Evoluzioni di stile

[Nat]

Potrei citare un tuo post, nel quale scrivi che in realtà (tranne il natural method che non conosco) tutti i metodi americani derivino dal MM, presentando rispetto a questo poche varianti.

E lo ripeto pure, tutti i metodi americani derivano dal MM, ma alcuni, pur derivando dal MM, sono IMHO più naturali del tuo.

A tutt'oggi non esiste un praticante dei metodi basati su MM (compreso Mystery stesso) che possa vantare scores di natural quali Jhon Holmes, Er Califfo, o altri seduttori che ignorano cosa sia un metodo. Rispetto a questi, i praticanti dei metodi più accreditati sono dei Morti di Pippe in quanto a numeri ( e pure a qualità)...

Non c'entre nulla. Si parla di insegnare un metodo a un AFC e vedere che risultati ha, non di prendere dei natural. Il punto è se un MdP riesce a chiudere di più e meglio con un metodo natural o più meccanico.

Premesso che non ho citato numeri, ti ricordo che questa fase delle community di seduzione è una fase 2.
La fase 1 si basava su AFIGAP e derivati, fra i quali i miei dettami su ISM. E su ISM di gente ne ho aiutata diversa (manco li conto)...
L'attuale versione del TM, è presente su usenet da circa 3 anni, e solo su questo forum ho deciso di dare una spinta forte affinchè si affermi.
Il tutto da circa tre mesi, contro i 5 anni del MM, senza pubblicità, senza the game e senza la macchina commerciale americana alle spalle.
Comunque, stò scrivendo il bando di partecipazione al corso di TM cxhe farò su Italianlair a 5 MdP cronici.
E sarà un successo.
Tempo al tempo Nat...

Saranno sempre 5 contro migliaia.
p.s. occhio che se fai il bando su italianlair c'è il pericolo che siano persone che hanno letto già il MM, ed anche se non lo applicano, la mente gli è già stata aperta. In questo caso non addestreresti newbie al 100%, e qui si ritorna alla mia tesi secondo cui il Termypensiero non va bene per i newbie.
Se poi trovi 5 persone che non hanno letto nulla di seduzione è un altro discorso.

Che significa "non ho avuto prove empiriche?"

Beh quello di cui avevamo già discusso. Che non posso sapere se ha funzionato perchè la variabili sono troppe. Confermo però che è stato un bell'esperimento anche se ho avuto la netta sensazione di andare verso la friendship zone, ma questa è solo una mia sensazione.

Nella stesura stessa del TermYpensiero, e nelle tavole che ne derivano esposte al TermYraduno: l'hai detto tu stesso che non è lineare.
Ed è un effetto desiderato e voluto per indurre chi legge a non seguire un filo, ma una moltitudine di fili.
Il solo fatto che nelle 67 pagine nelle quali ho riassunto il metodo per IL, meno della metà siano dedicate al metodo stesso,
dovrebbe indurti a pensare che alla base di quel metodo ci sia una filosofia che va oltre l'AFIGAP o un mero rapporto causa effetto
nel rapportarsi con le donne.
Io parlo di sensazioni, di impulsi che vengono da dentro, di segnali che vanno osservati e di persone con le quali interagire.
arlo di routine-reazione se non in due tre casi: sarà un caso, NAT?
E' un caso il fatto che fornisca degli strumenti atti a scrutare dentro se stessi per capire come si conquista una donna, piuttosto che dire
per filo e per segno cosa fare e come farlo?
E' questa la colossale differenza, io fornisco una filosofia in un metodo, che si pone come fine la riscoperta di se stessi (natural game),
altri forniscono una prassi.
Poi, sta a chi legge capirlo ed applicarsi per riscoprire la propria universalità, o preferire una limitata serie di soluzioni per trovarsi regolarmente senza argomenti...

TermYnator

Certo che l'ho detto: non è lineare per nulla. Ma questo non significa necessariamente che porti a capire la donna. Anzi. Scusa Termy, ma è dura dimostare che questo "perdersi e ritrovarsi" nella lettura del tuo pensiero, faccia capire meglio la donna. Lo puoi enunciare, e lo hai fatto, ma dimostare è un'altro discorso.

