Il befriending

[GuyMontag]

Ma a questo proposito mi aggiungo alla perplessita' di Mark: possibile che anche voi "romani" pur criticando l'atteggiamento ostile degli amog, vi comportiate nella stessa maniera se qualcuno approccia una vostra amica/sorella/parente/conscente?
Voglio dire: siamo nel Terzo Millennio caxxo!!! Ma ancora con questa mentalita' da far west?
Ed e' doppiamente grave, inaccettabile per delle persone che frequentano questo forum, dove l'apertura mentale e' un requisito fondamentale per intraprendere un certo percorso di crescita.

Ora non dico di spalancare le porte a chiunque si avvicini al vostro gruppo, ma se una persona Alpha, garbata e non invadente si permette di approcciare una ragazza del vostro gruppo, su cui non avete mire sargistiche, perche' maltrattarlo?
E anche se aveste un interesse, non e' meglio amog-distruggerlo con tecniche di comunicazione? Anche il befriending per esempio... i veri Alpha fanno cosi'.

Chi e' abituato alla violenza, spesso finisce per ricaderci: e' vero, e' proprio una profezia autoavverante.
Ho frequentato un sacco di ambienti diversi e non tutti "raccomandabili" eppure mai avuto problemi.
Avro' culo...


Quanto ai delinquenti che girano col coltello: per quelli ci sono solo i carabinieri.
Tolleranza zero. Guai a lasciar perdere!

-Effe- guarda...di sicuro io sono stato frainteso con quel "difendere". Mica ho detto che se uno viene a provarci con una mia amica gli do una capocciata sul naso! E' normale che trattandosi di amica/parente o comunque di una ragazza alla quale voglio bene sia portato naturalmente a difenderla...ma spero sia chiaro che tutto dipende da come il potenziale seduttore si pone nei confronti della ragazza, nei miei confronti e nei confronti di eventuali altri amici/amiche presenti! Se entri che fai il buffone, che per farti bello ai suoi occhi prendi per il culo me...allora io ti rispondo, allora ti distruggo...ma sempre verbalmente!

[TermYnator]

1) Se la tipa si sta sbaciucchiando uno, oppure io so al 100% che sta
insieme a qualcuno del set, è ovvio che non andrò a rompere le balle!!
...E questo a prescindere da quello che dicono Mystery & co.!! ...E poi
si tratta anche di RISPETTO e che cavolo!!! Un conto è sapere che
la tipa ha il suo uomo, ma provarci quando lui non c'è, un altro è entrare
in un set dove l'hb è CHIARAMENTE insieme ad uno (magari pure in intimità)
ed iniziare a fare il cretino!
2) Evitare set dove c'è gente tirata\drogata\alcoolizzata\accelerata. Detto
per inciso: evitare di sargiare in POSTI DI cacca!
3) Evitare set dove è CHIARO più del sole che il più tranquillo poteva essere
scritturato per recitare ne "I guerrieri della notte"!!  
4) Non aprire se non si è perfettamente padroni di se (insomma: niente alcool
e\o altre sostanze "acceleratrici").
5) Evitare di aprire facendo finta di volersi fare amici il\gli AMOG di turno.
Se sono simpatici\socievoli\cordiali\quello che ti pare ci parli, altrimenti NON
ci parli.
6) Sorridere, essere sereno, sciolto, tranquillo DENTRO. Fuori non conta nulla
se dentro hai paura o comunque nutri sentimenti negativi e\o di eccessiva
apprensione.
7) Mantenere l'educazione.
Se il\gli AMOG se la prendono, MAI rispondere incazzato e\o aggressivo.
Riderci sopra, fare qualche battuta, sdrammatizzare.
9) Se si capisce che l'hb non è interessata (non ci vuole Einstein per capirlo!)
abbandonare il set e NON insistere!
10) Last but not least: pensa a divertirti e non ti fare paranoie!!!  

Appunto, quindi tu, in realtà, osservi attentamente il set prima di entrarvi, perfettamente in linea con quanto ho
scritto in questo post ed in quello sulle regole nei clubs.
Ma se permetti, quello che hai scritto qui ( che è un comportamente perfettamente condivisibile) è in netto contrasto
con le affermazioni che hai fatto nei precedenti post:

Lo scorso week end davanti a una disco ho chiesto sorridente a un set misto "Ragazzi ma come è questa disco ci siete già stati?" e lo sfigato del gruppo mi ha risposo "e allora?"

