alla letteratura americana e lì la figura prevalente è quella.

Citazione
Ti permetto di farti notare che tu non hai la minima idea di ciò che sono le mie idee, quindi ti chiederei di evitare "letture a freddo" del genere, dovute magari a tuoi preconcetti o a nonsoche.

Non ho giudicato te, ma una tua idea. Se l'hai presa come critica personale mi dispiace; ammetto tra l'altro che da come scrivi non mi sei simpatico, quindi forse è questo che hai percepito.

Citazione
Se vuoi interpretare una parte (uomo vissuto, gatto selvatico o quel che ti pare) nessuno ti vieta di farlo, ma non funziona forse meglio (soprattutto l'approccio) se ti diverti, sei interiormente calmo e magari sei pure "nel qui e nell'adesso"?

Credo di sì, ma a me e molti altri non riesce. Sono d'accordo che sia 'meglio', ma 'meglio' non è direttamente legato con 'più facile' e con la qualità di un metodo di seduzione.
Anche perchè se il mio obiettivo era di essere sereno e rilassato, al posto di leggere un forum di seduzione potevo tranquillamente farmi una sega.

Citazione
Personalità e stati emotivi per me sono due cose ben distinte. E meno stereotipizzi la personalità meno diventa legata allo stato emotivo.

Giusto!

Citazione
Io identificherei anche uno stato positivo, ovvero di divertimento nello specifico,  come utile se non necessario (dopotutto un conto è poter riuscire senza, un'altro è quanto sia + difficile senza).
Per varie ragioni:
primaditutto se approcci e non ti stai nemmeno divertendo perché l'hai fatto? E' ovvio che hai un fine, vuoi qualcosa da lei e quindi sei needy.

Non ho problemi ad ammettere che esco per rimorchiare e non per divertirmi. Spesso esco da solo per questo motivo, così non devo neanche preoccuparmi di fare il simpatico con gli amici. Molte delle persone con cui esco me le godo molto di più a casa con un fiasco di vino sul tavolo che in una discoteca.
Può essere che quando tu esci ti diverti più di me, ma lì siamo sul piano delle scelte personali. Niente e nessuno mi costringe ad essere 'felice' e divertirmi.
Per la needyness, non sono d'accordo: dipende solo da quanto sei bravo a dissimulare interesse, o a veicolarlo nel modo giusto (vedi il gioco diretto).

Citazione
Secondo è una sfiga per TE. Se non ti diverte 'sta cosa perché la stai facendo?

Perchè sono un sociopatico.
Scherzi a parte... ne deduco che ogni cosa che fai la fai per divertimento. Si studia per divertimento? Si lavora per divertimento? Il divertimento è un valore effimero, imho non ci si può basare il rimorchio. Possiamo parlare di sicurezza, quello sarebbe un territorio di partenza comune.

Citazione
Terzo mostri una DLV. Se stai facendo qualcosa che non ti diverte solo per ottenere qualcosa (la tipa) vuol dire che tu sei meno importante di lei (e tanti saluti al prizing)

Il prizing non l'ho mai approvato, la trovo più che altro una strategia di difesa dal rifiuto. E' il classico dire ''non mi merita" invece di ammettere "non mi vuole".
Ti ripeto, per me rimorchiare vuol dire rimorchiare, non divertirsi.
Secondo te divertimento implica rimorchio, mentre per me la relazione è inversa.
Inizio a divertirmi quando parlo con la tipa e mi accorgo che mi piace e che ce la posso mettere tutta per colpirla. Il prendere la macchina, infilarmi in luoghi caotici, pagare un drink un occhio della testa, dover faticare per poter aggirare le barriere sociali, quello non mi diverte.

Citazione
Quarto il Go First Principle lavora contro di te. Tu sei scazzato? Lei sarà più facilmente scazzata. E' scazzata? Beh, Crush&Burn alle porte!!

Anche qui ne faccio una questione di simulazione. Lo scaxxo va vestito di stile, non è lo scaxxo totale.

Guarda io in linea di massima ti do ragione, perchè se queste sono le cose in cui credi e ti permettono di relazionarti con il mondo, allora va benissimo così. Io sono in un brutto periodo e vedo tutto nero, ma ti assicuro in modo molto lucido. Possiamo stare qui a scannarci per una settimana, ma non è di rimorchio che parliamo, è di EGO.
Mi becchi nella giornata sbagliata, oggi mi pesa persino sbattere le palpebre. Ciao amore :*

Citazione di: SunBeam il 28 Marzo 2009, 23:41:09
E questa era la summa della mia discussione, che detto in parole povere significa che chi non ha i risultati sperati con le donne, talento naturale o no, deve farsi un culo così.

+1.

Sono sostanzialmente d' accordo. Io so di non avere un talento naturale, e quindi so di dovermi impegnare molto di più di uno che lo ha, per ottenere di meno. Ma non per questo la mancanza di talento la prendo come scusa.

Così come , nel culturismo, ci sono pochi che allenandosi poco, e mangiando ogni sorta di schifezze, diventano grossi e definiti (i cosiddetti easy gainer), altri, la stragrande maggioranza, che invece devono farsi un mazzo pazzesco tra palestra, dieta e stile di vita (i cosiddetti hard gainer).

Ritengo che il percorso da fare consista nell' individuazione dei fattori che ci impediscono di avere successo, e impegnarsi molto, ma mooolto, per rimuoverli.

Io sono un sostenitore della "teoria dei fondamentali"

1) Non si ha un buon fisico ?Dieta, palestra e si migliora : magari non si arriva ad avere un fisico da copertina, ma comunque si migliora tantissimo dal punto di partenza ;
2) Il look ?Si seguono i consigli di TermYnator, e lo si migliora ;
3) Non si è in grado di sostenere una conversazione interessante? Si legge, ci si informa, si interiorizza, ci si fa una cultura, CHIUNQUE LO PUO' FARE, non è necessario aver studiato alla Bocconi.
4) Non si hanno abbastanza soldi ? Ci si deve ingegnare per aumentare le proprie entrate, nonostante ci sia chi dice che non contano, averne di più non fa sicuramente del male !
5)Non si fa una vita sufficientemente interessante (zona abitata e/o lavoro che non ci danno modo di conoscere donne, amici poco brillanti, ecc.) ?Si cambia tutto ! Qui dentro c'è gente che lo ha fatto, ed ora ha raggiunto i suoi obiettivi.
6)Corollario della 4 . Non si hanno circoli sociali ? Ci si dà da fare per costruirli.

ecc. ecc., gli aspetti da lavorare sono molti. Tutto questo inoltre  rende l' inner game più solido, conditio sine qua non.

Quindi, per la risposta alla tua domanda, da parte mia è "sì, si può ;ma è difficile e si deve volerlo davvero". Spesso molti preferiscono crogiolarsi nella loro condizione da AFC senza nemmeno provarci di migliorare.

Quanto al "metodo" , credo che se mancano i fondamentali ,  l' applicazione rigorosa di un metodo sia un colossale bluff destinato a fallire miseramente.

Se si è esteticamente ripugnanti, si ha un look trasandato, non si sanno mettere insieme tre frasi in buon italiano, si hanno amici di basso livello e pure pallosi, e non si è in grado di offrire una cena a una donna, metodo o non metodo non si va lontano.

Non dico che bisogna eccellere in tutti i punti da 1 a 6 perchè è impossibile, ma se si hanno uno o due punti forti, e si riesce a limitare la debolezza negli altri, il gioco sicuramente va.

Il vero unico metodo, quindi, sta nel migliorare noi stessi in generale. Diciamocelo francamente : avete mai visto un AFC bello, benestante,con una vita piena di interessi e iniziative, e colto ? Io no. E tra lo zero totale (zero in tutto da 1 a 6), e quello che detiene l' en plein e quindi rimorchia senza fare assolutamente nulla, le vie di mezzo sono infinite. Mano mano che si migliora in generale, il nostro rimorchio migliorerà automaticamente.

Inutile impostare il linguaggio del corpo , il tono della voce , le routines, ecc., per ostentare una sicurezza di sè che mancando i fondamentali non si può avere.
Inutile fare DHV se mancano i fondamentali e quindi il valore da dimostrare non c'è.
Se viceversa si hanno i fondamentali, non serve impostare nulla perchè viene tutto naturale.

Prendiamo TernYnator : lui ha avuto e ha successo per il semplice fatto che ha prestanza fisica, look curato, carisma, una cultura spaventosa, ecc. E tutte queste doti di suo non le aveva, le ha sviluppate facendosi il culo.

Il metodo può essere un' indicazione per chi si avvicina al gioco, ma nulla più : per partecipare può andare bene il metodo, per vincere ci vogliono i fondamentali.

Sembrerà una banalità, qualcuno sarà deluso ("ma come?Tutti i dicorsi su opener,attrazione,comfort, ecc., da buttare nel cesso?"), ma se si è deboli in tutti i fondamentali non si va lontano.

Citazione di: Shark72 il 29 Marzo 2009, 23:52:16
Il vero unico metodo, quindi, sta nel migliorare noi stessi in generale. Diciamocelo francamente : avete mai visto un AFC bello, benestante,con una vita piena di interessi e iniziative, e colto ? Io no. E tra lo zero totale (zero in tutto da 1 a 6), e quello che detiene l' en plein e quindi rimorchia senza fare assolutamente nulla, le vie di mezzo sono infinite. Mano mano che si migliora in generale, il nostro rimorchio migliorerà automaticamente.

+1

Si',
credo che ci sia uno o piu' metodi di seduzione (intesi come tecniche ma soprattutto come concetti, idee, raccomandazioni e spiegazioni) che applicato da chiunque, lo porti ad ottenere dei risultati nettamente migliori dal solito nella maggior parte dei casi.

Poi ovviamente ci saranno sempre i casi particolari non soddisfatti dal metodo, e pertanto e' bene che il lottatore di Sumo delle isole Tonga si cerchi qualcosa di piu' specifico...

Citazione di: SunBeam il 28 Marzo 2009, 23:41:09
E questa era la summa della mia discussione, che detto in parole povere significa che chi non ha i risultati sperati con le donne, talento naturale o no, deve farsi un culo così.

+1.

Vero, verissimo.
Quindi esiste un modo, una via per ottenere, migliorare e sviluppare quei risultati.
Un metodo.
C.V.D.

Citazione di: Shark72 il 29 Marzo 2009, 23:52:16
Diciamocelo francamente : avete mai visto un AFC bello, benestante,con una vita piena di interessi e iniziative, e colto ? Io no.

