L'uomo, la seduzione ed i suoi contesti

[Naddolo]

Si è postulato che se un uomo si butta in missioni (cit. Termy) sia per ripiego cioè sublima. Non può essere che la persona abbia preso una decisione consapevole sulla base delle proprie priorità e valori, valutando anche le conseguenze negative che ne derivano?

beh, la sublimazione è una materia spinosa (tranne che per soffice che tanto gli assegna il significato che più gli piace, e risolve ogni problema  ); freud non ha mai scritto una vera e propria opera sulla sublimazione, ed abbiamo delle spiegazioni più o meno sommarie sparse nelle varie opere (che io non ho letto, tengo a precisarlo  )

la sublimazione, in parole povere, è lo spostamento, la traslazione di energie ed impulsi originariamente di natura sessuale, su oggetti e ambiti non sessuali

ora; il problema è che la stessa civiltà, le opere d'arte, dello spirito, tutto quel che di più alto l'uomo ha fatto, secondo freud, è frutto della sublimazione delle energie sessuali; difficile pensare che queste non siano una bella cosa, e che quindi sublimare sia per forza una cosa negativa

ora, io ho una idea; io distinguerei tra sublimazione non riuscita (o incompleta), e sublimazione riuscita (e quindi scelta); se io voglio scopare, ma non ci riesco, e quindi mi metto a studiare come un matto, pensando che quando sarò ricco celebre affermato ecc le fighette mi spompineranno al mio schioccare delle dita, io la vedo abbastanza male; perchè in realtà rimane il proposito sessuale, ma viene rimandato ad libitum, poichè si cerca di conseguirlo con altri mezzi; qui il guadagno è unicamente sociale; la società ci guadagna dal fatto che questo si impegna, studia e lavora; l'individuo ne soffre invece. La sublimazione è infatti estremamente incoraggiata a livello sociale (tu studi, lavori, guadagni, e poi scopi pure)

la sublimazione scelta, sempre IMHo, è quando tu non hai problemi a trovare tipe con cui scopare, ma non pensi ne valga la pena, e dirotti invece le tue energie su cose che secondo te hanno più valore (che può essere al limite anche narcisistico, quando si investa se stesso della propria libido, tipo il dandy); è l'esempio dell'artista famoso ed affermato, che non ha voglia di scopare di scoparsi una delle tante troie che lo vorrebbero, ma dedica le sue energie alla realizzazione della sua arte

nel primo caso c'è sofferenza, oltre che ad una malcelata rimozione di brame sessuali che cmq permangano, e tengono l'individuo in uno stato di tensione. Nel secondo caso, invece, la sublimazione è perfettamente riuscita

Io quindi, oltre a vedere esternamente come utlizza le energie il nostro individuo, mi focalizzerei anche su come egli, internamente, vive le situazione; è sul se permanga in lui scissione e sofferenza, scollamente dalla realtà, oppure no

[sofficemaremoto]

Io quello che non capisco è chi vi da la certezza che, tornando all'esempio, un medico senza frontiere stia spostando la sua voglia di trombare ma non riuscirci, su un fegato di un bambino africano.
Tutti coglioni sono? fatemi capire...

[Naddolo]

a me i medici di senza frontiere mi stanno sui coglioni; quelli di emrgency ancora di più, e potendo darei fuoco a quel mentecatto di gino strada

dylan, ndo caxxo stai? intervieni tu 

[sofficemaremoto]

a me i medici di senza frontiere mi stanno sui coglioni; quelli di emrgency ancora di più, e potendo darei fuoco a quel mentecatto di gino strada

dylan, ndo caxxo stai? intervieni tu 

vabe' ma allora di che stiamo parlando, dimmelo prima, forgod.

[Naddolo]

beh? devo per forza pensare che fare i medici in africa sia una cosa fighissima e nobilissima?

sorry, non lo penso!

[nevrotico]

beh? devo per forza pensare che fare i medici in africa sia una cosa fighissima e nobilissima?

sorry, non lo penso!

Ciao,
sarei curioso di sapere il perchè non ritieni che sia una cosa nobile.
P.S. non sono medico e non sono senza frontiere, sono solo curioso

[TermYnator]

Ciao,
sarei curioso di sapere il perchè non ritieni che sia una cosa nobile.
P.S. non sono medico e non sono senza frontiere, sono solo curioso

Magari sbaglio, ma l'uscita di NAD (sottolineata dalla richiesta di un intervento umoristico di Dylan),
più che una presa di posizione contro Emergency, credo sia una boutade per ironizzare sulla soggettività del giudizio che Soffice da sulle teorie di  Freud.
Come a dire: "se Freud è un cazzaro, e lancia ipotesi generaliste, allora anche i medici senza frontiere non valgono nulla perchè mi stanno sulle palle".

[Naddolo]

il termolo mi ha anticipato, ma la mia era una boutade per dare un po' fastidio a soffice (sono un burlone certe volte  )

non ho nulla contro chi fa missioni di questo tipo anzi

però mi da abbastanza fastidio gino strada, ma per ragioni legate al suo personaggio; è un fatto politico insomma: c'è troppa retorica, buonismo, e inoltre il buon gino puzza di vecchio PC lontano mille miglia  

e si sa quanto io sia imparziale circa questi temi

[sofficemaremoto]

Magari sbaglio, ma l'uscita di NAD (sottolineata dalla richiesta di un intervento umoristico di Dylan),
più che una presa di posizione contro Emergency, credo sia una boutade per ironizzare sulla soggettività del giudizio che Soffice da sulle teorie di  Freud.
Come a dire: "se Freud è un cazzaro, e lancia ipotesi generaliste, allora anche i medici senza frontiere non valgono nulla perchè mi stanno sulle palle".

