Donne di valore: dove stanno, cosa fanno, chi sono...

[Elvis]

Ahh ok, ora mi è chiaro, avevo calcato troppo sul concetto di donna che va dietro ad un uomo.

Sì, diciamo che ora che sono single mi posso anche divertire per un annetto senza fretta, però alla fine cerco anch'io la cosiddetta "partner per la vita". Valori che reputo fondamentali sono l'attitudine a costruire qualcosa insieme, che ovviamente richiede impegno da parte sua, e molte volte comporta pure dover rinunciare all'emozione forte. Quindi niente perfezionismo. Capacità di legare sentimentalmente con una persona, che vuol dire anche che non mi importa quanti like prenda su tinder, quanti uomini la approcciano in discoteca ecc... legare vuol dire che comunque ha un sentimento speciale per il proprio partner e basta. Ora veniamo a Franceschina  ... se il suo pacchetto valori include queste cose in realtà va benissimo così e massima stima; se però invece, tradotto, anche a 30 anni esiste sempre l'uomo migliore che arriverà domani, epperò si deve divertire tutti i weekend, epperò che seccatura la famiglia... eh, vale quanto vuole ma 

[TermYnator]

Ora veniamo a Franceschina  ... se il suo pacchetto valori include queste cose in realtà va benissimo così e massima stima; se però invece, tradotto, anche a 30 anni esiste sempre l'uomo migliore che arriverà domani, epperò si deve divertire tutti i weekend, epperò che seccatura la famiglia... eh, vale quanto vuole ma 

Elvis, se una donna sta con te e aspetta di trovarne uno migliore, nella migliore delle ipotesi è confusa, e come tale di valore basso. Una donna dotata di autostima alta non si accontenta. Se un uomo non le piace non lo calcola. Ma se le piace, sarà sicuramente disposta ad investire su di lui perchè non le capita tutti i giorni di trovare uno che le piace.

Questa è una enorme differenza fra maschi e femmine. Noi daremmo una botta a moltissime donne. Loro non farebbero la stessa cosa con noi, invece. Semplicemente perchè il meccanismo dell'atrazione è molto più complesso nelle donne e comprende più variabili.

Quando senti le donne dire che "non ci sono più uomini" o "non ci sono più gli uomini di una volta" è palese che non stiano parlando di qualcosa di razionale: come fanno a dire una cosa del genere?
Probabilmente però si riferiscono ai ricordi lasciati in uomini di altri tempi in persone a loro care. Quindi di grandio amori che loro non riescono a vivere perchè sono circondate da uomini che non gli piacciono.
Per questo non li vedono e sostengono che "non ci sono più uomini" omettendo la seconda parte della frase: "ma solo ragazzini".

[Elvis]

Ok bene, quindi comunque una donna di valore almeno di qualcosa si deve accontentare. Quantomeno deve aver superato la fase che il suo uomo migliore arriverà sempre domani, e deve avere pure compreso che non sempre ci si può divertire quando lo si vuole.

Così ci sta. Interessante però... anche a me sembra che a 30 anni non ci siano più tipe single "di una volta". Ho come l'impressione che ci sia una specie di spaccatura tra le donne di valore a tutto tondo (che spesso a 30 sono già fidanzate/conviventi/sposate), e quelle con un valore parziale, tipicamente carine esteticamente e sistemate lavorativamente, ma con difficoltà a legare di vario tipo (spesso perfezionismo/ mismatch cronico con gli uomini di cui si innamora). Quindi la buona giocata è puntare a quelle un po' più giovani? (25-30?). O quelle che comunque hanno avuto relazioni stabili negli ultimi anni?

E perché puntare ad una donna di valore in discoteca? Non è quello proprio il luogo dove ti ignora più facilmente? Secondo me una donna di valore in discoteca è facile che per quella serata sia attratta da tipi alti 1.90 palestrati e che ballano bene. Non c'è nulla di male. Ma proprio perché è di valore sa che con loro non va oltre la serata. Esattamente come quando io ero turista in Cina, venivo fermato da miriadi di ragazze cinesi in giro, ma non mi sognavo che quello fosse il mio vero standard di vita al di fuori della vacanza!

Paradossalmente, per come sono fatto io, sacrificherei pure un po' di estetica e un po' carattere (ma mai l'IQ!) pur di trovare valore relazionale.