[SunBeam]

Nat scusami eh, ma...

E lo ripeto pure, tutti i metodi americani derivano dal MM, ma alcuni, pur derivando dal MM, sono IMHO più naturali del tuo.

quali sono? Forse il VAC? Sempre per rimanere in tema "americano" credo che potresti insegnarmi tu a me che RSD è passata a uno stile di gioco più naturale, BB che io sappia non ha mai avuto routine, etc. etc. e tutti quanti, ANCHE LORO concordano nel dire che prendendo persone nuove e insegnandoli subito la STRADA GIUSTA (senza routine) si hanno risultati molto più veloci ed efficaci.

Lo dice anche JLaix nel Jeffy Show se non sbaglio (o in Trasformations). Credevo fossero personaggi che godevano della tua stima, o è cambiato qualcosa?

Perché se non è cambiato, dicono esattamente la stessa cosa che sta dicendo Termy.

A parte Love System e VA, chi si fa pagare per "insegnare routine" sul campo? Credo nessun altro. E visti i recenti exploit di TenMagnet per alzare 2 soldi (che come ha fatto qui ha fatto da altre parti), credo che siano anche chiari i risultati...

p.s. occhio che se fai il bando su italianlair c'è il pericolo che siano persone che hanno letto già il MM, ed anche se non lo applicano, la mente gli è già stata aperta. In questo caso non addestreresti newbie al 100%, e qui si ritorna alla mia tesi secondo cui il Termypensiero non va bene per i newbie. Se poi trovi 5 persone che non hanno letto nulla di seduzione è un altro discorso.

Credo che chi partecipa a una community online senza aver letto nessun tipo di materiale sia qualcosa di più unico che raro. L'alternativa è mettere qualche annuncio e trovare qualche sfigato reale. E chi l'avrebbe detto che il MdP diventasse una specie in via di estinzione?

Beh quello di cui avevamo già discusso. Che non posso sapere se ha funzionato perchè la variabili sono troppe. Confermo però che è stato un bell'esperimento anche se ho avuto la netta sensazione di andare verso la friendship zone, ma questa è solo una mia sensazione.

Ne ho parlato un fine serata intero con un'amica di questa cosa (vedete come vi penso? ). Per ora non vi faccio tutto il resoconto perché non ho proprio tempo di postare, ma dopo che le ho chiesto cosa ne pensava del kino, la prima risposta è stata,  è stata: "se lo fa una persona che mi attrae mi fa piacere, se no mi da fastidio"
Ora non stiamo a sindacare su sta cosa perché la discussione è andata avanti 1 ora e ci sono tanti particolari, ma li tengo in serbo per un post successivo.

Lo puoi enunciare, e lo hai fatto, ma dimostare è un'altro discorso.

Non credo che puoi avere la dimostrazione scientifica che nessuna cosa al mondo porti a capire di più la donna...

[Nat]

1. I metodi che intendo sono ad esempio Flawless Natural di RSD. Si basa sul MM ma è molto più naturale. O anche BADBOY, che cmq si basa sull'emotional progression model.

Come ho già scritto non sto dicendo: meglio il natural game o il game strutturato. Sto solo dicendo che qualcuno mi deve ancora dimostrare che uno dei due è più efficace. Quando dico game strutturato non intendo per forza le routine, anzi. Intendo le fasi, cioè per quanto riguarda il MM intendo l'Emotional Progression Model.

2. RSD ha ancora la mia stima ma non significa che sia d'accordo con tutto quello che dicono. (Come per il Termypensiero, secondo me si basa su fondamenti sbagliati, ma ci sono cose che sono genialate)
Tornando ad RSD, si potrebbe anche affermare che siano passati ad un game meno strutturato per ragioni di marketing...

