Delirando... G-Key

[james.mar]

chiamiamo il coefficiente "gamma" così tagliamo la testa al toro

[^X^]

Premesso che concordo al 100% con quanto hai scritto, ho solo l'unico dubbio sul fatto che forse anche noi tendiamo ad essere troppo radicali e a proiettare sugli altri pulsioni che sono totalmente nostre.
Mi spiego meglio: lasciando stare il caso particolare del tuo amico, io non sono affatto sicuro che TUTTI i maschi siano naturalmente poligami e che i monogami siano AFC/morti di pippe frustrati... tanto piu' che io stesso oscillo tra periodi totalmente poligami e periodi in cui una relazione sola mi basta per essere felice e soddisfatto (al punto che le avances di altre donne mi infastidiscono addirittura).
Al limite si puo' dire che i maschi di ideologia fortemente monogama si "accontentano", essendo molto difficile trovare in una sola donna tutto quello che si cerca (per ottenere questo occorre essere o molto mediocri nelle aspettative, o fortunati, oppure PUA/VU in grado di scegliere accuratamente nell'abbondanza).

E comunque, visto che senza un ordine imposto la società non puo' sopravvivere... a me sta benissimo che il 95% degli uomini non la pensi come me... cosi' loro possono portare avanti la società civile che comunque serve anche a me.

[TermYnator]

Premesso che concordo al 100% con quanto hai scritto, ho solo l'unico dubbio sul fatto che forse anche noi tendiamo ad essere troppo radicali e a proiettare sugli altri pulsioni che sono totalmente nostre.
Mi spiego meglio: lasciando stare il caso particolare del tuo amico, io non sono affatto sicuro che TUTTI i maschi siano naturalmente poligami e che i monogami siano AFC/morti di pippe frustrati... tanto piu' che io stesso oscillo tra periodi totalmente poligami e periodi in cui una relazione sola mi basta per essere felice e soddisfatto (al punto che le avances di altre donne mi infastidiscono addirittura).

E se invece (come scrissi nella Teoria del Montone Estesa), i maschi sono naturalmente poligami, ma possono
in casi molto particolari diventare temporaneamente monogami?
Pensaci, ed analizza i tuoi periodi di desiderata monogamia assoluta.
Non si assomigliano tutti nella durata?

TermYnator

[Nat]

Sono d'accordo su quasi tutto.

Non molto sul concetto di mors tua vita mea. A mio avviso state confondendo una parte umana con tutto l'uomo. Ok, la parte più antica è quella animale. Ma anche gli animali vivono in branchi, anche loro rispettano norme. Il rispetto di determinate norme non porta solo vantaggio ai beta, ma anche agli alpha dato che in caso di regime assoluto di "mors tua vita mea" si dovrebbe guardare continuamente le spalle da altri maschi che volendo diventare alpha lo vogliono uccidere.

Quindi a mio avviso in noi ci sono due istinti. Quello bellico e quello sociale. Quello bellico tende al massimo benessere personale. Quello sociale al massimo benessere collettivo. Ogni civiltà ha avuto un determinato equilibrio (o disequilibrio) di questi due fattori.

In realtà il buonismo è malsano perchè innalzato al rango di legge suprema e per questo sentito come limite, limite da rompere.

Ma l'istinto sociale alla sua nascita non era buonismo era:
1. empatia con gli altri individui
che poi è stata razionalizzata in
2. considerazione che forse vivendo secondo determinate regole si aumenta il benessere collettivo (e quindi di tutti)


Quindi IMHO i discorsi "Sono un alpha e queste regole sociali mi ostacolano" sono vere fino a un certo punto, perchè senza queste regole sociali un alpha rischierebbe ogni giorno la vita, in lotta continua per l'accaparramento di risorse scarse (donne, rifugio, cibo).

Quindi se un alpha vuole distruggere le regole sociali, allora deve rendersi conto che se lo pugnalano non può nemmeno dire che è sbagliato...

E qui torniamo a un punto già detto parlando di credenze: il 99% del condizionamento sociale è utile. Ma noi vediamo solo quell'1% che ci limita.

[^X^]

E se invece (come scrissi nella Teoria del Montone Estesa), i maschi sono naturalmente poligami, ma possono
in casi molto particolari diventare temporaneamente monogami?
Pensaci, ed analizza i tuoi periodi di desiderata monogamia assoluta.
Non si assomigliano tutti nella durata?