Io sì. E tanti.
E tanta tanta gente assolutamente uguale ai natural che acchiappavano tantissimo (come bellezza, ricchezza, interessi e cultura) con una sola piccola differenza: il loro comportamento con le donne.

Citazione di: Spike il 31 Marzo 2009, 18:48:08
Io sì. E tanti.
E tanta tanta gente assolutamente uguale ai natural che acchiappavano tantissimo (come bellezza, ricchezza, interessi e cultura) con una sola piccola differenza: il loro comportamento con le donne.

Credi davvero che il comportamento da solo ti consenta di colmare un gap mostruoso con quei soggetti là ? Io no. Chi possiede tutti i requisiti rimorchia senza fare assolutamente nulla, di conseguenza anche il comportamento ottimale gli viene naturale.

Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 19:10:56
Credi davvero che il comportamento da solo ti consenta di colmare un gap mostruoso con quei soggetti là ? Io no. Chi possiede tutti i requisiti rimorchia senza fare assolutamente nulla, di conseguenza anche il comportamento ottimale gli viene naturale.

Ripeto: conosco TANTA gente che ha tutti i requisiti e non rimorchia. E conosco gente con qualche requisito in meno (non che non li abbia, ma magari è carino uguale, con un po' meno soldi, la stessa quantità di interessi e un po' meno cultura) che sapendoci fare rimorchia tantissimo.
E' come le arti marziali. Puoi essere grande, grosso e muscoloso, ma se ti trovi contro un maestro anche se magrolino le prendi. E se non sai nemmeno tirare un pugno le prendi anche contro un magrolino che sa fare solo quello.

Ovvio se non sai cosa fare e in più non hai nemmeno i requisiti tanti saluti.

Il consiglio è ovviamente di allenare quelle caratteristiche, allenare le basi e allenare la tecnica.

E ricordare che la base + grande è la fiducia in se stessi e la stima di se stessi. Se manca quella puoi essere un mostro di bellezza, ricchezza, interessi e cultura, ma  il meglio che puoi trovare è quella che ti sfrutta per prenderti la casa ;)

Citazione di: Spike il 31 Marzo 2009, 19:40:44
Ripeto: conosco TANTA gente che ha tutti i requisiti e non rimorchia. E conosco gente con qualche requisito in meno (non che non li abbia, ma magari è carino uguale, con un po' meno soldi, la stessa quantità di interessi e un po' meno cultura) che sapendoci fare rimorchia tantissimo.
E' come le arti marziali. Puoi essere grande, grosso e muscoloso, ma se ti trovi contro un maestro anche se magrolino le prendi. E se non sai nemmeno tirare un pugno le prendi anche contro un magrolino che sa fare solo quello.

Sì, ma se ti vuoi salvare da uno grande e grosso devi essere un maestro. Altrimenti le prendi. ;)

Citazione di: Spike il 31 Marzo 2009, 19:40:44
Ripeto: conosco TANTA gente che ha tutti i requisiti e non rimorchia. E conosco gente con qualche requisito in meno (non che non li abbia, ma magari è carino uguale, con un po' meno soldi, la stessa quantità di interessi e un po' meno cultura) che sapendoci fare rimorchia tantissimo.

Qualcosa però ha : dici che è carino uguale, gli stessi interessi, un pò meno cultura e un pò meno soldi, non che  è un povero disgraziato in tutto.

Il fatto è che se possiedi le basi, a meno che non hai qualche problema, non hai bisogno di grande tecnica, perchè possedere le basi ti dà autostima e sicurezza, e quindi giochi bene .

Allenare la tecnica è importante, ma lo è di più accrescere le basi, fidati.

Riguardo all' argomento soldi, abbiamo scritto un 3d apposito, appena ho tempo te lo linko.

Le prendi SOLO se lui sa almeno come dartele... e se ha le palle per provare a farlo.
Per esempio se ogni volta che tenta di darti un calcio cade per terra da solo non le prendi...

Se ti è utile credere che possedere le basi ti da autostima e sicurezza ben venga.
In quello che ho osservato io appare che alcune persone PUR avendo le basi che menzioni non hanno autostima e sicurezza, mentre altre, a prescindere dall'avere le basi, ce l'hanno. (a uno ad esempio mancava del tutto il lato economico, e vari PUA americani sono veramente ORRIBILI fisicamente, eppure...).
Inoltre quando anche hai le basi e la sicurezza per giocare bene manca la tecnica (prendi un calciatore con un buon fisico e la convinzione di voler vincere la partita... deve anche saper calciare il pallone però!)
Chiaro, senza tecnica e con le basi (o qualche base) cmq ogni tanto si combina lo stesso: perchè credi che molti AFC finiscano per sposarsi?
Però da qui a poter dire di essere bravi nel gioco... beh...

E' importante che le basi (quelle che intendi tu con le basi) siano a un livello sufficente in modo da essere equilibrati. Ma poi è molto + importante la tecnica. Un buon BL ad esempio sarà sempre + importante di un set di addominali scolpiti
L'omino decente e con tecnica tromba sempre di più del palestrato insicuro che non sa cosa fare.

Citazione di: Spike il 31 Marzo 2009, 20:01:41

E' importante che le basi (quelle che intendi tu con le basi) siano a un livello sufficente in modo da essere equilibrati. Ma poi è molto + importante la tecnica. Un buon BL ad esempio sarà sempre + importante di un set di addominali scolpiti
L'omino decente e con tecnica tromba sempre di più del palestrato insicuro che non sa cosa fare.

Vedi, cerchi di darmi torto ma in realtà mi dai ragione, nel momento in cui riconosci che di basi devi essere almeno sufficiente o decente . Se vai a vedere la maggior parte degli AFC, trovi sempre gravi lacune nelle basi, prima che nella tecnica. E poi le due cose non sono poi slegate tra loro : uno che è forte di base, di solito ha una grande autostima e sicurezza di sè, è consapevole del suo valore e quindi difficilmente gioca palesemente male.

Ricordati che la tecnica la eserciti solo quando sargi, mentre per accrescere le basi devi lavorare sodo 24 ore al giorno: quale dei due versanti è più faticoso? E di solito il lavoro paga sempre.

Quanto al caso del palestrato, io non ne ho conosciuto alcuno di AFC, sarà solo una coincidenza ; ma non bisogna farsi fuorviare dagli stereotipi, magari quel palestrato è anche una persona di grande classe e  cultura e piena di amici, interessi ed iniziative, e quindi non ha il solo fisico su cui puntare.

La tecnica può aiutare, ma non può colmare il gap di basi, se questo è troppo grave. Anche perchè se sei brutto, vestito da cani,  morto di fame, rozzo, e non sai dire una frase in italiano, hai un frame talmente basso, tendente a zero, da non poter riuscire ad implementare alcuna tecnica.

Ti racconto la mia esperienza personale.

Io sto cercando di applicare per me la "teoria dei fondamentali" : mi sono dato un voto da 0 a 10 nelle sei basi per ottenere un punteggio in 60esimi, come ai tempi della maturità...e al momento per poco, ma non sono maturo !  ;D :knuppel:

Forse sono stato un pò duro nel valutarmi, ma meglio partire con realismo e umiltà. :)

Con l' azione che ho intrapreso, la mia meta è di arrivare abbondantemente sopra la sufficienza entro la fine dell'anno :
1) Mi sono risegnato in palestra e ho iniziato la dieta, dopo anni di vita dissoluta ;
2) Ho intrapreso un progetto che in caso di buon esito determinerebbe netti miglioramenti delle mie disponibilità finanziarie ;
3) Sto cercando di migliorare il mio look e soprattutto di trovare quello per me più appropriato ;
4) Ho avviato iniziative per creare nuovi circoli sociali;
5) Leggo di tutto e di più per accrescere la mia cultura e capacità di sostenere una conversazione su più argomenti possibile .

Parto da un voto di 30/60 (insufficienza non grave, essenzialmente provocata dallo zero alla voce 4 ;) ), se per fine anno sarò sopra i 48-50, vedrai che spaccherò tutto, indipendentemente dal livello della mia tecnica, che è pure mooolto da migliorare !

Questo percorso è partito in uno dei tanti momenti in cui si tirano le somme : mi sono detto "dopotutto non va malaccio, qualcosa si tira sempre fuori" . Ma quei risultati non sono adeguati alle mie aspettative, ed andando ad esaminare il perchè, ho fatto la scoperta : "caxxo, ma qui non si arriva nemmeno alla sufficienza, per forza non progredisco, sto facendo anche troppo ! Hai voglia a parlare di tecniche sofisticate, se qui manca l' ABC !"

Citazione di: Shark72 il 01 Aprile 2009, 00:04:26
Vedi, cerchi di darmi torto ma in realtà mi dai ragione, nel momento in cui riconosci che di basi devi essere almeno sufficiente o decente . Se vai a vedere la maggior parte degli AFC, trovi sempre gravi lacune nelle basi, prima che nella tecnica. E poi le due cose non sono poi slegate tra loro : uno che è forte di base, di solito ha una grande autostima e sicurezza di sè, è consapevole del suo valore e quindi difficilmente gioca palesemente male.

Questa è una tua opinione. La maggior parte degli AFC che conosco io ha lacune nella tecnica non nelle basi. Se poi tu ritieni di avere lacune nelle basi correggi quella. E come ti ho sottolineato ALCUNE di queste basi possono essere pure insufficenti (esistono vari PUA fisicamente brutti). Spesso l'averle decenti o buone è più importante per la tua vita che per il rimorchio in sé.
Inoltre le cose sono MOLTO slegate. una cosa sono le "basi" che dici tu. Una cosa sono le BASI DEL GIOCO, quindi l'inner game. E una terza cosa è la tecnica.
Anche se hai le basi e l'inner game ma non hai nulla di tecnica non farai molta strada. Semplicemente perché con tanta sicurezza di te farai la cosa sbagliata. Poi certo tante volte uno non sa nulla di teoria ma fa cose tecnicamente giuste. Ma quello è semplicemente perché nel corso della sua vita le ha imparate a livello inconscio.
Inoltre l'autostima e la sicurezza di sé non vedo come dovrebbero essere legate a queste basi. Guardandoti intorno ci sono mille esempi di questo. Anzi, è quasi più probabile il contrario, ovvero che con una grande autostima e sicurezza in te, anche far quadrare quelle aree della tua vita sia relativamente semplice :)

CitazioneRicordati che la tecnica la eserciti solo quando sargi, mentre per accrescere le basi devi lavorare sodo 24 ore al giorno: quale dei due versanti è più faticoso? E di solito il lavoro paga sempre.