Avrei ignorato lui, rivolgendo lo sguardo a qualche altra persona del set e, sorridendo (senza PPC
questa volta), avrei chiesto: "...E allora mi piacerebbe sapere che ve ne pare!" e poi il resto sarebbe
venuto da se...

Morale della favola: alla prima mazzata te abbassi la testa e questo è MALE!  In questo modo, stai
subcomunicando alle HB che non sei in grado di reggere la situazione e loro, anche se all'inizio potevano
essere un po' interessate, dopo averti visto in questo stato è normale che si scazzano nei tuoi confronti.
E la soluzione non è manco di prendere 'sta cosa troppo sul serio. GIOCACI!!!  

Questa risposta è un invito al perseverare difronte ad una situazione nella quale c'è un galletto
che ha un atteggiamento di sfida: e se insisti, accetti la sfida: poi se quello si avvicina e comincia a fare
il coglione che fai? Gli dai una capocciata nei denti, o lo befriendi abbassando la cresta?

E ancora:

...E se, piuttosto che essere un "intruso", tu eri là per donare la tue straordinaria
persona a quella HB togliendola così dalle grinfie di quei due mocciosi del caxxo?
E' pensare da folli questo? Forse. Però FUNZIONA!!

>del gruppo ero io,si d'accordo la hb mi ha dato ioi mi non così forti da giustificare attrazione..

L'attrazione, un po' come tutte le cose di questo mondo, va costruita. E il passo successivo
era dimostrarle la tua capacità di assumerti delle RESPONSABILITA'. Questa è congruenza,
questa è forza. E da che mondo e mondo le donne amano gli uomini FORTI.

...E ora non ti sto dicendo che sei debole. Ti sto dicendo che devi essere disposto ad assumerti
le TUE responsabilità. ...Dovunque queste ti portino. Questo è il "prezzo" da pagare se in questa
caxxo di vita si vuole qualcosa di più rispetto al 99% della gente che ci circonda. Chi non risica
non rosica.

Questi ultimi passi sono sintomatici e contraddittori rispetto al post analitico e ragionato che ho
quotato all'inizio: tu parli di responsabilità, e di uomini "forti".
Ma di fronte ad un uomo "forte" come te, che ti risponde minacciosamente, o hai un aspetto
deterrente, o devi dimostrare la tua forza. Ed il risultato è ben noto.
Quindi, o hai sempre trovato gente che ha fatto pippa perchè ti ha reputato "pericoloso" per il tuo
potenziale deterrente (cosa che succede a me, che nonostante ciò evito accuratamente di assumere
atteggiamenti come quelli che descrivi), o frequenti ambienti particolarmente "puliti".


TermYnator

[^X^]

Questa cosa mi interessa MOLTISSIMO te lo giuro!! In che senso hai fiducia nel
genere umano? Hai fiducia nella sua intelligenza, bontà...o cos'altro? Oppure
si tratta di una fiducia generalizzata e non troppo specifica? ...Oppure, è un
sentimento che si avvicina molto al "voler bene" al prossimo, chiunque egli sia?

Interessa anche a me, ma non vorrei andare off topic. Apriamo un'altra discussione? Alla fine, sempre seduzione è.
Ti anticipo solo che il mio equilibrio si basa sulla sfiducia totale verso il genere umano, ma sulla fiducia (fino a prova contraria) verso i singoli individui. E credo che mi sia stato trasmesso dai miei parenti fin da piccolo, con i fatti.
(Apri tu un thread, anche se non credo di riuscire a rispondere prima di lunedi'... fra un po' ho un aereo da prendere)

[Dally85]

Va beh dai però ora non parliamo di fiducia nell'essere umano..
Cioè caxxo la fiducia conta fino ad un certo punto (e alla fine può ritorcersi molte volte contro di te.Tu hai fiducia che non ti faccio niente?bene così posso pestarti partendo avvantaggiato )

