L'argomento è stato in passato dibattuto in lungo e il largo, quindi consideratelo un reprise; mi sembra che si stia diffondendo l'idea (sottilmente pericolosa) che il cold approach sia, oltre che duro e faticoso, anche una cosa inutile, e che si può molto più agevolmente scopare tramite circolo sociale. Mi è parso di percepire questa cosa specie dopo l'utimo post di edward, dove dice che l'approccio a freddo non è stata la sua via, e mi pare che parecchi si siano visti d'accordo con questa conclusione
il mondo della seduzione, come ben sapete, si divide sostanzialmente in 2 grosse categorie:
la seduzione a mezzo di circolo sociale (seduci una fighetta che conosci mediante altre persone a te già note)
la seduzione a freddo (vai in disco, o dove ti pare, e ci provi con una tipa che non hai mai visto e con cui non hai alcun tipo di legame in termini di conoscenze comune; tu per lei sei solo il tizio beccato in disco, non l'amico di tizio c he usciva con caia, e frequentava il circolo di bocce sotto casa; questo ha dei lati positivi, e dei lati negativi))
Ora:si sta diffondendo una convinzione che mi pare abbastanza surreale, cioè che rimorchiare tramite circolo sociale sia più facile e più conveniente del rimorchiare tramite approccio a freddo. Il che da un lato è vero, ma dall'altro è terribilmente falso.
Perchè, se da un lato trovare una tipa che ci sta tra tutte le conoscenze che abbiamo, è cosa piuttosto easy, e capitata più o meno a tutti, riuscire a trovarne sempre di nuove, senza far casini, mantenendo i rapporti con gli altri rilevanti del gruppo , beh mica cazzi!
il problema è che campare di circoli sociali, mantenendo quelli che abbiamo ed anzi estendendoli, trovare sempre nuove fighette tramite amici, e tramite gli amici degli amici ecc non è per nulla cosa da tutti, anzi.
Io trovo il seduttore da circolo sociale nettamente superiore a quello a freddo, perchè significa giostrarsi tra reti di persone, gestire situazioni, esser presente ma neanche troppo...; in sostanza, il seduttore che si muove su tanti circoli sociali necessita, se è realmente tale, di un carisma e di una intelligenza sociale, che non si richiedono tassativamente per farsi qualche trombata a freddo
Se siete tipi mediamente carini e spigliati, e con sufficiente faccia da culo, non avrete troppi problemi a rimediare un po' di fighette di medio/basso valore tramite approccio a freddo, anche se magari il rapporto aperture/chiusure non risulterà eccezionale
Concludo: scopare a mezzo di circoli sociali è una figata, e se ci riuscite ottenete di norme tipe di valore superiore a quelle che potrete ottenere andando a setacciare le disco da perfetto sconosciuto (questo per vari motivi, che non sto qui ora a spiegare). Ma questo necessita di un lavorone dietro, di tempo, di voglia, intelligenza ecc tutte cose che, per esempio, io non ho.
Nel mio miserrimo circolino sociale sono entrate 3 nuove fighette in circa 3 anni; con 2 ci ho provato, e mi è anche andata bene. Ma posso io campare nella speranza che tizio si porti un amica, che la cugina di caio si trasferisca da queste parti ed inizi a uscire con me e gli altri? direi di no
Se non avete veri e ricchi circoli sociali, non vi rimane che l'approccio a freddo, oltre a sperare nella componente casualità
Se non avete circoli, e non vi va di aprire a freddo, vi rimane che la pura casualità: il che vuol dire che può essere che in un mese ne trombate 3, ma che per il resto dell'anno vi fate le seghe, o viceversa.
Insomma, la via del social circle non è la panacea a ogni male, mentre l'approccio a freddo non è questa via crucis così devastante.
A voi il tirare le conclusioni
Per come la vedo io:
Quando approcci a freddo sei te e te solo di fronte a lei, la donna non ha altra immagine di te all'infuori di quella che le presenti davanti: se approcci con una faccia da sfigato passi da sfigato, se approcci con una faccia da figo passi da figo.
Quando approcci in un circolo sociale la tua immagine è filtrata da quello che gli altri vedono in te, dalla tua storia nel gruppo, dalle figure di cacca che hai fatto, dalle tipe che ti hanno dato palo, da quelle che ti sei fatto, da quelli con cui hai litigato.......... tutte cose su cui non hai un controllo al 100% (a meno di essere un cavallo da sempre)
Questo comporta che sedurre nei circoli sociali è più difficile per un neofita (RAFC o ex-MdP sul cammino della redenzione) mentre è tutto sommato comodo per uno che già se la cavicchia.