Tu credi? Io lavoro otto ore al giorno per uno stipendio normale. Un mio buon amico con 4 ore al giorno di poker guadagna dieci volte il mio stipendio in un mese...
Prova a arare un campo a mani nude. Poi fallo con un aratro. Quale dei due versanti è più faticoso?
Prova ad arare un campo di terra buona e fertile, prova ad ararne uno pieno di pietre. Quale dei due versanti è più faticoso? Quale paga di più?
La rendita di qualcosa non è direttamente collegata alla fatica che fai a farla...
La tecnica la eserciti quando sargi, quando parli con chiunque, quando studi.
Le basi devi lavorare tanto perché servono a te, non per il PU.

Tra l'altro due consigli per sistemare le basi che in ogni caso concordo siano utili (secondo me molto + per la tua qualità della vita che per tirare su ragazze, come ripeto).
Le tecniche di seduzione sono oltremodo utili. Stai vedendo come approcciare ragazze? Vuoi crearti un circolo sociale?
USALE QUESTE TECNICHE. Su uomini e su donne. Vai apri, passi una bella serata, prendi il numero di tutti e crei un ponte temporale per un altra uscita. BUM! Circolo sociale n1 creato!

Ripeto, io sono assolutamente daccordo nell'implementare le tue "basi" se mancano. E sono anche daccordo che se uno manca contemporaneamente di TUTTE le cose che hai detto avrà difficoltà.
Ti dico solo, da una parte non sottovalutare inner game e tecnica. Quelle basi servono + per la tua vita che per il game. In secondo luogo inner game e tecnica sono oltremodo utili anche per mettere a posto quelle basi (la seduzione è iterazione sociale avanzata. Quando vai a un colloquio di lavoro stai iteragendo socialmente. Se sei bravo suscitare impressioni positive vieni assunto e guadagni soldi./ Puoi crearti circoli di amici dal nulla in una settimana esci e sargi gli uomini oltre che le donne, apri gruppi solo per entrare in quel gruppo/ BL e sorriso sono il miglior potenziamento del look. Poi apri una ragazza e le chiedi consigli su come staresti bene / puoi affiancare il leggere libri con ASCOLTARE ciò che dicono le HB o i membri di un gruppo che apri. Non hai idea di quanto si possa imparare, sia in generale sia sugli argomenti che interessano in una "conversazione leggera")

Concludendo: in bocca al lupo per il tuo progetto sulle basi! Portale a livello in cui tu possa esserne soddisfatto e orgoglioso!
E quando non hai nulla da fare: studia la tecnica, esci e sargia! :)

Caro Spike,

certo che quando non ho nulla da fare studio, esco e sargio, e nonostante le mie carenze sulle basi, anche se sono lontano dal livello dei migliori qui dentro, qualcosa di buono riesco a tirar fuori. 8)

Non ho negato l' importanza della tecnica, conosco anch'io persone dalle basi non eccelse che riescono a fare cose egrege. Però non sono d'accordo sul fatto che quando hai basi solide e inner game puoi comunque trovare difficoltà, perchè in quelle condizioni è difficile che fai qualcosa di sbagliato. Certo, ad essere troppo sicuri di sè, perchè si è molto belli, o si hanno molti soldi, ci può portare ad atteggiamenti arroganti che non portano a nulla di buono, ma francamente ci credo poco.

Per convincerti ti invito a fare una riflessione. Qual è il fine delle nostre tecniche ? Portare le nostre donne obiettivo ad essere attratte da noi, facendo loro provare determinate sensazioni. Giusto ?
Hai parlato giustamente del linguaggio del corpo, ad esempio. Noi ci danniamo per assumere atteggiamenti non verbali che comunichino dominanza di ciò che ci circonda e sicurezza di noi stessi (posture aperte, gestualità calma, ecc.), e in genere assumere atteggiamenti che dimostrino che siamo di valore superiore.

Ma se quella dominanza, quel valore, non lo si possiede realmente, credi davvero che improvvisare un teatrino con il tuo corpo come marionetta ("oddio devo tenere il torace ben in fuori, la testa alta, non mi devo sporgere in avanti verso di lei") ti basti a sopperire alle tue carenze di base , soprattutto di fronte alle donne, che hanno una sensibilità diabolica in queste cose ? Si rivela un bluff destinato a fallire miseramente.

Se invece possiedi del valore reale ed una forte autostima che ti viene da solide basi, il linguaggio del corpo sarà dominante in modo naturale, senza alcuna forzatura.

Tu hai parlato del tuo amico giocatore di poker ; io ne ho uno operatore di borsa, che operando pochissimo ogni mese riporta cifre a quattro zeri, se non cinque. Ed è pure belloccio. Secondo te quando lui entra in un locale, si pone il problema di controllare il linguaggio del corpo, di essere originale nell' apertura, del come fare transizione e attrazione, ecc. ? E non ha scritto sulla maglietta "ragazze, io ogni mese ho un reddito minimo a 4 zeri" .

Il tutto può essere efficacemente sintetizzato con :

"Si seduce per ciò che si è, non per ciò che si fa".

Tradotto : se ti sargi una, e la chiudi, è perchè lei ha apprezzato la tua persona, non perchè hai applicato chissà quale tecnica superiore.

Citazione di: Shark72 il 01 Aprile 2009, 19:18:59
Caro Spike,

certo che quando non ho nulla da fare studio, esco e sargio, e nonostante le mie carenze sulle basi, anche se sono lontano dal livello dei migliori qui dentro, qualcosa di buono riesco a tirar fuori. 8)

Non ho negato l' importanza della tecnica, conosco anch'io persone dalle basi non eccelse che riescono a fare cose egrege. Però non sono d'accordo sul fatto che quando hai basi solide e inner game puoi comunque trovare difficoltà, perchè in quelle condizioni è difficile che fai qualcosa di sbagliato. Certo, ad essere troppo sicuri di sè, perchè si è molto belli, o si hanno molti soldi, ci può portare ad atteggiamenti arroganti che non portano a nulla di buono, ma francamente ci credo poco.

Per convincerti ti invito a fare una riflessione. Qual è il fine delle nostre tecniche ? Portare le nostre donne obiettivo ad essere attratte da noi, facendo loro provare determinate sensazioni. Giusto ?
Hai parlato giustamente del linguaggio del corpo, ad esempio. Noi ci danniamo per assumere atteggiamenti non verbali che comunichino dominanza di ciò che ci circonda e sicurezza di noi stessi (posture aperte, gestualità calma, ecc.), e in genere assumere atteggiamenti che dimostrino che siamo di valore superiore.

Ma se quella dominanza, quel valore, non lo si possiede realmente, credi davvero che improvvisare un teatrino con il tuo corpo come marionetta ("oddio devo tenere il torace ben in fuori, la testa alta, non mi devo sporgere in avanti verso di lei") ti basti a sopperire alle tue carenze di base , soprattutto di fronte alle donne, che hanno una sensibilità diabolica in queste cose ? Si rivela un bluff destinato a fallire miseramente.

Se invece possiedi del valore reale ed una forte autostima che ti viene da solide basi, il linguaggio del corpo sarà dominante in modo naturale, senza alcuna forzatura.

Tu hai parlato del tuo amico giocatore di poker ; io ne ho uno operatore di borsa, che operando pochissimo ogni mese riporta cifre a quattro zeri, se non cinque. Ed è pure belloccio. Secondo te quando lui entra in un locale, si pone il problema di controllare il linguaggio del corpo, di essere originale nell' apertura, del come fare transizione e attrazione, ecc. ? E non ha scritto sulla maglietta "ragazze, io ogni mese ho un reddito minimo a 4 zeri" .

Il problema è che tu colleghi arbitrariamente cose che hanno un "possibile" collegamento non un collegamento dovuto. Ovvero il tuo amico potrebbe pure trare la sua autostima dalle cifre che guadagna... ma 1. E' il suo caso specifico e 2. E' il luogo sbagliato da cui trarla (esternamente motivato anziché internamente).

Ma toniamo all'inizio. Intanto dici basi solide E inner game.
Se hai un INNER GAME perfetto la maggior parte del lavoro l'hai già fatto. Basi o non basi.
Però ti specifico che per inner game perfetto intendo così forte che da ogni tua frase e situazione sei TU a controllare il METAFRAME e nel modo giusto. (non entro nello specifico perché sarebbe troppo lungo)
Però le "basi" che mi citi e l'inner game non sono necessariamente correlati. Di persone con quelle basi e senza un inner game forte e corretto ne ho viste parecchie. Così come di persone con un innergame corretto e con basi lacunose (vai a vedere l'inner game di David X che Style descrive come il PUA + brutto che abbia mai visto: "gigantesco, tendente al calvo e sembrava un rospo, con la faccia coperta di verruche e la voce di chi ha fumato circa centimila pacchetti di sigarette"). Indovina chi riesce di + con le donne?
Io anche ho amici natural. Non guadagnano cifre a 4 zeri. Anzi, uno è stato anche spesso disoccupato. Secondo te si preoccupava di controllare il linguaggio del corpo o di qualcos'altro? No. Indipendentemente dalle basi. Ma un natural ha sia l'inner game che la tecnica, solo che l'ha completamente interiorizzata. (che è diverso dall'avere inner game e basta).
Dici che se possiedi valore reale e una forte autostima il linguaggio del corpo sarà dominante in modo naturale. Ciò non è corretto: se possiedi una forte autostima PROBABILMENTE il linguaggio del corpo sarà dominante in modo naturale.
Il valore reale non ha molto peso in questo. Il tuo corpo si muove in base alla tua mente non alla realtà oggettiva. Inoltre devi togliere tutti quelli che pur con una forte autostima hanno abitudini "diverse" dalla norma. Ovvero se hai una forte autostima ma un linguaggio corporeo molto chiuso, proietterai un'autostima minore. Magari per quella che è solo un abitudine o una comodità o un'espressione naturale diversa dalla norma. (dovresti trovare spiegazioni + dettagliate su "il gene egoista" di come una componente genetica casuale possa diventare un criterio selettivo senza un motivo particolare)

Il valore che devi avere per una donna e dimostrare realmente è un valore COMPORTAMENTALE. Molto prima delle basi reali (che sono utili per la tua vita magari, ma perché tu le ritieni tali).
Il santone indiano che attrae centinaia di persone uomini e donne può decidere che per il suoi valori il look è ininfluente o lo è l'aspetto fisico.

Quindi ti appoggio in pieno per fare queste cose per te, specie perché mi sembra che per te contino e sono tutte cose positive e utili nella nostra società e nella vita in generale
Ma non le considero affatto "basi" per il gioco. Alcune anzi le considero proprio marginali.