Premesso che credo nessuno qui vada a frequentare locali notoriamente popolati da rissaioli.
Stiamo parlando di risse che scoppiano per Hb quindi bisogna tenere a mente delle variabili fondamentali secondo me.
1)hb che è per conto proprio e che fino a prima era in un set misto con gente che ci provava e non ci è stata: per prendere botte qui ci vuol sfiga,tanta

2)hb fidanzata o che ha legame sessuale/sentimentale con uno del gruppo: non serve un genio per capire di lasciar perdere e se si ha un dubbio meglio lasciar perdere lo stesso  

3)Hb che è solo amica e ciò traspare chiaramente: qui secondo me il consiglio di Mark è apprezzabile,forse non è il caso di farsi troppe pare,ci si avvicina con discrezione e al limite si ejecta se si vede che gira male.

Però ora non etichettiamo le persone per l'apparenza o altro.E non parliamo di fiducia nell'essere umano a prescindere.
Voglio dire la faccia da teppista può voler dire tutto o niente.
Chi ha la faccia da teppista può essere il più buono del mondo e viceversa.

[-eFFe-]

-Effe- guarda...di sicuro io sono stato frainteso con quel "difendere". Mica ho detto che se uno viene a provarci con una mia amica gli do una capocciata sul naso! E' normale che trattandosi di amica/parente o comunque di una ragazza alla quale voglio bene sia portato naturalmente a difenderla...ma spero sia chiaro che tutto dipende da come il potenziale seduttore si pone nei confronti della ragazza, nei miei confronti e nei confronti di eventuali altri amici/amiche presenti! Se entri che fai il buffone, che per farti bello ai suoi occhi prendi per il culo me...allora io ti rispondo, allora ti distruggo...ma sempre verbalmente!

ok cosi' va meglio, ma ti difendi perche' il tipo ha urtato TE, non la tua amica.
Cioe' la tua amica sapra' benissimo difendersi da sola, se vedi che ha bisogno perche' il tipo esagera, allora intervieni.
Ho capito bene?

[Dally85]

Appunto, quindi tu, in realtà, osservi attentamente il set prima di entrarvi, perfettamente in linea con quanto ho
scritto in questo post ed in quello sulle regole nei clubs.
Ma se permetti, quello che hai scritto qui ( che è un comportamente perfettamente condivisibile) è in netto contrasto
con le affermazioni che hai fatto nei precedenti post:


Questa risposta è un invito al perseverare difronte ad una situazione nella quale c'è un galletto
che ha un atteggiamento di sfida: e se insisti, accetti la sfida: poi se quello si avvicina e comincia a fare
il coglione che fai? Gli dai una capocciata nei denti, o lo befriendi abbassando la cresta?

E ancora:

Questi ultimi passi sono sintomatici e contraddittori rispetto al post analitico e ragionato che ho
quotato all'inizio: tu parli di responsabilità, e di uomini "forti".
Ma di fronte ad un uomo "forte" come te, che ti risponde minacciosamente, o hai un aspetto
deterrente, o devi dimostrare la tua forza. Ed il risultato è ben noto.
Quindi, o hai sempre trovato gente che ha fatto pippa perchè ti ha reputato "pericoloso" per il tuo
potenziale deterrente (cosa che succede a me, che nonostante ciò evito accuratamente di assumere
atteggiamenti come quelli che descrivi), o frequenti ambienti particolarmente "puliti".


TermYnator

Beh Mark in effetti l'obiezione che ti ha fatto TermY ci sta anche 

[GuyMontag]

ok cosi' va meglio, ma ti difendi perche' il tipo ha urtato TE, non la tua amica.
Cioe' la tua amica sapra' benissimo difendersi da sola, se vedi che ha bisogno perche' il tipo esagera, allora intervieni.
Ho capito bene?

Se vedo che è un bel ragazzetto, simpatico...che a lei piace, che se io faccio una battuta lui mi risponde a tono...perchè dovrei intevenire?

Se urta lei...ad esempio (caso estremo) la negga pesantemente, senza motivo...davanti a me...e vedo che lei ci resta male...allora comunque intervengo...sempre verbalmente, sempre mirando a smontarlo prendendolo per il culo...

