Cari marpioni di ogni ordine e grado, quest' oggi vi voglio sottoporre un argomento apparentemente ovvio, ma che nella realtà non lo è per nulla. Si fa un gran parlare di attrazione pregressa, un fattore che sicuramente facilita la maggior parte dei nostri rimorchi ben riusciti . E' fuori discussione che anche quando non ne esista di pregressa, giocando bene l' attrazione la si può costruire, su questo è stato scritto molto da utenti più autorevoli , poi nella realtà non è facile, dipende tutto dalla nostra bravura il riuscire a portare a desiderarci una donna alla quale non siamo piaciuti in prima istanza.
Tuttavia, per poter dimostrare la nostra bravura, abbiamo quantomeno bisogno di riuscire a giocarcela, e quindi che la donna non scappi subito, magari con aria schifata. Bene, se una scappa subito, e con aria schifata, vuol dire che verso di noi sussiste repulsione pregressa : ovvero, a livello istintivo, a pelle, le facciamo schifo e quindi non ci fa nemmeno aprire bocca. In quel caso, ogni tipo di metodo e armamentario dialettico non servirà a nulla. Vediamo quali possono essere le cause del fenomeno, per poterle debellare.
1) La più ovvia : si ha un aspetto estetico schifoso e/o si è vestiti in modo osceno. Rimedio : se si è grassi e flaccidi, rimettersi in forma decente, e curare di più il look. Quasi nessuno, se non è proprio deforme, ed è curato nel look, ha un impatto proprio schifoso : per quei pochi sfortunati, il rimedio è darsi al cash.
2)Si ha un BL minaccioso. Lo so, perchè mi è capitato, anche a causa della mia notevole stazza. Rimedio : starci attenti, assumere movenze inoffensive, stare composti con i gomiti ben attaccati al corpo, rispettare lo spazio delle altre persone. Lavorandoci su, si migliora, e tanto.
3)Si hanno delle espressioni facciali o minacciose, o ridicole, oppure, semplicemente, strane, e ciò che è strano, nel dubbio, non convince. Anche questo mi è capitato, devo migliorare ancora, ma ho fatto interessanti progressi , quindi potete farli anche voi. La prima cosa da fare è lavorare allo specchio e alla webcam, riprendersi e rivedersi, insomma tutto quello che da anni raccomanda TermY.
4)Si ha un tono di voce e/o una dizione sgradevole, o addirittura da persona non normale, o quanto meno strano. Come sopra, esercizio, esercizio, esercizio.
Ritengo che questi 4 punti determinino un buon 80% dei casi di repulsione pregressa, pertanto, alla fine, il tutto è ricondotto al lavoro sui fondamentali.
S.
Non l'avevo mai pensata sotto forma di Repulsione Pregressa ;D
Comunque sono completamente d'accordo! Il lavoro sui fondamentali è appunto fondamentale!
+1 :up:
Buon post, i quattro punti descritti li condivido anche nell'ordine.
+1
Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2010, 12:56:54
repulsione pregressa
...
Ritengo che questi 4 punti determinino un buon 80% dei casi di repulsione pregressa, pertanto, alla fine, il tutto è ricondotto al lavoro sui fondamentali.
All'inizio pensavo volessi cazzeggiare invece è proprio un post utile.
+1 e Best of
Citazione di: Acqua il 07 Giugno 2010, 16:27:43
All'inizio pensavo volessi cazzeggiare invece è proprio un post utile.
+1 e Best of
Grazie, caro, addirittura... :O
In effetti, ho solo detto cose che qui dentro sappiamo tutti, ma in modo un pò diverso. :)
Pensando ai numerosi C&B ricevuti di primissimo acchitto, mi sono chiesto quale dei 4 punti da te proposti potessi aver violato.
La risposta che mi do, tendenzialmente (salvo magari qualche eccezione), è: nessuno.
Pertanto mi chiedo:
ci sono altri punti NOSTRI che vanno a influire sulla repulsione pregressa?
ho specificato "nostri" in quanto talvolta la repulsione pregressa dipende solo ed esclusivamente dalla ragazza: è incazzata, mestruata o comunque in un bad mood o varianti.
