Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 16:16:49
Curioso come vi siano 2 post con 2 miti totalmente opposti........
Un niubbo che leggerà questo 3d ne uscirà sicuramente confuso.
Per dieci giorni: quando un MdP si rende conto che dopo 100 pali non ha concluso nulla, capisce agevolmente che è inutile prenderne altri 900 e cambia strada.
Se invece è un natural, abbandona la community perchè si rende conto che gli serve a poco.
L'età media in crescita nel forum, dimostra che la strategia "scendi in campo e buttati" non funziona:
i giovanissimi senza problemi che si avvicinano, appena mettono piede sul campo si rendono conto di potercela far da soli e se ne vanno. Gli altri rimangono.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:20:47
Per dieci giorni: quando un MdP si rende conto che dopo 100 pali non ha concluso nulla, capisce agevolmente che è inutile prenderne altri 900 e cambia strada.
Probabilmente bisogna trovare una via di mezzo e, uscire a DIVERTIRSI almeno tanto tempo quanto ne si utilizza a studiare per prepararsi. Come in tutte le cose ci vuole equilibrio.
Citazione di: Kierkegaard il 16 Febbraio 2010, 16:23:53
Probabilmente bisogna trovare una via di mezzo e, uscire a DIVERTIRSI almeno tanto tempo quanto ne si utilizza a studiare per prepararsi. Come in tutte le cose ci vuole equilibrio.
Odio concordare con un sof di tale risma, ma concordo. Non tanto per l'uscire a divertirsi quanto per il trovare il giusto equilibrio, che varia però da persona a persona.
Citazione di: Kierkegaard il 16 Febbraio 2010, 16:23:53
Probabilmente bisogna trovare una via di mezzo e, uscire a DIVERTIRSI almeno tanto tempo quanto ne si utilizza a studiare per prepararsi. Come in tutte le cose ci vuole equilibrio.
Dubito che i MdP non si siano mai divertiti prima di approdare alla community: il problema è che non riescono a divertirsi con le donne, perchè gli manca qualcosa.
Quindi, finchè non se ne sono impossessati, è perfettamente inutile che continuino a fare quello che hanno sempre fatto: rimarrebbero MdP. Azn
E' una questione di logica...
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 16:27:03
Odio concordare con un sof di tale risma, ma concordo. Non tanto per l'uscire a divertirsi quanto per il trovare il giusto equilibrio, che varia però da persona a persona.
Ho scritto divertirsi per un semplice motivo:
il rimorchio alla mystery presuppone uscire tot. volte alla settimana per aprire tot. sets (uscire per RIMORCHIARE). Così diventa un lavoro in primo e luogo e sai che palle, in secondo luogo non apri la ragazza perché ti piace e quindi motivato, ma giusto per raggiungere la quota settimanale.
Fermo restando che aprire alla caxxo di cane va bene per i neofiti, per ricevere feedbacks e capire quali sono i punti su cui lavorare a casa.
J.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:27:52
Dubito che i MdP non si siano mai divertiti prima di approdare alla community: il problema è che non riescono a divertirsi con le donne, perchè gli manca qualcosa.
Quindi, finchè non se ne sono impossessati, è perfettamente inutile che continuino a fare quello che hanno sempre fatto: rimarrebbero MdP. Azn
E' una questione di logica...
Secondo me bisogna dare una definizione di MdP. Non solo, la scala non è discreta in cui o sei MdP, o sei natural, oppure sei un seduttore.
Esistono migliaia di tipologie intermedie.
Franco Franchini, 23 anni. Primo bacio a 21 anni, a 22 anni si fidanza con una tipa, ci sta insieme 7 mesi e tromba pure.
A 23 anni tromba una turista in vacanza estiva nella sua città, Rimini.
E' un mdp, ma non cronico. Non ad uno stadio in cui non riesce a divertirsi con le donne.
Probabilmente ha anche una lieve conoscenza di alcune dinamiche psicologiche femminili in virtù della sua LTR. ma rimane MdP e non riesce ad approcciare le femine con efficacia ed efficienza (infatti tromba la tipa in vacanza).
Penso che la maggior parte dei MdP che si vedono in giro (basti andare in una facoltà scientifica ad esempio per vederne una moltitudine) oscillano in un intorno della descrizione da me fatta.
A queste persone consiglio un equilibrio personale tra approcci (non alla caxxo di cane fatti solo per divertirsi) e studio a casa.
Il trattamento per i MdP cronici è sicuramente diverso.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:27:52
Dubito che i MdP non si siano mai divertiti prima di approdare alla community: il problema è che non riescono a divertirsi con le donne, perchè gli manca qualcosa.
Quindi, finchè non se ne sono impossessati, è perfettamente inutile che continuino a fare quello che hanno sempre fatto: rimarrebbero MdP. Azn
E' una questione di logica...
Beh, ma durante l'allenamento farà dei miglioramenti che riporterà sul campo. E' anche grazie a quest'ultimo che riceverà feedbacks per vedere se è migliorato o meno. No?
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 16:41:35
Secondo me bisogna dare una definizione di MdP. Non solo, la scala non è discreta in cui o sei MdP, o sei natural, oppure sei un seduttore.
Esistono migliaia di tipologie intermedie.
Devi sempre spiegarmi in termini di bilancio temporale, quale sia il vantaggio di continuare ad uscire facendo le stesse cose di prima, quando ancora non hai raggiunto il tuo obiettivo di miglioramento.
La risposta è ovviamente retorica: allungare i tempi.
Va inoltre detto, che da che mondo è mondo, lo "studente lavoratore" rende poco nello studio e poco nel lavoro.