[Acqua]

Dico la mia: ho la stessa percezione di ^X^ e piu' o meno le stesse esperienze.
Ma non faccio fatica a credere a quanto raccontano i Romani (GuyMontag e Acqua per esempio): purtroppo so che certe mentalita' "vecchio stile" sono molto radicate in certi ambienti.

Per inciso, io e Guy (di cui quoto la risposta) veniamo dalla stessa zona. Questo potrebbe spiegare molto, ma non tutto.

Ma a questo proposito mi aggiungo alla perplessita' di Mark: possibile che anche voi "romani" pur criticando l'atteggiamento ostile degli amog, vi comportiate nella stessa maniera se qualcuno approccia una vostra amica/sorella/parente/conscente?
Voglio dire: siamo nel Terzo Millennio caxxo!!! Ma ancora con questa mentalita' da far west?
Ed e' doppiamente grave, inaccettabile per delle persone che frequentano questo forum, dove l'apertura mentale e' un requisito fondamentale per intraprendere un certo percorso di crescita.

Personalmente, faccio così perchè ci sono cresciuto in questa mentalità; La mia "violenza" è passiva, ma c'è.
Ti faccio un esempio di vita personale. Alle medie c'era un polacco più grande di me di due anni, dava continuamente fastidio a tutti. Una volta gli ho reagito male, mettendomi a difesa di me ed altre persone. Mi ha dato un pugno, per fortuna mi ha preso male. Io gli sono partito di ariete sull'addome, l'ho sbattuto su una macchina. Lui si è rialzato e mi ha riempito di botte, lì non ho più saputo difendermi. Non è intervenuto nessuno, nemmeno le persone che stavo difendendo. Certe cose fanno male INSIDE.

Ho visto dei ragazzi deliziosi essere umiliati... e sai cosa? Spesso fà più male vedere che nessuno interviene, che l'umiliazione stessa.

In quelle occasioni guardi in faccia il "lato oscuro della forza". C'erano i famosi "ripetenti"... già dalle scuole medie vedevo flippare talmente tanti schiaffi che ho imparato a farmi gli affari miei, ma anche a scattare come una molla, se necessario. La tal cosa è radicata in me; anche io ho fiducia nel genere umano, ma sò che ci sono moltissime teste di caxxo che per mancanza di cervello si esprimono con la prepotenza fisica.

Siamo arrivati a delle conclusioni: alcuni di noi certe paure ce l'hanno perchè vengono dal passato, alcuni no. In ogni caso vale moltissimo il tipo di luoghi che si frequentano; vale la fase di osservazione del set; vale la propria sicurezza (qui il cerchio si chiude, come sempre).

Detto questo, credo che la discussione sia da Best Of.

@Mark: Grazie per aver accolto la mia richiesta :*

[Dally85]

Beh Mark in effetti l'obiezione che ti ha fatto TermY ci sta anche  Però per spendere una parola in difesa di Mark credo che il suo suggerimento lo abbia dato partendo dal presupposto di non trovarsi di fronte ad animali rissaioli,cioè in un contesto di gente si infastidita che tu sia li ma non pronta a fare a botte imminentemente.
Infatti io ho descritto le mie esperienze come momenti di tensione,non come eventuali risse.
Che poi la rissa ci potesse scoppiare d'accordo ma quello che volevo cercare di capire io è se ci sia un modo per evitare sia di far degenerare le discussioni sia di venir tagliati fuori dal set.

[Mark73]

Mark potremmo stare a parlare ore e ore di locali con bella gente e con selezione...con la selezione che secondo te è necessaria...ma non è questo il luogo...forse sono un po' di anni che non lavori nelle discoteche ma io ti dico che la gente che crea casini entra proprio grazie all'aiuto dei tuoi ex colleghi buttafuori che spesso e volentieri hanno un background comunque violento (e che magari prima della serata sperano che qualcuno faccia il coglione per potersi poi divertire) e fanno entrare i loro amici...

Sono 2 anni che ho smesso.

Lo so che ci sono buttafuori cretini e che, addirittura, SPACCIANO!

Ma quello che mi fa incazzare è: CRISTIDDIO ma perché IL TUO FOCUS è
sempre & costantemente orientato verso la cacca??!!

