La difficolta' o la facilita' del sargiare

[^X^]

secondo voi a un certo punto diventa piu' facile sargiare perche' grazie al campo si e'  acquisita una certa tecnica e si va un pò con il pilota automatico o perche' ci si e' liberati della gran parte delle pippe mentali che ci affligevano prima di scoprire questo mondo e alla fine, una volta liberati di questo peso, si va piu' in discesa anche se non si e' ancora padroni di certe tecniche?

Secondo me non è tanto che diventa piu' facile, quanto che diventa piu' naturale e spontaneo: diventa automatico riconoscere gli IOI, diventa piu' semplice capire quando baciare, riesci meglio a leggere la persona che hai davanti. Non è una questione di tecniche, quanto di allenamento e pratica.

Poi...se L'Italia e' il posto o uno dei piu' difficile per sargiare perche' il puing non e' nato in Italia ma negli USA dove i costumi sono molto piu' liberi e dove esistono molti meno condizionamenti sociali rispetto al nostro Paese?

Qui se leggesse il buon vecchio TermY gli verrebbe un colpo al cuore: secondo me la seduzione in senso stretto è nata proprio in Italia, nelle Riviere degli anni '60. Poi come al solito gli Americani sono meglio di noi a costruire delle teorie facilmente divulgabili, quindi non mi stupisce che sia diventato proprio li un fenomeno di costume. Qui in Italia, a parte pochi appassionati come noi, la maggior parte della gente direbbe "ma c'è bisogno di tecniche?"
Col cavolo che in USA ci sono costumi piu' liberi, forse nelle grandi città ma non certo nel resto del paese; e li spesso l'ostacolo maggiore è rivolgere la parola agli estranei...

[Sting]

Ottime considerazioni ma vorrei soffermarmi su due punti per me oscuri dell'argomento difficolta'/facilita' del sargiare....secondo voi a un certo punto diventa piu' facile sargiare perche' grazie al campo si e'  acquisita una certa tecnica e si va un pò con il pilota automatico o perche' ci si e' liberati della gran parte delle pippe mentali che ci affligevano prima di scoprire questo mondo e alla fine, una volta liberati di questo peso, si va piu' in discesa anche se non si e' ancora padroni di certe tecniche?

Entrambe le cose.
Con la pratica inizi a ottenere qualche piccolo successo -> la tua autostima aumenta -> ti viene voglia di proseguire e ottieni altri successi -> la tua autostima aumenta
Cosi' via , in una spirale che va verso l'alto.
Finche' lo vuoi tu.
Quindi tutto parte dalla tua volonta'.

Poi...se L'Italia e' il posto o uno dei piu' difficile per sargiare perche' il puing non e' nato in Italia ma negli USA dove i costumi sono molto piu' liberi e dove esistono molti meno condizionamenti sociali rispetto al nostro Paese?

Sono d'accordo con ^X^.
Anche secondo me il puing e' nato in Italia.
Per esempio...e' esistito un certo Casanova...nato nel 1725 a Venezia...

[Acqua]

La colpa, IMHO, è dell'istruzione eccessivamente cattolica che hanno avuto i nostri nonni e i nostri genitori, e quindi, o un figlio è abbastanza forte da imporre la sua idea, o viene condizionato dal fatto di non poter fare una cosa sapendo che se la farà verrà giudicata in modo non positivo.

Quoto!
Il lato positivo è che si è sempre sul filo del rasoio (tabù, sensi di colpa, peccati, ecc. sono spesso un fattore afrodisiaco), il lato negativo è che se non hai due palle così e la pazienza necessaria, finisci per esaurirti.
Anche perchè parliamoci chiaro... c'è più soddisfazione a rimorchiare una battona o una verginella?

Ci sono periodi in cui nonostante gli sforzi non si combina niente... è lì che il rimorchio sembra più difficile. Tra l'altro il modo in cui si reagisce a questi periodi credo faccia la differenza tra un MdP e un marpione vero.