Quindi, finchè non si è in grado di autovalutarsi, è bene studiare.
Ovviamente non parlo della semplice lettura di manuale, ma di esercizi atti a migliorare le ben note capacità rimorchianti.
T
Citazione di: Kierkegaard il 16 Febbraio 2010, 16:43:41
Beh, ma durante l'allenamento farà dei miglioramenti che riporterà sul campo. E' anche grazie a quest'ultimo che riceverà feedbacks per vedere se è migliorato o meno. No?
Ragionamento che parte dal concetto che esistano step di miglioramento, tipici del concetto del rimorchio per fasi.
Per esperienza, posso dire che questo concetto è falso.
Non vai a provare l'apertura, poi il pinco ed infine il pallino, perchè le qualità necessarie al far una buona apertura, sono le stesse che usi per chiudere.
Parlando di cose reali, e non di miti, le tue espressioni facciali possono migliorare, garantendoti un margine maggiore di seduttività.
Ma esiste una soglia minima, sotto la quale le donne scappano.
E finchè non la raggiungi, non rimorchi.
Ma non rimorchi solo facendo facce da caxxo: devi anche saper parlare.
Quindi, non vai a testare le tue facce rimorchiando, ma in qualsiasi situazione sociale.
Andrai a rimorchiare, quando le tue facce ed il tuo parlato (supponendo ovviamente che esistano solo questi due aspetti) raggiungono entrambe la sufficienza.
Ovvero quando il tuo miglioramento COMPLESSIVO, raggiunge la sufficienza.
E consigli di lavorare trasversalmente su tutti i piani oppure, un piano di comunicazione alla volta?
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:46:29
Devi sempre spiegarmi in termini di bilancio temporale, quale sia il vantaggio di continuare ad uscire facendo le stesse cose di prima, quando ancora non hai raggiunto il tuo obiettivo di miglioramento.
La risposta è ovviamente retorica: allungare i tempi.
e chi dice che fa le stesse cose che faceva prima?
Se uno si fa una full immersion di 1-2 settimane nel best of di IL e legge il TM, è già in grado di eliminare alcune concezioni e "macroatteggiamenti" non rimorchianti.
A patto che sia abbastanza intelligente (anzi, userei l'inglese "smart").
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:46:29
Va inoltre detto, che da che mondo è mondo, lo "studente lavoratore" rende poco nello studio e poco nel lavoro.
Quindi, finchè non si è in grado di autovalutarsi, è bene studiare.
Ovviamente non parlo della semplice lettura di manuale, ma di esercizi atti a migliorare le ben note capacità rimorchianti.
opinabile, nonostante statisticamente riguardi la maggior parte degli studenti lavoratori (ma in realtà il punto è che gli studenti bravi sono già una minoranza, trovarne uno che lavora anche diventa quindi molto difficile).
ma comunque vada se parliamo di un MdP che vuole farsi il culo per diventare seduttore, allora non parliamo di una persona che appartiene alla massa informe, alla maggioranza.
Altrimenti non riuscirà comunque ad emergere.
EDIT: dopo aver letto la risposta di Termy. Io mi riferisco sempre a Franco Franchini del mio esempio, quindi non a una persona che non ha mai rimorchiato in vita sua e che è un MdP cronico.
Citazione di: Kierkegaard il 16 Febbraio 2010, 16:55:09
E consigli di lavorare trasversalmente su tutti i piani oppure, un piano di comunicazione alla volta?
La prima che hai scritto.
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 16:58:05
e chi dice che fa le stesse cose che faceva prima?
Se uno si fa una full immersion di 1-2 settimane nel best of di IL e legge il TM, è già in grado di eliminare alcune concezioni e "macroatteggiamenti" non rimorchianti.
A patto che sia abbastanza intelligente (anzi, userei l'inglese "smart").
Se con 2 settimane di TM ha eliminato macroatteggiamenti non rimorchianti, era un natural che gia praticava un "TM inconscio", ed al quale è bastata una visione logica di quello che faceva per capire dove sbagliava.
Ma stiamo parlando di individuo che gia rimorchia.
Nota, che un gia rimorchiante può anche rimorchiare poco. Ma il "6" ce lo ha gia.
Citazione
opinabile, nonostante statisticamente riguardi la maggior parte degli studenti lavoratori (ma in realtà il punto è che gli studenti bravi sono già una minoranza, trovarne uno che lavora anche diventa quindi molto difficile).
Assolutizzando, se hai meno tempo per studiare, sei statisticamente sfavorito rispetto ad uno che studia sempre.
Quindi, di fatto, devi compensare con doti naturali. Se non ce le hai, non puoi competere con uno che studia e basta. Idem per il rimorchio.
Esiste inoltre un problema di motivazione: la privazione della speranza immediata di rimorchiare, aumenta l'attidudine al sacrificio e migliora i risultati nei Franco Franchini.
E' la prassi ascetica, che da sempre usano coloro che vogliono trascendere.
T
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:08:30
Assolutizzando, se hai meno tempo per studiare, sei statisticamente sfavorito rispetto ad uno che studia sempre.
Quindi, di fatto, devi compensare con doti naturali. Se non ce le hai, non puoi competere con uno che studia e basta. Idem per il rimorchio.
Ne dubito. La legge di Parkinson parla chiaro: la difficoltà percepita per eseguire un compito è proporzionale al tempo che ti viene dato per eseguirlo.
Tradotto: hai 10 giorni per un assignment e lo completi in 10 giorni.