[^X^]

In quelle occasioni guardi in faccia il "lato oscuro della forza". C'erano i famosi "ripetenti"... già dalle scuole medie vedevo flippare talmente tanti schiaffi che ho imparato a farmi gli affari miei, ma anche a scattare come una molla, se necessario.

Eccolo li, secondo la mia (im)modesta opinione, l'errore.
E' lo stesso atteggiamento di chi subisce, subisce e poi sbotta in modo sproporzionato. Sbagliando due volte la calibrazione!

La conosci la teoria del finestrino rotto? Quella che dice che accettando il microvandalismo apri la strada ai fatti piu' grossi? Ecco.
Sin da piccolo ho affrontato i "bulli" o i "ripetenti" dicendo chiaramente che certe piccole cose non andavano bene... che non le accettavo. E siccome erano piccole, non mi hanno mai menato per quello... tuttavia le cose piccole non sono mai diventare grosse.

Ti ringrazio perchè con questi ricordi sto rispondendo da solo al mio dubbio

[GuyMontag]

Sono 2 anni che ho smesso.

Lo so che ci sono buttafuori cretini e che, addirittura, SPACCIANO!

Ma quello che mi fa incazzare è: CRISTIDDIO ma perché IL TUO FOCUS è
sempre & costantemente orientato verso la cacca??!!

A me non pare che sia così...ma forse non t'ho capito bene...io ho semplicemente esposto com'era la situazione nell'aprire set misti a Roma e le differenze in altri parti per quel che è la mia esperienza...t'ho detto che a Roma (e in altre parti d'Italia) è così...in altre è diverso...e ci sta pure chi ha confermato...se poi devo stare a guardare solo i lati positivi delle cose e non la realtà allora credo sia inutile...perchè poi quando dally o chi per lui si trova davanti un set misto con persone amichevoli magari chiude e va tutto ok...ma se poi si trova davanti un set che non è proprio amichevole gli ricapitano i problemi che ha esposto prima...

Non te incazzà comunque...fa male

[Mark73]

Appunto, quindi tu, in realtà, osservi attentamente il set prima di entrarvi, perfettamente in linea con quanto ho
scritto in questo post ed in quello sulle regole nei clubs.

Mi basta una microfrazione di secondo per capire se è il caso o no,
non ci vuole chissà quale attenta e profonda osservazione.

Per il resto, non noto NESSUNA contraddizione in ciò che ho detto,
mi sembra che stai facendo discussioni di lana caprina.

Io dico di lasciare il set NON quando il primo AMOG fa un po' di resistenza,
ma quando l'hb non ti dà il minimo IOI. L'essere uomini NON si riferisce al fatto
di mollare un diretto destro al galletto di turno, ma di saper gestire la situazione
senza andarsene con la coda fra le gambe alla primissima difficoltà.

Io sono stato CHIARO, chi vuole capire capisce...

[Mark73]

perchè poi quando dally o chi per lui si trova davanti un set misto con persone amichevoli magari chiude e va tutto ok...ma se poi si trova davanti un set che non è proprio amichevole gli ricapitano i problemi che ha esposto prima...

Dally NON ha avuto un problema, ma un'occasione. Non l'ha saputa
sfruttare al massimo. Poco male, si rifarà in futuro.

I problemi (quelli veri) sono altri...

Ovviamente dicevo per dire sul fatto dell'incazzatura ahahah!!! 

[-eFFe-]

Ti faccio un esempio di vita personale. Alle medie c'era un polacco più grande di me di due anni, dava continuamente fastidio a tutti. Una volta gli ho reagito male, mettendomi a difesa di me ed altre persone. Mi ha dato un pugno, per fortuna mi ha preso male. Io gli sono partito di ariete sull'addome, l'ho sbattuto su una macchina. Lui si è rialzato e mi ha riempito di botte, lì non ho più saputo difendermi. Non è intervenuto nessuno, nemmeno le persone che stavo difendendo. Certe cose fanno male INSIDE.

li' hai fatto benissimo, e vigliacchi loro che non ti hanno difeso.
Ma prima stavamo parlando di situazioni ben diverse.