Vuoi basi per il gioco? Self-esteem, humor e leadership.
Qualunque cosa ti sia utile a te in particolare per ottenerle, ben venga :)
Personalmente preferisco avere una buona Self-esteem perché mi conosco e so cosa valgo e cosa posso fare, piuttosto che per risultati esterni, qualunque essi siano :)

Citazione di: Spike il 01 Aprile 2009, 19:56:59
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Vuoi basi per il gioco? Self-esteem, humor e leadership.
Qualunque cosa ti sia utile a te in particolare per ottenerle, ben venga :)
Personalmente preferisco avere una buona Self-esteem perché mi conosco e so cosa valgo e cosa posso fare, piuttosto che per risultati esterni, qualunque essi siano :)

Non dico che ciò che scrivi sia sbagliato, ma le ultime basi per il gioco che hai citato,che tu definisci "comportamentali", sono basi reali e tangibili a tutti gli effetti, che puoi sviluppare allenando le "mie" basi .
Ma ripeto, fondamentale è la coerenza tra ciò che siamo e ciò che vogliamo comunicare.

Così come cadremmo nel ridicolo a noleggiare una ferrari il sabato per far vedere di essere ricchi quando non lo siamo, analogamente saremmo incoerenti se recitassimo una parte da "master", quando non  abbiamo sufficiente solidità delle basi .

Citazione di: Shark72 il 01 Aprile 2009, 23:41:27
Non dico che ciò che scrivi sia sbagliato, ma le ultime basi per il gioco che hai citato,che tu definisci "comportamentali", sono basi reali e tangibili a tutti gli effetti, che puoi sviluppare allenando le "mie" basi .
Ma ripeto, fondamentale è la coerenza tra ciò che siamo e ciò che vogliamo comunicare.

Così come cadremmo nel ridicolo a noleggiare una ferrari il sabato per far vedere di essere ricchi quando non lo siamo, analogamente saremmo incoerenti se recitassimo una parte da "master", quando non  abbiamo sufficiente solidità delle basi .

Tangibili? Le puoi mettere dentro una carriola?
Se la risposta è no allora sono un comportamento. Le puoi sviluppare in molti modi e la cosa dipende dalla persona che sei, per qualcuno anche allenare le "tue" basi può andar bene magari.
Personalmente preferisco avere una buona self-esteem per ciò che sono che un EGO enorme per ciò che sono riuscito ad ottenere. In particolare, per farti capire, uno che ha self-esteem, leadership e humor, se domani è costretto a scappare all'estero in un paese dove non parlano la nostra lingua e hanno una cultura del tutto diversa mantiene comunque queste qualità. Quindi esse sono slegate dalle cose ottenute (anche se obv rendono + facile l'ottenerle!)

Che vuol dire "recitare la parte del master" ? Se vuoi mostrare leadership tante volte è una cavolata. Devi solo prendere delle decisioni. Che base ti serve?
Io l'ho avuta spesso soltanto prendendo per mano la tipa del caso e scarrozzandola fisicamente in giro per il locale. Non è un comportamento questo?

Citazione di: Spike il 02 Aprile 2009, 18:22:51

Personalmente preferisco avere una buona self-esteem per ciò che sono che un EGO enorme per ciò che sono riuscito ad ottenere. In particolare, per farti capire, uno che ha self-esteem, leadership e humor, se domani è costretto a scappare all'estero in un paese dove non parlano la nostra lingua e hanno una cultura del tutto diversa mantiene comunque queste qualità. Quindi esse sono slegate dalle cose ottenute (anche se obv rendono + facile l'ottenerle!)

Anche se ti sei costruito un buon fisico, una buona cultura, e hai accumulato soldi ti rimangono. :)

Citazione di: Spike il 02 Aprile 2009, 18:22:51

Che vuol dire "recitare la parte del master" ? Se vuoi mostrare leadership tante volte è una cavolata. Devi solo prendere delle decisioni. Che base ti serve?
Io l'ho avuta spesso soltanto prendendo per mano la tipa del caso e scarrozzandola fisicamente in giro per il locale. Non è un comportamento questo?

Se fossi esteticamente ripugnante,  vestito come un pezzente, e non sapessi mettere in fila due frasi in italiano decente, dubito che la tipa si sarebbe fatta "scarrozzare" molto lontano . ;)
Alla fine siamo sempre lì.

Comunque, è lana caprina : sono sostanzialmente favorevole all' idea che vadano sviluppate di pari passo sia le basi "tangibili", che quelle "comportamentali" (che anche se non le metti su una carriola, per me sono tangibili), dopodichè in che misura siano più importanti le une o le altre (70-30 per me, 30-70 per te), non ha molta rilevanza.  8)

Citazione di: Shark72 il 29 Marzo 2009, 23:52:16
Io sono un sostenitore della "teoria dei fondamentali"
...

Tranne la frase sull'AFC che non condivido in pieno, dico solo che a molti basterebbe capire quello che hai detto per cambiare completamente prospettiva su se stessi e sulla vita in genere.
+1

Citazione di: SunBeam il 09 Aprile 2009, 18:01:26
Tranne la frase sull'AFC che non condivido in pieno, dico solo che a molti basterebbe capire quello che hai detto per cambiare completamente prospettiva su se stessi e sulla vita in genere.
+1

Grazie, contraccambio con un bacino ! :lol: :lol:

Spero non sia da off topic.

Poniamo che il mondo economico abbia un continuum tra il povero-la media-il ricco.

una ragazza HB9 che nasce nel livello povero o medio cercherà probabilmente di entrare nel mondo ricco (e la cosa le sarebbe anche facile).
Domanda 1) quanti ricchi potrà mai incontrare questa?
               2) Quanti ricchi che le vanno bene potrebbe mai incontrare questa?
               3) Se incontrasse uno del suo stesso livello economico potrebbe dire "ok, dai non faccio l'ambiziosa"?

Poi per ipotesi facciamo che lei ricca poi ci è diventata ed ha fatto due figlie con un ricco AFC (o Natural).
La figlia1 che chiamiamo Chiara è una ug5 o hb6 straricca
La figlia2 che chiamiamo Veronica è una HB9 come la mamma
[Preciso che per HB intendo "quanti maschi da 1 a 10 se la scoperebbero violentemente quando passa?"  :D]
[Mi sto rendendo conto che il modello è da complessare.... e c'ho sonno...]

Un povero Hboy o Pua povero può veramente non aver accesso alla patonza delle due ragazze (UG ma ricca o Hb9 e ricca?) o di una generica donna cresciuta povera però molto bella?

Citazione di: Zerg010 il 12 Aprile 2009, 02:30:09
Spero non sia da off topic.

Poniamo che il mondo economico abbia un continuum tra il povero-la media-il ricco.

una ragazza HB9 che nasce nel livello povero o medio cercherà probabilmente di entrare nel mondo ricco (e la cosa le sarebbe anche facile).
Domanda 1) quanti ricchi potrà mai incontrare questa?
               2) Quanti ricchi che le vanno bene potrebbe mai incontrare questa?
               3) Se incontrasse uno del suo stesso livello economico potrebbe dire "ok, dai non faccio l'ambiziosa"?

Poi per ipotesi facciamo che lei ricca poi ci è diventata ed ha fatto due figlie con un ricco AFC (o Natural).
La figlia1 che chiamiamo Chiara è una ug5 o hb6 straricca
La figlia2 che chiamiamo Veronica è una HB9 come la mamma
[Preciso che per HB intendo "quanti maschi da 1 a 10 se la scoperebbero violentemente quando passa?"  :D]
[Mi sto rendendo conto che il modello è da complessare.... e c'ho sonno...]

Un povero Hboy o Pua povero può veramente non aver accesso alla patonza delle due ragazze (UG ma ricca o Hb9 e ricca?) o di una generica donna cresciuta povera però molto bella?

1. Sta alla sua voglia di frequentare ambienti giusti (disco tirate) diventare amica dei proprietari e da lì quanti vuole.
2. Sta ai suoi gusti personali
3. Sì

Last: No. Un PUA che sia tale non ha limitazioni solamente per la causa economica. La parte + difficile eventualmente potrebbe essere il conoscere questa ragazza, dato che facilmente frequenterà circoli sociali e luoghi di svago differente (se il pua è proprio povero non andrà nemmeno nelle disco da 50 euro a sera che frequenterà l'HB, tantomento party privati e via dicendo). Ma avendo l'occasione, le caratteristiche, le skill e la tecnica può fare tutto ^^

Citazione di: Spike il 12 Aprile 2009, 11:44:51
1. Sta alla sua voglia di frequentare ambienti giusti (disco tirate) diventare amica dei proprietari e da lì quanti vuole.
2. Sta ai suoi gusti personali
3. Sì

Last: No. Un PUA che sia tale non ha limitazioni solamente per la causa economica. La parte + difficile eventualmente potrebbe essere il conoscere questa ragazza, dato che facilmente frequenterà circoli sociali e luoghi di svago differente (se il pua è proprio povero non andrà nemmeno nelle disco da 50 euro a sera che frequenterà l'HB, tantomento party privati e via dicendo). Ma avendo l'occasione, le caratteristiche, le skill e la tecnica può fare tutto ^^

La palla scritta sui libri secondo cui "chiunque può sedurre chiunque" serve solo a far vendere i libri.

Il discorso è semplice. Se una ambisce a frequentare persone abbienti, e tu non lo sei, non ti vede nemmeno. Non ci sono metodi che tengano, perchè avendo lei uno scopo ben preciso, sa benissimo cosa cercare, e se in te non la trova, del tuo bl , della tua kino, o altro, se ne sbatte. :D
Se invece tu rientri nei suoi target, allora te la giochi tra i tuoi pari e la tua abilità nel gioco fa la differenza. Ma se non hai superato la barriera iniziale, ripeto, non ti vede nemmeno.
Riguardo ai party privati, se non fai già parte di quel circolo sociale, ovvio che non li puoi partecipare.

In generale, se vuoi giocare set  di altissimo livello, devi avere i requisiti per far parte del loro circolo sociale. L'approccio a freddo in genere non sortisce effetto in simili casi. L' affermazione secondo cui "chiunque può sedurre chiunque" è una palla colossale per far vendere libri e corsi.

