Il befriending

[Dally85]

Ma dimmi te che tocca fa per una f-close. 

Come già detto a Kleos non è solo questione di scopare..Io scopavo anche prima di conoscere il forum..
Lo scopo è imparare a relazionarsi meglio con gli altri..

[Dally85]

E qual'è il problema? Cioè tu non vai a conoscere una ragazza che è sola, perché sennò lei capisce che tu la vuoi??   

E preferisci i set da 2/3 ragazze o i set misti?? Contento te...

Non ho detto questo..io sostengo solo che secondo non bisogna precludersi nessun tipo di set..
Mi pare un po' deprimente aspettare che una hb sia da sola per andare ad approcciarla,senza contare che una ragazza non va mai da sola per locali..Quindi può esser sola in quel momento ma nessuno ti assicura che tu non ti debba trovare a befriendare amiche o amici entrati in un momento successivo..tutto qui..

[TermYnator]

Non ho detto questo..io sostengo solo che secondo non bisogna precludersi nessun tipo di set..
Mi pare un po' deprimente aspettare che una hb sia da sola per andare ad approcciarla,senza contare che una ragazza non va mai da sola per locali..Quindi può esser sola in quel momento ma nessuno ti assicura che tu non ti debba trovare a befriendare amiche o amici entrati in un momento successivo..tutto qui..

Pemesso che distinguo la difficoltà di un rmorchio dalle condizioni ambientali, piuttosto che dall'estetica della tipa.
Qui si pone un dilemma.
Acqua ha riportato una esperienza perfettamente condivisibile, overo che se esci con delle persone, e fai gruppo con queste,
è perfettamente normale che tu senta l'istinto territoriale.
Personalmente, reagisco come acqua se un tizio viene a provarci con una ragazza del mio gruppo: mi infastidisce profondamente,
e viola il mio spazio vitale. Se poi viene a strusciarsi cercando un'amicizia non richiesta, magari guardando le scollature delle mie amiche,
rischia anche che lo prenda selvaggiamente per il culo.
Analizzando la situazione "set misto" troviamo tre possibili situazioni:
Gruppi formati da coppie.
Gruppi nei quali si è combinata una uscita, atta a far si che qualcuno chiuda una conoscente.
Gruppi eterosessuali di semplici amici usciti per divertirsi.
Aprire indistintamente questi tre gruppi, porta inevitabilmente a prendere pisciate nei denti: si può infatti incappare
nella tipa che il tizio di turno vuole chiudere, o nella femina del mandrillo che è uscito con gli amici.
In realtà, una femina disponibile, si rende perfettamente conto che lo stare in gruppo crea reticenza nei maschi.
E le femine, questo, lo fanno capire.
E' verissimo che è più difficile trovare donne che escono da sole, ma è altrettanto vero che le femine in caccia
si autoisolano per farsi avvicinare. Basta come al solito osservare per rendersene conto, e si può tranquillamente
evitare di doversi abbassare a byfriendare (mai fatto) per chiedere l'umile permesso di provarci con una...
Pertanto, a meno che non si tratti di figa astrale ed irrinunciabile, prima di andare ad aprire alla ceca una tipa
all'interno di un set con altri maschi, si deve essere ben consci di quello che si fa, ed accettare questo rischio.

TermYnator

[Dally85]

Mi serviva proprio il parere di qualcuno che indubbiamente ha una lunga esperienza sul campo.Obiettività e un'accurata analisi.
Certo anche questo consiglio non instaura credenze potenzianti,a differenza di quello di mark. 
Però in effetti non posso che arrendermi alla realtà dei fatti perchè oggettivamente questa è la stessa cosa che ho riscontrato anche io nei set misti.
Accertato le possibilità di riuscita sono inferiori devo però dire che continuerò ad aprire i set misti,magari cercando di scoprire il prima possibile le dinamiche di gruppo e calibrandomi di conseguenza.Se non altro sarà
sempre una buona occasione per far pratica.
grazie

[TermYnator]

Mi serviva proprio il parere di qualcuno che indubbiamente ha una lunga esperienza sul campo.Obiettività e un'accurata analisi.
Certo anche questo consiglio non instaura credenze potenzianti,a differenza di quello di mark. 

