Tutti noi sappiamo quanto sia necessario possedere una personalità attraente, e quanto la personalità (oltre al fisico) sia importante per sedurre.
Nell'articolo che troverete sotto (copiato da una pagina web, non è mio) una nota scrittrice ha individuato gli 8 tipi di personalità che attraggono più facilmente le donne. Consiglio la lettura dell'articolo a chi è all'inizio e deve ancora capire che non possiamo essere tutte copie di una stessa fantomatica figura seduttrice onnipotente ma varie personalità anche molto diverse tra esse possono portare ad un buon successo in termini di femmine nell'harem.
Sono cose molto basilari, ma possono essere interessanti per qualcuno.
"Ad ugnuno il suo"
PS. tempo fà trovai la traduzione italiana, se ci sarà richiesta cercherò di ritrovarla.
PPS. (Per gli amanti dei PUA vecchio stampo) David de Angelo tempo fà pubblicò un suo articolo nel quale descriveva i suoi 8 archetipi di uomo attraente, e bene o male le cose coincidono.
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We Need a Hero:
A Look at the Eight Hero Archetypes
By Tami Cowden
I have never agreed with the old saw that all romances are alike. However, I do agree there are certain similarities. Besides the happy ending, you can count on a romance having a terrific hero – the kind of guy everyone loves to love.
Or can you? The truth is, just as in real life every woman has her own taste in men, every romance reader has her own taste in heroes. One woman's dream date is another's nightmarish evening. The hero I sigh for may make your eyes roll.
There was a time when the so-called "Alpha" hero reigned supreme among romances, but even if we could all agrees on what an "alpha" male is, we wouldn't all like the fellow. Adding beta, gamma and delta to the list gave us a little more insight, but it still seemed a bit limited to my critique group, composed of Caro LaFever, Sue Viders, and little ole me.
It was, in fact, in an attempt to determine just which heroes of literature were the fabled "alpha" males that my two partners and I came across an interesting discovery. There are eight heroic archetypes.
Yep. That's right, count 'em. Eight And, somewhat to our surprise, these archetypes are not reserved for romance, but found in all genres, and in all media – stage, film, and literature. And, we also discovered there are eight heroine archetypes – something you don't hear about too frequently.
We came to this conclusion after a great deal of research, during which, in addition to our usual fiction reading, we reviewed the characters found in movies and plays. In all, we considered about 500 productions, and in the process, wrote a book: Heroes and Heroines: Sixteen Master Archetypes. Sue, Caro and I presented two two programs at the RWA Conference in Chicago on Friday evening – Beyond Alpha and Beyond Cinderella, in which we presented the archetypes we have discovered.
Meanwhile, here is a peek at the heroes and how each reacts in a similar situation.
The Eight Male Archetypes
The Chief
This hero is the quintessential alpha hero. He might have been born to lead, or perhaps he conquered his way to the top, but either way, he's tough, decisive, goal-oriented. That means he is also a bit overbearing and inflexible.
This man tends to be at the top of his career field – maybe the CEO of a major corporation, or a prince. If he's not already number one, it's only a matter of time
Some examples of Chiefs:
John Wayne in most of his movies
Captain Kirk of Star Trek
Marlon Brando in The Godfather
In romance novels, Kathleen E. Woodiwiss' hero in The Flame & the Flower was a Chief, and many of the Harlequin Presents books have Chief heroes.
If this man were trapped in a basement with an unconscious heroine and a bomb ticking, his first reaction would be anger, which he would, of course want to take out on someone else. He can never admit he's made a mistake, and since he's been trapped, well...he knows he's made a mistake. So he's pretty darned mad.
He's used to being in charge, so he's going to make a command decision about what to do. He'll make it quickly and the act. Not long planning time for him. He might find a way out by just charging through the locked door or windows. Or maybe he'll get on his cell phone - trust me, he has one - and demand that someone come get him out.
The Bad Boy
This is the rebel, or the boy from the wrong side of the tracks. He's bitter and volatile, a crushed idealist, but he's also charismatic and street smart. He hates authority and doesn't buckle under to anyone, which is why he often chooses jobs where he's his own boss. In western historicals, he's the perfect outlaw.
Some examples of Bad Boys:
James Dean in just about every movie he made
Patrick Swayze in Dirty Dancing
Jack Nicholson often plays Bad Boys
Fonzie from Happy Days was a great example of the lighter side of the Bad Boy
In romance, he's the hero in Teresa Medeiros' Nobody's Darling, C.L. in Jennifer Crusie's Tell Me Lies, the regency hero of plenty of Joan Smith's romps, and you can often find him in Silhouette Intimate Moments books, or in Harlequin Temptations.
If this man were trapped in the basement with an unconscious heroine and a bomb ticking, he'd be very physical. He's going to be resentful and have a bad attitude, but he's used to being in tight spots. He's a Bad Boy, after all. He'll enjoy beating the stuffing out of those walls. Maybe he'll just pick the lock, he's done that sort of thing before! Or does he go way back with one of the villain's henchmen, who'll look the other way while he makes his escape?
The Best Friend
This is the beta hero. He's kind, responsible, decent, a regular Mr. Nice Guy.
This man doesn't enjoy confrontation and can sometimes be unassertive because he doesn't want to hurt anyone's feelings. But he'll always be there.
We all knew this guy in high school and didn't appreciate him. If we were smart, though, he's the guy we married. He's a people person and he'll always put the needs of others first.
Who are Best Friends? Well, Tom Hanks almost always plays a Best Friend in his movies. Bill Pullman in While You Were Sleeping is a fine example, and Jimmy Stewart in It's a Wonderful Life pretty much defines the type.
In romance, you can often find Best Friends in some of the light comedy lines like Harlequin Duets. Many of LaVyrle Spencer's heroes are Best Friends.
Trapped in the basement, this man would be incredulous. Things like that just don't happen to him! But his first act would be to care for the heroine. He, alone of all the archetypes, would actually seek her help, because he knows the value of teamwork.
He's practical, down to earth, so he'd assess what could be done and get to work. He'll be very determined because he's responsible for the heroine. Getting his lady and himself out of this situation will be a real confidence booster for him, too.
Rescue is a real possibility, because he's made friends and done favors for everyone. Everyone likes him. Even the villain thinks it's a shame to have to get rid of such a nice guy.
The Charmer
We've all known these types. Fun, irresistible, a smooth operator, yet not too responsible or dependable. He might be a playboy or a rogue, but he's doesn 't commit to a woman easily He's not crazy about hard work, and he might be in sales, or a gambler in the wild west.
Examples of Charmers:
Ferris Bueller shows what this guy was like in high school.
Tom Selleck in Magnum P.I
Cary Grant made his name playing charmers
In romance you can find him in some of Susan Elizabeth Phillips's books - Heaven Texas or Lady Be Good. Light comedy also works well with this hero, so he might appear in Duets, or in Harlequin Americans.
If this guy's trapped in the basement, he'll be smooth. In fact, this fellow might try to talk his way out with the bad guys. Only as a last resort would he do something physical, like break out. Of course, he just might be rescued by an old girlfriend who happens along. After all, he's a playboy and knows everyone!
The Lost Soul
Tortured, secretive, brooding, and unforgiving. That's this man. But he's also vulnerable. He might be a wanderer or an outcast. In work he's creative, but probably also a loner, so he might be an undercover cop, or do something artistic.
Examples of Lost Souls:
Heathcliffe, of course, defines the type
Hamlet
Nicholas Cage in Moonstruck
Angel from Buffy, The Vampire Slayer
In romance, Laura Kinsale and Mary Jo Putney tend to write Lost Souls, and you can probably find him in some of the Silhouette Intimate Moments books. Any vampire or Beauty and the Beast type book probably has a Lost Soul as the hero.
If a Lost Soul is trapped in the basement, he'll be fatalistic. This is just another example of the series of despairing events that have punctuated his life. It's a good thing the heroine is there, because otherwise, he might just throw in the towel. But he won't let the villains kill her, so he will save them both.
He'll have a surge of adrenaline, bashing against doors and windows. He's able to call up enormous physical strength in a situation like this. Think of Quasimodo, when he saves Esmerelda.
He's the most likely to know of a hidden tunnel through which they can escape, since he's lived most of his life in the shadows. Rescue? Well, no old friend will show up, that's for sure, unless it is an old friend of the heroine's. The Lost Soul has no friends.
The Professor
The first time you meet him, this logical, introverted, and inflexible guy might not be your idea of a hero, but take another look. He is genuine about his feelings. At work, he likes cold, hard facts, thank you very much, but he's also honest and faithful, and won't let you down.
Best examples of Professors?