TermYnator

Ci ho pensato, si, è vero... forse posso sfumare un po' quello che ho scritto rieditandolo come "i maschi sono naturalmente poligami, ma comunque per molti la monogamia autoimposta potrebbe non causare frustrazione".
Ieri sera pensavo al mio lifestyle, e a come sono felice e appagato - avendolo io disegnato e costruito pezzo a pezzo con determinazione negli ultimi anni. Poi pero' penso ai miei amici sposati con prole, e anche loro di fatto hanno costruito qualcosa con determinazione e sacrificio... è un qualcosa profondamente diverso dal mio, ma non semplicemente liquidabile come "imposizione sociale".
Sui miei periodi monogami, non so bene cosa dirti perchè il fatto che io stia entrando potenzialmente in uno di questi (è un dato di fatto e ci sono mille segnali) non è comparabile con quelli precedenti. SE lo faccio, è la prima volta in vita mia che lo faccio in situazione di scelta deliberata in mezzo ad una (relativa) abbondanza.

[TermYnator]

Ci ho pensato, si, è vero... forse posso sfumare un po' quello che ho scritto rieditandolo come "i maschi sono naturalmente poligami, ma comunque per molti la monogamia autoimposta potrebbe non causare frustrazione".

Continuerei la tua frase con: "perchè rispondente ad una logica di compromesso che bilancia i vantaggi con le privazioni".
E evidente che aspirare ad una famiglia stabile nella società odierna, sia vincolato alla monogamia (Che non è una imposizione
prettamente morale, ma giuridica).

Ho conosciuto un solo poligamo, che in realtà era un uomo che viveva con due concubine (non potendo sposarle entrambe).
Ma era trasgressivo ben oltre il TermYdelirio: si pensi al solo fatto che vivevano in una roulotte in un garage... 
TermYnator

[james.mar]

Esco un po'fuori dagli schemi con un pensiero che ora non posso articolare per mancanza di tempo: e i figli?

in breve: può la monogamia essere anche una sorta di pretesto per avere dei figli?

[Sting]

Post interessnatissimo G-key !



Ragazzi, io penso che G-key non ha scritto niente da rimproverargli.
Le sue sono parole di un ragazzo (non so quanti anni hai) che ha fatto le sue esperienze e ha deciso che PER ADESSO e' meglio per lui fare in questo modo.
E noi non possiamo dirgli nulla di male per questo, perche' di fatto lui non ci sta facendo del male.
Lui sta vivendo la sua vita, la sua REALTA' secondo quello che piu' gli piace fare in questo momento (e non sta uccidendo nessuno per raggiungere il suo scopo)
Non e' forse quello che facciamo TUTTI noi ?

Quindi , cosa e' giusto e cosa e' sbagliato ?
Nulla, se pensiamo in termini ASSOLUTI.

Se pero' pensiamo in termini RELATIVI, ovvero cosa e' giusto per G-key allora possiamo dire che quello che sta facendo e' GIUSTO per la sua crescita, per la sua vita.

Lo stesso pensiero dovrebbe averlo il suo amico quando parla con lui, invece predica amore, ma non sa bene di cosa sta parlando, perche' altrimenti non direbbe che siamo

"troppo involuti per comprendere la sua illuminazione..."

Non direbbe che G-key e' costruito perché quando ha di fronte una ragazza cambia pelle e si mette in modalità "ti scopo" solo per limonarsela o trombarsela senza che realmente gli piaccia o abbia intenzioni serie con lei...

La vita ci da' le opportunita' per CRESCERE in ogni istante.
Sta a noi capire quando coglierle.
Quindi ognuno di noi , in ogni ISTANTE puo' avere esattamente cio' che vuole veramente dalla vita.
Solo che non tutti arrivano a capirlo nella stessa fase della vita.
Per alcuni ci vuole piu' tempo, per altri meno tempo, ma non e' importante il QUANDO.
E' importante arrivarci.

Quel giorno saremo in totale armonia con NOI STESSI.
Solo allora sara' possibile fare lo step successivo, che e' essere in ARMONIA col mondo circostante.

Che cos'e' il mondo circostante ?
Che cos'e' la REALTA' ?
Chi pensa che esista solo UNA realta' (in genere coincide con la propria), si sta limitando nel modo piu' massiccio possibile.
La realta' non e' quello che i nostri sensi ci dicono, altrimenti diremmo che la terra e' PIATTA e il sole si muove intorno alla terra.
E' evidente quindi che non possiamo dipendere dall'evidenza dei sensi per le nostre informazioni concernenti la realtà delle cose
Quindi la realta' e' quello che elabora il cervello di ognuno di noi e noi non possiamo GIUDICARE cosa e' giusto o sbagliato del pensiero di una persona, per il semplice fatto che ...anche noi abbiamo dei pensieri !

Chi si erge a GIUDICE di altre persone , in realta' vive anch'esso nella SUA, CHIUSA, realta'.

Quindi cos'e' che c'e' sopra tutti noi esseri limitati nelle nostre realta' ?
Cos'e' che fa andare avanti questa cosa chiamata VITA ?
L'amore.