Hai 7 giorni per lo stesso assignment e lo completi in 7.
Il che significa che avere orari ridotti (perchè lavori) va a stimolare la produttività e l'efficienza e finisce che in 1 ora studi tanto quanto il non lavoratore studia in 1 ore e mezza.
Quindi allenarsi a rimorchiare e rimorchiare può essere più valido che allenarsi e basta per individui come franco franchini abbastanza smart.
E la motivazione ad allenarsi meglio può derivare anche da mini feedback positivi che arrivano alle prime uscite dal campo
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:08:30
Esiste inoltre un problema di motivazione: la privazione della speranza immediata di rimorchiare, aumenta l'attidudine al sacrificio e migliora i risultati nei Franco Franchini.
E' la prassi ascetica, che da sempre usano coloro che vogliono trascendere.
questo è un altro aspetto motivazionale interessante.
Ma anche qui credo derivi dall'individuo. C'è chi è spronato e motivato dai mini feeback positivi, chi da questa privazione.
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 17:19:27
Ne dubito. La legge di Parkinson parla chiaro: la difficoltà percepita per eseguire un compito è proporzionale al tempo che ti viene dato per eseguirlo.
Tradotto: hai 10 giorni per un assignment e lo completi in 10 giorni.
Hai 7 giorni per lo stesso assignment e lo completi in 7.
James, questi sono sofismi, e la legge di parkinson ha la stessa valenza della legge del Menga: chi l'ha duro se lo tenga.
Andiamo OT, ma è evidente che se per i percorsi universitari si prescrivano dei periodi, quei periodi sono frutto di esperienza su vasti campioni per determinare i tempi di studio.
Se li accorci, automaticamente la difficoltà aumenta.
Se ti dico di fare 100 Km in 10 ore con una macchina che fa 12 KM all'ora, puoi sicuramente riposarti un po' fra un tragitto e l'altro, pur completando l'opera nel tempo prescritto.
Ma se ti do lo stesso percorso e ti dico che ogni ora devi fare un giro extra di 6 KM, oltre a non poter materialmente completare l'opera nel tempo prescritto, non potrai mai riposare.
Non c'è cazzi che tengano.
Citazione
Il che significa che avere orari ridotti (perchè lavori) va a stimolare la produttività e l'efficienza e finisce che in 1 ora studi tanto quanto il non lavoratore studia in 1 ore e mezza.
Quando lavori, sei talmente cotto che tutto faresti tranne che metterti a studiare... :buck:
Essendo sbagliato il postulato di partenza, vale il contrario, e nel caso specifico, il seguente lemma verificabile nei possessori di fidanzata:
"se posso rimorchiare ogni tanto, o trombacchio, chi me lo fa fare a farmi un culo triplo?"
Sono d' accordo con TermY, ma la mia posizione sull' argomento è un pò più moderata. E' vero che è inutile buttarsi in modo forsennato sul campo fin quando non si è raggiunta una "quasi sufficienza" sui fondamentali, perchè equivarrebbe a mandare sul ring un lottatore sia fisicamente e tecnicamente non preparato, destinato ad andare giù in pochi secondi.
Ma va anche considerato il livello di partenza : se il praticante è uno che un pochino in qualche modo rimorchia, ma può e deve decisamente mnigliorare, come siamo grossomodo tutti qui dentro, il discorso fatto fin qui è tipicamente valido.
Nel caso del MdP cronico, o del praticante alle primissime armi che da solo non ce la fa, qualche piccolo compito come il salutare tot persone, poi fare tot aperture, ecc. , allora può avere un senso per infondere un pò di fiducia nel praticante, e diminuire l' ansia di approccio. Del resto, lo stesso TermY lo scrive in un ottimo thread sull' AA . Ma da lì a dire che si sta imparando a rimorchiare, ci passa una fila di case.
Non si può certo prescindere dal riscontro sul campo, ma in ogni caso per scendere in campo occorre un minimo di preparazione.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:20:47
Per dieci giorni: quando un MdP si rende conto che dopo 100 pali non ha concluso nulla, capisce agevolmente che è inutile prenderne altri 900 e cambia strada.
Eh, magari! In realtà il piu' delle volte sta fermo tre mesi e poi riappare su un altro forum (ma spesso anche sullo stesso) cercando un diverso guru che gli dica di fare cio' che spera gli venga detto di fare. E via all'infinito...
Citazione di: ^X^ il 16 Febbraio 2010, 18:08:49
Eh, magari! In realtà il piu' delle volte sta fermo tre mesi e poi riappare su un altro forum (ma spesso anche sullo stesso) cercando un diverso guru che gli dica di fare cio' che spera gli venga detto di fare. E via all'infinito...
MI fa estremamente piacere notare che sebbene io tenti di non essere cinico, una visione reale e senza compromessi esca sempre fuori.
+ :up:
T
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:50:56
Essendo sbagliato il postulato di partenza, vale il contrario, e nel caso specifico, il seguente lemma verificabile nei possessori di fidanzata:
"se posso rimorchiare ogni tanto, o trombacchio, chi me lo fa fare a farmi un culo triplo?"
Per costoro, oltre che delle soventi minori motivazioni, occorre tener conto anche del minore tempo a disposizione per studiare e praticare. Tutte le volte che sono stato fidanzato, parlo prima di sposarmi, il mio tempo libero lo passavo quasi tutto con la ragazza. Da sposato poi, la situazione era a dir poco tragica. :buck: :buck: Se non fosse stato per l' allontanamento della mia ex, che si è preso con sè pure mia figlia, non avrei mai potuto riprendere a giocare.
