Forse qualcosa sta cambiando nell'universo maschile

[The DJ]

Da qualche tempo a questa parte ho notato, a livello internazionale (specialmente oltreoceano), un fiorire di libri, podcast, video ecc di persone, sia uomini che donne, che parlano della figura del maschio attuale, delle sue fragilità emotive, dei suoi problemi a rapportarsi con la società attuale, e di come sia importante e necesario aiutarlo a ritrovarsi.
Posso menzionare personaggi come Mark Manson, Chris Williamson, David Goggins, Jordan Peterson, ecc ecc ne potrei fare una decina, tutti ormai non dico allineati, ma quasi, sullo stesso tema, la necessità di ritrovare la maschilità perduta, non inteso come machismo, ma come figura necessaria al mantenimento dell'equilibrio (nella coppia, nel lavoro, nella società).
In Italia siamo ancora agli albori di questa cosa ma personalmente sento nell'aria che prima o poi, come sempre accade, arriveremo anche qui a vedere fiorire questo movimento di rinascita (o se vogliamo "recupero") del maschio e delle sue peculiarità, ampiamente ostracizzate dalla società occidentale attuale.

[TermYnator]

nel 1998, scrissi ironicamente il "Manifesto del Vero Uomo", perchè gia allora questa esigenza era sentita. E' dagli anni settanta che l'uomo prende continui schiaffi e perde terreno.
Il punto è che l'uomo, nella sua illusione di essere ancora il più forte nell'ambiente, per galanteria non reagisce alle aggressioni e lascia fare. Esattamente come si fa con i cuccioli. Perchè l'uomo considera gli attentatori al suo ruolo naturale al pari dei cuccioli: essere deboli e fragili, da tutelare.
Il maschio attuale è una mezza sega, senza mezzi termini. I più mezza sega sostengono che il definirli mezze seghe è un atteggiamento da boomers, usando questo termine in modo razzista. Il tipico modo di catalogare il mondo che hanno imparato crescendo nel politically correct. Purtroppo, e spero non vada così, i venti di guerra che agitano il continente potrebbero risvegliare le mezze seghe e riportarle brutalmente alla realtà della specie.
Nel frattempo, però, il politically correct (che altro che non è che uno strumento di manipolazione in mano a determinate minoranze) è diventato legge. Sarà dura riportare l'ago della bilancia in mezzo e ciò non sarà possibile finchè i maschi non si coalizzeranno (al pari di femministe ed lgbtqr+) in gruppi organizzati e capaci di far valere i loro diritti istituzionalmente. Cosa complicatissima, perchè a tutt'oggi, la scienza che dovrebbe occuparsi di questo è la psicologia e non mi sembra che le attuali tendenze siano consone al consentire l'educazione di maschi veri.
Vedi ad esempio il concetto di comportamento di genere, considerato un puro condizionamento sociale, osteggiato nella sua versione "maschile" (Molti atteggiamenti puramente maschili vengono definiti "tossici") a favore di un pot pourry indefinibile che tutto è tranne che maschilità.
Non c'è poi da lamentarsi che questi pseudomaschi non abbiano successo con le donne: semplicemente alle donne non piacciono perchè non evocano quelle sensazioni naturali che generano l'attrazione.
Ergo, il condizionamento sociale non è il comportarsi da maschi, ma il far finta di non esserlo.

[LYon]

Ma sicuramente quando arriviamo ad un estremo così marcato, mi riferisco a tutto quello che è stato tra virgolette fatto in questi anni per il movimento e varie cose.
La storia ci insegna che poi ci sono altri movimenti reazionari che vengono creati con lo scopo di contrastare questo andare avanti in maniera del tutto imperterrita.
Ora bisogna vedere che cosa succederà anche a livello mediatico perché si sa che poi alla fine il media è quello che regola un po' il tutto però io ti posso assicurare comunque al momento in cui siamo arrivati in situazione in cui le persone si orientano un po' come vogliono ci saranno al massimo delle fazioni ma ritornare a un livello uguale sarà moltiplicato.

[JBGrenouille]

Scusate se resuscito questo topic vecchio di mesi, ma l'ho scovato solo di recente.

]Purtroppo, e spero non vada così, i venti di guerra che agitano il continente potrebbero risvegliare le mezze seghe e riportarle brutalmente alla realtà della specie

Che poi, esaminando i conflitti e le repressioni in corso, si vede rapidamente come la maggior parte dei morti e feriti siamo uomini...

Sarà dura riportare l'ago della bilancia in mezzo e ciò non sarà possibile finchè i maschi non si coalizzeranno (al pari di femministe ed lgbtqr+) in gruppi organizzati e capaci di far valere i loro diritti istituzionalmente.