[TermYnator]

Ok bene, quindi comunque una donna di valore almeno di qualcosa si deve accontentare.

Non capisco di cosa dovrebbe accontentarsi. Se trova un uomo di cui si innamora ha ottenuto il massimo risultato possibile. Il punto è che tendenzialmente si innamorerà solo di uomini di valore. Che sono pochi.
Quindi, in realtà, non si accontenta affatto. La donna che si accontenta è quella che fa compromessi, ad esempio sposandosi un uomo buono e finanziariamente solido che però lei non ama, perchè ha una figlio piccolo e non sa come sbarcare il lunario.

Quantomeno deve aver superato la fase che il suo uomo migliore arriverà sempre domani

Sei fissato con questa storia. Posso chiederti da cosa deriva questa convinzione?

...quelle con un valore parziale, tipicamente carine esteticamente e sistemate lavorativamente, ma con difficoltà a legare di vario tipo (spesso perfezionismo/ mismatch cronico con gli uomini di cui si innamora).

Esiste anche una deriva femminista che spesso concorrenza nel creare problemi nelle relazioni. Non sto a riscrivere quello che credo sia la nostra reale natura, ma mi limito a citare un concetto semplice relativo all'evoluzione.
Le specie evolvono per salti quantici.
Quando i Neanderthal si sono staccati dal filone che porta ai sapiens, sono andati avanti per decine di migliaia di anni praticamente eguali a se stessi. Idem i sapiens.
Beh, l'uomo europeo di oggi non è molto diverso dagli abitanti di Cro-Magnon. Abbiamo però stravolto le relazioni tramite le leggi, che a differenza dell'evoluzione cambiano con rapidità sorprendente.
Noi però, siamo sempre gli stessi...

Quindi la buona giocata è puntare a quelle un po' più giovani? (25-30?). O quelle che comunque hanno avuto relazioni stabili negli ultimi anni?

Ritengo che dal compimento dei 25 anni della donna, 15 anni di differenza siano una regola imprescindibile...

E perché puntare ad una donna di valore in discoteca? Non è quello proprio il luogo dove ti ignora più facilmente?

Elvis, se sai giocare il tuo valore lo fai emergere ovunque. Quindi anche in discoteca. Te lo porti addosso come un cappotto, per questo emerge anche se non parli.

Secondo me una donna di valore in discoteca è facile che per quella serata sia attratta da tipi alti 1.90 palestrati e che ballano bene. Non c'è nulla di male. Ma proprio perché è di valore sa che con loro non va oltre la serata.

Elvis, devi liberarti di una marea di luoghi comuni se vuoi vivere le donne con tranquillità.
E se alla donna di valore piacessero i nani? E chi ti dice che lo spilungone che balla bene non sia pure uno strafigo iscritto al MENSA?
 

[Elvis]

La convinzione mi deriva dal fatto che ormai ne becco tante in quella fase, ma sicuramente anche perché non ho ancora trovato un buon modo per cercare.
Una cosa però l'ho notata. A 20 anni si era portati a percepire gli uomini nelle proprie vicinanze come migliori, e stando nelle vicinanze alla fine si creava un legame emotivo proprio con loro. Purtroppo però quelle così si sono fidanzate presto.

[TermYnator]

La convinzione mi deriva dal fatto che ormai ne becco tante in quella fase, ma sicuramente anche perché non ho ancora trovato un buon modo per cercare.

Cioè trovi tutte donne che ti dicono cosa? Non è molto chiara questa storia...

Una cosa però l'ho notata. A 20 anni si era portati a percepire gli uomini nelle proprie vicinanze come migliori...

No. Da giovanissimi l'universo si ferma a quel poco che conosciamo. Ed in quel contesto si stabiliscono migliori e peggiori (cerca quello che ho scritto "sull'alpha relativo", è un concetto chiave del Territorio Virtuale), e si tende a non guardarsi troppo intorno. A 30 hai capito che il mondo è un frammento dell'universo, ed inizi a rifiutare quello che hai a portata di mano se non soddisfa i tuoi standards.
E non vorrei che sia proprio questo il "difetto" di cui accusi "le tante che becchi".