E con questo appoggio pienamente il tuo ragionamento, quando dici che a causa di vari motivi, tra cui quelli lavorativi, non è possibile uscire 3-4 volte a settimana e fare le le 3 di mattina, presupposto alla base del fare 1000 set.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 18:14:56
MI fa estremamente piacere notare che sebbene io tenti di non essere cinico, una visione reale e senza compromessi esca sempre fuori.
Già vero, ma la verità è che non mi piace esserlo. Quindi sono io che ringrazio te per continuare a spingere verso una visione possibilista che io seguo con estremo interesse.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:50:56
James, questi sono sofismi, e la legge di parkinson ha la stessa valenza della legge del Menga: chi l'ha duro se lo tenga.
purtroppo no termy. E' una cosa ampiamente riscontrata e verificata.
E non ha alcun senso paragonare una legge così logica al nulla.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:50:56
Andiamo OT, ma è evidente che se per i percorsi universitari si prescrivano dei periodi, quei periodi sono frutto di esperienza su vasti campioni per determinare i tempi di studio.
hai tutta questa fiducia nel sistema universitario?
I crediti universitari (ogni esame vale X crediti e per laurearsi bisogna avere 300 crediti, quindi 60 l'anno) sono stimati in ore di lezione, e di studio a casa.
E sono sovrastimati in un modo assurdo.
Per come sono calcolati bisognerebbe studiare 7 ore al giorno che sono tantissime.
Se io studiassi 7 ore al giorno mi laurerei in 3.5 anni con almeno 108.
Ma non parliamo di me.
Gli studenti cazzeggiano molto e studiano male. E' veramente raro trovare studenti che operino un corretto Time Management. Quindi studiare e lavorare è possibile.
E non scomodiamo neanche le facoltà fuffa: con queste puoi studiare, lavorare, cazzeggiare e avere la donna.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:50:56
Quando lavori, sei talmente cotto che tutto faresti tranne che metterti a studiare... :buck:
forse c'è stato un equivoco sin dall'inizio. Non parlavo ovviamente di lavori full-time ma part time.
Nel 2008 per un periodo ho avuto 2 lavori eppure la mia media universitaria non ne ha risentito.
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 18:21:01
purtroppo no termy. E' una cosa ampiamente riscontrata e verificata.
E non ha alcun senso paragonare una legge così logica al nulla.
Lo ha se è priva di logica: e te ne renderai conto se trovi una statistica comparata fra tempi e risultati di studenti universitari normali, e studenti lavoratori.
Io giocoforza sono per l'ottimizzazione dei tempi: meno soffri a sbatterti su teoria ed esercizi, prima rimorchi.
Se esci la sera per trastullarti sul campo, non hai voglia di fare un caxxo: tutto sommato ti diverticchi, non sei motivato e ci metti una vita, scopando meno di quello che avresti scopato prendendo la cosa con la dovuta serietà.
Quindi, castità e clausura nel baco, finchè il bruco non diventa farfalla.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 18:42:39
Lo ha se è priva di logica: e te ne renderai conto se trovi una statistica comparata fra tempi e risultati di studenti universitari normali, e studenti lavoratori.
e no, così non vale ;)
bisognerebbe prendere 10000 campioni di Tizio, fargli fare un semestre senza lavorare e un altro semestre di pari difficoltà lavorando. Poi si confrontano i risultati.
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 18:42:39
Se esci la sera per trastullarti sul campo, non hai voglia di fare un caxxo: tutto sommato ti diverticchi, non sei motivato e ci metti una vita, scopando meno di quello che avresti scopato prendendo la cosa con la dovuta serietà.
Quindi, castità e clausura nel baco, finchè il bruco non diventa farfalla.
quoto.
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 18:48:08
e no, così non vale ;)
bisognerebbe prendere 10000 campioni di Tizio, fargli fare un semestre senza lavorare e un altro semestre di pari difficoltà lavorando. Poi si confrontano i risultati.
Non serve. Lo hanno gia fatto:
Inoltre l'attività lavorativa incide anche sul rendimento accademico. Secondo l'indagine Istat, al momento dell'intervista gli studenti lavoratori avevano acquisito in media 98 crediti, corrispondenti a 15 esami del vecchio ordinamento. I loro colleghi non lavoratori ne avevano invece acquisiti in media 110, corrispondenti a circa tre esami in più del vecchio ordinamento.Fonte ISTAT:
http://www.universita.it/istat-aumentano-studenti-lavoratori/
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 18:54:37
Non serve. Lo hanno gia fatto:
Inoltre l’attività lavorativa incide anche sul rendimento accademico. Secondo l’indagine Istat, al momento dell’intervista gli studenti lavoratori avevano acquisito in media 98 crediti, corrispondenti a 15 esami del vecchio ordinamento. I loro colleghi non lavoratori ne avevano invece acquisiti in media 110, corrispondenti a circa tre esami in più del vecchio ordinamento.
Fonte ISTAT:
http://www.universita.it/istat-aumentano-studenti-lavoratori/
ho scritto tutt'altro.
Prendere tizio e fargli fare un semestre lavorando e un altro non lavorando. Dopodichè confronti i risultati.
Se confronti persone diverse non è la stessa cosa.
E poi ste diavolo di statistiche incomplete (o non precisate nel link).
Studente lavoratore che significa? quanto lavora? 6 ore al giorno? 8 ore al giorno? 1 volta a settimana? 3 volte a settimana?
Non ha senso parlare di aria fritta ,se non specifichiamo certi dati non ha alcun senso discuterne.