Il mondo è bello perchè è vario: Mark ti dice quello che la sua esperienza gli suggerisce, ed io faccio la stessa cosa.
La mia esperienza mi dice che è assolutamente inutile riempirsi di convinzioni potenzianti, per poi atterrare
brutalmente quando si viene in contatto con la realtà.
Ne parlavo con Effe giorni fa.
Penso che la realtà sia unica, e che la sua conoscenza sia un valore universale.
Penso quindi che sia molto più veloce un apprendimento che ti porta a considerare come praticabili
solo le cose che attengono alla realtà, lasciando da parte i miti e le favole, che inevitabilmente, prima o poi dovrai
abbandonare.
Certo, è meno pittoresco, ed eroico,  ma molto più utile.

TermYnator

[Mark73]

Sono d'accordo che Mark abbia dato ottimi consigli,il pensiero con cui si rimorchia è indispensabile nel determinare il risultato,e infatti ci sto lavorando.Ma sostenere che il pensiero sia tutto mi sembra un po' riduttivo..

MAI sostenuto che il pensiero sia tutto.

Non sono mai andato d'accordo col solipsismo...

...e neanche con chi ha deliri di onnipotenza. Credere di essere in grado di
volare non mi salverà di certo dalla sfracellarmi al suolo, se mi lancio da un
grattacielo!! 

Il discorso, semmai, era un altro ed è molto semplice. Nel momento in cui
si è presa la decisione di fare una certa cosa, è inutile starsi a fare troppe
pippe mentali con i "se", i "ma" e le varie "contestualizzazioni" (per quanto
giuste e realistiche possano essere). E' tutta roba che toglie energia
psico\fisica e che, spesso, porta sulla strada della profezia che si auto
avvera. In che senso? Nel senso che a furia di pensare alla Legge di
Murphy, alla fine questa diventa per forza vera...almeno per chi ci crede!! 

Questo significa che bisogna scordarsi che là fuori c'è qualcosa di REALE??
GIAMMAI!! La realtà deve essere sempre la base da cui partire, ma bisogna
evitare di fare troppe "razionalizzazioni", a volte bisogna essere un po'...MATTI!

Sì è così! 

Ti racconto l'ultima volta che ho avuto a che fare con un set misto.
Poche settimane fa, fuori un locale, stavo con 2 amici e 6-7 metri più in
là c'erano 5 tipi con 2 hb. Ad uno dei 2 miei amici piaceva una delle 2 (gli
darei un 7) ed ormai era un bel po' che stava a ricamare sul fatto che
gli piaceva, che voleva conoscerla e bla bla bla. Allora io gli ho detto:
"Senti mi hai scassato! Ti piace?? Vai a conoscerla allora, qual'è il
problema??!" Lui: "Ma se ci stanno altri 5 ragazzi!" Io: "E allora? Mica
lei è proprietà privata!!"

Prima che mi rispondesse di nuovo con un'altra scusa, sono partito io
d'istinto, sono andato dalla tipa e con un sorriso le ho detto "Scusa se
interrompo brutalmente la conversazione, ma devo assolutamente farti
conoscere una persona!"

Lei mi fa una faccia come se gli fosse cascato un meteorite in testa.
Gli altri non so, perché me ne fregava meno di zero in quel momento e
manco li ho guardati. Insisto "Dai non fare la timida che non ti mangio
mica, vieni su!" Non si muove. "Allora gli metto un braccio intorno alle
spalle, le sorrido, la faccio alzare e gli presento il mio amico."

Morale della favola: rimangono quasi tutta la serata a parlare, lei gli
lascia il numero e lui quasi si commuove nei miei confronti. The end.