Spock or Data from Star Trek
Jeff Goldblum in Independence Day
Kelsey Grammer on Frasier - in fact, Nils Crane is also a professor, it's fun to see two version of the same type together
In romance, Jayne Ann Krentz writes Professors, which she also does under her Amanda Quick pseudonym. Pair him with a ditzy heroine, and you have a great hero for light comedy. Remember Jennifer Crusie's The Cinderella Deal?
Put a Professor in a basement with an unconscious heroine and a ticking bomb and he'll stay calm, cool, and collected. He'll push his glasses back up his nose and get to work on defusing the bomb. This man will analyze all the facts of the situation, make calculations, and see all the small details around him. He'll think his way out. And oh yes, he'll remember the heroine, too.
The Swashbuckler
This guy is action, action, and more action. He's physical and daring. Fearless, he's a daredevil, or an explorer. He needs thrills and chills to keep him happy.
Examples: Indiana Jones, of course. Also, Jackie Chan in all of his movies, and Michael Douglas in Romancing the Stone.
In romance, he's the perfect pirate. Read Karen Robards and Fern Michaels - they like Swashbucklers. A bomb in the basement? Hoo boy, he's happy now. What an adventure! The Swashbuckler might use the explosion of the bomb itself to blast a way out. That way, he'll get to hear the bomb go off! However he gets out, it'll be a show.
Rescue? Bite your tongue. He doesn't need any help!
The Warrior
This man is the reluctant rescuer or the knight in shining armor. He's noble, tenacious, relentless, and he always sticks up for the underdog. If you need a protector, he's your guy. He doesn't buckle under to rules, or and he doesn't go along just to get along.
Examples of Warriors? Dirty Harry, and most any Steven Seagal character. Check the Die Hard movies too. For a lighter version, try TV's Hercules. Most superheroes are Warriors .
In romance, Suzanne Brockmann and Linda Howard write Warriors. Rosemary Rogers favors this type, too. Trap this man in a basement and his reaction is going to be pure outrage.
He's a protector, so his focus will be getting her out. But once they're out, the villain better start running. The Warrior will hunt him to the ends of the earth.
Forget about rescue. This man is the cavalry.
ma te davvero ti aspetti che uno si legga tutta sta roba, per di più in inglese?
Se uno vuole farlo lo fà, altrimenti penso che dormirò bene lo stesso :up: :up:
Come cosa è interessante, mi è piaciuta, la condivido e la consiglio, per il resto pace!
Ba...Se volevi contribuire in modo fattivo ti mettevi lì e traducevi.
Non ci trovo nulla di nuovo, nè di particolarmente utile. Sono esempi di personalità che devono il loro potenziale quasi unicamente al successo dei "modelli" che hanno citato.
Che ad alcune donne piace il leader carismatico, ad altre il ragazzaccio impenitente, ad altre l' amico confidente bravo ad ascoltare, ad altre l' uomo tutto azione, o il guerriero, ecc., è un fatto trito e ritrito.
Dove sta l' utilità didattica?
Qui viene completamente travisato tutto quello che ho sempre imparato su questo forum...
Non solo non condivido minimamente ciò che è stato scritto nel post....ma lo trovo anche di pessimo aiuto a chi vuole uscire dal suo stato di mdp. Sostanzialmente si fa credere a chi legge simili articoli che il problema per avere successo con le donne stia nel ricalcare passivamente un soggetto. In pratica si fa credere 8 un po ' come avviene nelle scuole americane) che se si imita George clooney o Shaun Connery automaticamente si tromba...niente di più errato :down: :down:.
La differenza tra questo modo di approcciarsi alla seduzione e il nostro..è che qui si fa scoprire a ognuno il seduttore che è dentro ciascuno di noi. Il TM si modella su ciascuno di noi...fa scoprire a chi lo pratica il VU che alberga dentro e che ha bisogno di essere scoperto. Si attua quindi un percorso di crescita graduale...che porta il soggetto a cambiare non solo la mimica facciale ma anche il modo di relazionarsi con le donne.
nella seduzione anglosassone si parte dal presupposto che basta assomigliare a un personaggio per riuscire....ma tu prova a prendermi l'impiegato mario rossi con il fisico da nerd...vestimelo da cuoco o da agente 007...rimarrà sempre uno sfigato.
la seduzione è un percorso di crescita psicologica e non di sola immagine...anzi potrei azzardare dicendo che l'immagine ricalcata di un divo...non c'entra proprio un caxxo...in quanto il seduttore esprime un proprio personaggio e non ricopia passivamente qualcuno. il seduttore esprime fascino...se ti racconta come si fa il gelato te lo racconta in un modo tale che potresti stare ore a sentirlo senza manco sbadigliare.
Tu prova a prendermi uno sfigato e vestirmelo da divo ...e dopo 5 minuti che parla con una donna...vedi dove lo manda ;D
Inoltre viene completamente travisata la logica femminile...cioè le donne valuterebbero un uomo solo per il fatto di assomigliare a un divo??? ma per favore.....
Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2014, 12:43:19
Dove sta l' utilità didattica?
Voglio una distribuzione statistica!!!! :lol:
Citazione di: Spartacvs il 05 Maggio 2014, 14:15:18
Voglio una distribuzione statistica!!!! :lol:
Se vuoi te lo posso dire ma dubito che ti piacerà la risposta.... al 99% delle donne piace il "bad boy" quindi procurati qualche cicatrice da coltellata sul corpo, un bello sgarro in faccia (guancia o sopracciglio, scegli tu) e una fedina penale di almeno cinque pagine. Essere indagato a piede libero è facoltativo ma gradito. Ah, mi raccomando .... fondamentalii capelli e altezza! :lol: :lol: :lol:
Citazione di: Rachel il 05 Maggio 2014, 17:52:53
Se vuoi te lo posso dire ma dubito che ti piacerà la risposta.... al 99% delle donne piace il "bad boy" quindi procurati qualche cicatrice da coltellata sul corpo, un bello sgarro in faccia (guancia o sopracciglio, scegli tu) e una fedina penale di almeno cinque pagine. Essere indagato a piede libero è facoltativo ma gradito. Ah, mi raccomando .... fondamentalii capelli e altezza! :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ...hai dimenticato una cosa...rutto libero :lol: :lol: :lol:
Citazione di: elango il 05 Maggio 2014, 08:37:40
Ba...Se volevi contribuire in modo fattivo ti mettevi lì e traducevi.
Rileggi ciò che ho scritto riguardo la traduzione. Non pensavo che l'inglese di questo pezzo fosse così difficile, ma sei già il secondo che me lo fa notare, quindi se vuoi mi metto alla ricerca della traduzione. C'è, basta trovarla.
Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2014, 12:43:19
Non ci trovo nulla di nuovo, nè di particolarmente utile. Sono esempi di personalità che devono il loro potenziale quasi unicamente al successo dei "modelli" che hanno citato.
Che ad alcune donne piace il leader carismatico, ad altre il ragazzaccio impenitente, ad altre l' amico confidente bravo ad ascoltare, ad altre l' uomo tutto azione, o il guerriero, ecc., è un fatto trito e ritrito.
Dove sta l' utilità didattica?
Nessuna utilità didattica particolare.. forse si può far passare il messaggio ai nuovi "non serve essere tutti una stessa copia alphonsa che spara neg a raffica per essere attraente, ma ci sono varie personalità che funzionano: scegli la tua".
E' un fatto trito e ritrito, e colgo l'occasione per ritritarlo una terza volta :)
Citazione di: Armwrestle il 05 Maggio 2014, 12:59:03
Qui viene completamente travisato tutto quello che ho sempre imparato su questo forum...
Non solo non condivido minimamente ciò che è stato scritto nel post....ma lo trovo anche di pessimo aiuto a chi vuole uscire dal suo stato di mdp. Sostanzialmente si fa credere a chi legge simili articoli che il problema per avere successo con le donne stia nel ricalcare passivamente un soggetto. In pratica si fa credere 8 un po ' come avviene nelle scuole americane) che se si imita George clooney o Shaun Connery automaticamente si tromba...niente di più errato :down: :down:.
La differenza tra questo modo di approcciarsi alla seduzione e il nostro..è che qui si fa scoprire a ognuno il seduttore che è dentro ciascuno di noi. Il TM si modella su ciascuno di noi...fa scoprire a chi lo pratica il VU che alberga dentro e che ha bisogno di essere scoperto. Si attua quindi un percorso di crescita graduale...che porta il soggetto a cambiare non solo la mimica facciale ma anche il modo di relazionarsi con le donne.
nella seduzione anglosassone si parte dal presupposto che basta assomigliare a un personaggio per riuscire....ma tu prova a prendermi l'impiegato mario rossi con il fisico da nerd...vestimelo da cuoco o da agente 007...rimarrà sempre uno sfigato.
la seduzione è un percorso di crescita psicologica e non di sola immagine...anzi potrei azzardare dicendo che l'immagine ricalcata di un divo...non c'entra proprio un caxxo...in quanto il seduttore esprime un proprio personaggio e non ricopia passivamente qualcuno. il seduttore esprime fascino...se ti racconta come si fa il gelato te lo racconta in un modo tale che potresti stare ore a sentirlo senza manco sbadigliare.
