Palestra

[Mark73]

L'altezza è un problema nella testa, non nella vita.
I più grandi condottieri, ovvero quelli con le palle più grandi, erano veramente bassi,
ma erano molto più determinati degli altri.
I grandi attori, non arrivano al metro e settanta.
Come la mettiamo?
Togliti questa caxxo di convinzione vincolante, stai bene così.

Porcamiseria sembrano quasi le stesse identiche parole che stavo dicendo qualche
giorno fa ad un mio amico che insisteva che lui non rimorchia perché è basso!

Saltando di palo in frasca: ti alleni ancora? (scusa la curiosità)

[Dylan]

diciamo che io sono un malato dell'aspetto fisico , ormai sono 5 anni che faccio palestra, i primi due anni sono andato in palestra regolare, poi ho smesso per mancanza di tempo per l'università, e ho incominciato a fare le flessioni e avendo paura di perdere massa, ogni giorno aumentavo il numero una volta arrivai a fare 1500 flessioni a serie da 50, poi mi stabilizzai a 1000 flessioni al giorno, per due tre mesetti, poi piano piano comperai un po' di attrezzature e mi sono fatto una mini palestra casereccia, facevo tutti i giorni palestra facendo un giorno i muscoli pettorali e un giorno spalle e bicipiti, senza mai riposare associato allo sport del calcio, altra ex passione poi abbandonata per il kung fu.
be sono sicuro che non è il massimo per il mio fisico, comunque visto che ci sono dei veri esperti, volevo sapere se quello che faccio non è dannoso per il fisico, lo elenco senza dilungarmi:

1 giorno- muscoli pettorali- 6 serie di panca da 20 ripetizioni con 34 kg, con tre diverse inclinazioni, 6 serie da 17 con 10kg di croci e infine 6 serie da 25 di butterflay con 24 kg.

2 giorno- strecching( non so come si scrive)- esercizi che ho imparato facendo kung fu, con aggiunta di flessioni con il collo per rinforzarlo

3 giorno-spalle e bicipiti-6 serie da 13 di alzate laterali e al petto con 8 kg(per braccio), 6 serie da 20 con 14 kg(per braccio) di alzate dietro il collo, infine bicipiti con 4 serie da 15, 12, 10, 8 ripetute, con 8, 10, 12, 14 kg per braccio, addominali per il finale.

4 giorno- strecching- dopodichè si rincomincia...

spero che si capisca qualcosa, comunque mi basta sapere se ciò non sia dannoso, per il mio fisico, i pesi sono sempre quelli, ho deciso di non aumentare più di massa, mi piace il fisico atletico

allego anch'io qualche foto per rendere l'idea

mancano totalmente gambe e dorso, e dalla foto si vede.
direi che e' una sche da per il volume. buona ma da alternare con una scheda per aumentare la forza massimale

[falco]

mancano totalmente gambe e dorso, e dalla foto si vede.
direi che e' una sche da per il volume. buona ma da alternare con una scheda per aumentare la forza massimale

le gambe non si vedono però lavoro tanto con quelle e ce l'ho abbastanza muscolose, il dorso hai completamente ragione non so se è genetica, ma non riesco proprio a formarlo

[Dylan]

non lo alleni... daje di trazioni presa prona e supina, rematore bilancere, rematore con manubrio e stacchi.
le gambe vanno allenate comunque

[lu]

Stessa sorte tocca alla doccia: restringe i capillari.

Sto per andare in palestra =P , e leggendo ho visto che state avendo un bel dibattito ...

Termy mi spieghi questa cosa della doccia? cioè devo lavarmi 2 ore dopo?

grazie in anticipo, leggerò dopo che torno



Il palestrato
Lu

[falco]

non lo alleni... daje di trazioni presa prona e supina, rematore bilancere, rematore con manubrio e stacchi.
le gambe vanno allenate comunque

grazie dylan della dritta mi aggiornerò

[dreamfall]

Ti rivelo un piccolo segreto:
quando facevo il grafico, e mi interrogavo di anatomia kinesiologia e fisiologia, scoprii che i testi di anatomia
per artisti sono una miniera d'oro.
Per dare modo all'artista di rappresentare coerentemente un atleta, ad esempio, egli deve conoscere alla
perfezione sia la forma che l'azione che esercitano i muscoli.
Si trovano quindi testi, che in modo estremamente sintetico riassumono tutte le funzioni muscolari, comprese
le sinergie. Con tanto di immagini.
Ho paragonato detti testi con analoghi testi universitari, e ti assicuro che spesso non avevano nulla da invidiare,
anzi: essendo più portati sull'aspetto ottico della cosa, erano molto più completi per la cultura del bodybuilding.
Oltre questi testi, è buona regola leggersi qualche buon libro di medicina sportiva sulla traumatologia dello sport,
altra colossale fonte di informazioni anatomiche.
Considera pure, che a 10 anni (essendo praticamente "nano"), la mia più grande aspirazione era diventare un medico,
che curasse.. i nani 
E spendevo la mia paghetta comprando libri di medicina usati al mercato del lungo Senna di Parigi...
Ora ho una folta biblioteca di settore, integrata una quindicina di anni fa con ottimi testi sul'alimentazione (tipo il Fidanza).