A mente fredda: lei sarrebbe potuta essere una delle ragazze di quei tipi,
loro erano in 5 ed io in 1 e avrebbero potuto darmi contro, non mi sono
manco presentato...praticamente l'ho quasi portata via di forza...avrebbe
potuto mandarmi affanculo nel migliore dei casi...

Posso escludere al 100% che non sarebbe successo nulla? No non lo
posso escludere, eppure sono CERTO che essermi fatto ZERO pippe
mentali al momento dell'azione, ha fatto in modo di limitare enormemente
il rischio che si venissero a creare le situazioni negative appena descritte.

Per molti è un luogo comune, ma io ci credo fermamente: LA FORTUNA
AIUTA GLI AUDACI! Insomma: mettici un pizzico di FOLLIA caxxo!!! 

Questo significa che mai nulla andrà storto? Negativo! Prima o poi qualcosa
va sempre storto...ma è bene pensarci quando succede e NON prima. Prima
serve solo a creare ansia e sfiga che si auto avvera!

Ti lascio con una citazione di Orison Swett Marden: "Pensare di poter riuscire
crea la forza per riuscire."

[Dally85]

Ok ci siamo questo discorso è ottimo.. 

[TermYnator]

Il discorso, semmai, era un altro ed è molto semplice. Nel momento in cui
si è presa la decisione di fare una certa cosa, è inutile starsi a fare troppe
pippe mentali con i "se", i "ma" e le varie "contestualizzazioni" (per quanto
giuste e realistiche possano essere). E' tutta roba che toglie energia
psico\fisica e che, spesso, porta sulla strada della profezia che si auto
avvera. In che senso? Nel senso che a furia di pensare alla Legge di
Murphy, alla fine questa diventa per forza vera...almeno per chi ci crede!! 

Questo significa che bisogna scordarsi che là fuori c'è qualcosa di REALE??
GIAMMAI!! La realtà deve essere sempre la base da cui partire, ma bisogna
evitare di fare troppe "razionalizzazioni", a volte bisogna essere un po'...MATTI!

La differenza fra un matto ed un audace è nel calcolo del rischio, e quindi
nella conoscenza delle variabili che lo generano.
Il matto, intraprende una azione infischiandosene di quello che può succedere.
Può andargli bene, ma può anche andargli male.
L'ìaudace, invece, calcola il rischio, ed in base a questo ottiene il massimo
risultato con il minimo rischio.
La storia che citi, non ha bisogno della tua follia per trovare una spiegazione
plausibile: evidentemente la donna che hai rimorchiato per il tuo amico
era disponibile, e con tutta certezza aveva un BL che lo dimostrava.
Bastava saperlo leggere, per capire che ti era consentito fare quello che
hai fatto.

Un mio amico fece la stessa cosa, e si è beccato una capocciata sul naso,
a te ha detto meglio.
Ora, se uno va a rimorchiare quello che capita, va pure bene: difatto, una
vale l'altra. Se va male con una, provi con un'altra: tanto è la stessa cosa.
Ma quando ti poni come obbiettivo il rimorchiare quello che realmente ti piace,
non ti puoi permettere di andare a culo.
Devi avere qualcosa di più solido su cui muoverti.
Questa è la grande differenza fra un pensiero calcolatore, ed un pensiero statistico
come quello che esponi.
A tal proposito: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=748.0


TermYnator

[Acqua]

In tutto ciò io mi riconosco parecchio in Dally.
Secondo me il fattore decisivo (oltre al discorso della lettura che si fà della realtà e il calcolo del rischio) è la sicurezza.

Di sicurezza se ne è parlato in lungo e in largo, ma nel caso dei set misti ci vuole un tipo particolare di sicurezza, quella fisica. La capacità di andare ad aprire la tipa del gruppo misto senza aver paura di prendere un diretto alle gengive risiede IMO nella consapevolezza che si ha nelle proprie abilità di autodifesa.