3. Non ci sono dimostrazioni scientifiche che alcuna cosa al mondo porti a capire di più una donna. Ma c'è il buon senso. Se io ti dico ad esempio: "leggerti libri di psicologia femminile aiuta a capire meglio le donne", il buon senso ci dice che è giusto.
Ma se ti dico: "Il mio metodo non è lineare e questo aiuta a capire meglio le donne", beh mi pare un po' più azzardato dell'esempio di prima non trovi?

4. Il discorso Kino l'ho fatto solo per dire a Termy che ci avevo provato e dirgli le mie sensazioni. Non volevo riaprire la discussione in questo 3d.

[TermYnator]

Riprendo solo questi due punti, non mi va di incappare in inutili polemiche... 

2. RSD ha ancora la mia stima ma non significa che sia d'accordo con tutto quello che dicono. (Come per il Termypensiero, secondo me si basa su fondamenti sbagliati, ma ci sono cose che sono genialate)

Perchè non elenchi quali sono i presupposti sbagliati?
A differenza di altri metodi, ogni presupposto del TM si basa su una dimostrazione. Non ci sono dogmi.
Io contesto il MM,  e dimostro che le fasi del MM sono sbagliate!
Quindi, fatti sotto...

Tornando ad RSD, si potrebbe anche affermare che siano passati ad un game meno strutturato per ragioni di marketing...

Ma guarda che casomai è il contrario:
un gioco strutturato è molto più facile da vendere (è molto più lineare e quindi comprensibile, anche se errato) di un gioco che non lo è,
e che deve per forza basarsi su presupposti diversi dal causa effetto evidente.
Per delinearizzare il gioco, rendendolo più reale (in ottemperanza al fenomeno femina), devi introdurre delle variabili diverse da ioi e minchiatelle simili.
Devi introdurre la sensibilità, ad esempio.
E non la insegni certo con routines o metodi dove della donna non si parla mai (MM), ne come tema singolo, te tantomeno come tema comparato.
Se leggi quel metodo, sembra che la donna non abbia un cervello.
Poi però, ti ci scontri sul campo con quel cervello, e prendi un C&B grosso come una casa...

3. Non ci sono dimostrazioni scientifiche che alcuna cosa al mondo porti a capire di più una donna. Ma c'è il buon senso. Se io ti dico ad esempio: "leggerti libri di psicologia femminile aiuta a capire meglio le donne", il buon senso ci dice che è giusto.
Ma se ti dico: "Il mio metodo non è lineare e questo aiuta a capire meglio le donne", beh mi pare un po' più azzardato dell'esempio di prima non trovi?

NAT, questa affermazione fa rima con "non conosco le donne".
Ti sei mai chgiesto perchè al liceo scientifico si studia il latino?
Ti sei mai chiesto perchè tale materia è considerata affine alla matematica, o il perchè quest'ultima è considerata affine alla musica?
Perchè a tutte e tre queste materie, è propedeutica una forma mentis comune.
Una forma mentis non la aquisisci studiando nozioni su un soggetto (studiare libri di psicologia sulle donne), ma la acquisisci cercando di
ragionare in un certo modo, praticando attività che richiedono un particolare impiego del cervello.
Cominci ad afferrare ora?
In decine di post ho scritto di riscoprire e vivere la propria feminilità, e ho pure dato qualche dritta extra TermYpensiero per intraprendere questo cammino.
Ho definito il TM un metodo di seduzione al feminile, e lo ribadisco, perchè lo scopo dell'inner game alla TermYnator, è proprio la riscoperta
della femina che hai nel tallone.
Questo fa forma mentis, e tri avvicina al modo di ragionare delle femine.

TermYnator

[Nat]

Termy non sto facendo polemica, sto cercando di dimostrare quello che dico da mesi, e stessa cosa stai facendo tu 

Rispondo seguendo i tuoi punti.

1. I presupposti sbagliati del TM li elenco quando scrivi il post sui fondamenti del TM. Ne avevamo parlato su MSN, eravamo d'accordo che tu avresti scritto un post parlando dei fondamenti della creatività e avremmo continuato la discussione creatività VS valori di SeR

2. Stai dimenticando il momento storico. RSD è passata ad un game più naturale quando The Game è uscito (questo lo ha detto esplicitamente Tyler Durden), poi dopo il reality si sono spostati ulteriormente sul Natural Game perchè ora negli stati uniti ti beccando al volo se non usi un game naturale o seminaturale.