In sintesi : se hai una squadra da serie B, la serie A non la puoi fare, meglio un buon campionato di serie B da protagonista, che uno di serie A pieno di umiliazioni terminato 10 punti sotto la soglia salvezza. ;)

Citazione di: Shark72 il 29 Marzo 2009, 23:52:16

Io sono un sostenitore della "teoria dei fondamentali"

1) Non si ha un buon fisico ?Dieta, palestra e si migliora : magari non si arriva ad avere un fisico da copertina, ma comunque si migliora tantissimo dal punto di partenza ;
2) Il look ?Si seguono i consigli di TermYnator, e lo si migliora ;
3) Non si è in grado di sostenere una conversazione interessante? Si legge, ci si informa, si interiorizza, ci si fa una cultura, CHIUNQUE LO PUO' FARE, non è necessario aver studiato alla Bocconi.
4) Non si hanno abbastanza soldi ? Ci si deve ingegnare per aumentare le proprie entrate, nonostante ci sia chi dice che non contano, averne di più non fa sicuramente del male !
5)Non si fa una vita sufficientemente interessante (zona abitata e/o lavoro che non ci danno modo di conoscere donne, amici poco brillanti, ecc.) ?Si cambia tutto ! Qui dentro c'è gente che lo ha fatto, ed ora ha raggiunto i suoi obiettivi.
6)Corollario della 4 . Non si hanno circoli sociali ? Ci si dà da fare per costruirli.

Penso che questa lista meriterebbe da parte tua l'apertura di un post a parte.. in mezzo ai reply di questo post di perderebbe questa pillola di saggezzza.

Citazione di: kant il 27 Marzo 2009, 21:53:37
Credete davvero che possa esistere un metodo, in seduzione, costituito da tecniche che abbiano una validità oggettiva intrinseca tale da giustificare un successo?

In altre parole, credete che esista un insieme di idee che siano responsabili dell'esito di un'interazione, indipendentemente dalle qualità del soggetto che ne fa uso?

E' quello che vogliono farti credere i guru che amano spillare soldi ai fessacchiotti.. : si legge sempre di psicologia e aperture e mai  di look e benessere fisico... come se chiunque con quelle frasi o tecniche avesse le stesse % di succsesso.

Sicuramente si puo' intraprendere una strada di miglioramento personale.. ma non esiste una strada maestra che garantisce a chiunque lo stesso risultato.. ci sono un sacco di variabili e non tutte le possiamo controllare.

Questi personaggi ti allenano per lo squash (cioe' giocare contro un muro i cui rimbalzi sono prevedibili)  mentre a te interessa diventare un buon giocatore di tennis (cioe' confrontarti con un altra persona/ mente pensante).

Citazione di: maxcavezzi il 14 Aprile 2009, 09:44:36
E' quello che vogliono farti credere i guru che amano spillare soldi ai fessacchiotti.. : si legge sempre di psicologia e aperture e mai  di look e benessere fisico... come se chiunque con quelle frasi o tecniche avesse le stesse % di succsesso.

Sicuramente si puo' intraprendere una strada di miglioramento personale.. ma non esiste una strada maestra che garantisce a chiunque lo stesso risultato.. ci sono un sacco di variabili e non tutte le possiamo controllare.

Questi personaggi ti allenano per lo squash (cioe' giocare contro un muro i cui rimbalzi sono prevedibili)  mentre a te interessa diventare un buon giocatore di tennis (cioe' confrontarti con un altra persona/ mente pensante).

E' un pò come quelli che fanno corsi (salatissimi !) per insegnare a guadagnare costantemente in borsa : ti spiegano metodi di analisi tecnica ineccepibili, ma poi il mercato si fa beatamente i cazzi suoi, muovendosi in modo assolutamente imprevedibile. :D
Del resto, se i loro metodi fossero infallibili, li utilizzarebbero loro, non li svelerebbero certo a te per 500 €.

Nel nostro caso potrebberoo dire che a loro le donne stra-avanzano e quindi possono ben insegnarti i loro metodi, ma in ogni caso il concetto che hai ben esposto è sempre quello : non esiste nessuno che può escogitare una strategia "vincente" in situazioni nelle quali ci si confronta con un' entità imprevedibile.

Citazione di: Shark72 il 14 Aprile 2009, 10:29:17
non esiste nessuno che può escogitare una strategia "vincente" in situazioni nelle quali ci si confronta con un' entità imprevedibile.

e soprattutto che la tecnica metta tutti i players sullo stesso livello.. sarebbe bello e democratico..ma non è cosi'.

Citazione di: maxcavezzi il 14 Aprile 2009, 10:53:02
e soprattutto che la tecnica metta tutti i players sullo stesso livello.. sarebbe bello e democratico..ma non è cosi'.

Eh già...chi gode di alcune prerogative, tipo è molto bello, o ha molti soldi, o ha molti circoli sociali pieni di ragazze, ecc, o meglio ancora non infrequenti combinazioni di più fattori, ha a suo favore un gap su chi non li ha assolutamente incolmabile con la sola tecnica.
Chi sostiene il contrario per vendere libri e corsi andrebbe fermato per abuso della credulità popolare.

Quindi, l'unico sistema per avere successo in modo costante è darsi da fare per accrescere i propri fondamentali, e parallelamente fare pratica sul campo, avendo ben chiaro che quest' ultima da sola difficilmente sortirà effetto se non accompagnata da un percorso generale di miglioramento personale.

Citazione di: Shark72 il 14 Aprile 2009, 00:50:31
La palla scritta sui libri secondo cui "chiunque può sedurre chiunque" serve solo a far vendere i libri.

Il discorso è semplice. Se una ambisce a frequentare persone abbienti, e tu non lo sei, non ti vede nemmeno. Non ci sono metodi che tengano, perchè avendo lei uno scopo ben preciso, sa benissimo cosa cercare, e se in te non la trova, del tuo bl , della tua kino, o altro, se ne sbatte. :D
Se invece tu rientri nei suoi target, allora te la giochi tra i tuoi pari e la tua abilità nel gioco fa la differenza. Ma se non hai superato la barriera iniziale, ripeto, non ti vede nemmeno.
Riguardo ai party privati, se non fai già parte di quel circolo sociale, ovvio che non li puoi partecipare.

In generale, se vuoi giocare set  di altissimo livello, devi avere i requisiti per far parte del loro circolo sociale. L'approccio a freddo in genere non sortisce effetto in simili casi. L' affermazione secondo cui "chiunque può sedurre chiunque" è una palla colossale per far vendere libri e corsi.

In sintesi : se hai una squadra da serie B, la serie A non la puoi fare, meglio un buon campionato di serie B da protagonista, che uno di serie A pieno di umiliazioni terminato 10 punti sotto la soglia salvezza. ;)

Ma il post è sulla base di qualche teoria specifica o del tuo pessimismo personale? O delle scuse mentali che ti permettono di dire "non è colpa mia è che non ho la ferrari"?
Ti faccio una domanda: tu per sedurre una ragazza ti ci siedi a tavolino e le spieghi perché logicamente, dato che appartieni alla sua classe sociale e ai suoi standard, sarebbe saggio per lei darela?
Oppure ti dai da fare per influenzare le sue emozioni, il suo inconscio e la sua fisicità?
Perché nel secondo caso tu puoi essere fuori dal suo ambiente quanto vuoi, ma se parlando mezz'ora con te ti vuole scopare non gliene frega nulla del tuo stato o del tuo portafoglio.
Quali prove hai, nello specifico, del fatto che l'approccio a freddo non sortisca effetto?

Può essere che per sargiare in quell'ambiente tu debba adattare il metodo (lo adatti anche tra quando sargi una 6 e quando sargi una 9).
Certamente è un problema ENTRARE in quell'ambiente. E per entrarci intendo avere FISICAMENTE la possibilità di parlare per un tempo decente con quella ragazza.
Ma se per botta di culo trovi la signorina a un caffé in centro,  la approcci a freddo e passi un oretta lì in sua compagnia, se sei bravo (e sottolineo BRAVO) hai buone probabilità di proseguire altrove e pure di finirci a letto.  Più o meno come ne hai con qualsiasi altra ragazza di alto livello.

Gap incolmabili da chi ha solo la tecnica? Cosa vuol dire SOLO. Tu NON hai un aspetto fisico? NON hai nemmeno un euro? NON hai nemmeno un amico?
Se non è così è soltanto la differenza di livello che va colmata. Certo se tu hai solo la tecnica e lui tutto questo e la tua stessa teccnica ti batte sempre. Ma se non è  così? Tu dammi uno con tutto questo e 0 inner game e ti assicuro che tromba meno di te. Per forza, con 0 inner game è talmente chiuso che manco ci parla con una donna, quindi o viene stuprato o nulla. Come sempre è solo una certa differenza quella da colmare. Più dimostrazioni di valore autoevidenti ha + devi colmare ma sai una cosa? Tra inner game e altro è la cosa + facile colmarlo.
Vorrei vedere quanti di questi signori che tu dici sono in grado di entrare in un pub approcciare a freddo e chiudere l'HB prima di un PUA con pochi soldi brutto e che non conosce nessuno in città...
Certo giocando all'interno del loro circolo sociale sono avvantaggiati. E quindi?

(ah, per i circoli sociali io sono entrato in 3 nuovi circoli nell'ultimo mese con gli approcci a freddo. Quanto ci vuole per aumentare il circolo sociale con la tecnica a disposizione? ;))

Per quanto riguarda: "non esiste nessuno che può escogitare una strategia "vincente" in situazioni nelle quali ci si confronta con un' entità imprevedibile."

Nessuno ha mai detto che ci sia 1 strategia vincente in ogni caso. Qualsiasi metodo ti dirà che ha un alta percentuale di successo che è un altra storia.
In generale puoi pensarla come una borsa degli attrezzi. Lì c'è tutto (o molto) ma poi devi scegliere tu cosa usare di volta in volta avendo capito qual'è il meccanismo e quali sono i risultati da ottenere.
E sai qual'è il bello? Una strategia vincente in realtà c'è ed è questa: se quello che stai facendo non funziona: fai qualcos'altro :)

Certo nessuno vince sempre (come dice l'avvocato del diavolo). Ma il punto è che c'è semre la possibilità di vincere. Trovare quale sia e sfruttrla è ciò che si cerca di fare scoprendo i meccanismi e le "armi" a disposizione.

"100 parts of hardwork may not overcome 1 part of gifted talent... then! how about a thousand parts of
hardwork? what if it was ten thousand parts? "

In ogni caso sono pronto a essere smentito da qualcuno che con una tecnica perfetta, un outer game impeccabile, un inner game granitico e calibrato e un'interiorizzazione perfetta, mi dimostri di fallire (non apposta) per mancanza di un sufficiente livello di fattori estetici/finanziari. (ammettendo la buona salute e il denaro sufficente ai bisogni fondamentali)

Citazione di: SunBeam il 27 Marzo 2009, 22:06:21
Stai parlando di 2 cose sostanzialmente diverse: nel primo caso parli di "tecniche" con validità oggettiva, cosa che secondo me non esiste, anche se delle linee di base si possono tracciare. Ad esempio approcciando delle ragazze con una sonora scoreggia, c'è ampia possibilità che l'approccio non vada a buon fine, ma nel giusto contesto potrebbe anche funzionare...
Quindi la risposta alla prima domanda è no.