TermYnator

an ,ma allora tu sei come Leo DaVinci ...geniale....anché a me piacerebbe crescere qualché 5 cm in più,cosi forse mi accetanno a fare il modello ...comunque personalmente credo che con le donne l'altezza non ha a che fare,in quanto c'é ne sono molto più bassi di me e hanno come ragazze delle belle hb molto più alte di loro...quindi tutto sta nel modo in cui giochi...poi neanché Style non é alto però ....ha di quella figa ohohoooo

[dreamfall]

Si, con un calcio nel culo fortissimo puoi alzarti anche di 20. 
L'altezza è un problema nella testa, non nella vita.
I più grandi condottieri, ovvero quelli con le palle più grandi, erano veramente bassi,
ma erano molto più determinati degli altri.
I grandi attori, non arrivano al metro e settanta.
Come la mettiamo?
Togliti questa caxxo di convinzione vincolante, stai bene così.

TermYnator

giusto giusto...
ex:
Alex Magno e Napoleone

[TermYnator]

Sto per andare in palestra =P , e leggendo ho visto che state avendo un bel dibattito ...

Termy mi spieghi questa cosa della doccia? cioè devo lavarmi 2 ore dopo?

Esatto, lavarti un paio d'ore dopo, o almeno quando i tuoi muscoli si sono sgonfiati dal turgore
dell'alenamento.
I pasti seguono la stessa regola.

TermYnator

[Kaboom]

Ciao ragassuoli......questo interessa molto anche a me e spero di essere utile

I pasti seguono la stessa regola.

Ciao Termynator.......diciamo che da quanto ne so io questo è vero in parte nel senso che: se si sta seguendo un regime alimentare per mettere della massa muscolare sarebbe buona norma fare un pre e post workout.
Solitamente il post-workout lo si fa entro 1 ora dall' allenamento cercando di mangiare una fonte proteica a veloce assorbimento e carboidrati ad alto IG (indice glicemico) in modo tale da arrestare o perlomeno limitare i danni che provocherebbe il catabolismo del dopo palestra ovvero un processo metabolico che, in parole spicciole, andrebbe a intaccare la massa magra. Questo accade proprio perchè durante l' allenamento il cortisolo viene prodotto in maggior quantità e questo per la crescita muscolare è controproducente; per questo si tende a mangiare una fonte di carboidrato ad alto indice glicemico poichè quest'ultima innalzerebbe i livelli di insulina che è proprio l' ormone che contrasta il cortisolo. La fonte proteica a veloce assorbimento invece serve per cercare di ricostriure le fibre muscolari che abbiamo "distrutto" durante l' allenamento.

Il discorso cambia totalmente se stiamo in una fase di "definizione" ovvero stiamo cercando di togliere dal nostro corpo più massa grassa possibile cercando di preservare la massa magra. Infatti in questo caso il post-workout sarebbe bene farlo dopo 45min/1ora dall' allenamento e questo perchè durante il catabolismo causato dal lavoro in palestra viene aumentato il livello del Glucagone ovvero l' ormone che interviene nel metabolismo lipidico, stimolando la mobilitazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo, favorendo la loro ossidazione ed inibendone la sintesi. Non mangiando per si favorisce questo processo.

Per quanto riguarda il pre-allenamento (o pre-workout) sarebbe sempre bene farlo in modo tale da aumentare le energie che ci serviranno per allenarci bene.