Citazione di: james.mar il 07 Giugno 2010, 20:20:46
Pensando ai numerosi C&B ricevuti di primissimo acchitto, mi sono chiesto quale dei 4 punti da te proposti potessi aver violato.
La risposta che mi do, tendenzialmente (salvo magari qualche eccezione), è: nessuno.
Pertanto mi chiedo:
ci sono altri punti NOSTRI che vanno a influire sulla repulsione pregressa?
ho specificato "nostri" in quanto talvolta la repulsione pregressa dipende solo ed esclusivamente dalla ragazza: è incazzata, mestruata o comunque in un bad mood o varianti.
TermY tempo fa parlava delle emozioni negative di lui percepite come odori sgradevoli da parte di lei. Magari il discorso si può approfondire qui...
Quello che so di certo e che se approccio e non sono abbastanza rilassato, il più delle volte è crash o l'interazione si smorza nei primi 10 minuti.
Sarebbe interessantissimo approfondire il discorso sugli odori :)
Ma per quanto riguarda la rilassatezza, cosa intendi esattamente?
In fase di primissimo approccio c'è (quasi) sempre quel po'di strizza. E'adrenalinico e non negativo, ma non è esattamente rilassatezza.
In una fase leggermente più avanzata (dopo l'apertura e i primi scambi relativi ad essa) cosa intendi per rilassato?
Perdonami la domanda forse banale, ma non riesco a capire quale dovrebbe essere l'emozione opposta al rilassamento, visto che parlando con una sconosciuta un po'di tensione (all'inizio) e imbarazzo (o qualcosa di molto simile) c'è sempre. O no?
Citazione di: james.mar il 07 Giugno 2010, 21:19:00
Ma per quanto riguarda la rilassatezza, cosa intendi esattamente?
In fase di primissimo approccio c'è (quasi) sempre quel po'di strizza. E'adrenalinico e non negativo, ma non è esattamente rilassatezza.
In una fase leggermente più avanzata (dopo l'apertura e i primi scambi relativi ad essa) cosa intendi per rilassato?
Perdonami la domanda forse banale, ma non riesco a capire quale dovrebbe essere l'emozione opposta al rilassamento, visto che parlando con una sconosciuta un po'di tensione (all'inizio) e imbarazzo (o qualcosa di molto simile) c'è sempre. O no?
Rilassatezza = giusto tono muscolare (volontari e involontari), onde cerebrali con prevalenza in banda alpha. Credo che vertigoOne abbia scritto diverse cosine a riguardo.
Vedi differenza tra stress e eustress, in entrambi i casi c'è una tensione ma la polarità è diversa.
Anche io sento quella strizza di cui parli, ma i alcuni casi mi blocca, in altri invece è motivante.
Chiamo rilassatezza il secondo stato ;)
Tipo quando fai arti marziali e sei totalmente sciolto, per intenderci.
Citazione di: Acqua il 07 Giugno 2010, 21:25:22
Anche io sento quella strizza di cui parli, ma i alcuni casi mi blocca, in altri invece è motivante.
ed è una figata assurda. A volte mi piace rimorchiare anche solo per provare questa sensazione che mi fa sentire vivo.
Va da sé che sia più frequente con ragazze che ci colpiscono particolarmente.
Citazione di: james.mar il 07 Giugno 2010, 20:20:46
Pensando ai numerosi C&B ricevuti di primissimo acchitto, mi sono chiesto quale dei 4 punti da te proposti potessi aver violato.
La risposta che mi do, tendenzialmente (salvo magari qualche eccezione), è: nessuno.
Pertanto mi chiedo:
ci sono altri punti NOSTRI che vanno a influire sulla repulsione pregressa?
ho specificato "nostri" in quanto talvolta la repulsione pregressa dipende solo ed esclusivamente dalla ragazza: è incazzata, mestruata o comunque in un bad mood o varianti.
Esatto, esiste una percentuale residua di fattori esogeni che in quanto tali sfuggono al nostro controllo. Però ci credo poco che nei nostri pali non violiamo nessuno dei 4 punti, se potessimo rivederci, credo che troveremmo qualcosa che non va.