[Elvis]

Sì, è proprio ciò di cui le accuso in effetti. All'inizio secondo me fa bene guardarsi intorno, il problema è che che guardandosi intorno per troppi anni, raccogliendo solo frequentazioni brevi, secondo me è molto difficile poi innamorarsi di qualcuno che corrisponda.
Insomma, al di là di quanto è il valore, io vorrei comunque conoscere qualcuna realistica e concreta per me.

[TermYnator]

Sì, è proprio ciò di cui le accuso in effetti.

"Se la montagna non va a Maometto, Maometto andrà alla montagna"

All'inizio secondo me fa bene guardarsi intorno, il problema è che che guardandosi intorno per troppi anni, raccogliendo solo frequentazioni brevi, secondo me è molto difficile poi innamorarsi di qualcuno che corrisponda.

Cambia il punto di vista e capirai che non sono sbagliate loro ma è sbagliato il tuo punto di vista.
Hai valutato l'ipotesi che le "relazioni brevi" iniziano proprio perchè queste ragazze cercano di farsi andare bene qualcuno che dopo poco si conferma completamente incompatibile perchè, in realtà, non gli era mai veramente piaciuto?
Se la vedi da questo punto di vista dovrebbe tornarti tutto: non trovano un uomo che le emozioni, cercano di mediare, ma alla fine prevale l'istinto e mollano tutto in attesa che arrivi quello giusto. Che non è uno con caratteristiche scelte su un catalogo, ma uno che le fa innamorare senza che loro capiscano il perchè.

Ma siccome la "chimica" non è lo spirito santo bensí un algoritmo, se le donne di valore non si fermano, lavora sull'algoritmo per farle fermare. È il TUO valore ai loro occhi che devi cambiare...
Ecco perchè:

"Se la montagna non va a Maometto, Maometto andrà alla montagna"

[Elvis]

Sì, può essere che siano entrambe le cose. Certo, alla fine credo sia un mismatch reciproco e cronico, e per forza di cose quelle che si sanno innamorare ad un certo punto si innamorano e non le becco più sul mercato. Certamente più vado avanti e più sul mercato trovo quelle rimaste, è questa l'unica cosa che mi spaventa.

A me alla fine il valore non interessa più di tanto, per dire, se una cerca solo nelle sue cerchie, è rimasta "incontaminata" fino a 30 anni, e si innamora di qualcuno nelle sue cerchie, per me tanto meglio!

È questo secondo me è anche il motivo per cui alcune che cercano "troppo valore" poi restano a piedi: devono pur sempre reggere il confronto con le tipe carine e non difficili.

[Shark72]

Cioè trovi tutte donne che ti dicono cosa? Non è molto chiara questa storia... No. Da giovanissimi l'universo si ferma a quel poco che conosciamo. Ed in quel contesto si stabiliscono migliori e peggiori (cerca quello che ho scritto "sull'alpha relativo", è un concetto chiave del Territorio Virtuale), e si tende a non guardarsi troppo intorno. A 30 hai capito che il mondo è un frammento dell'universo, ed inizi a rifiutare quello che hai a portata di mano se non soddisfa i tuoi standards.
E non vorrei che sia proprio questo il "difetto" di cui accusi "le tante che becchi".

Guarda, sicuramente sarà capitato anche a te, ma io in realtà ai tempi dell' adolescenza e post adolescenza (fine scuole superiori) ho conosciuto tantissime ragazze, anche vere e proprie strafiche, fidanzarsi prestissimo e di fatto "scomparire dal mercato", con tipi assolutamente ordinari rispetto ai quali avrebbero benissimo potuto trovare di meglio (da cui la famosa espressione "quella lì aveva un capitale tra le gambe e l' ha buttato nel cesso"). E nelle realtà rurali e provinciali situazioni così sono decisamente comuni, in molti casi questi fidanzamenti resistono perfino all' ingresso della ragazza nell' ambiente universitario fuori sede. Il tipo di contesto in cui si cresce condiziona e non poco, quindi per tutti questi ragionamenti secondo me è da distinguere tra la media e grande città, e le realtà più piccole e provinciali, se non proprio rurali.