Tu prova a prendermi uno sfigato e vestirmelo da divo ...e dopo 5 minuti che parla con una donna...vedi dove lo manda ;D
Inoltre viene completamente travisata la logica femminile...cioè le donne valuterebbero un uomo solo per il fatto di assomigliare a un divo??? ma per favore.....
"qui si fa scoprire a ognuno il seduttore che è dentro ciascuno di noi. Il TM si modella su ciascuno di noi...fa scoprire a chi lo pratica il VU che alberga dentro e che ha bisogno di essere scoperto."
Sono d'accordo, ma come fai a capire chi sei
davvero tu?
Ti faccio un esempio.
Qualche anno fà iniziai a percorrere la strada della seduzione, e capii subito che ognuno di noi ha un proprio seduttore dentro. Ho cercato il mio, ho intuito chi avevo dentro, quale seduttore era sempre stato celato, ma non riuscivo davvero bene a capire quale fosse. Sembrava un bravo ragazzo, forse però cattivo, forse avventuroso ma leggeremente artista, magari un po' nerd? Un seduttore nerd, può andare? Boh..
Lessi l'articolo di De Angelo "gli 8 tipi di personalità che naturalmente attraggono le donne", lessi le descrizioni delle personalità, le lessi tutte, e capii.
Diciamocelo. Uno che arriva in un forum simile probabilmente non conosce chi è. Non sa che dentro di lui c'è qualcuno che può portarlo ad avere un harem. Non sa che questo qualcuno è in realtà lui stesso. Magari leggere un articolo simile può far capire qualcosa in più della semplice introspezione attuata in status da morto di pippe.
Ci sono altre strade per arrivare a capire che seduttori siamo, ma una possibile è questa.
A me servì, e se aiuterò qualcuno proponendo questo articolo, non mi potrà che far piacere!
Citazione di: Rachel il 05 Maggio 2014, 17:52:53
Se vuoi te lo posso dire ma dubito che ti piacerà la risposta.... al 99% delle donne piace il "bad boy" quindi procurati qualche cicatrice da coltellata sul corpo, un bello sgarro in faccia (guancia o sopracciglio, scegli tu) e una fedina penale di almeno cinque pagine. Essere indagato a piede libero è facoltativo ma gradito. Ah, mi raccomando .... fondamentalii capelli e altezza! :lol: :lol: :lol:
Ma dai, i bad boy sono passati di moda ;D tra le 20enni di oggi c'è l'acchiappo al figo o all'artista maledetto a quanto pare... o al menager possessore di mercedes e dispensatore di cene di pesce, ma quello è un sempre verde :)
Citazione di: Rev il 05 Maggio 2014, 21:29:19
Sono d'accordo, ma come fai a capire chi sei davvero tu?
Tutti personaggi possono tranquillamente albergare in un seduttore..vengono tuirati fuori a seconda del contesto e della donna che abbiamo davanti. Una delle cose più belle che ho imparato su questo forum e che sto mettendo piano piano in pratica...è la donna come "specchio dell'anima"...vedo una donna e in base a quel tipo di donna tiro fuori un personaggio. Il seduttore modella cioè se stesso e il suo comportamento in base alla donna che ha davanti. Ma per saper fare questo occorre sviluppare quella che TermYnator chiama personalità camaleontica...occorre cioè aver vissuto contesti più diversi possibili..preferibilmente in solitaria e aver così la possibilità di modellare il proprio gioco in base a chi si ha davanti. ma di certo non è adeguandosi a un personaggio in un elenco che si impara a sedurre ;)
Ragazzi, non voglio fare la "mamma orsa" che interviene a proteggere uno dei suoi cuccioli dai fratellini troppo irruenti ma volevo solo far notare che Rev si è semplicemente limitato a copia/incollare un post che riteneva potesse essere d'interesse. Essendo noi su un forum di seduzione mi sembra che il suo intervento sia attinente al tema dato che si parla di 8 tipi di seduttore che piacciono alle donne. Avesse fatto copia/incolla di un articolo che parlava di quale terriccio utilizzare nella coltivazione dei bulbi di tulipano sarei stata d'accordo con voi sulla totale inutilità del suo intervento. In questo caso no. Ci ha semplicemente portato a conoscenza di questo articolo che alcuni possono trovare interessante, altri no – come succede d'altra parte per tutti i post del forum.
Le critiche a Rev sul gradimento o meno di questo post da parte degli utenti sono quindi a mio avviso sterili. Lui l'ha postato; chi è interessato se lo legge, chi non è interessato passa oltre. Inoltre l'articolo è in inglese e non in lingua kirghisa: è legittimo presumere quindi che possa essere letto e compreso (magari anche solo a grandi linee) dalla maggior parte degli utenti.
Rev inoltre si è anche reso disponibile a cercare in rete una traduzione in italiano per chi fosse interessato.
Entrando nel merito:
@ arm
Citazione di: Armwrestle il 05 Maggio 2014, 12:59:03
Qui viene completamente travisato tutto quello che ho sempre imparato su questo forum...
..... Sostanzialmente si fa credere a chi legge simili articoli che il problema per avere successo con le donne stia nel ricalcare passivamente un soggetto......
.......
nella seduzione anglosassone si parte dal presupposto che basta assomigliare a un personaggio per riuscire....ma tu prova a prendermi l'impiegato mario rossi con il fisico da nerd...vestimelo da cuoco o da agente 007...rimarrà sempre uno sfigato.
la seduzione è un percorso di crescita psicologica e non di sola immagine...anzi potrei azzardare dicendo che l'immagine ricalcata di un divo...non c'entra proprio un caxxo...in quanto il seduttore esprime un proprio personaggio e non ricopia passivamente qualcuno. il seduttore esprime fascino...se ti racconta come si fa il gelato te lo racconta in un modo tale che potresti stare ore a sentirlo senza manco sbadigliare.
Tu prova a prendermi uno sfigato e vestirmelo da divo ...e dopo 5 minuti che parla con una donna...vedi dove lo manda ;D
Inoltre viene completamente travisata la logica femminile...cioè le donne valuterebbero un uomo solo per il fatto di assomigliare a un divo??? ma per favore.....
Arm, lo sai che mi sei molto caro ma mi dici in quale parte dell'articolo si dice che le donne valuterebbero un uomo solo per il fatto di assomigliare a un divo, che basta travestire un nerd da Brad Pitt per farlo rimorchiare, che bisogna ricalcare passivamente qualcuno per attirare le donne? Lo stesso Rev d'altro canto premette
Citazione di: Rev il 04 Maggio 2014, 22:16:48
Tutti noi sappiamo quanto sia necessario possedere una personalità attraente, e quanto la personalità (oltre al fisico) sia importante per sedurre.
Consiglio la lettura dell'articolo a chi è all'inizio e deve ancora capire che non possiamo essere tutte copie di una stessa fantomatica figura seduttrice onnipotente ma varie personalità anche molto diverse tra esse possono portare ad un buon successo in termini di femmine nell'harem.
Sono cose molto basilari, ma possono essere interessanti per qualcuno.
@ shark
Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2014, 12:43:19
Non ci trovo nulla di nuovo, nè di particolarmente utile. Sono esempi di personalità che devono il loro potenziale quasi unicamente al successo dei "modelli" che hanno citato.
Che ad alcune donne piace il leader carismatico, ad altre il ragazzaccio impenitente, ad altre l' amico confidente bravo ad ascoltare, ad altre l' uomo tutto azione, o il guerriero, ecc., è un fatto trito e ritrito.
Dove sta l' utilità didattica?
Qui non sono d'accordo perchè secondo me l'utilità didattica c'è. Eccome se c'è. La Cowden dice:
"The truth is, just as in real life every woman has her own taste in men, every romance reader has her own taste in heroes. One woman's dream date is another's nightmarish evening. The hero I sigh for may make your eyes roll."
(A dire il vero, esattamente come nella vita reale, ogni donna ha i propri gusti in fatto di uomini e ogni lettrice di libri rosa ha le proprie preferenze in fatto di eroi. Quello che una donna definisce "l'appuntamento dei sogni' potrebbe essere per un'altra una "serata da incubo". L'eroe che fa sognare me potrebbe deludere voi")
"There was a time when the so-called "Alpha" hero reigned supreme among romances, but even if we could all agree on what an "alpha" male is, we wouldn't all like the fellow. Adding beta, gamma and delta to the list gave us a little more insight"
(C'è stato un periodo in cui il cosiddetto eroe 'Alfa' regnava sovrano nei romanzi rosa, ma anche se si potesse concordare sulla definizione di 'maschio Alfa', non a tutte piacerebbe questo tipo d'uomo. Aggiungere il Beta, Gamma e Delta alla lista ci ha fornito un nuovo modo di vedere le cose)
E' un'opinione trita e ritrita? Sicuramente lo è per me e per te che sei mio coetaneo ma credo che sia un concetto importante da trasmettere a un utente alle prime armi. Non è la prima volta che lo sente? Beh, poco male. Repetita iuvant.