Sedurre nei circoli sociali mediamente comporta più tempo, perchè la tipa deve vincere la paura del giudizio della compagnia, mentre "a freddo" sa più di avventura.
Non è detto che nei circoli sociali si trovino tipe di valore superiore all'approccio a freddo, anzi espandendo il proprio orizzonte a 360° è più facile trovare una donna che ci piaccia.
Infine: non facciamoci mancare niente! Sfruttiamo le occasioni che ci servono sul piatto dei circoli sociali, espandiamo il più possibile questi ultimi ma dedichiamo pure qualche serata all'approccio a freddo.
Non seghiamoci troppo il cervello tra social circle cold approach categorizzazioni e distinzioni (la tipa che approccio e poi scopro che abbiamo amici in comune e che mi aveva notato quando andavo a prendere il pane è un cold approach o...?) ma buttiamoci nelle situazioni valutando caso per caso.
Per me son semplicemente due tipi di gioco diversi.
Nel circolo sociale (di una dimensione abbastanza estesa, tipo una comunita' universitaria/erasmus Azn ) conta molto il valore sociale che in un approccio a freddo e' pressoche' inutilizzato.
Questo puo' essere un'arma a doppio taglio: se ad esempio ti sei chiuso due tizie diverse in situazioni di visibilita' (tipo una festa ) puoi avere, a seconda delle persone, la fama di cavallo quanto quella di pu**aniere.
Oppure prendere due pali di fila, che in una apertura a freddo non avrebbe conseguenze, nel circolo sociale potrebbe appiopparti la fama di sfigato.
Un' altra ragione per cui il circolo sociale sembra (apparentemente) piu' facile potrebbe essere nel fatto che permette un gioco piu' lento, quasi da assedio.
Se ti presentano una persona non devi sbatterti per creare una apertura, hai il tempo di studiarla e di capire quali possano essere i suoi gusti prima di passare all'azione e non devi preoccuparti di prendere un contatto perche' sicuramente la rivedrai.
Di contro se non sei stato attento lei potrebbe avere benissimo osservato te ed essersi fatta una opinione negativa, da "solo un amico" a "inscopabile totale". E qui entra in gioco l'intelligenza sociale di un seduttore da circolo.
Nell' approccio a freddo tutto questo non avviene, te la devi gestire in poco tempo, devi essere veloce a pensare e improvvisare per reagire alle situazioni e, se tutto va bene, la chiudi in due-tre ore.
Se poi scopre che hai la fama di sfigato o sei un bastardo totale sticazzi, ormai e' andata.
Concludo dicendo che i due tipi di gioco possono tranquillamente andare a braccetto: un bel gruppo di amici e/o un buon valore sociale possono avvantaggiarti pure nell'aprire una sconosciuta in discoteca.
Anzi vedere che siamo in compagnia di un bel gruppo di persone, alcune delle quali di sesso feminile, puo' risultare piu' tranquillizzante per la sopracitata sconosciuta rispetto al predatore solitario.
non avete capito...
non ho fatto un analisi di pregi e difetti dei due tipi di giochi; è superflua, è roba fatta e rifatta. Basta cercare nel forum, è roba trattata in profondità
Quell che mi premeva è far notare che se si rinuncia all'approccio a freddo, vuol dire che dobbiamo rimediare le nostre scopate mediante social circle.
Bene, mi è sembrata si stesse diffondendo l'idea che questa sia cosa cosa buona e giusta, in quanto l'approccio a freddo è stressante e poco utile; volevo far presente che scopare solo mediante i circoli sociali è cosa per nulla facile, e a mio avviso più difficile di intortare qualche fighetta approcciata a freddo.
tutto qui; poi ognuno fa quello che vuole, a me fregancaxxo Azn
ho capito l'idea, ho voluto solo aggiungere un paio di mie riflessioni ;)
Citazione di: Nad il 02 Settembre 2011, 17:39:50
Bene, mi è sembrata si stesse diffondendo l'idea che questa sia cosa cosa buona e giusta, in quanto l'approccio a freddo è stressante e poco utile; volevo far presente che scopare solo mediante i circoli sociali è cosa per nulla facile, e a mio avviso più difficile di intortare qualche fighetta approcciata a freddo.