3. Cioè tu mi stai dicendo che il tuo pensiero non è lineare perchè rispecchia il pensiero femminile che non è lineare?
E questo dovrebbe aiutare a capire meglio le donne?
Cioè tu hai scritto un metodo che di proposito è poco chiaro in certi punti (e mi hai detto tu che certe persone te lo hanno fatto notare, non solo l'unico) per rispecchiare il pensiero femminile?
Di conseguenza: se una donna lo leggesse capirebbe di più di un uomo?

[Nat]

Cmq siamo offtopic come sempre, si finisce sempre a parlare di TM ... ritorniamo in topic?

Fasi del game?

Natural Game VS Structured game ... qual è il più efficiente?

[zlatan]

Dico la mia, non arà niente di speciale per vari motivi. Uno di questi è che non conosco molto gli altri metodi di cui avete parlato nel 3d. Non sapendo l'inglese...

Io sono partito leggendo i manuali tradotti su XX, quindi mi son fatto un miscuglione tremendo in testa. Poi leggendo il MM mi si son chiarite un pò le idee riguardo alle fasi, quindi sargiando riuscivo meglio a capire in che situazione ero.
Questo non vuol dire che lo applicavo alla lettera, non ne sarei stato capace, semplicemente mi rendevo conto quando potevo passare alla fase successiva.

ora, il natural game, IMHO, è fatto anch'esso di routine. Un mio amico seminatural dice spesso routine, quando una non ci sta al bacio, oppure manda i soliti messaggi per gli inviti, oppure per aprilra etc etc.

Solamente che lo fa seguendo l'istinto e la tanta tanta convinzione e sicurezza in se stesso.

alla fine secondo me i due stili non sono poi cosi differenti. Noi ci stiamo levando la ruggine di dosso per tornare allo stato naturale, ma dopo un certo periodo di studio e applicazione credo che quelli come noi possano essere superiori ad un natural.

Spesso non sanno gestire alcuni momenti, si fanno prendere anche loro troppo dalle emozioni, diventano fin troppo insistenti, diventano assillanti, spesso non capisco quando è il momento di fare una cosa e quando no.

Io ora sono chiaramente inferiore dei natural, non sono ancora un PUA, quindi...ma capisco già cose in varie situaizioni sociali che un natural non sa cogliere.

facendo ancora riferimento a questo mio amico seminatural. Ora sta rompendo le palle ad una 7-5/8. Questa sta pensando però ad un altro che è fidanzato, in più il suo ex le rompe le palle. A lei piace il mio amico che la stressa di continuo.

Lei ogni tanto sparisce, non lo caga e lo usa, quando è sola. Ad esempio lui chiede di uscire a prendere un caffè o un gelato, lei una volta ci sta e un'altre 5 volte no. Poi lei lo invita quando però non ha un caxxo da fare, tipo le amiche non ci sono etc etc.

Lui è contento, crede che prima o poi ci sta, ma non capisce che è un ripiego. In più lei si sfoga delle sue tragedie con il suo ex e tutte le cazzate al seguito.

Se si fosse trovato nella stessa situazione uno di noi, sicuramente non si sarebbe comportato da "seconda scelta", infatti il mio amico le ha detto "io aspetto, sappi che io ci sono" 

Una cosa che però ad alcuni di noi manca, me compreso è la persistenza. Il mio amico non è la rpima volta che si comporta cosi. Ma talvolta rompe tanto il caxxo alle HB che alla fine queste ci stanno. Ok, spesso il target non supera il 7,5, ma nemmeno scopa le UG.

Quindi concludo dicendo che il natural game ti permette di aver capacità a portata di mano.

Noi, ci dobbiamo fare un mazzo cosi per studiare ed imparare a sedurre. Che sia badboy, MM, o TM fa lo stesso, sono tutti processi che fanno almeno da placebo a darti la forza e il coraggio ad buttarti sulle donne.