Io ho semplicemente scritto che avere un lavoro part time può essere benissimo conciliato con lo studio senza inficiare sul rendimento, considerando che la percentuale di tempo speso nel cazzeggio da parte degli studenti è altissima, esagerata. E anche considerando la famosa quanto giusta legge di parkinson.
E su questo scusami ma non ci piove. Anche per il fatto che l'ho vissuto in prima persona.
Infine, la differenza è di 12 crediti, che in molte università (come la mia) rappresenta un solo esame,
anzi, 1.2 esami.
EDIT: esistono decine e decine di statistiche fatte prendendo indicatori di performance talmente sbagliati e ridicoli che mi fa realmente pensare all'incompetenza di certa gente.
Anni fa uscì una statistica sugli effetti positivi del nuovo ordinamento (3+2 invece di 5 anni di laurea) sul numero dei laureati italiani.
Era aumentato di una percentuale non indifferente.................ma considerando laureata una persona che avesse conseguito la triennale alla stregua di chi avesse la specialistica :|
Citazione di: james.mar il 16 Febbraio 2010, 18:21:01
purtroppo no termy. E' una cosa ampiamente riscontrata e verificata.
E non ha alcun senso paragonare una legge (di Parkinson) così logica al nulla.
si chiama legge di Parkinson perchè ad applicarla viene l'esaurimento nervoso?
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 17:50:56
Quando lavori, sei talmente cotto che tutto faresti tranne che metterti a studiare... :buck:
Vero, a meno che non fai finta di lavorare, come per esempio fanno molti intellettuali che si danno alle supplenze o come fece addirittura Einstein che si trovo' un lavoro fantoccio (ufficio brevetti di Berna) che gli permettesse di studiare l'intera giornata, mentre i suoi colleghi facevano il solitario.
Non esistono i superman, o meglio esistono persone con capacita' superiori, ma le risorse sono quelle, vanno sfruttate. Altrimenti non sei al livello dei competitors. Esiste una quota di stress al giorno che il corpo puo' sopportare. Uno studio serio è poco compatibile anche con attivita' come suonare seriamente uno strumento musicale, curarsi il fisico facendo sport, uscire troppo spesso a rimorchiare,
chattare e navigare su internet, frequentare un forum.
I monasteri e i campus universitari americani sono in campagna e lontani da distrazioni, non per niente.
Per questo non condivido gli studenti fuori sede, come possono pensare di studiare con tutti i cazzi che hanno da pensare? Non è meglio stare a casa dove ti cucinano, ti vestono, ti lavano e ti pagano le bollette?
Ho passato molto tempo a studiare la vita delle persone di successo e ne ho conosciute molte. Avevano una caratteristica in comune: non hanno perso tempo ed energie a fare cose che altre persone "normali" sono state costrette a fare.
Esistono posti al mondo dove per permetterti di studiare bene ti lavano, ti vestono, ti comprano i libri, ti fanno vivere nello stesso quartiere dei professori, ti fanno il servizio in camera con cibo e bevande, e ti comprano pure la playstation per sottoporti ad un cazzeggio controllato, le riunioni e il tutorato con i prof te lo fai in cafeteria mentre pranzi. Secondo te perchè?
Alla fine i nodi vengono al pettine, Di Pietro, a prescindere dai suoi meriti morali e dalla sua importanza storica, è stato uno studente - lavoratore di successo (falegname e poi poliziotto), ma si vede: non
accocchia 2 parole di italiano in fila.
Vado ad allenarmi
Citazione di: festadanzante il 16 Febbraio 2010, 19:22:07
CUT
festa, non tutti studiano alla Normale. E il tuo discorso sta in piedi se consideriamo la tua ottica di ricerca dell'eccellenza (e in un'università in cui ci si fa il culo).
Ma la vera verità è che moltissime facoltà sono fuffa, o comunque è facile ottenere risultati. Non solo.
L'università è un modo tramite cui una percentuale grandissima di studenti spegne il cervello e si crogiola nel "io sono iscritto all'uni, e faccio il mio dovere" e butta 5 anni della propria vita senza pensare al proprio futuro, senza dedicarsi ad altro.
A me l'università fa abbastanza schifo. E' per questo che, nonostante frequenti con discreto successo un corso di laurea tra i migliori oggi sul mercato, nella migliore università italiana e per giunta molto impegnativo (scusate, un po'di bragging Azn ), cerco di combatterla e di ottenere il massimo investendo il minimo.
Tanto la maggior parte delle cose che si studiano sono inutili nozioni, mentre la curva d'apprendimento la si percorre sul lavoro.
Chiudiamo l'OT? :P
Citazione di: festadanzante il 16 Febbraio 2010, 19:22:07
Per questo non condivido gli studenti fuori sede, come possono pensare di studiare con tutti i cazzi che hanno da pensare? Non è meglio stare a casa dove ti cucinano, ti vestono, ti lavano e ti pagano le bollette?
No.
Citazione di: festadanzante il 16 Febbraio 2010, 19:22:07
Esistono posti al mondo dove per permetterti di studiare bene ti lavano, ti vestono, ti comprano i libri, ti fanno vivere nello stesso quartiere dei professori, ti fanno il servizio in camera con cibo e bevande, e ti comprano pure la playstation per sottoporti ad un cazzeggio controllato, le riunioni e il tutorato con i prof te lo fai in cafeteria mentre pranzi. Secondo te perchè?
per creare una persona che sa fare soltanto una cosa (ovvero ciò per cui studia) e nei restanti campi nella vita non è buona praticamente a nulla, non ha una personalità a 360° e non sarebbe in grado neanche di prendere un aereo da sola.