Spero di essere stato esauriente e chiaro nell' esposizione      

[Mr. Right]

Ciao ragassuoli......questo interessa molto anche a me e spero di essere utile

Ciao Termynator.......diciamo che da quanto ne so io questo è vero in parte nel senso che: se si sta seguendo un regime alimentare per mettere della massa muscolare sarebbe buona norma fare un pre e post workout.
Solitamente il post-workout lo si fa entro 1 ora dall' allenamento cercando di mangiare una fonte proteica a veloce assorbimento e carboidrati ad alto IG (indice glicemico) in modo tale da arrestare o perlomeno limitare i danni che provocherebbe il catabolismo del dopo palestra ovvero un processo metabolico che, in parole spicciole, andrebbe a intaccare la massa magra. Questo accade proprio perchè durante l' allenamento il cortisolo viene prodotto in maggior quantità e questo per la crescita muscolare è controproducente; per questo si tende a mangiare una fonte di carboidrato ad alto indice glicemico poichè quest'ultima innalzerebbe i livelli di insulina che è proprio l' ormone che contrasta il cortisolo. La fonte proteica a veloce assorbimento invece serve per cercare di ricostriure le fibre muscolari che abbiamo "distrutto" durante l' allenamento.

Il discorso cambia totalmente se stiamo in una fase di "definizione" ovvero stiamo cercando di togliere dal nostro corpo più massa grassa possibile cercando di preservare la massa magra. Infatti in questo caso il post-workout sarebbe bene farlo dopo 45min/1ora dall' allenamento e questo perchè durante il catabolismo causato dal lavoro in palestra viene aumentato il livello del Glucagone ovvero l' ormone che interviene nel metabolismo lipidico, stimolando la mobilitazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo, favorendo la loro ossidazione ed inibendone la sintesi. Non mangiando per si favorisce questo processo.

Per quanto riguarda il pre-allenamento (o pre-workout) sarebbe sempre bene farlo in modo tale da aumentare le energie che ci serviranno per allenarci bene.

Spero di essere stato esauriente e chiaro nell' esposizione      

Ok sei stato molto chiaro, ora però avrei una domanda da farti... Se voglio mettere massa, cosa mi consigli di mangiare dopo (e già che ci stai anche prima) dell'allenamento?

P.S. Ho fatto un ordine su ebay, proteine in polvere, mi prendo una parte del secchio da 5 kg che sarebbe per un amico.
h**p://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=150296382403&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=005
Vi sembra buona come marca? Possono andare bene da prendere dopo l'allenamento?

[TermYnator]

Ciao Termynator.......diciamo che da quanto ne so io questo è vero in parte nel senso che: se si sta seguendo un regime alimentare per mettere della massa muscolare sarebbe buona norma fare un pre e post workout.
Solitamente il post-workout lo si fa entro 1 ora dall' allenamento cercando di mangiare una fonte proteica a veloce assorbimento e carboidrati ad alto IG (indice glicemico) in modo tale da arrestare o perlomeno limitare i danni che provocherebbe il catabolismo del dopo palestra ovvero un processo metabolico che, in parole spicciole, andrebbe a intaccare la massa magra. Questo accade proprio perchè durante l' allenamento il cortisolo viene prodotto in maggior quantità e questo per la crescita muscolare è controproducente;

Se si sta seguendo un regime per la massa, si presume che tu abbia un apporto costante di glucidi, quindi che
tu sia costantemente foraggiato con zuccheri, che, come scritto, sono soggetti al ciclo di krebbs, che dura un giorno.
Una persona di 70 kg, ha riserve di zuccheri per un intero giorno a regime normale, corrispondenti a circa 1700 kCal.
Un Work-Out che esaurisca completamente le riserve glicidiche, deve pertanto superare questa soglia.
Per chiarezza, va esposto il processo della sindrome ipoglicidica:
nel caso vengano esaurite le calorie prodotte con gli zuccheri, l'organismo comincia a trasformare in zuccheri di pronto utilizzo
altre componenti: acido lattico, glicerolo, ed in unlimo stadio i corpi chetonici.
Il problema che esponi, quindi, assume rilevanza solo ed esclusivamente se, nell'arco del tempo di allenamento, gli zuccheri vengano
ad esaurirsi completamente, ovvero se le 1700 KCal di riserva vengono bruciate alzando pesi.
Calcoliamo quindi quanto costa un allenamento in termini energetici, e saremo tranquilli.
Un allenamento estremamente pesante, alza il metabilismo basale del 704 % max.
Prendendo il nostro culturista di 70 kg, con metabolismo basale di 1700 kcal/die, se esso si allena un'ora alla massima intensità
(che è un'enormità), avremo che:
1700/24=70 KCal ora di metabolismo basale.
70/100  x 704= 482,8 KCal. Ne rimangono altre 1200 prima che gli zuccheri si esauriscano, e interbenga il catabolismo...
Quindi, mangiare dopo il workout in periodi di massa per alzare l'insulina onde bloccare il cortisolo, è una bufala

Il discorso cambia totalmente se stiamo in una fase di "definizione" ovvero stiamo cercando di togliere dal nostro corpo più massa grassa possibile cercando di preservare la massa magra. Infatti in questo caso il post-workout sarebbe bene farlo dopo 45min/1ora dall' allenamento e questo perchè durante il catabolismo causato dal lavoro in palestra viene aumentato il livello del Glucagone ovvero l' ormone che interviene nel metabolismo lipidico, stimolando la mobilitazione degli acidi grassi dal tessuto adiposo, favorendo la loro ossidazione ed inibendone la sintesi. Non mangiando per si favorisce questo processo.