Ma, quando impareremo a far nostre delle convinzioni, un metodo, aver chiare più situazione possibili un natural ci fa una bella sega!!

Zlatan

[TermYnator]

Cmq siamo offtopic come sempre, si finisce sempre a parlare di TM ... ritorniamo in topic?

Ci sei andato tu Off-Topic con questo:

3. Pure io devo ancora vedere newbie che diventano seduttori solo con il Termypensiero (cioè persone che non leggono nemmeno il MM), per ora i miglioramenti li ho visti partire tutti con la base del MM. Quindi io parlerei di numeri per dimostrare l'efficacia del Termypensiero, perchè ti remi contro. Parla di altre cose, ma i numeri ti sono contro.
...
p.p.s. cmq la Kino come la dici tu lo provata parecchie volte, ma non so dire se sia più efficace della "kino il prima possibile", non ho avuto prove empiriche
...
p.p.p.s. ma poi dov'è nel tuo pensiero che crei uno schema pluridimensionale che fa capire la donna?

Quindi non te la prendere con me! 

1. I presupposti sbagliati del TM li elenco quando scrivi il post sui fondamenti del TM. Ne avevamo parlato su MSN, eravamo d'accordo che tu avresti scritto un post parlando dei fondamenti della creatività e avremmo continuato la discussione creatività VS valori di SeR

Si, Ogay, però:
uno dei presupposti del TM è che la creatività sia un valore selettivo per la specie umana.
Tale concetto, velatamente espresso nel TM è stato ufficialmente scoperto (dopo di me, non per fare DHV...) dagli psicoplogi evoluzionisti, come pure i concetti di donna Caddy e donna Daddy (che somigliano stranamente a RMP e FRM).
Quindi la scienza ufficiale mi da ragione, quindi sarà difficile che tu riesca a dimostrare il contrario!
Ma questo non è l'unico presupposto del TM: ci sono l'alpha relativo, la Teoria del Montone etc etc.
Dimostrane la falsità, e ti do ragione.

2. Stai dimenticando il momento storico. RSD è passata ad un game più naturale quando The Game è uscito (questo lo ha detto esplicitamente Tyler Durden), poi dopo il reality si sono spostati ulteriormente sul Natural Game perchè ora negli stati uniti ti beccando al volo se non usi un game naturale o seminaturale.

Io non capisco perchè tu continui a considerare punti di riferimento teorie sul gioco che sono in netto
ritardo con cose che trovi da anni su usenet, NAT.
Forse perchè sono state scritte dai miti che la lettera che pubblichi (per la quale ti ho + unato) smentisce?
Quello che non capisco di te, è il contrasto fra la tua capèacità analitica, e questa apertura esclusiva
verso alcuni filoni di pensiero: se tu ti aprissi di più, faresti passi da gigante.

3. Cioè tu mi stai dicendo che il tuo pensiero non è lineare perchè rispecchia il pensiero femminile che non è lineare?
E questo dovrebbe aiutare a capire meglio le donne?

Se ti lasci andare un attimo, e cerchi di attuare il mio pensiero, assumerai una mentalità molto più feminile di quella che ti contraddistingue.
Comincerai a non soffermarti più su alcuni dettagli insignificanti per le donne, ma generatori di infiniti pensieri per gli uomini.
Tu, come uomo, sei portato a dare un preciso significato a tutto, ed ogni volta che una maglia della catena sillogistica ti sfugge entri in loop.
Le donne non ragionano in questo modo, e finchè non realizzi questa realtà, per te (inteso in senso generico) , le donne rimarranno u mistero.

[/quote]
Cioè tu hai scritto un metodo che di proposito è poco chiaro in certi punti (e mi hai detto tu che certe persone te lo hanno fatto notare, non solo l'unico) per rispecchiare il pensiero femminile?

Non è poco chiaro, ma privo di prassi: è un metodo.
E solo privandolo di prassi otterrai dagli attori un comportamento perfettamente coerente alla loro natura.
E questo, per me è conditio sine qua non per un comportamento naturale.