E, inoltre, è probabile che sia un bel MdP.
Inviterei i MOd a separare i due topics: questo topic, sta riscuotendo interesse, ma anche quello originale sui miti da sfatare era interessante.
ZLATAN KIRRKEGAARD, KANT!!, invece di segarvi, volete fare qualcosa? :lol:
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 22:01:23
Inviterei i MOd a separare i due topics: questo topic, sta riscuotendo interesse, ma anche quello originale sui miti da sfatare era interessante.
ZLATAN KIRRKEGAARD, KANT!!, invece di segarvi, volete fare qualcosa? :lol:
Scusa, mi stavo segando con "il carisma questo sconosciuto"...
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:20:47
L'età media in crescita nel forum, dimostra che la strategia "scendi in campo e buttati" non funziona:
i giovanissimi senza problemi che si avvicinano, appena mettono piede sul campo si rendono conto di potercela far da soli e se ne vanno. Gli altri rimangono.
Considerazione corretta.
Col passare degli anni o hai attivita' lavorative che ti portano a conoscere 'femmine' o il gioco si fa duro perche' non hai ne tempo ne voglia di passare il pomeriggio a molestare le teenagers al centro commerciale.
O forse 'noi vecchi' abbiamo maggiormente chiaro che per rimane in pista bisogna cominciare a fare qualcosina..non basta + grattarsi il culo davanti alla televisione...
Citazione di: TermYnator il 16 Febbraio 2010, 16:20:47
Per dieci giorni: quando un MdP si rende conto che dopo 100 pali non ha concluso nulla, capisce agevolmente che è inutile prenderne altri 900 e cambia strada.
Se invece è un natural, abbandona la community perchè si rende conto che gli serve a poco.
L'età media in crescita nel forum, dimostra che la strategia "scendi in campo e buttati" non funziona:
i giovanissimi senza problemi che si avvicinano, appena mettono piede sul campo si rendono conto di potercela far da soli e se ne vanno. Gli altri rimangono.
sinceramente non avevo risposto nell'altro topic perche' non c'entrava nulla...
visto che e' stata spostata rispondo secondo la mia opinione
IMHO ci sono aspetti positivi e negativi in entrambe le visioni:
fai inner e poi outer
fai outer e arrivera' anche l'inner
prima visione :capisci prima cosa fare e poi vai a sargiare
sarebbe la soluzione perfetta per qualsiasi persona non AFC ,senza paure e con tecniche perfette e bagagli cultirali di centinaia di altre persone alla mano...
il seduttore potrebbe scendere in strada e non prendere mai un palo ,dopo 2-3 mesi di studio, completamente sicuro di se, determinato e senza commettere errori
il problema pero' e' che spesso le persone :non vogliono migliorare o volgiono ma poi si arrendono subito ,hanno paura di aprire e inoltre non ci sono dati certi e non li ho nemmeno io che sono da 4 anni nella comunity
seconda visione:esci e prova di tutto se qualcosa ti va' bene mantienila altrimenti toglila
sarebbe la soluzione perfetta se si sapesse gia' cosa fare e come farlo ,se le persone fossero tutte uguali o se vivessi in una citta' con piu' di 300,000 abitanti sinceramente io la vedo anche la soluzione piu' veloce m ci sono dei problemi:
ti fai la nomea di pu**aniere
ti fai la nomea di st*onzo
dopo un po' conosci tutti
te ne bruci qualcuna che poi rivorresti
terza visione: il pomeriggio studi la sera applichi
la migliore in assoluto poiche' sai cosa fare e come farlo e facendo gli errori sul campo capisci come evitarli o il perche' accadono
ne bruci pochissime e comunq non fai grossi errori
sinceramente io ho iniziato con la prima per poi passare alla seconda dopo un'annetto il che mi ha portato a:
non avere ansia d'approccio
prima videre che alcune cose non andavano bene e poi capire in un secondo momeento il perche'
a rendermi conto della realta0 che mi circondava
a capire cosa funzionva e cosa no
ad aere risultati ottimi sul campo
a essere sul campo sicuro di me
a rispondere prontamente agli ST
il tutto perche' mi capitvano sul campo e scoprivo cosa erano man mano
il concetto e' semplice:
se tu studi come fare i pompini non sarai mai bravo come cicciolina indi scendi sul campo e fatica
se studi come si pilota un'aereo non significa che la prima volta non lo fai schiantare e nemmeno la seconda o la terza dopo 3-4avrai capito e lo saprai guidare con il simulatore
se invece ti ci metti a gocare con un simulatore dopo 5-6 volte lo saprai guidare
se studi perche' ti schianti dopo 2 volte lo guidi e non ti schianti
in conclusione:
aprire 9999999 set vedendo cosa sbagli e cosa funziona fa' di te un PUA e tu ne sei la prova vivente
aprire 7000 set e farlo con teoria fa' diventare te un PUA
aprire 40 set con 3 anni di teoria alle spalle non fa' di te un PUA
Citazione di: maxcavezzi il 17 Febbraio 2010, 08:29:46
Considerazione corretta.
considerazione quasi giusta ma fatta su pochissimi soggetti e un campione ristretto
io sono giovane e sono nella comunity nonostante scopavo anche prima della comunity e nonostante abbia avuto sin dalle prime uscite successi con le donne...
conosco altri che invece hanno fatto un set e poi sono ritornati a giocare al commodor perche' troppo difficile per poi 10 anni dopo piangersi addosso e ricominciare (caso reale)
quindi i giovani non mollano, la comunity e' piena di giovani che vogliono imparare i rudimenti e di vecchietti che vogliono imparare la perfezione perche' nella loro epoca e' piu' difficile...e in tutto questo un buon 80% molla e il restante dopo un po' se la inizia a vedere da solo
Citazione di: Jason N. Dohring il 17 Febbraio 2010, 17:35:40
...hanno paura di aprire e inoltre non ci sono dati certi e non li ho nemmeno io che sono da 4 anni nella comunity
Ma forse li ho io che ci sto da 12 ed ho seguito svariate persone.