Assolutamente vero.
Vacanza a Dublino: un mio amico sale in ascensore con una ragazza. Senza pensarci lascia andare un rutto. La ragazza risponde più forte. Sono finiti a letto insieme.
1 volta su 100000 forse, ma anche la scoreggia può funzionare

Citazione di: Spike il 15 Aprile 2009, 01:40:20
Ma il post è sulla base di qualche teoria specifica o del tuo pessimismo personale? O delle scuse mentali che ti permettono di dire "non è colpa mia è che non ho la ferrari"?

E' sulla base di un sano realismo : ti ostini a non riconoscere che se come persona hai poco valore di base (e non perchè non hai la ferrari), non puoi andare molto lontano.

Citazione di: Spike il 15 Aprile 2009, 01:40:20

In ogni caso sono pronto a essere smentito da qualcuno che con una tecnica perfetta, un outer game impeccabile, un inner game granitico e calibrato e un'interiorizzazione perfetta, mi dimostri di fallire (non apposta) per mancanza di un sufficiente livello di fattori estetici/finanziari. (ammettendo la buona salute e il denaro sufficente ai bisogni fondamentali)

Alla fine è tutta questione di inner game solido, come anche te riconosci. Senza quello, non ti può riuscire assolutamente nulla. Se viceversa ce l' hai, qualunque tecnica può essere buona, come abbiamo visto perfino un rutto o una scoreggia. :D
Ti pongo una domanda. Chi non ce l' ha , perchè non ce l' ha, e cosa gli suggerisci di fare per costruirselo ?

Citazione di: Shark72 il 15 Aprile 2009, 10:43:23
E' sulla base di un sano realismo : ti ostini a non riconoscere che se come persona hai poco valore di base (e non perchè non hai la ferrari), non puoi andare molto lontano.

Alla fine è tutta questione di inner game solido, come anche te riconosci. Senza quello, non ti può riuscire assolutamente nulla. Se viceversa ce l' hai, qualunque tecnica può essere buona, come abbiamo visto perfino un rutto o una scoreggia. :D
Ti pongo una domanda. Chi non ce l' ha , perchè non ce l' ha, e cosa gli suggerisci di fare per costruirselo ?

1: cosa intendi con poco valore di base? Probabilmente qualcosa di diverso da ciò che intendo io. In particolare aspetto fisico e denaro non sono tra i requisiti che mi fanno dire se una persona ha valore.
Tantomeno l'essere estroversi. Certo, è difficile che un introverso possa sedurre rapidamente una bella donna. MA può essere una persona fantastica e fare innamorare la stessa donna avendo il dovuto tempo e l'occasione adatta. Il punto semmai diventa come renderlo più estroverso e sicuro in modo che possa esprimersi più rapidamente ed efficacemente nei confronti dell'altro sesso e delle persone in generale.

2. No. Se hai un inner game solido hai un ottima base. E molte tecniche possono funzionare. Ma una certa quantità di Outer game e di interiorizzazione servono cmq. Tipico esempio sono i natural che hanno un inner game micidiale ma un outer game molto limitato. Trombano qualunque ragazza nel loro "range di valore" e/o "ambito sociale" ma al di fuori fanno poco o nulla. (esempio tipico il natural che si fa tantissime hb7 alternative ma con una 9 fighetta non sa da dove iniziare, o quello che va alla grande con tutte in circolo sociale ma i cold approach non sa manco che siano).
La differenza più grande la vedi portando le caratteristiche all'estremo: se uno è iperultra sicuro di se e tutto l'inner game è a posto ma non sa cosa fare si ritroverà a non far nulla. Una scoreggia o un rutto possono funzionare, certo, ma seguite da qualcosa che è inevitabilmente outer game. E seguendo tutta l'iterazione troverai probabilmente cose tipo C&F, qualification, SOI e via dicendo. Ovvio se devi scegliere di avere solo 1 caratteristica a ottimo livello meglio l'inner game. Ma a parità di inner game ottiene di più quello con l'outer game e l'interiorizzazione migliori, no?

3. Chi non ce l'ha: che domanda è? ti devo fare i nomi? ti devo dire "nessuno" perché la perfezione non esiste e quindi ci sarà solo chi l'ha migliore e peggiore? Ti devo dire "tutti ce l'hanno" perché utile o no tutti hanno un inner game?
Prenderò la domanda come un "chi tende ad avere un inner game + debole". La risposta è : chi nelle sue precedenti esperienze di vita ha avuto la sfortuna di avere una più alta percentuale di situazioni negative (in quest'ambito specialmente) e di sofferenza. E' un classico caso di spirale discendente (o ascendente in caso contrario).
Ovviamente ci sono poi anche fattori differenti da quest'ambito che possono averlo influenzato. Ma spesso, potrai vedere persone con un inner game debole per la questione "donne" che hanno un inner game molto forte magari sul lavoro. Perché lì sanno di essere capaci e competenti, perciò sono sicuri di quel che fanno.
Comunque è una generalizzazione, ogni caso avrà i suoi specifici motivi.

Perchè non ce l'ha: beh, come detto prima, se fai una cosa varie volte e non funziona tendi a credere di non essere in grado di farla. Peccato che il credere di non essere in grado di farla influenza le probabilità di riuscire la prossima volta. Spirale discendente.

Come fare per costruirselo: personalmente credo che il modo migliore (leggi più rapido ed efficace) sia sfruttando la PNL. Imparare a liberarsi dalle credenze limitanti, installare convinzioni potenzianti, controllare i meccanismi del proprio cervello, che è talmente bello e utile che è un peccato sprecarlo. Attenzione: fatelo con intelligenza: con la PNL si può fare quasi di tutto ma bisogna scegliere ciò che è utile in base all'obbiettivo. Non ha molta utilità per esempio installarsi la convinzione di essere il miglior PUA al mondo se poi il tuo outer game e la tua interiorizzazione stanno a 0!! Piuttosto è utile togliere la convinzione di essere uno sfigato e comprendere di essere una bella persona, con la capacità di imparare e degna di amore e rispetto, che, perché no, se l'argomento continuerà a interessarla potrà diventare anche il miglio PUA al mondo un giorno.
Allora potrai andare in giro con un inner game granitico e se prendi un C&B avere l'acume di notare "sono stato sbadato, l'ho approcciata da dietro toccandole il sedere prima di parlare è normale si sia spaventata". Lì l'errore è nell'outer ;)
Anche altre discipline, come le arti marziali o la pratica buddhista mi è stato detto abbiano dei buoni risultati.

(ma alla fine avete notato che i meccanismi sotto TUTTE le tecniche sono sempre gli stessi? no? sarà un caso?)

Citazione di: Spike il 15 Aprile 2009, 18:47:59
1: cosa intendi con poco valore di base? Probabilmente qualcosa di diverso da ciò che intendo io. In particolare aspetto fisico e denaro non sono tra i requisiti che mi fanno dire se una persona ha valore.
Tantomeno l'essere estroversi.

Intendo proprio ciò che non intendi te . Con questo discorso la pianto qui, non essendo d'accordo sul fatto che i fattori  che chiami "tangibili" quali aspetto fisico, disponibilità finanziarie, cultura, ricchezza d'interessi e attività nella vita, circoli sociali non contino ai fini del gioco. Ti concedo che i circoli sociali te li puoi anche creare comunque, anche se non sei molto dotato nel resto, ma se sei motivato e ti muovi bene, comunque dire che gli altri fattori citati non contano significa abusare della credulità popolare.

Citazione di: Spike il 15 Aprile 2009, 18:47:59

3. Chi non ce l'ha:

.............

Perchè non ce l'ha: beh, come detto prima, se fai una cosa varie volte e non funziona tendi a credere di non essere in grado di farla. Peccato che il credere di non essere in grado di farla influenza le probabilità di riuscire la prossima volta. Spirale discendente.

E perchè non funziona ? Per il semplice fatto che esistono dei fattori limitanti, che possono essere rimossi solo lavorando sui fondamentali. Mai conosciuto ragazzi che nell' adolescenza erano grassi , pallidi, avevano il look trasandato, e magari portavano occhiali spessi come fondi di bottiglia e montatura d' osso, e poi hanno modificato completamente il loro aspetto e look, e con essi, le loro prospettive con le ragazze ? Io diversi . :D

Sul resto, non credo che una persona dotata di inner game granitico abbia problemi ad approcciare a freddo o a salire di livello del target , nè tantomeno che farsi un pò di PNL possa sortire effetto per costruirtelo. Ti leggi il libro, esci tutto gasato, ma se sei grasso, rimani grasso, se sei povero, rimani povero, se sei ignorante, rimani ignorante, e quindi torni rapidamente alla realtà, svanito l' effetto iniziale di "euforia" .

Sai qual è la verità? Che tutti noi, senza eccezione alcuna, nella vita cerchiamo sempre le scorciatoie per raggiungere gli obiettivi, e sfruttando questa particolarità della natura umana molti furbi spillano quattrini ai fessi : la pasticca magica per dimagrire, il manuale infallibile per guadagnare in borsa, fino ad arrivare a PNL e corsi di seduzione ! E il bello è che nessuno ci crede, però tutti dicono "ma sì, in fondo quello che posso ottenere vale molto più di quello che mi costa !"

E credimi, è molto più facile e comodo leggersi un manuale di PNL, impararsi due routines e fare qualche teatrino di BL , rispetto a farsi il mazzo per migliorarsi nel fisico, nella mente, e nelle disponibilità materiali.

@ Spike e Shark:
Mi ritrovo d'accordo con entrambi...ma su punti diversi.
Shark, dici:
"E perchè non funziona ? Per il semplice fatto che esistono dei fattori limitanti, che possono essere rimossi solo lavorando sui fondamentali. Mai conosciuto ragazzi che nell' adolescenza erano grassi , pallidi, avevano il look trasandato, e magari portavano occhiali spessi come fondi di bottiglia e montatura d' osso, e poi hanno modificato completamente il loro aspetto e look, e con essi, le loro prospettive con le ragazze ? Io diversi .