Il cattolico,
Acqua

[-eFFe-]

Ottime considerazioni ma vorrei soffermarmi su due punti per me oscuri dell'argomento difficolta'/facilita' del sargiare....secondo voi a un certo punto diventa piu' facile sargiare perche' grazie al campo si e'  acquisita una certa tecnica e si va un pò con il pilota automatico o perche' ci si e' liberati della gran parte delle pippe mentali che ci affligevano prima di scoprire questo mondo e alla fine, una volta liberati di questo peso, si va piu' in discesa anche se non si e' ancora padroni di certe tecniche?

entrambe le cose, ma non solo: ad un certo punto ti diverti pure!

Poi...se L'Italia e' il posto o uno dei piu' difficile per sargiare perche' il puing non e' nato in Italia ma negli USA dove i costumi sono molto piu' liberi e dove esistono molti meno condizionamenti sociali rispetto al nostro Paese?

mah... la seduzione mi sa che e' nata dapperutto, e' sempre esistita da che esistono l'uomo o la donna: e' sciocco e provinciale rivendicare la paternita' culturale de; concetto di generale di -seduzione-
Ci sono stili, scuole di pensiero diverse... quelle si' che sono nate in zone e momenti determinati.

In USA non sono mai stato e quindi non posso dire con certezza che i costumi siano piu' liberi che da noi... immagino che ci sia meno inibizione nella gente delle coste californiane rispetto a chi abita sull'Appennino da noi (per dire)... ma scommetto che sono molto piu' aperte le persone della riviera romagnola dei paesani delle sperdute campagne del Tennessee.
Tutto e' relativo in fondo.

[Acqua]

Io penso che tutto queste lamentele sulla difficoltà di sargiare in Italia siano un po' delle scuse.

Sono delle scuse per chi non è stato all'estero, e delle attenuanti per chi ci è stato.
Anche io tendo a vedere la maggior difficoltà delle italiane come un incentivo più che come una punizione, ma resta il fatto che fuori si rimorchia con meno della metà dello sforzo richiesto in patria.

Tra l'altro oltre al discorso "italiani" e "non itlaliani", c'è il discorso più generale di "straniero", che per le donne è comunque un'attrattiva per diversità e freschezza.

Baci

[Seb]

allora...vivendo all'estero ed avendo iniziato ad imparare il pickup all'estero mi sento chiamato in causa!

all'estero non e' che sia piu' facile sargiare, e' che se qualcuno e' straniero e' visto sotto un punto di vista diverso (come d'altronde altri nel post hanno gia' detto), un ragazzo francese, tedesco, svedese o americano e' visto sotto un altro punto di vista dalle tipe in italia. all'estero vi dico che essre italiani funziona come una lama a doppio taglio, ci sono state ragazze che giusto perche' ero italiano erano interessate, come mi son sentito dire (dopo averci fatto sesso) "se sapevo che eri italiano non ti davo il mio numero di telefono!"... quindi e' moolto soggettivo.

all'estero c'e' una mentalita' diversa, vero, ALCUNI posti sono piu' aperti mentalmente ma sono uscito per esempio in inghilterra anche con una ragazza che voleva arrivare vergine al matrimonio!!!!!!!...come immaginerete non e' durata molto 
in lussemburgo, uno stato piu' piccolo di meta' della lombardia, le tipe a me sembravano rilassate ma dipende sempre da quando le becchi!
in svezia le strafighe cadono dai tetti e sono molto piu' amichevoli di quel che si pensa, ma sta sempre a te farti avanti e se spu**ani tutto (come ho fatto  ) e' solo colpa tua!
qui a berlino ho conosciuto anche tipe italiane e non posso dire che e' stato difficile! puo' essere un paradiso come un inferno, dipende se la sera sono carico e tranquillo, ho avuto serate e giornate da PUA come serate dal peggior segaiolo che possiate immaginare...colpa mia? si certo!! lo ammetto ma perche' la difficolta' nel sargiare e' proporzionale a quello che sei pronto a fare e a come sei nella tua testa!!

concordo pienamente con eFFe quando dice che e' un cammino e con ^X^ quando dice che con il tempo diventa naturale e spontaneo...ad essere sincero non sono quasi mai tornato in italia da quando son partito quindi non ho avuto la possibilita' di "testare" quello che provo all'estero in italia (ok, non prendetevela!)...ma con una sorta di "backwards rationalization" posso dire che lavorando in italia come barista per anni ho visto (e ahime' ignorato ai tempi) come funziona e quello che avrei potuto fare...e non e' poi cosi' diverso da quello che ho visto qui!

quindi...dico che sargiare all'inizio e' difficile e con il tempo, SE continui ad allenarti ed imparare, sara' sempre piu' facile sino a diventare spontaneo ed istintivo! in italia...le tipe si aspettano di brutto di essere approcciate, ma non sempre questo e' negativo!