Citazione di: Acqua il 07 Giugno 2010, 21:15:27
TermY tempo fa parlava delle emozioni negative di lui percepite come odori sgradevoli da parte di lei. Magari il discorso si può approfondire qui...
Quello che so di certo e che se approccio e non sono abbastanza rilassato, il più delle volte è crash o l'interazione si smorza nei primi 10 minuti.
Una ulteriore conferma : se sei poco rilassato, è inevitabile che a livello di espressività, paraverbale e BL ne risenti in negativo.
Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2010, 21:35:23
Esatto, esiste una percentuale residua di fattori esogeni che in quanto tali sfuggono al nostro controllo. Però ci credo poco che nei nostri pali non violiamo nessuno dei 4 punti, se potessimo rivederci, credo che troveremmo qualcosa che non va.
Infatti...non violare minimamente neanche uno dei parametri è molto difficile.
Citazione di: sofficemaremoto il 07 Giugno 2010, 21:52:17
Infatti...non violare minimamente neanche uno dei parametri è molto difficile.
uhm, allora credo la questione sia soggettiva (dall'ottica femminile).
Se violi minimamente uno di tali parametri, significa che la questione diventa puramente relativa a quella precisa femina, e quindi non possiamo far niente per cambiarlo.
Mi spiego: avrò approcciato (nel senso di non aver crashato di primo acchitto) decine e decine di ragazze. Quindi non violo in modo esagerato tali 4 punti, sennò non avrei potuto avere tale risultato positivo (nè come detto credo di violarli).
Altresì è vero che qualche volta potrei aver avuto un BL troppo minaccioso per quella ragazza, una particolare espressione facciale che non le andava a genio, e/o una voce a lei sgradevole.
Ma in questo caso io su cosa potrei lavorare? Su nulla.
Pertanto, e qui torno a quanto detto prima, mi chiedo se, al di là dei fattori esogeni, ci siano altri fattori da noi "manipolabili" che portano ad un C&B immediato.
E me lo chiedo proprio per il fatto che di C&B immediati ne ho riportati, e sono curioso di sapere per quali delle 3 cause descritte (violazione "soggettiva", fattore esogeno, fattori ancora incogniti) siano avvenuti.
Citazione di: james.mar il 07 Giugno 2010, 22:17:29
Mi spiego: avrò approcciato (nel senso di non aver crashato di primo acchitto) decine e decine di ragazze. Quindi non violo in modo esagerato tali 4 punti, sennò non avrei potuto avere tale risultato positivo (nè come detto credo di violarli).
Attenzione, qui si parla di repulsione pregressa, non di semplice approccio che non porta da nessuna parte : quindi, le situazioni in cui la femmina scappa appena apri bocca, o ancora prima.
Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2010, 22:25:31
Attenzione, qui si parla di repulsione pregressa, non di semplice approccio che non porta da nessuna parte : quindi, le situazioni in cui la femmina scappa appena apri bocca, o ancora prima.
Appunto!!!
La maggior parte delle ragazze da me approcciate non sono scappate appena appena ho aperto bocca nè prima!!
Citazione di: james.mar il 07 Giugno 2010, 22:52:58
Appunto!!!
La maggior parte delle ragazze da me approcciate non sono scappate appena appena ho aperto bocca nè prima!!
E allora non hai suscitato repulsione pregressa. Semplicemente,non hai generato attrazione, in tutti quei casi in cui non haipoi combinato nulla. Ma sono due cose diverse.
Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2010, 23:01:23
E allora non hai suscitato repulsione pregressa. Semplicemente,non hai generato attrazione, in tutti quei casi in cui non haipoi combinato nulla. Ma sono due cose diverse.
shark, ti prego di rileggere il mio post precedente. è così fottutamente semplice.
Sto ponendo enfasi sul "successo" di aprire una ragazza senza avere C&B immediato. e tale "successo" mi fa pensare che appunto non violo le 4 regole da te indicate =====> mi pongo le domande che ho scritto nel post.
Citazione di: james.mar il 08 Giugno 2010, 04:59:23
shark, ti prego di rileggere il mio post precedente. è così fottutamente semplice.
Sto ponendo enfasi sul "successo" di aprire una ragazza senza avere C&B immediato. e tale "successo" mi fa pensare che appunto non violo le 4 regole da te indicate =====> mi pongo le domande che ho scritto nel post.