Sul resto, non credo che una persona dotata di inner game granitico abbia problemi ad approcciare a freddo o a salire di livello del target , nè tantomeno che farsi un pò di PNL possa sortire effetto per costruirtelo. Ti leggi il libro, esci tutto gasato, ma se sei grasso, rimani grasso, se sei povero, rimani povero, se sei ignorante, rimani ignorante, e quindi torni rapidamente alla realtà, svanito l' effetto iniziale di "euforia" . "

Parlando di quei ragazzi, io sono uno di quelli. Mi ci sono messo sotto e mi sono fatto un look completamente nuovo, e non solo esternamente tra l'altro. Ora ho risultati migliori con le donne al 1000%.
Sono d'accordo anche sull'altro punto: spesso, all'inizio, leggevo qualcosa e mi sentivo una bomba pronta ad esplodere. Poi uscivo e alla prima Hb che vedevo.....PUFF! Tornato al punto di partenza. Finita l'euforia e caduto di nuovo sulla terra.

Però poi consideri zero cose come i 'corsi di seduzione' e tutto quello che ci ruota attorno. Io come ho detto sono cambiato ed ora il mio game è migliorato (assieme ad altre cose), ma in parte mi sento di ringraziare Style (Neil) per questo. Certamente lui non ha mai fatto nulla per me, però leggere il suo libro mi ha fatto scoprire una community, un mondo se vuoi, che mi ha aperto gli occhi su tante cose. Cose UTILI! (anche stupidate, ma quelle ci sono ovunque e sta a noi poi capire cosa è bene assimilare e cosa no.)

Dici: "è molto più facile e comodo leggersi un manuale di PNL, impararsi due routines e fare qualche teatrino di BL , rispetto a farsi il mazzo per migliorarsi nel fisico, nella mente, e nelle disponibilità materiali."
Se hai un bell'aspetto, probabile che ti capiterà di essere tu a venire approcciato dalle HB (raramente oltre il 7..), e magari finirai per fartele. Però se oltre a quello non hai altro, magari non riuscirai ad andare oltre la prima scopata. O ti ritroverai a poter scegliere tra quelle che ti hanno approcciato (di certo già un gran lusso agli occhi di un ""brutto"" AFC), ma non riuscirai mai a fare nulla con quella che hai visto in fondo alla sala e che ti ha fatto battere il cuore. In pratica, Puoi anche tenere in mano il mitra di Rambo, ma non ti serve a nulla se non sai come sparare.
Idem per le disponibilità materiali: se per portare a casa tua una ragazza devi cambiare cinque autobus e fare un km a piedi, probabilmente avrai meno possibilità di quello che arriva in Ferrari. Stesso discorso se ti presenti vestito di stracci contro quello con il completo Gucci. Eppure se tu sei quello ricco che non ha però altro da proporre, magari ti vedrai la ragazza soffiata da un poveraccio che quella sera si è messo addosso il solo abito pulito che ha, ma ha un gioco migliore.
Per le qualità della mente...Io le ritengo più importanti di qualunque altra cosa (per quanto non ti portino sesso facile come un fisico da modello), ma servono a poco se non sai come arrivare a quel punto con una HB dove puoi metterle in mostra (stile DHV). Ho provato ad approcciare una ragazza facendole un riassunto del capitale di Marx come opener...non ha funzionato.

Insomma, sono cose importanti, e non si possono considerare 0 come (mi è sembrato) fa Spike. Eppure ho un amico natural rasta, con aspetto da centro sociale per capirci, e povero in canna, che scopa 100 volte di più rispetto ad altri fighetti figli di papà (nemmeno stupidi magari).

@ Spike: Capisco il tuo discorso della spirale discendente, molto bene e anche per esserci passato (esserci ancora dentro?) Però vorrei sapere cosa ne pensi della PNL.
Non so perchè, ma io sono quasi contrario al suo utilizzo. Non totalmente ma per certe cose. Io rispetto il mio cervello, lo vedo come una macchina assurdamente potente (tanto che nemmeno noi lo capiamo appieno), e credo che piuttosto sia meglio trovare tecniche PERSONALI per raggiungere i propri obbiettivi in questo senso (una specie di PNL fatta da soli su se stessi). E' più difficile, e magari funziona meno...però cambiare i miei pensieri, per quanto negativi, ascoldandomi una voce suadente in cuffia che mi manda messaggi subliminali, mi sembra come truccare il gioco. Come impiantarsi delle protesi di bicipiti sotto pelle invece di farsi il culo in palestra.

Mi sono accorto che è un poema...scusate.

Citazione di: Shark72 il 15 Aprile 2009, 19:55:35
Sul resto, non credo che una persona dotata di inner game granitico abbia problemi ad approcciare a freddo o a salire di livello del target , nè tantomeno che farsi un pò di PNL possa sortire effetto per costruirtelo. Ti leggi il libro, esci tutto gasato, ma se sei grasso, rimani grasso, se sei povero, rimani povero, se sei ignorante, rimani ignorante, e quindi torni rapidamente alla realtà, svanito l' effetto iniziale di "euforia" .

Sai qual è la verità? Che tutti noi, senza eccezione alcuna, nella vita cerchiamo sempre le scorciatoie per raggiungere gli obiettivi, e sfruttando questa particolarità della natura umana molti furbi spillano quattrini ai fessi : la pasticca magica per dimagrire, il manuale infallibile per guadagnare in borsa, fino ad arrivare a PNL e corsi di seduzione ! E il bello è che nessuno ci crede, però tutti dicono "ma sì, in fondo quello che posso ottenere vale molto più di quello che mi costa !"

E credimi, è molto più facile e comodo leggersi un manuale di PNL, impararsi due routines e fare qualche teatrino di BL , rispetto a farsi il mazzo per migliorarsi nel fisico, nella mente, e nelle disponibilità materiali.

Vorrei spendere i miei mitici 2 cents per dire la mia.

Sparo:

Vero è che i fondamentali (soldi-aspetto-classe sociale-cultura ecc) sono determinanti

Vero è che l'inner game è deterterminante

Vero è che i circoli sociali (e quindi le capacità sociali) possono essere determinanti

Vero è che lo stato d'animo (positivo-dominante-sicuro-inalterabile-determinato) aiuta

Vero è che alla fine, aldilà del metodo "perfetto", che poi non esiste nemmeno, se miglioriamo le aree di cui ho scritto sopra, miglioreremo di conseguenza il rimorchio.

Vero è che spaccandoci il culo potremo, non voglio parlare di eccellenza, migliorarci decisamente, tanto per dire... che la nostra vita... ha avuto una bella svolta!!

Ho la sensazione che sia scivolato in secondo piano la cosa più importante: va bene anche se mi faccio il corso di PNL.
Ma===> se e solamente se===> poi esco 7 giorni alla settimana===> abbordo===> provo questa PNL===> finchè non chiudo qualcosa.

E' la pratica, per me, che aumenta l'innergame, e non vice-versa. Idem per i manuali ed i metodi. Uno può avere tutti i metodi del mondo, ma solo uscendo e praticando come un maiale può arrivare a qualcosa se parte da AFC.

Uno può essere un perfetto imbranato, povero o ricco, cesso o strafico, ma a forza di praticare, migliorarsi un bel po'.

Cioè qua la discussione mi sembra un po' accademica. Tipo qual'è l'allenamento migliore per un campione olimpionico di nuoto? E poi vai con le opinioni sugli esercizi ai pesi, corpo libero, la dieta.
Ma alla fine quello per essere un campione deve stare 6 ore in acqua a farsi le vasche, altrimenti alle olimpiadi manco ci arriva.

Allora, che ne dite di un metodo, che cominciasse così:

Senza lo sforzo non andrete da nessuna parte. Mettete in conto che dovrete migliorare tutto il vostro essere, a partire dal look fino al vostro stato fisico, fino alla vostra cultura. Non esiste un punto di arrivo: più migliorerete più changes avrete nel rimorchio.

Probabilmente dovrete mettere in discussione alcune delle vostre credenze più profonde su voi stessi, sulle donne e sul mondo.

Dovrete uscire almeno 5 volte alla settimana, aprire almeno un set a sera. Dovrete imparare ad essere reattivi, frequentando persone ed ambienti diversissimi tra loro. Strada, disco, pub, palestra, aereporto, spiaggia, conventions in realtà ogni occasione può essere favorevole e voi dovete saperle sfruttare tutte al 100%.

La realta è che non andrete da nessuna parte se non siete disposti a fare queste cose.

Dovrete essere disposti a fallire 1000 volte, spezzarvi le ossa nel cadere, infrangendo ogni volta la barriera dell'illusione, fino ad arrivare alla successiva. E ogni volta rialzarvi da terra, di fallimento in fallimento, senza mollare i vostri obbiettivi. Allora vedrete la fisica che conoscete, andare in frantumi e fare posto alla luce della vostra coscienza.  Allora, vedrete il mondo sotto  una nuova luce: la vostra.

Siete pronti a farvi un culo come una mongolfiera per avere quello che volete?

Citazione di: SilverS il 15 Aprile 2009, 22:40:04
che ne dite di un metodo, che cominciasse così:

Senza lo sforzo non andrete da nessuna parte. Mettete in conto che dovrete migliorare tutto il vostro essere, a partire dal look fino al vostro stato fisico, fino alla vostra cultura. Non esiste un punto di arrivo: più migliorerete più changes avrete nel rimorchio.

Probabilmente dovrete mettere in discussione alcune delle vostre credenze più profonde su voi stessi, sulle donne e sul mondo.

Dovrete uscire almeno 5 volte alla settimana, aprire almeno un set a sera. Dovrete imparare ad essere reattivi, frequentando persone ed ambienti diversissimi tra loro. Strada, disco, pub, palestra, aereporto, spiaggia, conventions in realtà ogni occasione può essere favorevole e voi dovete saperle sfruttare tutte al 100%.

La realta è che non andrete da nessuna parte se non siete disposti a fare queste cose.

Dovrete essere disposti a fallire 1000 volte, spezzarvi le ossa nel cadere, infrangendo ogni volta la barriera dell'illusione, fino ad arrivare alla successiva. E ogni volta rialzarvi da terra, di fallimento in fallimento, senza mollare i vostri obbiettivi. Allora vedrete la fisica che conoscete, andare in frantumi e fare posto alla luce della vostra coscienza.  Allora, vedrete il mondo sotto  una nuova luce: la vostra.

Siete pronti a farvi un culo come una mongolfiera per avere quello che volete?

+  :up:  ;)

Comunque devo dire che il Mistery Method (che poi funzichi o meno e tutte le menate) ha un introduzione del genere.

Mi pare che sia le posizioni di Tuono che di SilverS siano equilibrate, ma pendono decisamente più dalla parte dei fondamentali che di altri fattori , e dello stesso tenore erano quelle di Sunbeam e TermYnator.