Secondo me G-key arrivera' a comprendere cos'e' l'amore, PRIMA che lo capisca il suo amico, perche' G-Key ha scelto di VIVERE la SUA vita e le esperienze che sta facendo lo rendono felice, ma forse lo fanno anche soffrire , solo lui puo' saperlo.
A noi puo' dire che e' felice, anche se soffre, e noi gli crederemo, ma davanti all'amore nessuno puo' mentire.
Perche' l'egoismo e' il primo passo per capire cos'e' l'amore.
Io penso che l'egoismo alla lunga porta alla solitudine e quando ti senti solo come un cane, solo allora capisci davvero che solo AMANDO in modo incondizionato si puo' essere felici.

Attenzione che questo potrebbe sembrare un pensiero da AFC/MdP , ma in realta' non lo e'.
L'AFC non ama.
L'AFC e' l'essere piu' egoista che ci sia, perche' ha un problema di fondo.
Cerca il suo equilibrio interno nel mondo esterno, quando in realta' il mondo esterno e' il RISULTATO dei suoi pensieri interni.
Lui sogna di avere uno straccio di ragazza (purche' respiri LOL) , possibilmente strafiga, ma siccome non ce l'ha, pensa di essere uno sfigato.
Appena ne trova una che gliela da', e' contento, e fa di tutto pur di tenersela, perche' la sua felicita' e' DIPENDENTE dal fatto che e' fidanzato con lei o che potrebbe fidanzarsi con lei, ma di fatto non la ama, perche' annulla SE STESSO pensando che dicendole sempre di SI lei stara' con lui.
In realta' una ragazza si mette con un ragazzo perche' ne e' attratta, ha scelto LUI con la sua PERSONALITA' altrimenti starebbe con un burattino.

Infatti una delle regole dell'AMORE e' DARE SE STESSI all'altro senza aspettarsi nulla in cambio.
Ma prima di DARE se stessi, bisogna ESSERE SE STESSI.
Se dico sempre di si a una ragazza e' impossibile essere ME STESSO, perche' siccome ogni persona e' un mondo a se', quando si tratta di due persone, e' impossibile che vadano bene le stesse identiche cose a entrambi.

Quindi amare in modo incondizionato cosa significa ?
Pian piano penso di arrivarci, e finora ho capito che potrebbe voler dire NON RINUNCIARE a essere se stessi e allo stesso tempo accettare l'altro/a per quello che e' ,senza IMPORGLI la propria realta'.

Guardate che non e' facile per niente.
Io penso che SEDURRE sia difficile, penso anche che AMARE DAVVERO lo sia ancora di piu'.

Ma la difficolta' forse e' legata proprio al fatto che quello e' il traguardo SUPREMO e che sedurre sia una sottile forma di egoismo personale che ci lascera' sempre un po' di amaro in bocca...non saremo mai soddisfatti fino in fondo...

Cosa ne pensate ?

[TermYnator]

Quindi amare in modo incondizionato cosa significa ?

Significa che se tuo figlio sta affogando, pur di salvarlo affoghi te.
L'amore incondizionato, è il tuo gene egoista che ti sacrifica per avere un'oppotunità in più.

TermYnator

[Sting]

Significa che se tuo figlio sta affogando, pur di salvarlo affoghi te.
L'amore incondizionato, è il tuo gene egoista che ti sacrifica per avere un'oppotunità in più.

E' il meccanismo della vita.

In una visione egoistica, e' il gene egoista che c'e' in ognuno di noi, che a livello estremo, ANNULLA noi stessi (io muoio pur di salvare mio figlio), pero' per far questo prima bisogna DARE.
E poi se fossi davvero egoista salverei ME STESSO lasciando affogare mio figlio, ma allora cos'e' che mi spinge a salvare mio figlio sacrificando la mia vita ?
Io prima sacrifico la mia vita, ti DO' la mia vita affinche' la VITA prosegua (attraverso mio figlio) senza poter ricevere nulla in cambio (muoio)
DARE senza lo scopo (scopo in questo caso con la 'o' aperta LOL  ) di RICEVERE non e' forse il primo insegnamento che ci da' l'AMORE ?

In una visione di amore, morendo per salvare mio figlio, mio figlio si sentira' ETERNAMENTE in debito verso di me, ma non potendo riversare il suo amore verso di me, lo fara' verso chi gli sta attorno, quindi col mio gesto estremo ho gettato il seme per diffondere altro AMORE.

In entrambe le visioni, io vedo cosa c'e' in comune : l'amore come fonte di VITA.

[Alfaleffo]

Esiste una teoria neodarwinista di Richard Dawkins che vede tutti gli esseri viventi e la loro evoluzione come frutto della "volontà" dei geni di sopravvivere, visto che in migliaia di anni d'evoluzione sono mutati pochissimo.
In quest'ottica noi saremmo praticamente degli "esoscheletri" dei nostri geni.