Poi la Cowden prosegue dicendo che i tipi che attraggono le donne non sono solo i "belli e dannati", "i bei tenebrosi" , "il capo" ma c'è anche (ampio) spazio per "il professore", "il bravo ragazzo". Ti pare un messaggio da poco? Non credo che l'utente medio del forum sia abituato a catturare coccodrilli a mani nude, sia un professionista impegnato in teatri di guerra internazionali o sia una controspia del KGB. Credo piuttosto che ricada o ricadrà negli ultimi due archetipi che ho citato, per cui per il nerd secchione o l'impiegato un po' timido sapere che la sua figura (per quanto romanzata) ricalca in uno degli 8 archetipi dell'eroe non mi sembra cosa da poco. Lo sapeva già? Beh, glielo si ridice. Chissà che magari cominci a crederci ...
Questo articolo, con tutti i suoi limiti, è utile anche per il pubblico femminile (e di riflesso, di nuovo, anche per voi), troppo spesso cresciuto a film di Walt Disney e con una visione della sua controparte maschile assolutamente falsa e pericolosamente fuorviante. Su questo punto si potrebbe scrivere molto ma sarebbe OT quindi mi fermo.
Buona giornata marpions e mi raccomando .... non leggete troppi romanzi rosa! ;)
Citazione di: Armwrestle il 06 Maggio 2014, 00:08:03
Tutti personaggi possono tranquillamente albergare in un seduttore..vengono tuirati fuori a seconda del contesto e della donna che abbiamo davanti. Una delle cose più belle che ho imparato su questo forum e che sto mettendo piano piano in pratica...è la donna come "specchio dell'anima"...vedo una donna e in base a quel tipo di donna tiro fuori un personaggio. Il seduttore modella cioè se stesso e il suo comportamento in base alla donna che ha davanti. Ma per saper fare questo occorre sviluppare quella che TermYnator chiama personalità camaleontica...occorre cioè aver vissuto contesti più diversi possibili..preferibilmente in solitaria e aver così la possibilità di modellare il proprio gioco in base a chi si ha davanti. ma di certo non è adeguandosi a un personaggio in un elenco che si impara a sedurre ;)
Circa la personalità camaleontica devo sinceramente arrivare ancora ad una presa di posizione solida.. Sono d'accordo con molto di quello che ho letto, compreso quello che hai riportato tu qui, ma mi sono fatto un'idea che le "diverse personalità" sono ottime come aggancio fatto su misura per diversi tipi di donne che abbiamo davanti, per poi portarle pian piano, una volta agganciate, nel nostro mondo. Mondo dove sappiamo bene come muoverci, dove nasconderci, dove tendere trappole.
Probabilmente uno come TermYnator sa interpretare a perfezione diversi lati della sua personalità, e può scegliere se indossare dall'apertura alla chiusura questa o quella "maschera", io non ho questa abilità, ma al contempo la mia personalità dominante è un classico mix tra l'anima dannata e l'incantatore, una buona personalità parlando di donne. Il risultato sarà che io potrò conoscere una donna utilizzando le personalità più disparate, interpretando personaggi miei ma che non sono abituato o non mi piace ostentare, ma la mia personalità dominante uscirà ad un certo punto e sarà lei, sempre lei, a prendere in mano la situazione.
Adattarsi per poi far adattare.
Citazione di: Rachel il 06 Maggio 2014, 13:05:19
Arm, lo sai che mi sei molto caro ma mi dici in quale parte dell'articolo si dice che le donne valuterebbero un uomo solo per il fatto di assomigliare a un divo, che basta travestire un nerd da Brad Pitt per farlo rimorchiare, che bisogna ricalcare passivamente qualcuno per attirare le donne?
A mio avviso questi articoli sono del tutto inutili...come dice shark72 non c'è utilità didattica. nello studio della seduzione troppo spesso chi come me è alle prime armi inizia pensando che occorre ricalcare qualcuno...non solo le frasi ma anche il personaggio. C'è quindi un approccio sbagliato che consiste nel domandarsi cosa il seduttore ha detto o ha fatto...ma non ci si domanda perché il seduttore ha sedotto? che è ben diverso. Cioè in pratica ci si limita a vedere le cose esteriormente senza penetrare a fondo. C'è quasi un aprroccio pappagallesco (perdonatemi il termine) alla seduzione. in realtà nell'articolo non si fa riferimento alle dinamiche uomo donna e a cosa permetta di creare curiosità in una donna...perché la base della seduzione è la curiosità e ancora prima l'osservazione. nell'articolo si fa semplicemente riferimento a una serie di modelli che piacciono alle donne ( modelli che per'altro hanno ricevuto successo solo perché incarnati da persone famose)...ma non si spiega come generare curiosità in una donna. Se prendiamo il classico es. di nerd che di seduzione non sa una cippa....e gli facciamo leggere l'articolo...si farà l'idea che vestendosi come Al pacino automaticamente piacerà. Attuerà quindi una scelta di un modello ( che par'altro piace soltanto a lui) e aprirà solo quelle donne a cui piace quel modello...precludendosi tutte le altre. Quando arriverà a dover interagire...dovrà fare in conti non solo con il fatto di non saper gestire un discorso...ma anche con l'enorme ansia generata dal fatto di incarnare una maschera che non può sostenere. in pratica c'è mancanza di coerenza c'è mancanza di creatività e non semina curiosità. la donna recepirà questo in maniera schifata...perché vedrà un povero morto di pippe che ci prova facendo il grande ma in realtà non vale un caxxo...e lo riempirà di pdc ( prese di culo :lol:). Il seduttore che invece attua un percorso di crescita secondo il TM,elabora una serie di personaggi che sente in coerenza con se stesso e rifugge le mode....per creare un personaggio è sbagliato credere che basti fare un "copia e incolla" con il mondo del cinema...questo è l'esatto opposto della seduzione..perché la seduzione è creatività e l'originalità. penso che l'articolo non sia utile per chi vuole scoprire come sedurre.
Bell'articolo anche se mastico poco l'inglese(google traslate is the way :lol: ).
Citazione di: Armwrestle il 06 Maggio 2014, 15:14:33
A mio avviso questi articoli sono del tutto inutili...come dice shark72 non c'è utilità didattica. nello studio della seduzione troppo spesso chi come me è alle prime armi inizia pensando che occorre ricalcare qualcuno...non solo le frasi ma anche il personaggio. C'è quindi un approccio sbagliato che consiste nel domandarsi cosa il seduttore ha detto o ha fatto...ma non ci si domanda perché il seduttore ha sedotto? che è ben diverso. Cioè in pratica ci si limita a vedere le cose esteriormente senza penetrare a fondo. C'è quasi un aprroccio pappagallesco (perdonatemi il termine) alla seduzione. in realtà nell'articolo non si fa riferimento alle dinamiche uomo donna e a cosa permetta di creare curiosità in una donna...perché la base della seduzione è la curiosità e ancora prima l'osservazione. nell'articolo si fa semplicemente riferimento a una serie di modelli che piacciono alle donne ( modelli che per'altro hanno ricevuto successo solo perché incarnati da persone famose)...ma non si spiega come generare curiosità in una donna. Se prendiamo il classico es. di nerd che di seduzione non sa una cippa....e gli facciamo leggere l'articolo...si farà l'idea che vestendosi come Al pacino automaticamente piacerà. Attuerà quindi una scelta di un modello ( che par'altro piace soltanto a lui) e aprirà solo quelle donne a cui piace quel modello...precludendosi tutte le altre. Quando arriverà a dover interagire...dovrà fare in conti non solo con il fatto di non saper gestire un discorso...ma anche con l'enorme ansia generata dal fatto di incarnare una maschera che non può sostenere. in pratica c'è mancanza di coerenza c'è mancanza di creatività e non semina curiosità. la donna recepirà questo in maniera schifata...perché vedrà un povero morto di pippe che ci prova facendo il grande ma in realtà non vale un caxxo...e lo riempirà di pdc ( prese di culo :lol:). Il seduttore che invece attua un percorso di crescita secondo il TM,elabora una serie di personaggi che sente in coerenza con se stesso e rifugge le mode....per creare un personaggio è sbagliato credere che basti fare un "copia e incolla" con il mondo del cinema...questo è l'esatto opposto della seduzione..perché la seduzione è creatività e l'originalità. penso che l'articolo non sia utile per chi vuole scoprire come sedurre.