In particolare, SilverS ha posto l'accendo sul fatto che non esistono scorciatoie o rimedi miracolosi, per migliorare ci si deve fare il mazzo, senza se e senza ma, in tutte le aree della vita .

Mai detto che aspetto fisico e denaro non contino al fine del gioco. Anzi, una bella arma da avere nell'arsnale. Ritengo però che abbiano un'importanza enormemente inferiore a quello che tu pensi. David X, pua americano è descritto fisicamente non attraente. Però tromba di brutto. Molti altri pua non sono proprio dei modelli...
Ovvio che come minimo ci deve essere la salute fisica e i soldi per soddisfare i bisogni base. Però come dice Tuono il suo amico natural rasta senza un soldo tromba molto di più dei fighetti con la pilla. Come mai? E di gente così ce n'è parecchia.
Insomma, secondo me nell'arsenale della seduzione un bell'aspetto è come un bel coltello. Utile, ma se l'altro ha il mitra... (se sono nello stesso gruppo di un modello e comincio a maggarlo a dovere e a essere io il leader del gruppo otterrò molto più successo di lui. Meno abilità sociali avrà e meno estroverso sarà più il suo aspetto fisico perderà di importanza)
Esempi? Cleopatra era molto meno bella di tante altre donne dell'epoca (ragazzina di aspetto comune) era stata detronizzata e esiliata da Tolomeo (era quindi senza potere ne' denaro). Ha sedotto Cesare grazie alla sua abilità, si è fatta mettere a capo del regno ed è stata persino ricordata come di una bellezza semidivina.
D'Annunzio non disponeva di denaro, era di famiglia media, circolo sociale limitato, basso e tarchiato, carnagione scura e chiazzata e occhi sporgenti (brutto a detta degli aristocratici). Era giudicato così poco attraente che i nobili gli lasciavano frequentare mogli e figlie. Però era un seduttore così abile che  fece innamorare molte nobili, ne sposò una, divenne famoso nell'ambiente ed ebbe poi tutta la fama per cui passò alla storia.

Certo se non hai nulla, diventare più bello e più ricco fa il 100% della differenza: ora ogni tanto una 7 ti concede di parlarle!! Wow!!! Magari te la da anche
Però non sei un seduttore. Sei solo un tizio normale che ogni tanto si tromba qualcuna.
Un seduttore è chi seduce, chi porta qualcuna che non è dell'idea a desiderarlo. E questo lo fai con l'inner game, l'outer game e l'interiorizzazione. Un bell'aspetto è un arma né + né meno di una bella voce (forse meno in effetti) o di una buona gestualità.
Ma torniamo in tema.

CitazioneE perchè non funziona ? Per il semplice fatto che esistono dei fattori limitanti, che possono essere rimossi solo lavorando sui fondamentali. Mai conosciuto ragazzi che nell' adolescenza erano grassi , pallidi, avevano il look trasandato, e magari portavano occhiali spessi come fondi di bottiglia e montatura d' osso, e poi hanno modificato completamente il loro aspetto e look, e con essi, le loro prospettive con le ragazze ? Io diversi .

Perché non funziona? Niente outer game e niente inner game ti dice nulla?
Spesso perché non si sa fisicamente cosa fare. Spesso per via di convinzioni limitanti apprese da famiglia/tele/chiesa/scuola.
Mai conosciuto ragazzi che sono di bell'aspetto ma timidi e cuccano poco? O semplicemente non sanno cosa fare? Io diversi.
Mai viste tipe insieme a tizi che li guardi e pensi "ma che caxxo ci fa quella con un cesso così?". Io diverse.

Discorso PNL: il problema è che molti ne parlano ma non hanno idea di cosa sia. Anche voi per quello che capisco dalle vostre perplessità esprimete opinioni in merito ma non avete una buona conoscenza dell'argomento.
Per Tuono soprattutto: la PNL NON riguarda l'ascoltare una voce suadente in cuffia. La PNL riguarda imparare ad usare i meccanismi con cui funziona il cervello umano (modalità e submodalità) per controllare il proprio. Beh, sì riguarda anche un sacco di altre cose, ma mi limito a ciò che è interessante per ciò di cui parliamo. In pratica è molto più simile alle "tecniche personali" di cui parla, ma capendo come funzionano le cose alla base, puoi utilizzare le tecniche più adatte.
Per questo, Shark, parlo di testi di PNL e non semplicemente di testi di automotivazione. Lo scopo non è pomparti come un cretino di motivazioni effimere e inutili solo per uscire carico come una molla e sbattere contro un muro. Certo, con la PNL puoi pure convincerti di poter volare ma a che ti serve se non ad ammazzarti buttandoti da un grattacelo? Convinciti piuttosto che puoi prendere l'ascensore senza avere un attacco di panico e ti risparmierai un bel po' di scale...

Io personalmente credo sia più comodo dire "vado in palestra e mi sbatto sul lavoro" piuttosto che dire "metto in discussione tutto il mio modo di comportarmi, il mio modo di muovermi, il mio modo di parlare, il mio modo di pensare, i miei credo e le mie convinzioni, esco ogni sera e imparo a comportarmi in un modo differente, accettando una J curve eventualmente finché non ho interiorizzato quell'insieme (enorme) di comportamenti e tecniche che funzionano. Mi leggo 300 libri nel frattempo per estrarre la strategia migliore possibile e non affidarmi al primo manuale di 30 pagine con 3 routine ed un "speriamo che le capisci""
E mi dici che è difficile andare in palestra?

E con questo sono ancora a dire: ANDATECI IN PALESTRA. SBATTETEVI PER AVERE IL TENORE DI VITA CHE VOLETE.
Innanzitutto fa bene a voi! E poi un'arma in + è sempre utile, tanto + se l'aggiungete al resto.
Se vi aspettate che basti quello per essere un seduttore però, non sorprendetevi se il primo rasta da centro sociale senza un soldo vi soffia l'HB sotto il naso ;)

X SilverS: sono d'accordo sullo spirito d'iniziativa della prefazione e sul messaggio: DOVETE AGIRE.
Preferirei una sfumatura più positiva e meno pessimista. Imparare può anche essere un percorso divertente.

"siete pronti a farvi grasse risate con C&B di tipe che non conoscete e risposte che non sapete gestire? Siete pronti a stupirvi di imparare a gestire la prima risposta e poi ridere se la seconda vi prende di sorpresa?
Siete pronti a conoscere un sacco di gente interessante? Siete pronti a stupirvi di quante convinzioni potete abbattere? Siete pronti a stupirvi delle reazioni delle persone, spesso diverse da ciò che vi aspettate?
Siete pronti ad essere confusi, avere illuminazioni ed essere confusi di nuovo?
Siete pronti a poter uscire cinque sere alla settimana, da soli o con un'ala, senza programmi dettagliati e sapere che come minimo imparerete qualcosa di nuovo?"

E' un percorso. C'è molto da fare e molto da migliorare, ed è così da ogni strada che io conosca finora.
Vi saranno strade più lunghe e strade più brevi, individui più rapidi, per abilità e fortuna e altri mento. Chi vorrà andare fino in fondo e chi vorrà solo un certo grado di miglioramento.
Potete prendere il percorso in molti modi.
Io dico di godervi il viaggio. Il viaggio lo dovrete fare comunque, tanto vale che vi ci divertiate.
E mentre vi divertirete, il viaggio stesso diventerà più facile e interessante.

@ Spike: Grazie per la spiegazione sulla PNL....magari proverò ad informarmi meglio sull'argomento.

Per quanto riguarda il resto...ve la prendete ragazzi se dico che abbiamo messo per iscritto 4 pagine di seghe? :)
Inner, outer, routine canned, aspetto, tenore di vita.....Abbiamo usato la metafora dell'arma, bene, per me uno è il calcio, l'altro la canna, l'altro ancora i proiettili e così via. Se ti tiro la canna di un fucile in testa ti fo il bernoccolo, ma se tu sei riuscito a montare tutto e sai come usarlo...beh, meglio per me allontanarmi.
Tenore di vita e aspetto non solo aiutano la seduzione direttamente, ma anche indirettamente in quanto aumentano certamente il nostro inner. L'inner aiuta, ma non senza un outer forte che ci permetta di farci risplendere come fari anche fuori dalla nostra testa. Non serve chiedersi quale sia la cosa più importante: serve TUTTO. INSIEME.
Ci sarà chi è più potente in uno che nell'altro, ma è sempre così.
Un calciatore con un tiro potentissimo non arriva in serie A se non riesce a correre più di cinque minuti.

"Mai conosciuto ragazzi che sono di bell'aspetto ma timidi e cuccano poco? O semplicemente non sanno cosa fare? Io diversi."
Altro esempio: nella mia compagnia c'è un ragazzo che è, obbiettivamente, bello. Tutte dicono che potrebbe averne quattro diverse ogni giorno. Eppure sono due mesi che è a secco da quando ha lasciato la sua LTR. Vi chiedete perchè? Un indizio: quando eravamo in vacanza a Riccione, lui (e gli altri due nel gruppo che esteticamente mi superano di un sacco) mandava me ad aprire i gruppi di ragazze (è stato tra l'altro il mio vero battesimo del fuoco  :)). Poi forse, una volta fatto entrare nel gruppo, il suo comunque essere simpatico legato all'aspetto fisico gli faceva certamente guadagnare punti. Ma senza di me, sarebbe rimasto fermo a guardare passare le HB senza sapere nemmeno da dove iniziare.

Bella, Tuono

Citazione di: tuono il 16 Aprile 2009, 03:09:33
Per quanto riguarda il resto...ve la prendete ragazzi se dico che abbiamo messo per iscritto 4 pagine di seghe? :)

:up: +1

tra l'altro facciamo anche pari!!! Mi chiedo sinceramente se riempire in questo modo, e mi ci metto dentro anche io, le pagine del forum sia così utile per chiudere  :'(

@spike: quarda che hai ragione sulla positività, che a volte mi manca, ma sinceramente a volte manca un po' d'azione, senza la quale tante teorie lasciano il tempo che trovano.

Io parlo per me, però potrebbe essere un interessante spunto di riflessione. Magari per alcuni, per altri anche no.

Citazione di: SilverS il 16 Aprile 2009, 19:54:46
Mi chiedo sinceramente se riempire in questo modo, e mi ci metto dentro anche io, le pagine del forum sia così utile per chiudere  :'(

Se per chiudere intendi un qualunque tipo di close.....assolutamente no!! Ma tra un Fclose e l'altro bisogna pur chiacchierare di qualcosa  ;D