E questo anche prima dell'era mystery.
Citazione
terza visione: il pomeriggio studi la sera applichi
la migliore in assoluto poiche' sai cosa fare e come farlo e facendo gli errori sul campo capisci come evitarli o il perche' accadono
ne bruci pochissime e comunq non fai grossi errori
Se il rimorchio si facesse per step, e per tecniche.
Ma così non è.
Esiste una soglia minima sotto la quale non concludi nulla. Soglia fatta da una presa di coscienza del se.
Chi si avvicina a questo mondo partendo da quella soglia minima, può anche fare quello che dici, gli altri no.
E parlo per esperienza su persone reali, non per sentito dire.
Citazione
in conclusione:
aprire 9999999 set vedendo cosa sbagli e cosa funziona fa' di te un PUA e tu ne sei la prova vivente
Falso. Perchè di fatto, anche quando andavo di statistico, tendevo a puntare set recettivi, quindi con altissima probabilità di riuscita. Il che decreta un numero di aperture non molto diverso da quello delle chiusure.
E c'è il problema tempo: diventare un seduttore in 20 anni, non è come diventarlo in un anno.
Col campo, i tempi sono lunghissimi, perchè vai a caso.
Con la teoria, ci metti un ventesimo, perchè erediti l'esperienza di un altro, e la fai tua.
Certo, la teoria deve essere valida, altrimenti è tempo perso... ::)
Questa discussione teoria vs. pratica non ha veramente senso... vi prego basta.
Citazione di: Acqua il 17 Febbraio 2010, 18:37:55
Questa discussione teoria vs. pratica non ha veramente senso... vi prego basta.
Ti sei laureato in psicologia andando a giocare a briscola nei manicomi, o piuttosto ti sei fatto il culo assimilando nozioni, per poi (finiti gli studi) verificarle sul campo?
Non c'è molta differenza. La discussione è utile sia dal punto di vista della comprensione delle dinamiche che regolano l'afflusso alla community, sia per dare un metro didattico a chi ci si avvicina. :)
Citazione di: TermYnator il 17 Febbraio 2010, 18:44:50
Ti sei laureato in psicologia andando a giocare a briscola nei manicomi, o piuttosto ti sei fatto il culo assimilando nozioni, per poi (finiti gli studi) verificarle sul campo?
Non c'è molta differenza. La discussione è utile sia dal punto di vista della comprensione delle dinamiche che regolano l'afflusso alla community, sia per dare un metro didattico a chi ci si avvicina. :)
Qui c'è già tutto, l'hai persino scritto tu:
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termydelirio-11-ascoltoni-misuroni-e-topa/
Quello che mi sembra ridicolo è il tergiversare sulla percentuale precisa di teoria e pratica oppure insistere su quanto la tpreparazione teorica deve essere isolata dalla pratica. In simboli:
A: 8=====D
B: 8=======D
A: 8=========D
D: 8===========D
Ovviamente la critica non è rivolta solo a te, ma a tutti quelli che si sono spinti nella discussione oltre una certa soglia.
Acqua
Citazione di: Acqua il 17 Febbraio 2010, 19:12:59
Qui c'è già tutto, l'hai persino scritto tu:
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termydelirio-11-ascoltoni-misuroni-e-topa/
non vedo scollamenti: qui si parla di teoria effettuata da misuroni, contrapposta ad ascoltoni che continueranno a fare gli ascoltoni.
Citazione
Quello che mi sembra ridicolo è il tergiversare sulla percentuale precisa di teoria e pratica oppure insistere su quanto la tpreparazione teorica deve essere isolata dalla pratica. In simboli:
Ah, ma sulla quantificazione set/teoria per fare un seduttore di Jason, mi vedi completamente d'accordo:
infatti IMHO, prima teoria, poi quando sei perfetto in vitro, campo.
Quindi, nessuna concessione ne misura intermedia.
Citazione di: TermYnator il 17 Febbraio 2010, 18:33:34
Esiste una soglia minima sotto la quale non concludi nulla. Soglia fatta da una presa di coscienza del se.
Chi si avvicina a questo mondo partendo da quella soglia minima, può anche fare quello che dici, gli altri no.
non ci evevo pensato e' vero...
indsi superare la soglia base(molto bassa) e poi partire studiando e applicando sul campo
Citazione di: Jason N. Dohring il 17 Febbraio 2010, 21:08:00
non ci evevo pensato e' vero...
indsi superare la soglia base(molto bassa) e poi partire studiando e applicando sul campo
Grazie del +1 :)
Chi trombava prima di entrare nella community, stava gia sopra quella soglia.
Una volta dentro, può perfezionare la tecnica, affinare gli strumenti, tendere alla perfezione (ammesso sia raggiungibile) ma parte con una base di sicurezza "natural" che il non trombante si sogna.
Va da se, che scendendo in campo, possa anche voler fieldtestare qualsiasi cosa
arricchisca un gioco gia esistente.
E' quindi logico che una persona del genere, possa leggersi una tecnica, e dopo mezzora andare sul campo per provarla.