[El mudo]

Guarda, sicuramente sarà capitato anche a te, ma io in realtà ai tempi dell' adolescenza e post adolescenza (fine scuole superiori) ho conosciuto tantissime ragazze, anche vere e proprie strafiche, fidanzarsi prestissimo e di fatto "scomparire dal mercato", con tipi assolutamente ordinari rispetto ai quali avrebbero benissimo potuto trovare di meglio (da cui la famosa espressione "quella lì aveva un capitale tra le gambe e l' ha buttato nel cesso"). E nelle realtà rurali e provinciali situazioni così sono decisamente comuni, in molti casi questi fidanzamenti resistono perfino all' ingresso della ragazza nell' ambiente universitario fuori sede. Il tipo di contesto in cui si cresce condiziona e non poco, quindi per tutti questi ragionamenti secondo me è da distinguere tra la media e grande città, e le realtà più piccole e provinciali, se non proprio rurali.

Sai io ne ho viste molte "a step"
Primo fidanzamento fino all'ingresso o uscita dall'uni.
Oppure finito all'ingresso nel mondo del lavoro (specie se con trasferimento).
Di fatto, si muovono "a cicli vitali".
O a periodi di rivoluzione, per dirla alla Alberoni.

El mudo

[Manny91]

Sai io ne ho viste molte "a step"
Primo fidanzamento fino all'ingresso o uscita dall'uni.
Oppure finito all'ingresso nel mondo del lavoro (specie se con trasferimento).
Di fatto, si muovono "a cicli vitali".
O a periodi di rivoluzione, per dirla alla Alberoni.

El mudo

In generale i trasferimenti sono sempre potenziali occasioni di "rivoluzione" nella mia esperienza. Vuoi per la distanza, vuoi per il cambio di vita. Vale anche se ci si muove entrambi insieme: non è detto che si sia entrambi nello stesso luogo mentale, anche se il luogo fisico coincide. Molte coppie scoppiano proprio dopo trasferimenti, dopo aver comprato casa...magari proprio con il partner di una vita.

[Shark72]

Sai io ne ho viste molte "a step"
Primo fidanzamento fino all'ingresso o uscita dall'uni.
Oppure finito all'ingresso nel mondo del lavoro (specie se con trasferimento).
Di fatto, si muovono "a cicli vitali".
O a periodi di rivoluzione, per dirla alla Alberoni.

El mudo

Indubbiamente sia l' inizio che la fine dell' uni possono "aiutare", ma nelle realtà rurali e provinciali il quadro è molto bloccato, e peggio ancora quando io ero ventenne. Una volta un mio caro amico mi fa : "purtroppo siamo arrivati ad un' età alla quale in giro sono rimasti solo gli avanzi" (ovvero quelle che sono ancora libere perchè nessuno le ha volute). Io gli rispondo con sana vena autocritica : "E' vero, però purtroppo questo significa che anche noi siamo avanzi".

[El mudo]

Indubbiamente sia l' inizio che la fine dell' uni possono "aiutare", ma nelle realtà rurali e provinciali il quadro è molto bloccato, e peggio ancora quando io ero ventenne. Una volta un mio caro amico mi fa : "purtroppo siamo arrivati ad un' età alla quale in giro sono rimasti solo gli avanzi" (ovvero quelle che sono ancora libere perchè nessuno le ha volute). Io gli rispondo con sana vena autocritica : "E' vero, però purtroppo questo significa che anche noi siamo avanzi".

'Mmazza che ottimismo mi hai messo bro 

 

El mudo

[Elvis]

Anch'io mi trovo con El mudo. Questo è anche il motivo per cui ho avuto la sensazione che una che ha girato troppo poi abbia più difficoltà ad innamorarsi di un uomo "reale/concreto", e quindi percepisca un valore inflazionato rispetto alla realtà. Che è un po' anche quello che succede alle donne che passano un anno su Tinder: vai con 5 fotomodelli che te la fanno credere, e poi? Ti innamori di uno che vuole una relazione seria?

Poi certo, le mie sono riflessioni, per carità! Se con una è cosa non starei certo a dirle "Hai girato troppo quindi so già che sei una perfezionista con standard surreali e difficoltà relazionali" 

Al tempo stesso non credo che l'estroversione in una ragazza aggiunga valore, se ciò la porta verso standard troppo alti per lei. Per me il valore passa per forza di cose anche dall'attitudine a sapersi innamorare di un tipo adatto a lei, e dalla capacità di impegnarsi a superare le difficoltà. Quindi perfezionismo e ricerca infinita non sono compatibili col valore di una persona.