Queste parole mi han fatto ripensare alla vicenda di un mese fa, quando a Napoli son apparsi manifesti per sensibilizzare sulla violenza domestica verso gli uomini.
Se non avete letto la storia, cercatela su google e troverete un sacco di editoriali di donne e/o di tono femminista in cui si attacca l' iniziativa (qui invece ne troverete uno dei pochi sensati, scritto da una donna 
appunto https://www.today.it/opinioni/violenza-uomini-napoli-manifesti-editoriale.html ).

In una società davvero equa, questo problema sarebbe stato affrontato con calma e razionalità, anziché attaccare ferocemente chi l'ha portato alla luce.

Vedi ad esempio il concetto di comportamento di genere, considerato un puro condizionamento sociale, osteggiato nella sua versione "maschile" (Molti atteggiamenti puramente maschili vengono definiti "tossici") a favore di un pot pourry indefinibile che tutto è tranne che maschilità.

Esattamente. Le discussioni sui comportamenti di genere al momento son terribilmente sbilanciate, con l' uso del termine "mascolinità tossica" usato in abbondanza, ma senza che nessuno abbia spiegato cosa sia di preciso. O perche' non esista la "femminilità tossica".

[JBGrenouille]

Posso menzionare personaggi come Mark Manson, Chris Williamson, David Goggins, Jordan Peterson, ecc ecc ne potrei fare una decina, tutti ormai non dico allineati, ma quasi, sullo stesso tema, la necessità di ritrovare la maschilità perduta, non inteso come machismo, ma come figura necessaria al mantenimento dell'equilibrio (nella coppia, nel lavoro, nella società).
In Italia siamo ancora agli albori di questa cosa ma personalmente sento nell'aria che prima o poi, come sempre accade, arriveremo anche qui a vedere fiorire questo movimento di rinascita (o se vogliamo "recupero") del maschio e delle sue peculiarità, ampiamente ostracizzate dalla società occidentale attuale.

Come sai conosco bene questi autori, visto che ne abbiamo parlato in privato.
E' vero che spesso parlano di mascolinita' sotto vari aspetti, per sviluppare allo stesso modo aspetti come fisico, mente, carriera, finanze, vita familiare, equilibrio personale, etc.

Solo che, se hai notato, parlano molto poco di concetti intorno alla seduzione. Come se, innanzitutto, tu debba pensare a sviluppare la versione migliore di te stesso per te stesso, non per le donne.

Sicuramente e' un approccio benvenuto, ma vedremo se arriverà a migliorare l'attuale sbilanciamento del rapporto fra i genere.

Fun fact: qualche settimana fa ho letto un articolo di sinistra che commentava Goggins e simili. Da un lato li riteneva un miglioramento rispetto ad autori passati focalizzati su attivita tossiche come la seduzione (per loro molestie, ovviamente). Ma dall'altro lamentava che questi autori di oggi non parlassero di come trattare bene le donne nei loro contenuti per gli uomini     

[The DJ]

Come sai conosco bene questi autori, visto che ne abbiamo parlato in privato.
E' vero che spesso parlano di mascolinita' sotto vari aspetti, per sviluppare allo stesso modo aspetti come fisico, mente, carriera, finanze, vita familiare, equilibrio personale, etc.

Solo che, se hai notato, parlano molto poco di concetti intorno alla seduzione. Come se, innanzitutto, tu debba pensare a sviluppare la versione migliore di te stesso per te stesso, non per le donne.

Sicuramente e' un approccio benvenuto, ma vedremo se arriverà a migliorare l'attuale sbilanciamento del rapporto fra i genere.

Fun fact: qualche settimana fa ho letto un articolo di sinistra che commentava Goggins e simili. Da un lato li riteneva un miglioramento rispetto ad autori passati focalizzati su attivita tossiche come la seduzione (per loro molestie, ovviamente). Ma dall'altro lamentava che questi autori di oggi non parlassero di come trattare bene le donne nei loro contenuti per gli uomini     

Concordo con te, tant'è che la nuova "corrente" di pensiero internazionale legata alla seduzione si focalizza al 80% sul concetto di mascolinità e carisma e il 20% sulle strategie seduttive.
Se fai caso ci sono più articoli\titoli del tipo "perchè fallisci nella seduzione" piuttosto che "come sedurre una donna".
E ti dirò di più, la 2a tipologia di consigli sta arrivando tantissimo da donne che spiegano agli uomini come corteggiarle (cito ad esempio la scrittirice Karen Brody se non l'hai già sentita)

[Snake]

Credo che pure dal lato femminile, ci sia una forte esigenza di avere un uomo più "maschio", e che questo "recupero", sia pure da loro ricercato.
Di recente sono uscito con un'amica, questa persona, parlando del più e del meno, mi ha fatto notare come ormai gli uomini, non ci provino più (parlo di uomini perché lei è una ragazza, non più ragazzina).