T
Citazione di: TermYnator il 17 Febbraio 2010, 19:28:44
sulla quantificazione set/teoria per fare un seduttore di Jason, mi vedi completamente d'accordo:
infatti IMHO, prima teoria, poi quando sei perfetto in vitro, campo.
Quindi, nessuna concessione ne misura intermedia.
vero...dipende dal punto di partenza ,vedendola solo dalla mia ottica mi ero dimenticato il punto di vista altrui,indi se sei gia' bravino puoi uscire tranquillamente a sargiare e a provare materiale...
se non sei bravino devi prima imparare cosa fare e quando sei sicuro su cosa fare scendere sul campo e provarlo...
mi hai fatto capire una grande cosa grazie :)
Citazione di: TermYnator il 17 Febbraio 2010, 21:41:06
Grazie del +1 :)
Chi trombava prima di entrare nella community, stava gia sopra quella soglia.
Una volta dentro, può perfezionare la tecnica, affinare gli strumenti, tendere alla perfezione (ammesso sia raggiungibile) ma parte con una base di sicurezza "natural" che il non trombante si sogna.
Va da se, che scendendo in campo, possa anche voler fieldtestare qualsiasi cosa arricchisca un gioco gia esistente.
E' quindi logico che una persona del genere, possa leggersi una tecnica, e dopo mezzora andare sul campo per provarla.
ecco, acciderbolina. probabilmente non sono riuscito a spiegarmi soprattutto per quanto riguarda la parte in neretto, ma la vedo proprio così.
Mdp cronico: studio e poi pratica.
persona un po'trombante: studio e pratica insieme. con grado variabile a seconda di quanto sia "natural".
natural: tromba la sera, la mattina dorme, il pomeriggio studia e si esercita per trombare femine più fighe o in numero maggiore.
Posso solo condividere la mia esperienza personale:
Non sono un natural e non sono giovanissimo, ho 28 anni. Nella vita non ho avuto tante ragazze, una sola storia seria. Il classico mdp.
Beh, ho iniziato a studiare seduzione da meno di un mese ed ogni giorno ho aperto come minimo una ventina di persone...
Ora mi ritrovo con una splendida ltr,
i numeri di telefono non li chiedo neanche più perchè tanto non le chiamerei e quando esco,
se punto ad un day2, invece che a cercare di migliorare qualche abilità particolare del mio game,
di solito lo ottengo.
Con questo non voglio dire che sono chi sa chi, voglio solo dire che chiunque se è in grado di analizzare il proprio gioco(grazie anche alla comunity) e ad applicare le correzioni, può realmente cambiare la propria vita in poco tempo, senza passare intere giornate a fare esercizi davanti allo specchio.
Hasta la vista,
Stiffmeister
Citazione di: james.mar il 18 Febbraio 2010, 02:10:57
ma la vedo proprio così.
Mdp cronico: studio e poi pratica.
persona un po'trombante: studio e pratica insieme. con grado variabile a seconda di quanto sia "natural".
natural: tromba la sera, la mattina dorme, il pomeriggio studia e si esercita per trombare femine più fighe o in numero maggiore.
indi diciamo tutti la stessa cosa ora :)
(io ho avuto bisogno di un aiuto visto che mi ero saltato i MDP cronici)
XStiffmeister: tu dovresti cadere nella seconda categoria per quello che dici indi si trova tutto...
Citazione di: TermYnator il 17 Febbraio 2010, 21:41:06
Grazie del +1 :)
Chi trombava prima di entrare nella community, stava gia sopra quella soglia.
Una volta dentro, può perfezionare la tecnica, affinare gli strumenti, tendere alla perfezione (ammesso sia raggiungibile) ma parte con una base di sicurezza "natural" che il non trombante si sogna.
Va da se, che scendendo in campo, possa anche voler fieldtestare qualsiasi cosa arricchisca un gioco gia esistente.
E' quindi logico che una persona del genere, possa leggersi una tecnica, e dopo mezzora andare sul campo per provarla.
T
E non è detto. Ricordi cosa mi hai detto quando ci siamo visti ? Più o meno, a parte i Mdp cronici, anche i Sof, tutti più o meno trombano, o trombacchiano (i Franco Franchini di james.mar). Conosco persone che sono state sempre in LTR , una o più (tra cui il sottoscritto), ma di lì ad essere uno che rimorchia, ci passa una fila di case. :)
Io gli ultimi 15 anni più o meno ho sempre scopato, tra LTR e un certo numero di avventure e FB, ciononostante, vedendomi, percepisco nitidamente che mi manca qualcosa per cimentarmi sul campo come vorrei : lo percepisco. Diciamo che quel tipo di esperienza mi dà la consapevolezza di essere perfettamente adeguato a giocare, ma non certo di saper giocare. L' aver semplicemente scopato non significa nulla.
Estremizzando il concetto per rendere l' idea, puoi anche aver scopato con 2 LTR di 5 anni ciascuna , ma se le hai conosciute perchè te le hanno presentate i compagni del circolo parrocchiale (non è il caso mio perchè è dalla Cresima che non metto più piede lì dentro :lol: ) , dubito che tu sia preparato per scendere in campo dopo esserti letto qualcosa . :D
Con ciò ovviamente non critico la tua opinione, ma al contrario ti do doppiamente ragione.
Ma questa soglia minima, la vogliamo provare a definire con un minimo di rigore scientifico ?Proviamo a determinare il livello di fondamentali necessari per intraprendere la carriera di seduttore, con criteri nei limiti del possibile oggettivi e misurabili. :)