[SilverS]

Ottime considerazioni ma vorrei soffermarmi su due punti per me oscuri dell'argomento difficolta'/facilita' del sargiare....secondo voi a un certo punto diventa piu' facile sargiare perche' grazie al campo si e'  acquisita una certa tecnica e si va un pò con il pilota automatico o perche' ci si e' liberati della gran parte delle pippe mentali che ci affligevano prima di scoprire questo mondo e alla fine, una volta liberati di questo peso, si va piu' in discesa anche se non si e' ancora padroni di certe tecniche?
Poi...se L'Italia e' il posto o uno dei piu' difficile per sargiare perche' il puing non e' nato in Italia ma negli USA dove i costumi sono molto piu' liberi e dove esistono molti meno condizionamenti sociali rispetto al nostro Paese?

Guarda che secondo me si tratta solo di esperienza, nel senso che a forza di farlo ci prendi confidenza e non hai più paure irrazionali. Anche l'ansia di approccio, fa parte di questa categoria che io chiamerei:  paure irrazionali. Per me le elimini in parte uscendo dalla zona di confort e rimanendoci (fuori), ma sopratutto facendo delle belle esperienze: chiudere molto, avere anche donne come amiche per aumentare la confidenza e capirle meglio. Allora diventa facile, però devi mettere sul piatto della bilancia di metterti molto in gioco, di sperimentare. Alla fine la grossa chiave di volta è riflettere su questo:
quanto anche oggi ti sei messo in gioco?

Onestamente parlo anche per me stesso, la difficoltà ad avere un progetto, a medio termine e magari, uscire spesso non è facile da portare avanti con costanza. E la costanza, al mio livello, è l'unica porta d'ingresso per quel salto di cui parla eFFe.

Rispondendo alla tua domanda: tutte e due le cose IMHO, nel senso che più lo fai, più impari le "tecniche" e diminuisci le paure. Ma alla fine la tecnica diventi tu stesso a forza di farlo, farlo,farlo... alla fine quello che deve funzionare sei tu stesso, la tua vita... e non solo una tecnica.


Per la seconda domanda: bella domanda!

Cioè come dire: perchè di tutti gli stati cattolici del mondo il vaticano è proprio qua?

Io credo che semplicemente questo sia il paese di ipocriti più forte del mondo: le donne non te la danno perchè non si può! Gli uomini, invece, vorrebbero farsi qualunque donna.... però, se una donna la da via ad un uomo, viene subito additata da tutti, come la tr*ia di turno!!
Vedi tu la contraddizione!

Negli USA sicuramente avranno mille e più grandi contraddizioni, ma almeno da 'sto punto sono un attimo coerenti: se una si fa un tipo vuol dire che gli piaceva quindi...cazzi suoi, in ogni senso

Con questo non voglio attaccare i cattolici, sinceramente  però se parliamo di.. rimorchio e sesso.. di certo il background culturale, aldilà della religione, non ci aiuta di sicuro.

Io metterei l'accento su noi stessi: se fosse il calcio dovremo sapere giocare anche nelle condizioni più avverse, sotto la pioggia, al secondo tempo supplementare...come dire ogni situazione ha i suoi vantaggi e svantaggi. Dipende sempre e solo da noi, tirare fuori il meglio, da ogni situazione.

[nemesi]

Ogni tanto leggo opinioni discordanti sulla facilita' o difficolta' del sargiare. Alcune volte le discussioni vertono su quanto bisogna buttare lacrime e sangue per sargiare bene e avere dei risultati, altre volte sento dire anche in questo forum che sargiare e provarci con le hb alla fin fine e' piu' facile di cio' che si pensa.
Ma alla resa dei conti....sargiare e' un'attivita' facile o difficile?