Anche il mio è fottutamente semplice.
I 4 punti che ho postato, che presumibilmente sei solito rispettare, hanno lo scopo di spiegare i C&B immediati, non quelli dopo qualche minuto di interazione. La questione è in tal caso più complessa. Se una tipa non ti dà il palo immediato, ma l' interazione non porta da nessuna parte e muore di lì a poco, succede che :
1)E' scontato che non sei rientrato nella casistica precedentemente descritta, altrimenti non ti avrebbe fatto nemmeno aprire bocca o sarebbe scappata subito dopo ;
2)Sta lì per educazione, ma in realtà dentro di sè pensa "sì, vabbè, ma quando caxxo te ne vai?"
3)
Quello che le dici , e il come lo dici, non la incuriosisce, non la diverte, non le interessa, non la coinvolge.
Può anche succedere così nei casi in cui ci sia inizialmente attrazione pregressa, quindi di primo acchitto ci vengono assegnati dei punti, ma poi nel corso dell' interazione li bruciamo ("ok, si presenta bene, però è banale, non porta valore aggiunto rispetto a tutti gli altri che ci provano").
Quindi quando dici che non hai nulla su cui lavorare, dal momento che non riporti, se non di rado, pali immediati, sei in errore : la domanda che ti devi porre è perchè accadono i meccanismi 2 e 3, e lavorare in quella direzione .
Citazione di: Shark72 il 08 Giugno 2010, 09:00:49
Quindi quando dici che non hai nulla su cui lavorare, dal momento che non riporti, se non di rado, pali immediati, sei in errore : la domanda che ti devi porre è perchè accadono i meccanismi 2 e 3, e lavorare in quella direzione .
Lol
Il mio "non ho nulla su cui lavorare" era un "non ho nulla su cui lavorare per ridurre il numero di C&B" poiché è questo l'oggetto del 3d. Ci mancherebbe che io affermi di non aver nulla su cui lavorare....anzi, ho ancora tantissimo da fare.
Riassumendo il tutto, il fatto che nella maggior parte dei miei approcci io non susciti repulsione pregressa mi fa pensare (credo giustamente) di non violare i 4 punti, se non in casi particolarmente soggettivi.
D'altra parte, il fatto che talvolta la repulsione pregressa si verifica, mi fa pensare che ci siano altri fattori che vanno a "generare" tale repulsione.
Escludendo quelli esogeni (ragazza in una giornata no, ecc.), mi chiedo se effettivamente ce ne siano altri, e quali.
Spero adesso di essere stato più chiaro.
Citazione di: james.mar il 08 Giugno 2010, 12:57:05
D'altra parte, il fatto che talvolta la repulsione pregressa si verifica, mi fa pensare che ci siano altri fattori che vanno a "generare" tale repulsione.
Escludendo quelli esogeni (ragazza in una giornata no, ecc.), mi chiedo se effettivamente ce ne siano altri, e quali.
Spero adesso di essere stato più chiaro.
Beh, al momento non mi vengono in mente altri fattori che possono generare repulsione pregressa, di quelli non esogeni, e quindi da noi controllabili.
Citazione di: Acqua il 07 Giugno 2010, 21:25:22
Vedi differenza tra stress e eustress, in entrambi i casi c'è una tensione ma la polarità è diversa.
Anche io sento quella strizza di cui parli, ma i alcuni casi mi blocca, in altri invece è motivante.
Chiamo rilassatezza il secondo stato ;)
dissento.
Secondo la mia esperienza lo stress e' sempre uno stato di fatica psico-fisica che accelera i battiti cardiaci, i pensieri ed i movimenti: viene per lo piu' prodotto dall'azione dell'adrenalina il cui scopo e' appunto indurre una reazione e farlo velocemente (le cause ancestrali sono la reazione alla paura derivante da un pericolo).
Fin qui non c'e' nulla di positivo ne' di negativo, ma solo uno stato generale di tensione per "essere pronti al peggio".
Cio' che puo' dare una connotazione positiva o negativa allo stato di stress e'
la nostra reazione ad esso o la
capacita' di controllarlo.