Sai che anche io condivido la filosofia che c'è nel forum e ho smesso da un bel pezzo di credere nei miracoli alla Mystery (tanto per intenderci) ma caro Arm il tuo ragionamento ha una falla,anche 40 o 50 anni fa si cercavano i modelli da imitare e non c'era nessun manuale USA a dirlo.Si vedeva l'amico (spesso belloccio) che aveva successo e l'aspirante seduttore cercava di plasmarsi su quel modello,notava che faceva lo st*onzo,aveva atteggiamenti superiori,evitava di far l'elemosina di attenzioni e queste cose si tramandavavano da amico ad amico fino a quando qualcuno le ha scritte su dei manuali quindi funzionano.Ora un conto è dire Nerdo Nerdy che ha giocato con il pc fino a ieri se si veste da Tyler Durden prende solo pali (ed è verissimo) un altro conto è dire :<< Nerdo Nerdy ha iniziato a capire che deve smetterla di cercare l'approvazione altrui,essere indipendente,sviluppare due palle d'acciaio e poi forse avrà fascino come Tyler Durden>>. Il secondo caso è molto fattibile,cercare cosa non funziona nel nostro modello ed integrarlo con altri modelli che funzionano.A me torna poco il discorso del "Cerca il tuo modello senza imitarne altri",come faccio io comune mdp che fino a ieri mi inzerbinavo ad avere così tanta sensibilità nello sceglier bene il modello che più mi rappresenta? Cose così le possono fare solo il TermY,Shark72 o comunque chi ha un solido bagaglio di esperienza alle spalle per decidere ciò che funziona e ciò che non funziona.Samu
Citazione di: Samu il 06 Maggio 2014, 16:09:52
Sai che anche io condivido la filosofia che c'è nel forum e ho smesso da un bel pezzo di credere nei miracoli alla Mystery (tanto per intenderci) ma caro Arm il tuo ragionamento ha una falla,anche 40 o 50 anni fa si cercavano i modelli da imitare e non c'era nessun manuale USA a dirlo.Si vedeva l'amico (spesso belloccio) che aveva successo e l'aspirante seduttore cercava di plasmarsi su quel modello,notava che faceva lo st*onzo,aveva atteggiamenti superiori,evitava di far l'elemosina di attenzioni e queste cose si tramandavavano da amico ad amico fino a quando qualcuno le ha scritte su dei manuali quindi funzionano.Ora un conto è dire Nerdo Nerdy che ha giocato con il pc fino a ieri se si veste da Tyler Durden prende solo pali (ed è verissimo) un altro conto è dire :<< Nerdo Nerdy ha iniziato a capire che deve smetterla di cercare l'approvazione altrui,essere indipendente,sviluppare due palle d'acciaio e poi forse avrà fascino come Tyler Durden>>. Il secondo caso è molto fattibile,cercare cosa non funziona nel nostro modello ed integrarlo con altri modelli che funzionano.A me torna poco il discorso del "Cerca il tuo modello senza imitarne altri",come faccio io comune mdp che fino a ieri mi inzerbinavo ad avere così tanta sensibilità nello sceglier bene il modello che più mi rappresenta? Cose così le possono fare solo il TermY,Shark72 o comunque chi ha un solido bagaglio di esperienza alle spalle per decidere ciò che funziona e ciò che non funziona.Samu
Ognuno qui sul forum ha iniziato in condizioni difficili per approdare poi a una conoscenza tecnica e pratica della seduzione...e quindi modellando un personaggio sulla propria personalità...ma di certo non si tratta di un percorso che si fa in due mesi...a volte manco in tre mesi. Dipende anche da una serie di fattori come l'età e sopratutto quanto lungo è stato il periodo da Mdp. 40 e 50 anni fa c'erano i belloni che indossavano jeans e rimorchiavano...ma c'erano anche i nerd che con gli stessi jeans sembravano pagliacci. Questo per dire che ciascuno di noi ha una sua immagine che va perfezionata e modellata. in estetica non esistono formule universali che vanno bene per tutti. inoltre è vero che l'approccio era quello di imitare un amico....ma alla fine non si diventa seduttori. semplicemente si trova una disgraziata con cui sposarsi e fare figli....ma questo non è un percorso di seduzione..è semmai una questione statistica. Il nostro nerd va con un amico sulle spiagge si becca una quantità enorme di pali e poi forse per amore del destino trova una che un po' per misericordia un po' per buonismo ci sta. Una volta negli anni 50 c'era anche la cosa più abominevole di tutte...e cioè l'intervento dei genitori per fargli conoscere. Ma questo non è un percorso di crescita basato su una conoscenza dell'universo femminile....e su un lavoro dei fondamentali. il tuo modello lo troverai dopo aver fatto un percorso alla ricerca di te stesso...quando avrai lavorato sui fondamentali e avrai maturato gioco sul campo...senza ovviamente buttarti a pesce come fanno i cappelloni ;)
Citazione di: Armwrestle il 06 Maggio 2014, 16:44:47
Ognuno qui sul forum ha iniziato in condizioni difficili per approdare poi a una conoscenza tecnica e pratica della seduzione...e quindi modellando un personaggio sulla propria personalità...ma di certo non si tratta di un percorso che si fa in due mesi...a volte manco in tre mesi. Dipende anche da una serie di fattori come l'età e sopratutto quanto lungo è stato il periodo da Mdp. 40 e 50 anni fa c'erano i belloni che indossavano jeans e rimorchiavano...ma c'erano anche i nerd che con gli stessi jeans sembravano pagliacci. Questo per dire che ciascuno di noi ha una sua immagine che va perfezionata e modellata. in estetica non esistono formule universali che vanno bene per tutti. inoltre è vero che l'approccio era quello di imitare un amico....ma alla fine non si diventa seduttori. semplicemente si trova una disgraziata con cui sposarsi e fare figli....ma questo non è un percorso di seduzione..è semmai una questione statistica. Il nostro nerd va con un amico sulle spiagge si becca una quantità enorme di pali e poi forse per amore del destino trova una che un po' per misericordia un po' per buonismo ci sta. Una volta negli anni 50 c'era anche la cosa più abominevole di tutte...e cioè l'intervento dei genitori per fargli conoscere. Ma questo non è un percorso di crescita basato su una conoscenza dell'universo femminile....e su un lavoro dei fondamentali. il tuo modello lo troverai dopo aver fatto un percorso alla ricerca di te stesso...quando avrai lavorato sui fondamentali e avrai maturato gioco sul campo...senza ovviamente buttarti a pesce come fanno i cappelloni ;)
Grazie del tuo intervento,non ci avevo pensato al fatto dei matrimoni/incontri combinati e del fatto che pescassero a strascico fino a quando una ci stava.La mia sega mentale preferita era appunto quella del: Come creo un mio personaggio se non riesco neppure ad imitarne uno che funziona?
La mia strada è molto lunga ma vale la pena percorrerla.Samu
Citazione di: Armwrestle il 06 Maggio 2014, 16:44:47
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Il nostro nerd va con un amico sulle spiagge si becca una quantità enorme di pali e poi forse per amore del destino trova una che un po' per misericordia un po' per buonismo ci sta. Una volta negli anni 50 c'era anche la cosa più abominevole di tutte...e cioè l'intervento dei genitori per fargli conoscere. Ma questo non è un percorso di crescita basato su una conoscenza dell'universo femminile....e su un lavoro dei fondamentali. il tuo modello lo troverai dopo aver fatto un percorso alla ricerca di te stesso...quando avrai lavorato sui fondamentali e avrai maturato gioco sul campo...senza ovviamente buttarti a pesce come fanno i cappelloni ;)
Te ne dico un' altra...anche se io,pur non come voi, sono troppo giovane per aver assistito al fenomeno. Una volta, c'erano anche i cosiddetti "sensàli", ovvero personaggi attivi nel centro e nord, che trovavano moglie agli sfigati senza speranza. Costoro avevano delle conoscenze al Sud, e trovavano una povera disgraziata morta di fame e senza prospettive (anche se a volte discreta gnocca), e la presentavano, dietro compenso, al morto di pippe. Diciamo una forma rudimentale di quello che sarebbe divenuto il businness delle agenzie matrimoniali.
Citazione di: Shark72 il 07 Maggio 2014, 09:21:25
Te ne dico un' altra...anche se io,pur non come voi, sono troppo giovane per aver assistito al fenomeno. Una volta, c'erano anche i cosiddetti "sensàli", ovvero personaggi attivi nel centro e nord, che trovavano moglie agli sfigati senza speranza. Costoro avevano delle conoscenze al Sud, e trovavano una povera disgraziata morta di fame e senza prospettive (anche se a volte discreta gnocca), e la presentavano, dietro compenso, al morto di pippe. Diciamo una forma rudimentale di quello che sarebbe divenuto il businness delle agenzie matrimoniali.