PS E' implicito che la risposta e' riferita al luogo in cui vive la maggior parte di noi, cioe' all'Italia. Se vivessimo in Polonia o in Danimarca, il concetto di facilita' o difficolta' del sarge sarebbe nettamente diverso...

Spostiamo il problema. Sargiare ti piace o non ti piace? Perchè la facilità o la difficoltà di imparare e migliorare qualcosa è direttamente proporzionale a quanto piacere hai mentre la fai.
Per fare un esempio: se tu impari la lingua russa tra una scopata e l'altra con la tua calda e appassionata amante russa, l'imparare sarà associato al piacere e sarà facile.
Se tu impari il russo insieme a una vecchia insegnante moscovita con i baffi che ogni volta che sbagli la pronuncia di da una bacchettata sulle mani e ti urla (in russo) che sei un ritardato. L'apprendimento del russo sarà una sofferenza. E quindi difficile.

Prendi l'esempio e riportalo a quello che vuoi. 

[Spike]

Sargiare è faile. Molto facile e anche naturale, come camminare.

Ti ricordi come hai iniziato a camminare? Hai provato a alzarti in piedi, appoggiandoti a un divano. Dondolavi e non mantenevi l'equilibrio. Poi pian piano sei riuscito a spostare un passo in avanti. Poi un altro. E magari sei anche caduto. Per un po' potevi spostarti solo se mentre avanzavi potevi appoggiarti a qualcosa o qualcuno ti teneva la mano. Poi hai iniziato ad andare in giro da solo, con un'andatura buffa e scoordinata. E qualche volta cadevi ancora. Poi hai imparato a controllare la tua velocità e la tua direzione, ma ancora dondolavi mentre procedevi e ti fermavi all'ultimo.
E ora? Ora nemmeno ci pensi e puoi spostarti esattamente dove e come vuoi.

[AlanCarter]

mah... la seduzione mi sa che e' nata dapperutto, e' sempre esistita da che esistono l'uomo o la donna: e' sciocco e provinciale rivendicare la paternita' culturale de; concetto di generale di -seduzione-
Ci sono stili, scuole di pensiero diverse... quelle si' che sono nate in zone e momenti determinati.

Forse su questo punto sono stato frainteso...non intendevo dire perche' la seduzione e' nata in quella terra x perche' sono d'accordo sul fatto che la seduzione "classica" e' nata nella notte dei tempi ovunque...non in un luogo specifico...
Io volevo dire: perche' quello specifico movimento riconducibile a Mistery, Style, De Angelo e compagnia bella che rappresenta "the other way" della seduzione, la rivoluzione che ha fatto si' che la seduzione fosse un qualcosa a portata di mano di chiunque e non solo dei natural non fosse nata in una terra come l'Italia dove l'alta competitivita' della seduzione avrebbe potuto portare ad ingegnarsi, ad applicarsi, e ad "arrangiarsi" anche se non si e' natural...come hanno fatto i nostri amici americani, ecco io penso che gli ex-AFC che avrebbero potuto creare questo movimento culturale potevano essere gli AFC italiani che piu' di ogni altri conoscono le difficolta' del sedurre in un territorio difficile per la poca accessibilita' verso le hb, contesto cultural-cattolico e per la concorrenza natural che e' piu' forte che in altri posti.
Insomma per dirla in breve, mi sarei aspettato di piu' che Mistery e soci che hanno dato il via alla "nuova strada" fossero stati italiani, tutto qui'.

[Spike]

Credo sia semplicemente dovuto a 3 fattori:
1. L'america è molto più grande e popolosa dell'italia. Quindi statisticamente ci sono + probabilità
2. GLi americani sono molto più propensi a divulgare e commercializzare e forse anche "schematizzare" questo tipo di informazioni. L'ex AFC italiano più spesso che non si limitava a dare consiglia agli amici.
Quello americano divulga sul forum, inventa corsi e pubblica libri. (inoltre internet, comunità online e quant'altro si sono sviluppate prima in america, così come si è più diffusa la PNL sulla quale molti di questi metodi direttamente o indirettamente si basano, soprattutto alcuni dei primi come la Speed Seduction di Ross Jeffris)
3. Gli AFC americani sono + numerosi e mediamente in condizioni + critiche di quelli italiani. L'urgenza di risolvere tale situazione era + sentita