Aho' se volevi dire solo questo bastava aggiungere 3 righe di risposta al topic di edward bloom, mica serviva aprire un intero topic Azn
è quello che avevo fatto in principio; ma poi l'ho tolto, e riscritto, in quanto era scorretto andare a deviare il topic di ed
Parliamone.
james.mar è ufficialmente entrato in crisi da Fregnette.
In poche parole non rimorchio le tipe che mi piacciono ma solo ragazze al massimo carine (facciamo un 6.5 circa per essere indicativi) e di cui non mi importa nulla (discorso ormai trito e ritrito, lo so).
Il punto, e mettetevelo bene in mente, è che la difficoltà marginale nel rimorchiare femine a freddo, a parità di ambiente e contesto, è CRESCENTE con la bellezza.
Ho scritto marginale. Ovvio che più una è figa più è difficile, ma con marginale intendo che più una è figa e più la difficoltà cresce esponenzialmente, ovvero l'aumento della difficoltà è maggiore.
Questo porta ad ovvi problemi di approccio, poiché ciò che fate con le tipe carucce può non essere sufficiente, ma si ha bisogno di più. Di cosa? Non lo so.
E mi perplimo.
E mi cruccio.
E mi faccio pippe mentali.
E non solo mentali D:
Quanta durezza.
Ora attenderò i consigli di maxLavezzi, Shark72 e Maredinemo.
Citazione di: james.mar il 02 Settembre 2011, 19:14:57
In poche parole non rimorchio le tipe che mi piacciono ma solo ragazze al massimo carine (facciamo un 6.5 circa per essere indicativi) e di cui non mi importa nulla (discorso ormai trito e ritrito, lo so).
6.5 in scala james mariana? perchè, se ricordo bene, applicando il tasso di cambio (circa 1.25) diventano delle 8 per un utente qualsiasi ;D
Citazione di: james.mar il 02 Settembre 2011, 19:14:57Questo porta ad ovvi problemi di approccio, poiché ciò che fate con le tipe carucce può non essere sufficiente, ma si ha bisogno di più. Di cosa? Non lo so.
Minchiate a parte, chi si rimorchia queste tue strafighe cosa ha in più secondo te?
una barca di soldi? un somiglianza mostruosa con raoul bova? o altro??? :)
E per restare in topic, per te sarebbe più facile rimorchiarle in un circolo sociale?
Citazione di: blackhat il 02 Settembre 2011, 17:13:54
Infine: non facciamoci mancare niente! Sfruttiamo le occasioni che ci servono sul piatto dei circoli sociali, espandiamo il più possibile questi ultimi ma dedichiamo pure qualche serata all'approccio a freddo.
Non seghiamoci troppo il cervello tra social circle cold approach categorizzazioni e distinzioni (la tipa che approccio e poi scopro che abbiamo amici in comune e che mi aveva notato quando andavo a prendere il pane è un cold approach o...?) ma buttiamoci nelle situazioni valutando caso per caso.
Allora non sei così gay come pensavo!!
Citazione di: james.mar il 02 Settembre 2011, 19:14:57
james.mar è ufficialmente entrato in crisi da Fregnette.
In poche parole non rimorchio le tipe che mi piacciono ma solo ragazze al massimo carine (facciamo un 6.5 circa per essere indicativi) e di cui non mi importa nulla (discorso ormai trito e ritrito, lo so).
Il punto, e mettetevelo bene in mente, è che la difficoltà marginale nel rimorchiare femine a freddo, a parità di ambiente e contesto, è CRESCENTE con la bellezza.
Ma hai trovato difficoltà particolari (se si quali?) o ti spiazza l'assenza di attrazione pregressa?
La difficoltà è solo la convinzione di non esserne all'altezza.
Citazione di: JBGrenouille il 02 Settembre 2011, 21:15:28
6.5 in scala james mariana? perchè, se ricordo bene, applicando il tasso di cambio (circa 1.25) diventano delle 8 per un utente qualsiasi ;D
Azn
Citazione di: JBGrenouille il 02 Settembre 2011, 21:15:28
Minchiate a parte, chi si rimorchia queste tue strafighe cosa ha in più secondo te?
una barca di soldi? un somiglianza mostruosa con raoul bova? o altro??? :)
Dimentichi una cosa, chi le rimorchia? Parlando di APPROCCI A FREDDO, chi è che rimorchia veramente le FIGHE? E le fregnette?