Ve ne dico un'altra ancora ... una volta (sempre all'epoca che cita Shark) era abitudine per gli mdp andare dal prete perchè gli presentasse una brava ragazza "per metter su famiglia". Addirittura, per gli emigranti (che allora erano tantissimi) si ricorreva al matrimonio per corrispondenza cioè un'italiana accettava di sposarsi con uno sconosciuto che abitava dall'altra parte del mondo e una volta celebrato il matrimonio (appunto per corrispondenza) partiva alla volta del nuovo paese per iniziare una vita col marito - che non aveva mai visto.
Un esempio è nel film di Alberto Sordi " Bello, onesto, emigrato Australia ..." con un grandissimo Alberto Sordi e una Claudia Cardinale secondo me bellissima.
Citazione di: Armwrestle il 06 Maggio 2014, 15:14:33
A mio avviso questi articoli sono del tutto inutili...come dice shark72 non c'è utilità didattica. nello studio della seduzione troppo spesso chi come me è alle prime armi inizia pensando che occorre ricalcare qualcuno...non solo le frasi ma anche il personaggio. C'è quindi un approccio sbagliato che consiste nel domandarsi cosa il seduttore ha detto o ha fatto...ma non ci si domanda perché il seduttore ha sedotto? che è ben diverso. Cioè in pratica ci si limita a vedere le cose esteriormente senza penetrare a fondo. C'è quasi un aprroccio pappagallesco (perdonatemi il termine) alla seduzione. in realtà nell'articolo non si fa riferimento alle dinamiche uomo donna e a cosa permetta di creare curiosità in una donna...perché la base della seduzione è la curiosità e ancora prima l'osservazione. nell'articolo si fa semplicemente riferimento a una serie di modelli che piacciono alle donne ( modelli che per'altro hanno ricevuto successo solo perché incarnati da persone famose)...ma non si spiega come generare curiosità in una donna. Se prendiamo il classico es. di nerd che di seduzione non sa una cippa....e gli facciamo leggere l'articolo...si farà l'idea che vestendosi come Al pacino automaticamente piacerà. Attuerà quindi una scelta di un modello ( che par'altro piace soltanto a lui) e aprirà solo quelle donne a cui piace quel modello...precludendosi tutte le altre. Quando arriverà a dover interagire...dovrà fare in conti non solo con il fatto di non saper gestire un discorso...ma anche con l'enorme ansia generata dal fatto di incarnare una maschera che non può sostenere. in pratica c'è mancanza di coerenza c'è mancanza di creatività e non semina curiosità. la donna recepirà questo in maniera schifata...perché vedrà un povero morto di pippe che ci prova facendo il grande ma in realtà non vale un caxxo...e lo riempirà di pdc ( prese di culo :lol:). Il seduttore che invece attua un percorso di crescita secondo il TM,elabora una serie di personaggi che sente in coerenza con se stesso e rifugge le mode....per creare un personaggio è sbagliato credere che basti fare un "copia e incolla" con il mondo del cinema...questo è l'esatto opposto della seduzione..perché la seduzione è creatività e l'originalità. penso che l'articolo non sia utile per chi vuole scoprire come sedurre.
Penso di essere arrivato al punto della questione.
Tu hai letto questo articolo con il messaggio implicito, messo da te, "imita questo o quel personaggio e sedurrai".
Io quando lessi questo articolo vidi il messaggio "chi sei tu tra questi? capiscilo e valorizza. Come vedi non c'è una sola personalità apprezzata dalle donne, ma si va dal bravo ragazzo al cattivo ragazzo, dall'artista al professore. I geni e l'ambiente ti hanno portato a predilire una personalità piuttosto di un'altra, qual'è la tua? (se è tra queste parti già bene)".
Io sono, come ho già detto, un incrocio tra l'ammaliatore e l'anima dannata, non riuscirei ad essere bad boy, anche se ho vissuto le mie esperienze bad bay, non riuscirei ad essere bravo ragazzo, infatti le ragazze timide ed inesperte non riesco ad agganciarle perchè ho una personalità troppo enigmatica, troppo seduttrice. Le spavento. Non riesco a non contenermi. E non lo voglio.
Posso
comportarmi da bad boy, bravo ragazzo, professore, ma
non sono bad boy, bravo ragazzo, professore.
Posso conoscere una donna con i modi più disparati. Romanticamente. Di diretto. Di indiretto. Da cattivo ragazzo. Comportandomi avventurosamente. Ma poi svelerò sempre la mia anima, e l'essere "tormentato" può spiegare il "cambio di maschera". Ho imparato a gestire la fase.
Sono probabilmente troppo pigro per essere un camaleonte sociale, e ringrazio i miei geni, la mia esperienza e il mio passato per portarmi ad avere una personalità tutto sommato apprezzata dalle donne!
Citazione di: Rev il 07 Maggio 2014, 22:04:10
Penso di essere arrivato al punto della questione.
Tu hai letto questo articolo con il messaggio implicito, messo da te, "imita questo o quel personaggio e sedurrai".
Io quando lessi questo articolo vidi il messaggio "chi sei tu tra questi? capiscilo e valorizza. Come vedi non c'è una sola personalità apprezzata dalle donne, ma si va dal bravo ragazzo al cattivo ragazzo, dall'artista al professore. I geni e l'ambiente ti hanno portato a predilire una personalità piuttosto di un'altra, qual'è la tua? (se è tra queste parti già bene)".
Io sono, come ho già detto, un incrocio tra l'ammaliatore e l'anima dannata, non riuscirei ad essere bad boy, anche se ho vissuto le mie esperienze bad bay, non riuscirei ad essere bravo ragazzo, infatti le ragazze timide ed inesperte non riesco ad agganciarle perchè ho una personalità troppo enigmatica, troppo seduttrice. Le spavento. Non riesco a non contenermi. E non lo voglio.
Posso comportarmi da bad boy, bravo ragazzo, professore, ma non sono bad boy, bravo ragazzo, professore.
Posso conoscere una donna con i modi più disparati. Romanticamente. Di diretto. Di indiretto. Da cattivo ragazzo. Comportandomi avventurosamente. Ma poi svelerò sempre la mia anima, e l'essere "tormentato" può spiegare il "cambio di maschera". Ho imparato a gestire la fase.
Sono probabilmente troppo pigro per essere un camaleonte sociale, e ringrazio i miei geni, la mia esperienza e il mio passato per portarmi ad avere una personalità tutto sommato apprezzata dalle donne!
Il messaggio implicito non l'ho messo io...ma semplicemente il fatto che non viene spesa una parola su come destare curiosità in una donna. inoltre indossare una maschera...può essere solo motivo di non affrontare le proprie paure a volte....il seduttore invece vive il mondo in completa sintonia con se stesso..alla ricerca di se stesso...scopre che ci sono diversi personaggi dentro di se....ma sono personaggi che lui sviluppa...e non copia incollati dal cinema. Inoltre se pensi che partendo da un modello tu possa sapere cosa una donna cerca...be allora si prendono una marea di pali ;)
Quello che ognuno deve fare, è cercare e proporre il SUO personaggio vincente, che non necessariamente rientra in quei "prototipi" di maschio descritti nell' articolo.
Io personalmente, non rientro in nessuno...sono IO e basta.
Dire "capisci chi sei TRA QUESTI e valorizzalo", è sbagliato, devi capire chi sei tu, non chi sei tra questi, perchè puoi benissimo essere nessuno tra questi.
Sarebbe come se un maestro di chitarra dicesse al suo allievo "capisci chi sei tra Jimi Hendrix, Jeff Beck, BB King, Eric Clapton, David Gilmour, The Edge, Jimmi Page e suona come lui", quando invece quello che deve fare è insegnargli la tecnica e a trovare un SUO stile personale.
Citazione di: Armwrestle il 07 Maggio 2014, 23:59:53
Il messaggio implicito non l'ho messo io...ma semplicemente il fatto che non viene spesa una parola su come destare curiosità in una donna. inoltre indossare una maschera...può essere solo motivo di non affrontare le proprie paure a volte....il seduttore invece vive il mondo in completa sintonia con se stesso..alla ricerca di se stesso...scopre che ci sono diversi personaggi dentro di se....ma sono personaggi che lui sviluppa...e non copia incollati dal cinema. Inoltre se pensi che partendo da un modello tu possa sapere cosa una donna cerca...be allora si prendono una marea di pali ;)
Non era infatti questo ciò a cui puntava l'articolo. Questo articolo non l'ha scritto Franco, Mystery o Badboy, l'ha scritto una scrittrice che ha esaminato statisticamente i maschi più apprezzati nei romanzi scritti da femmine per femmine. Punto. :)
Riguardo alla personalità camaleontica ho già espresso i miei personali dubbi, ma ad ognuno la propria convinzione, come è giusto che sia!