Quindi sappiamo volgere a nostro favore lo stress emotivo se:
- nel primo caso
reagiamo all'ansia da approccio dandoci la carica per approcciare quella bella figa
- nel secondo caso
controlliamo lo stress da interazione mantenendo una postura rilassata, gesti naturali e conversazione fluida.
CitazioneTipo quando fai arti marziali e sei totalmente sciolto, per intenderci.
succede quando
1) lo stress non c'e'
2) lo stress c'e' ma non si vede ;)
Dissento con entrambi, meno con Effe:
in presenza di elementi che richiedono una reazione da parte dell'organismo per adattarsi, l'organismo produce diverse reazioni, che vanno dal callo, all'ansia a seconda della natura dell'elemento stressante.
L'eccitazione, che qui viene definita "stress" in modo piuttosto improprio, può provenire da due cause:
la paura, e come tale si ha un'accelerazione di tutte le funzioni vitali al fine di fuggire il prima possibile,
o un qualcosa di estremamente piacevole (ad esempio una vincita al superenalotto) che produce euforia.
L'euforia, a differenza della paura, presenta sintomi simili ma è accompagnata da sensazioni positive e piacevoli, come la voglia di fare. La rilassatezza, ovvero lo stato di piacere che viene spesso motivato con il rilascio di endorfine, è uno stato diametralmente opposto che parte dalla rimozione del fattore stressante.
La trasformazione dello stato di paura in quello di eccitazione, è per me impossibile.
Visto che è la seconda volta che leggo di "conversione della paura", sono piuttosto curioso al sapere come si fa.
Per quanto mi riguarda, la paura in tempo reale ha solo due vie d'uscita: la rabbia o l'abbandono.
E nessuna delle due porta alla rilassatezza, ma al down post stress che non è una sensazione piacevole.
T
@Effe e TermY:
Stress = tensione negativa (riguarda eventi negativi)
Eustress = tensione positiva (riguarda eventi positivi)
http://www.nienteansia.it/ansia-e-stress/sintomi-dello-stress-eustress-distress.html
Lo stato di rilassamento massimo è quello in cui nel corpo non vi è nessun tipo di energia, ossia un cadavere. Esiste uno stato di tensione ottimale a cui si tende a ritornare dopo le stimolazioni ambientali e stress ed eustress sono allontanamenti da quello stato.
Per la questione "trasformare la paura" sono d'accordo con la scelta 'rabbia vs. abbandono', anche se preferisco chiamarla come 'fight or flight', combatti o fuggi. Rende meglio l'idea di affrontare o scappare, dove affrontare non vuol dire necessariamente rabbia.
La paura si può convertire/canalizzare quando è ad un livello non esagerato per le proprie capacità. L'ho sperimentato personalmente con le donne, nello sport, negli studi e in tutte le occasioni in cui mi cagavo sotto. Si tratta di comprendere la paura (invece di evitarla), accettarla, farla scorrere. La conseguenza naturale è una riattivazione positiva e una sensazione di scioltezza. Io ci riesco spesso e non sono di certo il primo.
Ovviamente imho.
Perchè il dow post stress non è piacevole?
Acqua
Citazione di: Acqua il 10 Giugno 2010, 12:10:17
Per la questione "trasformare la paura" sono d'accordo con la scelta 'rabbia vs. abbandono', anche se preferisco chiamarla come 'fight or flight', combatti o fuggi. Rende meglio l'idea di affrontare o scappare, dove affrontare non vuol dire necessariamente rabbia.
Fin qui, ok. Tra l'altro questo modo duale di affrontare la paura ( e quindi cio che la genera) pare sia una delle tante differenze tra uomo e donna (cfr i primi termypensieri).
Citazione
La paura si può convertire/canalizzare quando è ad un livello non esagerato per le proprie capacità. L'ho sperimentato personalmente con le donne, nello sport, negli studi e in tutte le occasioni in cui mi cagavo sotto. Si tratta di comprendere la paura (invece di evitarla), accettarla, farla scorrere. La conseguenza naturale è una riattivazione positiva e una sensazione di scioltezza. Io ci riesco spesso e non sono di certo il primo.
Ovviamente imho.