[The DJ]

Credo che pure dal lato femminile, ci sia una forte esigenza di avere un uomo più "maschio", e che questo "recupero", sia pure da loro ricercato.
Di recente sono uscito con un'amica, questa persona, parlando del più e del meno, mi ha fatto notare come ormai gli uomini, non ci provino più (parlo di uomini perché lei è una ragazza, non più ragazzina).

le volte che ho raccontato ad amiche di approcci "dal vivo" mi hanno sempre guardato come un alieno. La frase più ricorrente è "ah ma esiste ancora chi lo fa?"

[JBGrenouille]

Se fai caso ci sono più articoli\titoli del tipo "perchè fallisci nella seduzione" piuttosto che "come sedurre una donna".
E ti dirò di più, la 2a tipologia di consigli sta arrivando tantissimo da donne che spiegano agli uomini come corteggiarle (cito ad esempio la scrittirice Karen Brody se non l'hai già sentita)

Senza conoscerne i contenuti, direi che articoli del primo tipo forse piu' utili, perché magari spiegano come migliorare le qualità fondamentali.
Sulla seconda tipologia, tanto piu' se viene da una donna, son un po' scettico.

Credo che pure dal lato femminile, ci sia una forte esigenza di avere un uomo più "maschio", e che questo "recupero", sia pure da loro ricercato.
Di recente sono uscito con un'amica, questa persona, parlando del più e del meno, mi ha fatto notare come ormai gli uomini, non ci provino più (parlo di uomini perché lei è una ragazza, non più ragazzina).

Questo tipo di discorso l'ho fatto pure io con amiche coetanee.
Ed ho detto che, secondo me, al giorno d'oggi provarci dal vivo in UK e' un campo minato.

La linea fra approccio e molestia e' sottile e cambia da donna a donna. muoversi su questa linea, oltre a sicurezza in se stessi, richiede anche una certa intelligenza sociale, e non tutti ce l'hanno.

E insegnare come farlo non e' visto benissimo dalla societa'

[Shark72]

Se fai caso ci sono più articoli\titoli del tipo "perchè fallisci nella seduzione" piuttosto che "come sedurre una donna".
E ti dirò di più, la 2a tipologia di consigli sta arrivando tantissimo da donne che spiegano agli uomini come corteggiarle (cito ad esempio la scrittirice Karen Brody se non l'hai già sentita)

Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne per spennare aiutare uomini in difficoltà in ambito relazionale, ed io personalmente sono estremamente critico. Per un motivo molto semplice : la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi, fin dall' adolescenza vive nell' abbondanza, pertanto non può capire cosa sia la scarsità, e quindi non può aiutare chi ne soffre.

[The DJ]

Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne per spennare aiutare uomini in difficoltà in ambito relazionale, ed io personalmente sono estremamente critico. Per un motivo molto semplice : la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi, fin dall' adolescenza vive nell' abbondanza, pertanto non può capire cosa sia la scarsità, e quindi non può aiutare chi ne soffre.

Non ho mai letto nulla ma non escludo di farlo prima o poi. Escludere a priori delle opinioni solo perchè espresse da "donne" non lo reputo corretto.

[Shark72]

Non ho parlato di "escludere a priori", ma di essere assai scettico.

[The DJ]

la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi....non può aiutare chi ne soffre.

"scettico" è eufemismo direi 

[JBGrenouille]

Anche in Italia stanno comparendo sedicenti "love coach" donne per spennare aiutare uomini in difficoltà in ambito relazionale, ed io personalmente sono estremamente critico. Per un motivo molto semplice : la donna, a meno che non sia una cessona di 150 kg con i baffi, fin dall' adolescenza vive nell' abbondanza, pertanto non può capire cosa sia la scarsità, e quindi non può aiutare chi ne soffre.

Solitamente son critico sulle posizioni di Shark ma, se per "ambito relazionale" intendiamo rimorchio, allora stavolta condivo il suo scetticismo.

Il problema della maggior parte delle donne (senza nemmeno arrivare alle modelle) e' imparare a filtrare le attenzioni che ricevono, pure quando fan poco o nulla per cercarle.

Il problema per gli uomini, specie se non belli/ introversi/ poco curati etc, e' ricevere queste attenzioni.

[Shark72]

Ma te l' ho motivato lo scetticismo.