Mark, mi ricordo di essere stato molto incuriosito dai tuoi interventi nel 3d delle arti marziali, tanto che ti ho chiesto dei consigli sulla boxe. Non posso fare a meno di leggere questo intervento alla luce degli altri: sei andato lì, ti sei preso quello che volevi (tra l'altro facendolo per il tuo amico: sei un grande), senza paura. Il punto è, che se uno di quelli ti dava uno spintone o ti aggrediva, per te non era un problema, perchè sai cosa fare in quelle situazioni.

Io invece avrei avuto paura. Perchè sono buono come il pane, l'aggressività mi spaventa. Mi sarei bloccato nel considerare le possibili reazioni dei maschi, non di lei.

Quei due coglioncelli che hanno dato fastidio a Dally sono dei gran maleducati... andavano contrastati.
Però immagina: c'è una ragazza che ti piace; vai e apri, cominci a parlarci; arriva un suo amico e comincia a romperti le palle FISICAMENTE. O sei uno che sà difendersi con delle sonore mazzate, o non puoi mettertici contro. Questo va al di là delle palle che hai o di quanto sei audace, è semplice autoconservazione.

Ho speso parte della mia vita sociale recente con un gruppetto di ragazzacci di borgata, alcuni dei quali seguivano un'ideologia nazi-fascista. Se in un set misto becchi uno di quelli, sei finito. Li ho visti gonfiarsi di botte per una discussione nata da un derby calcistico...

Il timorato,
Acqua

[TermYnator]

Di sicurezza se ne è parlato in lungo e in largo, ma nel caso dei set misti ci vuole un tipo particolare di sicurezza, quella fisica. La capacità di andare ad aprire la tipa del gruppo misto senza aver paura di prendere un diretto alle gengive risiede IMO nella consapevolezza che si ha nelle proprie abilità di autodifesa.

Esatto.

Quei due coglioncelli che hanno dato fastidio a Dally sono dei gran maleducati... andavano contrastati.
Però immagina: c'è una ragazza che ti piace; vai e apri, cominci a parlarci; arriva un suo amico e comincia a romperti le palle FISICAMENTE. O sei uno che sà difendersi con delle sonore mazzate, o non puoi mettertici contro. Questo va al di là delle palle che hai o di quanto sei audace, è semplice autoconservazione.

Ho speso parte della mia vita sociale recente con un gruppetto di ragazzacci di borgata, alcuni dei quali seguivano un'ideologia nazi-fascista. Se in un set misto becchi uno di quelli, sei finito. Li ho visti gonfiarsi di botte per una discussione nata da un derby calcistico...

E qui entra in gioco la conoscenza: perchè tu, dall'esperienza con i tipi che citi, puoi estrapolare
un modello comportamentale ed esteriore di massima.
Quindi ti basta osservare i set ad inizio serata, per capire a quali set è possibile avvicinarsi senza
rischi, e quali invece presentano un fattore di rischio elevato. Basta evitarli, e la serata procederà
tranquilla.
Il tutto senza doversi fare anni di arti marziali.
Semplice no?
La stessa cosa si fa con le donne: si legge a freddo nell'osservazione.

TermYnator

[Dally85]

Beh si poi non credo sia anche un discorso di sapersi difendere.Io bene o male sono anche 1 e 90 se cominciano a darmele no sto li a prendere.
E' anche un discorso di principi (comunque quella di Mark guerriero non la sapevo,ciò spiega molte cose  ).
Poi avrò anche qualche blocco interno dovuto al fatto che in passato mi è capitato di far risse per delle ragazze e una volta mi hanno menato in tre e ci ho rimesso un dente.Perchè non c'è da dimenticare che il violento è,nella maggior parte dei casi un vigliacco.e con gente così non si sa mai come va a finire.

Sta di fatto che ora come ora non ci penso neppure ad avere litigi,voglio vivermi serenamente le mie relazioni con le persone.
Ho fatto molto bene ad aprire questo thread,ragazzi,avete tirato fuori un sacco di splendide opinioni.