Qui c'è un'altra imprecisione, oltre ad una contraddizione evidente.
In periodo di definizione, si riduce l'apporto di zuccheri onde favolire la scissione delle masse grasse.
L'organismo ha quindi meno risorse, e rischia invece di cadere in Carb-Deplection con conseguente catabolismo proteico.
Ora, se mangi subito dopo (i tempi che hai indicato sono gli stessi), alzando i livelli di insulina, inibisci la scissione delle masse magre.
Quindi, invece di dimagrire, il tuo pasto post work out ti fa mantenere inalterati i grassi (che sarebbero stati invece usati come carburante)
finchè non interviene l'insulina a bloccare il processo.

Morale: non mangiate prima o dopo un paio d'ore dopo l'allenamento.
In periodi di massa, alimentatevi costantemente in modo da mantenere l'organismo con riserve glucidicheintegre,
ma senza esagerare, perchè tassi elevati di insulina non hanno mai fatto bene a nessuno.
In periodo di definizione, calare i grassi, badando bene di mantenere integre le masse muscolari, ovvero tenendo un allenamento
che le mantenga, senza pretendere di accrescerle ( è un controsenso).
Se invece siete dei natural come il sottoscritto, assumete una regola alimentare costante, e sarete sempre sia definiti che massosi
in qualsiasi periodo dell'anno.
E che vadano a farsi fottere i Freaks, che lontano dalle gare sembrano obesi, ed in gara non possono rilassarsi un attimo
nel timore che i loro fegati sproporzionati fuoriewscano dall'addome.

TermYnator

[Kaboom]

i tempi che hai indicato sono gli stessi

No no i tempi sono diversi.......in massa si fa un work-out "entro" 1 ora (l' ideale sarebbe entro 30min) dall' allenamento mentre in definizione si dovrebbe mangiare "dopo" 45min/1 ora dall' allenamento.

Quindi, invece di dimagrire, il tuo pasto post work out ti fa mantenere inalterati i grassi (che sarebbero stati invece usati come carburante)

e no scusa Termy ma non sono i grassi che vengono usati come carburante ma sono i carboidrati che vengono utilizzati....ora bisogna vedere anche a che livello hai ridotto i carbo nella definizione....se stai facendo una dieta Chetogenica (o una metabolica) allora il tuo discorso andrebbe anche bene visto che hai fatto uno shift di metabolismo (ovvero il metabolismo, grazie ai corpi chetogeni, riesce ad usare gli acidi grassi per produrre energia).....in situazione normale quello che dici tu non avviene assolutamente visto che l' energia = carboidrati ovvero zuccheri.

Ne rimangono altre 1200 prima che gli zuccheri si esauriscano, e intervenga il catabolismo

Anche questo Termy non è proprio così visto che una persona normale affronta una giornata (di lavoro o di studio quello che sia...) e quindi le Kcal che dici che rimangono vengono invece spese per fare il lavoro giornaliero che dobbiamo compiere.

Io ora come ora sto a 2500Kcal al giorno e una %di massa grassa di circa 13% (un pò altina ma vabè sto in massa ) e mi trovo benissimo rispetto a quando non tenevo conto di questi accorgimenti.

In periodo di definizione, calare i grassi, badando bene di mantenere integre le masse muscolari, ovvero tenendo un allenamento

Scusami se ti correggo anche qui.......sul fatto di calare i grassi in periodo di definizione sono assolutamente contrario per il semplice fatto che solitamente si tendono a calare i carbo visto che sono quelli che ci fanno ingrassare (a volte come in diete come la chetogenica si tende ad aumentare l' apporto dei grassi e ad eliminare l' apporto dei carbo).Come ci fa ingrassare un apporto smodato di proteine. Ovviamente parliamo di grassi buoni come L' olio extravergine di oliva, arachidi,noci ecc ecc...

Se invece siete dei natural come il sottoscritto

Be spero che qui tutti siano natural ma un' alimentazione curata e calibrata di sicuro non ha mai fatto male a nessuno.