Freud non è un cazzaro, ma neanche il messia.
Vai a dire a qualche volontario che sta salvando qualche bambino da qualche parte del mondo, che Freud ha detto che lui sta facendo quello che sta facendo solo per rimpiazzare la sua incapacita' nel trombare. Voglio vedere lui cosa ne pensa.

[ilmaredinemo]

/quote]

E' un grande poeta. Lasciamoli in pace i poeti, sono preziosi, nè nasce uno ogni cento anni, diceva Quasimodo al funerale di Pasolini

[GuyMontag]

E' un grande poeta. Lasciamoli in pace i poeti, sono preziosi, nè nasce uno ogni cento anni, diceva Quasimodo al funerale di Pasolini

A me Leopardi ha sempre fatto cagare, ed è più preziosa la signora che fa pulisce la strada la notte di un poeta/scrittore/artista...ma a questo punto parliamo di quell'altro tipo là...quello che scriveva poesie, seduceva le donne e andava a fare la guerra a Fiume? Era vero uomo? Sublimava?

Ma in fondo perché parlare di personaggi così lontani da noi, o di personaggi che hanno fatto cose eccezionali in circostanze eccezionali...boh! Magari se si analizzasse per intero la loro vita potrebbe anche uscire fuori che sono uomini di cacca...mica un lavoro o un gesto o i motivi per i quali si fa quel gesto/lavoro rendono un uomo più Vero Uomo di un altro o viceversa...state andando un po' troppo sui gusti soggettivi secondo me.

[AlterEgo]

Egli infatti trasferisce la pulsione sessuale in un altro ambito (Sublimazione).
Al TR, con parole estremamente semplici e senza scomodare mostri sacri, ho spiegato questo concetto.
Si può sublimare anche in ambito seduttivo: i seduttori seriali , ovvero i fanatici della tacca, sono persone che sublimano nel campo della topa.

si può direzionare volontariamente questa sublimazione? ovvero invece che trasferire la pulsione sessuale in altri ambiti, trasferirla volontariamente verso il rimorchio

[TermYnator]

Freud non è un cazzaro, ma neanche il messia.
Vai a dire a qualche volontario che sta salvando qualche bambino da qualche parte del mondo, che Freud ha detto che lui sta facendo quello che sta facendo solo per rimpiazzare la sua incapacita' nel trombare. Voglio vedere lui cosa ne pensa.

Premesso che nulla osta al fatto che fra i salvatori di bambini ci siano veri uomini, mi sembra che ragioni per estremi. E' la seconda volta che fai affermazioni del tipo: "Vai da tizio  e senti quel che ne pensa" dandogli valenza retorica.  Ti rispondo francamente che me ne sbatto di quel che pensa. Così come me ne sbatto dei pacifisti sulle navi, dei mercenari rapiti dalla jihad, e di tanti altri: hanno fatto una scelta imho piuttosto lussuosa.
Vai piuttosto da un caramba qualsiasi che per portare a casa poco più di un caxxo per non far morire di fame i figli, rischia il suo culo per salvaguardare il tuo , e senti quel che pensa. Senti pure un paramedico che per gli stessi motivi lavora 20 ore al giorno, e tanti altri.
E' molto meno poetico ed esotico, ma molto  più istruttivo...

[sofficemaremoto]

A me Leopardi ha sempre fatto cagare, ed è più preziosa la signora che fa pulisce la strada la notte di un poeta/scrittore/artista...ma a questo punto parliamo di quell'altro tipo là...quello che scriveva poesie, seduceva le donne e andava a fare la guerra a Fiume? Era vero uomo? Sublimava?

Ma in fondo perché parlare di personaggi così lontani da noi, o di personaggi che hanno fatto cose eccezionali in circostanze eccezionali...boh! Magari se si analizzasse per intero la loro vita potrebbe anche uscire fuori che sono uomini di cacca...mica un lavoro o un gesto o i motivi per i quali si fa quel gesto/lavoro rendono un uomo più Vero Uomo di un altro o viceversa...state andando un po' troppo sui gusti soggettivi secondo me.

eh pero' pure tu non scherzi con i gusti soggettivi.....    (calcola che anche a me 9 su 10 artisti mi stanno sulle palle...pero' Leopardi...minchia...è dura darti ragione)

[Naddolo]

Vai a dire a qualche volontario che sta salvando qualche bambino da qualche parte del mondo, che Freud ha detto che lui sta facendo quello che sta facendo solo per rimpiazzare la sua incapacita' nel trombare. Voglio vedere lui cosa ne pensa.

ma sti gran cazzi di quello pensa! ma da quando i motivi consci sono gli unici rilevanti?

la gente agisce totalmente ignara di quello che la spinge, delle pulsioni, delle motivazioni di fondo; anzi, esser consci ogni volte di tutto quello che ci succede, dei perchè e dei percome rischia di essere in alcuni casi paralizzante

la cosa però più ridicola è che tu quasi ti incazzi se si paventa l'idea che una tale azione sia il frutto di una originaria pulsione di natura sessuale

ora, questa è una teoria, non c'è alcun modo di provarla (anche se personalmente la trovo esplicativa di molte situazioni, comprese alcune mie personali) ma la domanda è; perchè la cosa ti da fastidio?

il collegamento sessuale sminisce ai tuoi occhi un agire nobilissimo, disinteressato, puro e scevro di ogni egoismo come il tizio che salva il bimbo in congo?