Sia TermY che Mark hanno detto cose molto giuste,io credo che la soluzione stia nel mezzo.
Termy ha la sua esperienza e ormai avra affinato abilità particolari nel leggere il comportamento delle persone che però ai più (me compreso) sono sconosciute.
Voglio dire anch' io ho la sensibilità di capire in anticipo se due sono amiconi o fidanzati.Anche nei set portati ad es lo intuivo che la hb non fosse impegnata.Però è anche vero che ci si può sempre sbagliare,anche ai più bravi credo succeda, e a quel punto non bisogna pensarci troppo.
Io sinceramente non farei mai come Mark,mi avvicinerei sempre con discrezione, tenendo metaforicamente la mano sul paracadute di emergenza 
Credo che chiunque qui dentro abbia conosciuto delle hb in presenza degli amici maschi.
Io stesso ho avuto delle conoscenze interessanti con Hb approcciate mentre erano in set misti.
E' un peccato perdere l'occasione di conoscere persone valide per delle paranoie ingiustificate,fermo sempre restando il prezioso insegnamento di Termy.

[Mark73]

Boh secondo me vi fate tutti troppi problemi con questa storia delle
botte.

A sentire a voi ci dovrebbero stare risse ogni 2 secondi...

st*onzate!

Bastano pochi ingredienti e si diminuisce la probabilità di risse del
90%:

1) Sorriso
2) Sicurezza
3) Non fare lo spaccone\provocatore
4) Non far finta di voler fare l'amicone con gli AMOG per poi fregarsi le donne
(se interessa una andare subito diretto da lei, se poi effettivamente noti qualcuno
della cricca che ti sta simpatico allora ci parli, ma solo se ti viene spontaneo!)
5) NON PENSARE che ci potrebbero scappare le botte
6) Last but not least, aprire set misti COMPLETAMENTE SOBRIO! (sta cosa, a dir
il vero, dovrebbe valere per OGNI tipo di set...).

...Certo questo non esclude che l'idiota di turno possa comunque rompere i coglioni.
Ma a questo punto non uscite manco più in auto, perchè gli incidenti con le
macchine sono una delle prime cause di morte in età giovanile sticazzi!!! 

[GuyMontag]

Boh secondo me vi fate tutti troppi problemi con questa storia delle
botte.

A sentire a voi ci dovrebbero stare risse ogni 2 secondi...

st*onzate!

Per quanto riguarda Roma e Napoli che sono le città che frequento io maggiormente...ogni 2 secondi no...ma nel weekend la percentuale di risse per una ragazza in un locale (e anche fuori) è abbastanza alta. E questo già fa capire quanto sia diverso aprire un set misto da città a città...poi è chiaro, non sto dicendo che se apro un set misto finisce a botte...però c'è set misto e set misto. Se apro un set in cui c'è una strafica e gli amici di lei sono tutti maschi coatti (come quelli citati da Acqua ad esempio) state sicuri che qua a Roma io posso anche aprire quel set con il miglior sorriso del mondo, con la migliore educazione possibile e pensare pure che le botte non ci saranno mai...ma le possibilità che almeno uno di loro faccia di tutto per fare a botte non è che è alta, è altissima...e li capisco perchè se fosse una mia amica anche io la "difenderei" da chi viene a provarci. Perchè qua in linea di massima funziona così, qua siamo cresciuti così...evidentemente in altre parti d'Italia funziona in maniera diversa, come diceva ^X^ a proposito delle differenze tra Milano e Roma.

Quindi come cambia il modo di rimorchiare una a Roma e una a Kuala Lumpur...cambia pure il modo di approcciare un set misto...

Poi se vogliamo credere alla favoletta che in qualsiasi parte del mondo un pua arriva...apre un qualsiasi set misto, zittisce tutti i maschi del set, la ragazza si imbarazza, si bagna ed è pronta a fare tutte le posizioni del kamasutra nel bagno del locale...beh crediamoci...