Comunque non sono io che di sicuro vengo insegnare cose a te visto che sicuramente hai anche più esperienza di me; io mi baso solo su quelli che sono articoli medico-scentifici e su libri scritti da preparatori atletici che professano lo stile natural 

Però sta discussione è interessante

[TermYnator]

e no scusa Termy ma non sono i grassi che vengono usati come carburante ma sono i carboidrati che vengono utilizzati....ora bisogna vedere anche a che livello hai ridotto i carbo nella definizione....se stai facendo una dieta Chetogenica (o una metabolica) allora il tuo discorso andrebbe anche bene visto che hai fatto uno shift di metabolismo (ovvero il metabolismo, grazie ai corpi chetogeni, riesce ad usare gli acidi grassi per produrre energia).....in situazione normale quello che dici tu non avviene assolutamente visto che l' energia = carboidrati ovvero zuccheri.

Stai facendo un po' di casino...
Per chiarezza: i carboidrati forniscono direttamente zuccheri, che sono il carburante elettivo.
Se continui ad allenarti pesantemente, l'organismo agisce in due modi: sopperisce alla mancanza di energetici scindendo la materia grassa, in
acidi grassi e glicerolo, ed utilizza gli acidi grassi in modo aerobico ed il glicerolo per la glicogenesi.
Se insisti, vai in catabolismo proteico, e cominci a produrre chetoni.
Se non rimane più nulla, riutilizzi i chetoni.
Di conseguenza, dal momento che stiamo parlando della fase post allenamento per la definizione (riduzione di grassi),
Intrudurre carboidrati nella fase nella quale riduci i grassi è un controsenso.
Per non parlare dell'arresto della liberazione del glicerolo...

Anche questo Termy non è proprio così visto che una persona normale affronta una giornata (di lavoro o di studio quello che sia...) e quindi le Kcal che dici che rimangono vengono invece spese per fare il lavoro giornaliero che dobbiamo compiere.

Ma in questo caso stiamo parlando di un periodo di massa, ovvero di un periodo nel quale mantieni le tue riserve inalterate fratello!
Non puoi quindi averle esaurite con l'allenamento 

Scusami se ti correggo anche qui.......sul fatto di calare i grassi in periodo di definizione sono assolutamente contrario per il semplice fatto che solitamente si tendono a calare i carbo visto che sono quelli che ci fanno ingrassare (a volte come in diete come la chetogenica si tende ad aumentare l' apporto dei grassi e ad eliminare l' apporto dei carbo).Come ci fa ingrassare un apporto smodato di proteine. Ovviamente parliamo di grassi buoni come L' olio extravergine di oliva, arachidi,noci ecc ecc...

Tu devi pensare che l'organismo non è stupido: per accumulare grassi da proteine e carboidrati, deve faticare, mentre per accumulare acidi grassi,
basta che li prende dall'intestino, e li unisce con una molecola di glicerolo.
Quindi, per ingrassare, la prima cosa che usa sono proprio i grassi, POI passa ad usare robe più dispendiose.
Non avrebbe senso fare aerobica  per poi riempirsi di burro di arachidi...

Comunque non sono io che di sicuro vengo insegnare cose a te visto che sicuramente hai anche più esperienza di me; io mi baso solo su quelli che sono articoli medico-scentifici e su libri scritti da preparatori atletici che professano lo stile natural 

Ma lascia perdere ste cose piramidali come "insegnamento" e minchiate varie: qui facciamo una utile discussione che serve anche (me compreso,
visto che le tue obiezioni mi hanno costretto a rileggermi cose che ricordavo vagamente) a riportare alla memoria concetti
che magari diamo per scontati e dei quali abbiamo dimenticato le radici.
E va benissimo così, perchè si stimola il cervello e la cultura! 

TermYnator

[knives]

Sto per andare in palestra =P , e leggendo ho visto che state avendo un bel dibattito ...

Termy mi spieghi questa cosa della doccia? cioè devo lavarmi 2 ore dopo?

grazie in anticipo, leggerò dopo che torno



Il palestrato
Lu

Esatto, lavarti un paio d'ore dopo, o almeno quando i tuoi muscoli si sono sgonfiati dal turgore
dell'alenamento.
I pasti seguono la stessa regola.

TermYnator

Insomma..per ingannare il tempo, finito allenamento in palestra, vatti a fare una bella sargiata!
Vedrai che il vero Odore di Maschio ti farà cadere le donne ai tuoi piedi!(ma nel vero senso della parola!)

(dai ragà...ci stava!ahahah)