In che contesti? In che modo?
Bisogna distinguere tanti piccoli casi, dopodiché analizzarli singolarmente.
Solo allora avremo una visione più chiara di tutto l'aspetto.
Vorrei tanto fare una survey e chiedere alla fregnette e alle fighe che frequentano i miei ambienti, se sono mai state rimorchiate a freddo, da chi e in che modo.
Dio quanto lo vorrei.
Roba che diocacca mi metto i panni dello "Studente di psicologia che sta facendo una tesi sulla seduzione" e lo faccio diomerd4.
Citazione di: JBGrenouille il 02 Settembre 2011, 21:15:28
E per restare in topic, per te sarebbe più facile rimorchiarle in un circolo sociale?
Più facile non saprei, più lineare sì, nel senso che è relativamente semplice rendersi conto delle dinamiche.
Citazione di: Nova99 il 02 Settembre 2011, 21:29:45
Ma hai trovato difficoltà particolari (se si quali?) o ti spiazza l'assenza di attrazione pregressa?
Vabbè, ormai ho fatto outing, che caxxo me ne frega.
L'unica difficoltà esistente è aprire. Nient'altro. Me ne vergogno ( Azn ) ma è l'unica difficoltà.
Chiaro, è una difficoltà a monte, nel senso che non è che abbia paura a dire una cazzata a una Figa (di aperture a caxxo e non ne ho fatte a decine), ma credo il processo sia:
Lei è figa, più figa delle altre --> Non posso comportarmi come con le altre ---> Ho bisogno di qualcosa di più -----> ho bisogno di un'interazione quasi perfetta a partire dall'opener ---> allo stato attuale delle cose, e a partire dall'opener, non sono in grado di farlo ---> non apro ---> torno a casa e mi do del sof ----> preparo il cocktail di barbiturici per suicidarmi ---> penso che kleos sia messo 100 volte peggio di me ----> mi tranquillizzo ----> mi addormento sognando TermYnator che dice "Se non apri, ti inculo"
Quindi il tutto nasce da un'enorme pippa mentale circa il fatto che lei sia chissà quanto impossibile da rimorchiare solo perchè Figa e che dunque sia necessario chissà cosa per sedurla.
Parlavi di attrazione pregressa. Apro una parentesi su di essa.
L'attrazione pregressa se possibile peggiora le cose.
Alcune (poche) volte mi è successo (ovviamente in Svezia, figuriamoci qua in Italia) di ricevere discreti inviti all'approccio da parte di Fregnette o Fighe.
Ansia di prestazione vieni a me.
Se apri una tipa qualsiasi e ti dà palo, non è un dramma: magari è fidanzata, è scazzata, non ha voglia di essere approcciata, semplicemente non le piaci fisicamente ecc.ecc. non è un dramma. è tutto normalissimo.
Se apri una tipa che ti stava chiaramente guardando e che quindi palesa un'attrazione pregressa o un interesse latente verso di te E ti da palo, ciò ti pone dinnanzi alla realtà del tuo fallimento come seduttore e come uomo in primis. Disastroso.
Alla radice credo ci siano dei pali preadolescenziali e adolescenziali (ovviamente non parlo di approccio a freddo) con fregnette cui piacevo ma con cui non sono riuscito a combinar nulla.
Questo è il ruolo dell'attrazione pregressa o degli sguardi di tipe Fregnette o Fighe che guardano james.mar
Vado a preparare il cocktail di barbiturici sperando che kleos mi contatti su skype prima che sia troppo tardi.
Citazione di: james.mar il 02 Settembre 2011, 22:25:59
Lei è figa, più figa delle altre --> Non posso comportarmi come con le altre
Mi torna alla mente una cosa che diceva un mio amico, che effettivamente una volta faceva dei numeri notevoli.
Raccontava di come gli fosse cambiato l'orizzonte il giorno che constatò con mano che il livello di difficoltà di quelle più tope NON era in realtà maggiore di quelle a cui lui di solito mirava. Cominciò a buttarsi praticamente solo su quelle - per il resto del suo periodo d'oro Azn. Notare come lui NON avesse cambiato in alcun modo il suo modo di approcciarsi (anche perché alla fin fine l'archetipo di femmina che approcciava era in realtà poi sempre lo stesso).