Chiusa questa parentesi, visto che in questo momento non ho molto tempo per scrivere, faccio una breve domanda a G-Key 


Visto che tu accetti completamente l'ottica "mors tua vita mea" reputando inutile la società, accetti quindi anche l'eventualità che chiunque possa venire da te armato, ucciderti, e prenderti la donna senza che gli accada qualcosa?




P.S: Appena ho un pò più di tempo (stasera tardi forse) articolerò meglio su questo argomento, scrivendo la soluzione che ho trovato a questo problema (termy sa già dove voglio andare a parare  ).

[TermYnator]

E' il meccanismo della vita.

Gia, ma chiamiamolo col suo nome...

In una visione egoistica, e' il gene egoista che c'e' in ognuno di noi, che a livello estremo, ANNULLA noi stessi (io muoio pur di salvare mio figlio), pero' per far questo prima bisogna DARE.
E poi se fossi davvero egoista salverei ME STESSO lasciando affogare mio figlio, ma allora cos'e' che mi spinge a salvare mio figlio sacrificando la mia vita ?

Io non so cosa ti sia successo, non ti riconosco più.
Spero che questo tuo continuo parlar d'amore, ti possa portare per tutta la vita a parlare così,
spero veramente che il tuo vedere la maremma in ogni angolo non sia un tuo volerti illudere di vedere
un mondo che in realtà non esiste.
Io, non vedo come te.
Ma ho visto come te...

TermYnator

[G-Key]

faccio una breve domanda a G-Key 
Visto che tu accetti completamente l'ottica "mors tua vita mea" reputando inutile la società, accetti quindi anche l'eventualità che chiunque possa venire da te armato, ucciderti, e prenderti la donna senza che gli accada qualcosa?

Chiaramente la mia visione "mors tua vita mea" si limita al campo della seduzione, anche se, alcuni che mi conoscono potrebbero obbiettare... Accetterei che qualcuno venisse da me per recarmi danno solo in una situazione di natura, ovvero a mani nude...Chiaramente non lo accetto se usa armi di cui io sono sprovvisto, non si è più nella sana competizione naturale ma si utilizzano vantaggi artificiali...

Mi spiego meglio, in natura sopravvive il più forte e il più integro fisicamente, perchè ha i geni che meglio assicurano la sopravvivenza della specie, rispetto ai geni di uno malsano. Adattando questo discorso all'uomo... Se viene da me uno più forte di me e a parità di armi, quidi mettiamo a mani nude, mi gonfia e si prende il mio territorio lo accetto, non accetto se viene un morto di pippe mi spara e si prende tutto, nonostante i suoi geni siano peggiori dei miei...Chiaramente la situazione è esasperata...

Non è mai capitato che uno venisse li e mi rubasse la donna, ma mi è capitato di discuterne con amici, alcuni dei quali (quelli che scopavano), e anche io, dicevano che se fosse successo avrebbero stretto la mano a chi ci fosse riuscito...
Altri (i morti di pippe) dicevano che se le sarebbero presa e avrebbero reagito male...
Su questo ho anche un'esperienza diretta a cui far riferimento...Se vi ricordate il post G-key vs futura ltr vi ricorderete che in principio lei era fidanzata con RagazzoBello...Chiaramente poi lui è venuto a sapere che lei lo aveva lasciato per mettersi con me, e nonostante ciò lui mi ha sempre continuato a salutare cordialmente, anzi direi in maniera più cordiale... Mi saluta tutt'ora che non stò più con lei, e potrebbe benissimo far finta di non vedermi, invece di solito mi chiama, anche da lontano, e mi saluta...

Ti rigiro la domanda... Perchè lo fa? Lui è un natural, un morto di pippe lo farebbe?
Dammi la tua che poi ti do la mia...

G-key   

[james.mar]

Non è mai capitato che uno venisse li e mi rubasse la donna, ma mi è capitato di discuterne con amici, alcuni dei quali (quelli che scopavano), e anche io, dicevano che se fosse successo avrebbero stretto la mano a chi ci fosse riuscito...

tendenzialmente perchè sia tu, che i tuoi amici che scopano, che RagazzoBello non davate tutta st'importanza alla/e "LTR" in questione.

o mi sbaglio?

[G-Key]

tendenzialmente perchè sia tu, che i tuoi amici che scopano, che RagazzoBello non davate tutta st'importanza alla/e "LTR" in questione.

o mi sbaglio?

O forse, perchè non c'è nessuno di insostituibile? E' chiaro che se uno ne scopa 5 in tutta la vita a ogniuna di loro darà un importanza maggiore a ciascuna di loro rispetto a quella che viene data ad ogniuna da uno che ne scopa 300... che ne dici?