Citazione di: Shark72 il 08 Maggio 2014, 11:49:03
Quello che ognuno deve fare, è cercare e proporre il SUO personaggio vincente, che non necessariamente rientra in quei "prototipi" di maschio descritti nell' articolo.
Io personalmente, non rientro in nessuno...sono IO e basta.
Dire "capisci chi sei TRA QUESTI e valorizzalo", è sbagliato, devi capire chi sei tu, non chi sei tra questi, perchè puoi benissimo essere nessuno tra questi.
Sarebbe come se un maestro di chitarra dicesse al suo allievo "capisci chi sei tra Jimi Hendrix, Jeff Beck, BB King, Eric Clapton, David Gilmour, The Edge, Jimmi Page e suona come lui", quando invece quello che deve fare è insegnargli la tecnica e a trovare un SUO stile personale.
Sono d'accordo con quanto tu affermi, infatti non penso si possa essere 100% bad boy o 100% bravo ragazzo.. si è un mix di cose, ma sono sufficientemente certo che una persona che ha successo con le donne abbia una grande prepoderanza di tratti di personalità (armoniosamente equilibrati tra essi) rispetto a tratti derivanti da personalità come "lo zerbino", "l'insicuro cronico", "il pauroso"...
Anche tu shark, sono certo che anche se non ti identifichi con nessuna di queste personalità, se ti rifiuti di classificarti, e se hai un buon successo con le donne, puoi trovare chi sei tra dei continuum ai quali inizio e fine c'è questa o quella personalità di questa lista.
Attenzione, per essere chiaro sto un po' estremizzando la cosa, ma cambia solo il modo in cui comunico, non ciò che penso.
Destare curiosità in una donna è una cosa che neanche gli autori che hai citato hanno saputo..a mio avviso insegnare. i metodi made in usa per come la vedo io...fanno più danni della grandine....il seduttore che invece ha sviluppato carisma e fascino...che ha scoperto le diverse parti di sé...seduce sempre e comunque. Chi invece pensa che sedurre sia ridotto a una...banale scelta di una maschera...be allora si prenderà una marea di pali e magari aprirà solo quelle donne a cui piace quel personaggio...precludendosi tutte le altre..e sempre che quel personaggio sia coerente alla vita vissuta da parte del singolo interessato. Se poi quando osservi una donna vai da lei recitando quel personaggio...be al 99% ti becchi un palo..perchè non c'è modellazione di se stessi in base alla donna che si ha davanti ( e modellazione non significa perdita di personalità) ;)
Abbasso gli americani :down: :down: :down:
Citazione di: Armwrestle il 08 Maggio 2014, 14:58:50
Destare curiosità in una donna è una cosa che neanche gli autori che hai citato hanno saputo..a mio avviso insegnare. i metodi made in usa per come la vedo io...fanno più danni della grandine....il seduttore che invece ha sviluppato carisma e fascino...che ha scoperto le diverse parti di sé...seduce sempre e comunque. Chi invece pensa che sedurre sia ridotto a una...banale scelta di una maschera...be allora si prenderà una marea di pali e magari aprirà solo quelle donne a cui piace quel personaggio...precludendosi tutte le altre..e sempre che quel personaggio sia coerente alla vita vissuta da parte del singolo interessato. Se poi quando osservi una donna vai da lei recitando quel personaggio...be al 99% ti becchi un palo..perchè non c'è modellazione di se stessi in base alla donna che si ha davanti ( e modellazione non significa perdita di personalità) ;)
Abbasso gli americani :down: :down: :down:
Concordo in parte tranne con il tuo ostracismo verso il made in U.S.A che spesso è sottovalutato ma non voglio andare offtopic.Piccola nota: occhio a dire seduce sempre e comunque perchè equivale a vendere aria fritta come facevano i PUA che vendevano corsi con la promessa di sedurre tutte le donne.Vero inoltre che non esistono categorie separate ma una schematizzazione delle stesse aiuta nella scelta di quale sviluppare.Io preferisco rientrare in una categoria preferibilmente inclassificabile invece di modellarmi in base ad una donna,ammesso e non concesso che sia possibile che senso ha sedurre una donna che ama un personaggio diverso da noi?Molto meglio creare un personaggio stabile,mi escluderò tante donne ma almeno scelgo quelle che mi son più compatibili.Samu
Citazione di: Samu il 08 Maggio 2014, 15:42:28
Concordo in parte tranne con il tuo ostracismo verso il made in U.S.A che spesso è sottovalutato ma non voglio andare offtopic.Piccola nota: occhio a dire seduce sempre e comunque perchè equivale a vendere aria fritta come facevano i PUA che vendevano corsi con la promessa di sedurre tutte le donne.Vero inoltre che non esistono categorie separate ma una schematizzazione delle stesse aiuta nella scelta di quale sviluppare.Io preferisco rientrare in una categoria preferibilmente inclassificabile invece di modellarmi in base ad una donna,ammesso e non concesso che sia possibile che senso ha sedurre una donna che ama un personaggio diverso da noi?Molto meglio creare un personaggio stabile,mi escluderò tante donne ma almeno scelgo quelle che mi son più compatibili.Samu
Non condivido per niente Samu.....i sistemi made in usa si basano sull'attrazione pregressa e non sull'osservazione e la curiosità di una donna. Se prendi Gabriel Garko e lo mandi sulle spiagge a a fare le routine...se le tromba tutte selvaggiamente...non importa molto ciò che dice..questo perché ha una fisicità e una bellezza che stravolge i valori di una donna..per cui non occorrerà che si sbatta tanto. Ma prendimi invece il classico Nerd..e fagli fare le stesse routine o fargli recitare lo stesso personaggio e vedi dove lo mandano....quello che permette a una donna di restare con te a parlare se non sei piaciuto di primo pelo....è la curiosità..e quello è lo scopo dell'apertura..il seminare curiosità..questo è quello che fa il seduttore....la differenza tra un seduttore e un bellone natural....è che il seduttore ha una conoscenza più profonda delle donne della natura umana...inoltre il seduttore si mette in gioco...il bellone si fa rimorchiare..saranno le donne a cercarlo maggiormente...non dovrà far altro che farsi notare. I sistemi made in Usa pretendono di far credere all'adepto che deve dire frasi magiche...che deve scegliere una maschera, che deve fare certe routine. manca l'osservazione quindi il tipo va da una donna alla quale non è detto che piaccia quel tipo di apertura...ma sopratutto la donna vede subito delle incoerenze a livello di microespressioni e lo bombarda di prese di culo. Inclassificabile...non significa che il personaggio sia affascinante...quello che caratterizza un personaggio affascinante è semmai la sua inafferrabilità...per essere affascinanti non occorre non esporre parti di sé..chi è affascinante non teme di esporre parti di se..ma semplicemente è unico nel suo genere. da quando ho iniziato questo percorso sto imparando ad amare le donne in tutte le loro diversità che le rendono uniche..il non voler accettare una donna solo perché non corrisponde a un personaggio che piace a te..e il non cercare di sviluppare una personalità che modelli te stesso in funzione della donna che hai davanti è solo un alibi...spesso perché si cercano scorciatoie..spesso perché non si accetta la realtà e ci si rifugia in un mondo proprio....ma per intraprendere questo percorso non esistono scorciatoie ;).
Alt! Un conto è dire metodi canned ed un conto è dire metodi che ti forniscono una psicologia di base funzionante.Il primo è canned puro e porta a pali anche se nessuno è riuscito a confermare che il MM sia una cazzata perchè tanti ci rimorchiano,il secondo è Franco oppure il 60 Years of Challange che forniscono zero canned e frasi ma contengono solo la psicologia da applicare quindi hai una percezione errata dell'USA (mi fermo qui perchè le guerre tra metodi sono un a gara a chi ce l'ha più lungo e le detesto specialmente se fatte contro chi non ha studiato ed assimilato gli altri metodi).
Citazione di: Armwrestle il 08 Maggio 2014, 16:00:02
Inclassificabile...non significa che il personaggio sia affascinante...quello che caratterizza un personaggio affascinante è semmai la sua inafferrabilità...per essere affascinanti non occorre non esporre parti di sé..chi è affascinante non teme di esporre parti di se..ma semplicemente è unico nel suo genere. da quando ho iniziato questo percorso sto imparando ad amare le donne in tutte le loro diversità che le rendono uniche..il non voler accettare una donna solo perché non corrisponde a un personaggio che piace a te..e il non cercare di sviluppare una personalità che modelli te stesso in funzione della donna che hai davanti è solo un alibi...spesso perché si cercano scorciatoie..spesso perché non si accetta la realtà e ci si rifugia in un mondo proprio....ma per intraprendere questo percorso non esistono scorciatoie ;).