Per il resto, passo la parola a chi più sa.
Ah.. ho dimenticato la parte principale :O
Che alcune topone top, paradossalmente, gli confessavano una sorta (prendiamola comunque con le pinze) di frustrazione perché spesso i ragazzi nei locali non si facevano avanti perché intimoriti, mentre spesso tipe meno appariscenti svoltavano la serata approcciate da tipi brillanti.
Ovviamente non è da farne una regola generale, ma è un paradosso che fa riflettere.
(p.s. il tipo di cui parlo NON è bello, in compenso è molto sfacciato e divertente)
Attenzione Nad, non ho mai inteso suggerire che l'approccio a freddo non vada bene, non serva, sia troppo difficile.
Partiamo da un presupposto, che credo non possa essere messo in discussione: il punto di arrivo per un seduttore completo è l'ottenere un deciso miglioramento sia a livello di circoli sociali, sia a livello di approccio a freddo.
E' evidente, infatti, che entrambi hanno peculiarità irrinunciabili: se non ti sai muovere nei circoli sociali, specie nelle città non enormi, non arriverai mai alle vere fighe, che ti avranno nel frattempo etichettato come "il bravo ragazzo palloso con 3 amici nerd" o qualcosa di simile. Al tempo stesso, se sei in vacanza a Ibiza del tuo bel circolo sociale non te ne fai una beata mazza.
Quello che ho lasciato intendere nel mio topic - pur senza pretese di assolutizzare - è che trovo illogico e rischioso iniziare dall'approcio a freddo, per poi concentrarsi sul migliorare la propria vita di tutti i giorni. Questa strada mi stava portando a perdere. L'inizio della mia salvezza è stato cominciare a concentrarmi sulle persone a me più vicine - me stesso, famigliari, amici stetti - e poi allargare a macchia d'olio il focus. L'ultimo step è stato l'aprire a freddo ma, come scrivevo nel topic sulla mia storia, non lo vivo come una missione, una sfida, è una cosa che faccio senza pensare quando sento che è il momento giusto e sono dello stato d'animo adatto.
Del resto questa mia impostazione mi sembra trovi conferma nella vita reale: al di fuori dei forum e della seduzione, chi è che apre? Ragazzi sereni, allegri, sicuri di sé, magari con tanti amici, con delle esperienze di donne. Non chi ha gravi lacune, e che quindi anche se apre ben difficilmente chiuderà.
Poi se uno ha piacere di aprire da subito tanto meglio, è tutta esperienza e magari gli va pure bene... l'unico fine della mia osservazione era dire a chi invece la sente come un'imposizione che potrebbe esserci un'altra strada.
Sulle tue osservazioni sui circoli sociali non concordo. In primis, anche se non ti conosco di persona, non è vero che non hai l'intelligenza necessaria - o quantomeno, se non sei intelligente sei decisamente bravo a mascherarlo. Poi, "circolo sociale" vuol dire tutto e niente. Non è che si debba fare chissà quale lavoro misterioso e machiavellico. Basta stare bene con se stessi, essere positivi, aperti e le cose succedono, le occasioni vengono. Peraltro, sono le stesse qualità che servono per aprire bene a freddo. Per questo dico che serve prima di tutto avere un bel rapporto con se stessi, famigliari e amici, perché fatto questo tutto il resto è più facile e naturale. Se a questo aggiungi l'interiorizzazione delle tecniche più adatte per te, un po' di palestra e look, qualche passione, nella peggiore delle ipotesi diventi un ragazzo:
- Che si sa comportare decentemente ed evita i principali errori con le ragazze.
- Che, anche se non impara a memoria ogni tecnica, comunque ha una vaga idea di come gestire una conservazione.
- Che si veste curato, pulito, anche senza strafare, e risulta quindi comunque meglio di molti altri.
- Che ha un fisico discreto, quantomeno non è obeso o efebico.
- Che ha qualche passione, interesse, diversa dal calcio e dal proprio lavoro.
- Che ha facilità a fare amicizia, perché se stai bene con te stesso e sei positivo ti viene naturale aprirti.
- Che si sa un minimo gestire, non diventa iper-appiccicoso né sparisce del tutto.
- Che se una sera va a ballare non ha problemi a sparare due cazzate a una tipa normale.
Insomma, già solo così diventa quasi difficile riuscire a non rimorchiare.