[Mark73]

Poi se vogliamo credere alla favoletta che in qualsiasi parte del mondo un pua arriva...apre un qualsiasi set misto, zittisce tutti i maschi del set, la ragazza si imbarazza, si bagna ed è pronta a fare tutte le posizioni del kamasutra nel bagno del locale...beh crediamoci...

Io non credo a nessuna favoletta e ti dico anche che ho fatto il buttafuori
per 3 anni e, quindi, credo che certe "dinamiche" le conosco bene. Le botte
ci sono quasi sempre per i soliti 2 motivi: alcool\droghe e donne. Ma a fare
a botte è sempre una SPARUTA MINORANZA DI COGLIONI FRUSTRATI.

Basta un MINIMO di intelligenza relazionale per non finire a botte.
E' difficilissimo che A SECCO uno parta e senza dir nulla ti molli una
testata o chissà cosa d'altro. In genere succede sempre qualche
schermaglia PRIMA ed è in questi frangenti che l'attitudine è TUTTO.

...E basta sempre la solita intelligenza (minima) per capire che è meglio
lasciar stare i set di tossici\tirati\alcoolizzati...easy.

Non ci complichiamo la vita più del dovuto.

[Dally85]

Per quanto riguarda Roma e Napoli che sono le città che frequento io maggiormente...ogni 2 secondi no...ma nel weekend la percentuale di risse per una ragazza in un locale (e anche fuori) è abbastanza alta. E questo già fa capire quanto sia diverso aprire un set misto da città a città...poi è chiaro, non sto dicendo che se apro un set misto finisce a botte...però c'è set misto e set misto. Se apro un set in cui c'è una strafica e gli amici di lei sono tutti maschi coatti (come quelli citati da Acqua ad esempio) state sicuri che qua a Roma io posso anche aprire quel set con il miglior sorriso del mondo, con la migliore educazione possibile e pensare pure che le botte non ci saranno mai...ma le possibilità che almeno uno di loro faccia di tutto per fare a botte non è che è alta, è altissima...e li capisco perchè se fosse una mia amica anche io la "difenderei" da chi viene a provarci. Perchè qua in linea di massima funziona così, qua siamo cresciuti così...evidentemente in altre parti d'Italia funziona in maniera diversa, come diceva ^X^ a proposito delle differenze tra Milano e Roma.

Quindi come cambia il modo di rimorchiare una a Roma e una a Kuala Lumpur...cambia pure il modo di approcciare un set misto...

Poi se vogliamo credere alla favoletta che in qualsiasi parte del mondo un pua arriva...apre un qualsiasi set misto, zittisce tutti i maschi del set, la ragazza si imbarazza, si bagna ed è pronta a fare tutte le posizioni del kamasutra nel bagno del locale...beh crediamoci...

Io vivo in Veneto,zona decisamente non a rischio rispetto ad altre,però qui da me è pieno di albanesi e marocchini che sono capaci di far scoppiare una rissa anche solo per il fatto che una ragazza con cui ci provano loro un quarto d'ora prima li respinge mentre a te da ioi.
A un mio amico è successo di approcciare una ragazze scambiarsi il numero e poi venire aggredito da un albanese che ci ha provato prima,il quale ha detto al mio amico frasi tipo "cosa pensi di essere meglio di me?Mi freghi le ragazze?Io sono albanese ti taglio la gola"..E poi gli ha tirato una testata.
E a un amico di un altro forum che vive vicino a me è capitato mentre parlava una ragazza che gli si appoggiasse sempre un albanese con un coltello sotto la giacca.
Ma ora anche senza farne un discorso razziale ci sono anche tante compagnie di italiani che escono solo per fare rissa.
Non dimentichiamo che chi fa rissa o è un demente o è un insoddisfatto dalla vita (o entrambe le cose).
Perchè se io ho una vita felice con tante ragazze intorno e tante persone che mi vogliono bene e gratificazioni di ogni tipo non mi passa neppure per la testa di fare a botte..
Per questo mi sembrava giusto aprire una discussione su questa tematica.
A questo modo ci sono di quei morti di pippe frustrati e violenti che non immaginiamo neanche..