TermYnator




Di conseguenza: se una donna lo leggesse capirebbe di più di un uomo?

[Nat]

Stavo parlando in generale sull'off topic  (pure a me  )


1. Tu se vuoi fai il post che dopo ne parliamo, fondamenti del termipensiero (o come preferisci tu il post è tuo ) . E fidati servirà anche a tanta gente che IMHO non ha capito le basi del tuo pensiero, come non le avevo capite nemmeno io prima di parlarti su MSN.

2. Le considero punti di riferimento perchè le vedo funzionare.
Quello che non riesco a spiegarti è che se sono d'accordo con tanti aspetti del game "all'americana", ci sono tanti altri aspetti che considero cazzate. (Es. mi piace l'emotional progression model ma aborro l'uso di routine che non ti piacciono). Io mystery lo amo e lo odio (vedi il mio post sul MM e i problemi di Inner game)
Termy, non sono una di quelle persone che generalizzano e buttano tutto nel cestino o accettano tutto. Prendo quello che vedo che funziona per me. Tipo Bruce Lee

3. Proverei molto volentieri il tuo pensiero, ma non mi è chiaro. Non capisco bene quello che devo fare nella pratica.



---


Zlatan: ti quoto su tutto

[TermYnator]

3. Proverei molto volentieri il tuo pensiero, ma non mi è chiaro. Non capisco bene quello che devo fare nella pratica.

Incontriamoci.

TermYnator

[Nat]

Con piacere, c'era già l'idea di un viaggetto nella capitale insieme con i ragazzi sborranti.

[TermYnator]

Con piacere, c'era già l'idea di un viaggetto nella capitale insieme con i ragazzi sborranti.

Well!
Fatemi sapere con una settimana di anticipo, per darmi modo di essere nella capitale.
Io abito nei boschi della Toscana...

TermYnator

[Kant]

Con piacere, c'era già l'idea di un viaggetto nella capitale insieme con i ragazzi sborranti.

Ho una vaga idea.. circa chi possano essere i "ragazzi sborranti"...
Se la mia idea è giusta.. stabiliamo una data

[Cassim]

Avrei il piacere di fare un viaggio a conscere anche io questi giovani se volete possiamo sentirci via PM?

[lu]

Nessuno vuole condividere le proprie evoluzioni di stile? Medicei? Lù? Dai ragazzi non fate i timidoni 
Magari troviamo tratti in comune e ne tiriamo le somme

Mica avevo visto stò 3d.


Il mio stile si è evoluto cosi:

Fase 1 Beta / mezzo Natural SOLO nei circoli sociali occasionali. Con la mia "aggressività e sensibilità" riuscivo ad avere donne..ne ho avute 4 (LTR) prima del gioco

Fase 2Conosco il gioco:  Uso il MM ,Canned, routine, NEG ( da qui in poi solo SCONOSCIUTE )

Fase 3 MM , Canned-routine , OVERNEG , NEG , NEG

Fase 4 MM , Canned-routine , overneg , overqualifing

Fase 5 MM , Push&pool ,C&F ,canned, qualifing , neg , push&pool

Fase 6MM & Swingcat P&P , Cocky and funny , NEG , poco canned , qualifing

Fase 7 Semi diretto ,Push&pool, improvvisazione , Neg , qualifing

Fase 8 Diretto BAD BOY confidence, improvissazione , P&P , Qualifing , pochissimi NEG

Fase 9 Diretto C&F , P&P , confidence al 100% , improvvisazione , qualifing , solo 1 NEG

Fase 10 Diretto , confidence ,C&F, unreactive , improvvisazione , qualifing , relax ,mezzo neg

Fase 11 Diretto , confidence , unreactive ,relax, mezzo neg

Fase 12 Direttissimo , confidence , unreactive , relax ,0 neg

(ORA) Fase 13 Diretto , Direttissimo , Natural Game , Un reactive , 0neg , Genuine Game/Children-Game , Relax , approach Natural Easy. i love the Women