Mai cercate scorciatoie ma ti ripeto che per me e per gli altri io devo essere inclassificabile,nessuno deve poter riuscire a mettermi in una categoria perchè quando conosci una cosa perde il suo fascino e te perdi interesse lentamente o velocemente e se mi "afferrano" pazienza a me basta che nessuno riesca a catalogarmi con o senza fascino così continuerà a chiedersi ma chi è questo ed il suo interesse sarà alimentato.Per il resto mi spieghi cosa te ne fai di una donna che ama gli avventurosi e tu non lo sei?Puoi plasmarti nella tua parte avventurosa e dopo? Una caratteristica fondamentale è sapere ciò che si vuole e cercare solo quello il resto serve per far numero.Non capisco lo scopo del modellarsi sulla personalità della donna perchè se ci sono tratti di incompatibilità è una presa in giro voler continuare ed ottenere quella donna.Mi fermo qui con l'ot per non togliere alla discussione la sua utilità.Samu
Citazione di: Samu il 08 Maggio 2014, 16:48:08
Alt! Un conto è dire metodi canned ed un conto è dire metodi che ti forniscono una psicologia di base funzionante.Il primo è canned puro e porta a pali anche se nessuno è riuscito a confermare che il MM sia una cazzata perchè tanti ci rimorchiano,il secondo è Franco oppure il 60 Years of Challange che forniscono zero canned e frasi ma contengono solo la psicologia da applicare quindi hai una percezione errata dell'USA (mi fermo qui perchè le guerre tra metodi sono un a gara a chi ce l'ha più lungo e le detesto specialmente se fatte contro chi non ha studiato ed assimilato gli altri metodi). Mai cercate scorciatoie ma ti ripeto che per me e per gli altri io devo essere inclassificabile,nessuno deve poter riuscire a mettermi in una categoria perchè quando conosci una cosa perde il suo fascino e te perdi interesse lentamente o velocemente e se mi "afferrano" pazienza a me basta che nessuno riesca a catalogarmi con o senza fascino così continuerà a chiedersi ma chi è questo ed il suo interesse sarà alimentato.Per il resto mi spieghi cosa te ne fai di una donna che ama gli avventurosi e tu non lo sei?Puoi plasmarti nella tua parte avventurosa e dopo? Una caratteristica fondamentale è sapere ciò che si vuole e cercare solo quello il resto serve per far numero.Non capisco lo scopo del modellarsi sulla personalità della donna perchè se ci sono tratti di incompatibilità è una presa in giro voler continuare ed ottenere quella donna.Mi fermo qui con l'ot per non togliere alla discussione la sua utilità.Samu
Portami una lista di quelli che rimorchiano con il MM e una lista di quelli che ci sono rimasti fottuti...poi vediamo ;)
Il gioco americano è un gioco puramente statistico..logico che se avvicino 50 donne in una serata alla fine una che ci sta la trovo....peccato però che alla fine non si comprendono i meccanismi che hanno portato a sedurre quella donna...è un gioco logorante, che non arricchisce chi lo pratica e demotivante. Inoltre metodi che forniscono la psicologia per sedurre...sono discutibili...in quanto molti si basano sul pompaggio dell'inner game..che non è di utilità per sedurre. Prendi il solito nerd lo gasi al massimo e alla barrista di turno bastano due parole per metterlo Ko....il ragazzo torna a casa più demotivato di prima. Le psicologie ottimistiche sono cazzate da televendita di lavastoviglie..ma non arricchiscono e non istruiscono chi sceglie di scoprire come sedurre una donna. Quello che genera fascino...non è il fatto di non essere classificabile....quando conosci una tipa...prima o poi dovrai dirle chi caxxo sei??? :lol:
Il fascino si basa su una sintesi dei contrasti,,ma per questo c'è la lodevole opera di TermYnator e quindi non proseguo oltre.
Per quanto riguarda il sottoscritto....io sono avventuroso eccome >:D
intanto si fa tutto ciò che permette di far numero...l'assilo del dopo non me lo pongo....
Amo le donne in tutte le loro varietà....e non pongo limiti alla loro scoperta.
Ci rinuncio! Torno alla mia applicazione del Franco poi vedremo se sarà aria fritta o no però una cosa posso dirtela Franco è cinico e realista e non ti pompa l'ego anzi ti dice che se vuoi una donna devi sputar sangue e non esistono formule speciali ma solo la tua calibrazione allenata nel conoscer più donne possibili. Più realista di così si muore!
Citazione di: Samu il 08 Maggio 2014, 17:42:06
Ci rinuncio! Torno alla mia applicazione del Franco poi vedremo se sarà aria fritta o no però una cosa posso dirtela Franco è cinico e realista e non ti pompa l'ego anzi ti dice che se vuoi una donna devi sputar sangue e non esistono formule speciali ma solo la tua calibrazione allenata nel conoscer più donne possibili. Più realista di così si muore!
Se vuoi un mio personale consiglio....se non lo hai già studiato prima...studia il termYpensiero ;)
Non amo molto gli estremismi, persino se tirano l'acqua al mio mulino ;)
Riguardo al post in oggetto ( che ho letto una riga si ed una no), non lo trovo particolarmente inutile.
Come dice REV, è una sorta di indagine fatta su un gruppo di lettrici per capire quale sia il personaggio maschile preferito. E riportata in questa ottica è pure utile: si può ad esempio trarne un filone dialettico che genera transizioni interessanti fra sfera razionale e sfera emotiva.
Va da se che il trarre da questo elenco dei modelli sia una cosa diversa. In primis perchè i modelli dei romanzi sono come i personaggi dei film: immaginari.
Il secondo perchè manca la fisicità a questi personaggi, che vengono in realtà descritti lasciando alla mente dell'interlocutore il dargli un aspetto ed un impatto.
Questi personaggi sono in realtà dei territori virtuali associabili a persone che di fatto non esistono in carne ed ossa, e non possono quindi essere modellate...
Rimane il fatto che l'articolo è stato posto come tema generale, non come serie di modelli obbligatoria. Quindi non capisco tutta questa maretta :)
Citazione di: TermYnator il 09 Maggio 2014, 09:48:37
Non amo molto gli estremismi, persino se tirano l'acqua al mio mulino ;)
Riguardo al post in oggetto ( che ho letto una riga si ed una no), non lo trovo particolarmente inutile.
Come dice REV, è una sorta di indagine fatta su un gruppo di lettrici per capire quale sia il personaggio maschile preferito. E riportata in questa ottica è pure utile: si può ad esempio trarne un filone dialettico che genera transizioni interessanti fra sfera razionale e sfera emotiva.
Questo può essere, ma dalla presentazione dell' articolo nudo e crudo, non era facile pensare a una simile chiave di lettura. :)
Citazione di: TermYnator il 09 Maggio 2014, 09:48:37
Rimane il fatto che l'articolo è stato posto come tema generale, non come serie di modelli obbligatoria. Quindi non capisco tutta questa maretta :)
Forse hai ragione, quando a me, con la primavera aumentano gli ormoni in circolo, e divento fastidioso. ;D
Citazione di: TermYnator il 09 Maggio 2014, 09:48:37
Non amo molto gli estremismi, persino se tirano l'acqua al mio mulino ;)
Riguardo al post in oggetto ( che ho letto una riga si ed una no), non lo trovo particolarmente inutile.
Come dice REV, è una sorta di indagine fatta su un gruppo di lettrici per capire quale sia il personaggio maschile preferito. E riportata in questa ottica è pure utile: si può ad esempio trarne un filone dialettico che genera transizioni interessanti fra sfera razionale e sfera emotiva.
Va da se che il trarre da questo elenco dei modelli sia una cosa diversa. In primis perchè i modelli dei romanzi sono come i personaggi dei film: immaginari.
Il secondo perchè manca la fisicità a questi personaggi, che vengono in realtà descritti lasciando alla mente dell'interlocutore il dargli un aspetto ed un impatto.
Questi personaggi sono in realtà dei territori virtuali associabili a persone che di fatto non esistono in carne ed ossa, e non possono quindi essere modellate...
Rimane il fatto che l'articolo è stato posto come tema generale, non come serie di modelli obbligatoria. Quindi non capisco tutta questa maretta :)
Condivido... ;)
Non avevo pensato alla chiave di lettura che hai suggerito...
la mia critica riguardava l'errore che hai messo in evidenza e cioè il trarne modelli obbligatori..che spesso è un errore che si fa ( e che anche io ho fatto a suo tempo)..direi che è un errore molto ricorrente quando ci si accosta a leggere certi articoli senza sapere nulla delle dinamiche uomo/ donna. La scrittrice a mio avviso avrebbe dovuto incentrare di più la ricerca su altri argomenti sempre legati alla seduzione..e che spesso non vengono affrontati.