Qui non ti seguo più. Per affrontare la paura intendi nel momento in cui viene generata, o a priori, quindi preparandoti prima?
Io non riesco ad attuare la prima strategia, e per questo attuo la seconda: ovvero conoscere i fattori che generano la paura, in modo da saperli gestire e non provare paura quando si presenta l'agente stressante. In sintesi, vinco una specifica paura con la preparazione. Va da se, che di fronte ad un agente stressante che mi coglie impreparato, finchè non trovo nella mia esperienza una strategia vincente che mi dia sicurezza, la paura permanga. Se quindi per "canalizzare la paura", intendi trarre da una paura la motivazione a prepararti per non provarne di nuovo preparandoti a gestire l'agente stressante, diciamo la stessa cosa.
Se invece attui delle strategie in tempo reale per convertire la paura in un qualcosa che non sia fuga/attacco, dovresti fare un post apposito.
Citazione
Perchè il dow post stress non è piacevole?
Penso sia una cosa molto soggettiva: personalmente, provo uno stato di spossatezza e svuotamento che non è motivante. In sintesi, il pensiero è quello: "m'è andata bene, ma la prossima evito".
Ovviamente non è un pensiero motivante, quanto il contrario. Quindi, personalmente lo percepisco in modo negativo.
T
Citazione di: Acqua il 10 Giugno 2010, 12:10:17
@Effe e TermY:
Stress = tensione negativa (riguarda eventi negativi)
Eustress = tensione positiva (riguarda eventi positivi)
http://www.nienteansia.it/ansia-e-stress/sintomi-dello-stress-eustress-distress.html
grazie, interessante :up:
pero' torno a dire che in me non esiste distinzione tra distress ed eustress:
la distinzione semmai e' sulle cause che lo generano, ma i sintomi (cioe' lo stress) sono gli stessi, ossia una reazione di ansia.
Tutto cio' che mi porta fuori dalla zona di comfort e' stress. Buono o cattivo che sia.
Naturalmente razionalizzo e scelgo di assecondare quello buono e di evitare o combattere quello cattivo.
Non riesco nemmeno a canalizzare/trasformare l'energia dello stress in qualcosa di positivo: non ho idea di come si faccia, ammesso che sia possibile :idiot:
o la controllo (mascheramento, razionalizzazione ecc)
o la combatto (rabbia, reazione).
Citazione di: TermYnator il 10 Giugno 2010, 13:21:20
In sintesi, vinco una specifica paura con la preparazione. Va da se, che di fronte ad un agente stressante che mi coglie impreparato, finchè non trovo nella mia esperienza una strategia vincente che mi dia sicurezza, la paura permanga. Se quindi per "canalizzare la paura", intendi trarre da una paura la motivazione a prepararti per non provarne di nuovo preparandoti a gestire l'agente stressante, diciamo la stessa cosa.
Questo è sicuramente un'ottima strategia di miglioramento, probabilmente quella più sistematica e ripetibile. Anche io mi riferivo a questa nel 1°assioma.
Citazione
Se invece attui delle strategie in tempo reale per convertire la paura in un qualcosa che non sia fuga/attacco, dovresti fare un post apposito.
La risposta sta qui:
Citazione di: TermYnator il 10 Giugno 2010, 13:21:20
Io non riesco ad attuare la prima strategia, e per questo attuo la seconda: ovvero conoscere i fattori che generano la paura, in modo da saperli gestire e non provare paura quando si presenta l'agente stressante.
Quello che cerco di dire è proprio che bisogna provare la paura, prima ancora della reazione combatti/fuggi. Prendere la paura come esperienza fenomenologica ed esplorarla. Una sorta di pratica introspettiva da attuare per le situazioni in cui non si è preparati.
Grazie a te e Effe per la bella discussione
@Effe: prova la mindfullness o lo yoga
Citazione di: Shark72 il 07 Giugno 2010, 12:56:54
4)Si ha un tono di voce e/o una dizione sgradevole, o addirittura da persona non normale, o quanto meno strano. Come sopra, esercizio, esercizio, esercizio.
sentendomi da registrazioni, mi sono sempre accorto di avere una voce "da bambino", poco profonda...
In ogni caso, consigli su come migliorare il proprio tono di voce?