Seduzione Italiana

Come ho scritto qui sopra...sto cercando in tutti i modi di eliminare quel fastidiosissimo strato lipidico che si forma sulla pancia e quell'ancora più fastidioso viso "paffuto".
Da premettere che sono alto 1.70 e peso 60kg, quindi in questo caso non stiamo parlando di sovrappeso...Da una settimana a questa parte, ho iniziato a fare pesi, un giorno si ed un giorno no (precisamente faccio alzate con il bilancere per il petto, croci, ed esercizi per bicipiti), e tutti i giorni faccio 15-20 minuti di cyclette e 10 minuti di corda, oltre alla classica passeggiata pomeridiana e serale con gli amici, oltre ad aver iniziato una specie di dieta eliminando la maggior parte di grassi e carboidrati dai miei pasti (per intenderci...a colazione bevo latte e mangio una fetta di ciambellone, a pranzo pasta, carne ed una fetta di prosciutto crudo magro, a cena riso, petto di pollo con contorno di patate).
Ok, non ve ne fregherà più di tanto di quello che faccio, visto che questo non è un forum di body-building, però magari qualcuno che ha avuto il mio stesso problema può darmi un consiglio...
E' possibile eliminare questa pancetta e, soprattutto, "sgonfiare" il viso, che mi fa sembrare grasso quando invece non lo sono?
Ho visto su internet anche qualche esercizio di irrigidimento muscolare delle guance, per "scavare" un po' il viso, ma sono un po' scettico a riguardo...

Citazione di: villevalo il 05 Luglio 2009, 00:32:13
Come ho scritto qui sopra...sto cercando in tutti i modi di eliminare quel fastidiosissimo strato lipidico che si forma sulla pancia e quell'ancora più fastidioso viso "paffuto".
Da premettere che sono alto 1.70 e peso 60kg, quindi in questo caso non stiamo parlando di sovrappeso...Da una settimana a questa parte, ho iniziato a fare pesi, un giorno si ed un giorno no (precisamente faccio alzate con il bilancere per il petto, croci, ed esercizi per bicipiti), e tutti i giorni faccio 15-20 minuti di cyclette e 10 minuti di corda, oltre alla classica passeggiata pomeridiana e serale con gli amici, oltre ad aver iniziato una specie di dieta eliminando la maggior parte di grassi e carboidrati dai miei pasti (per intenderci...a colazione bevo latte e mangio una fetta di ciambellone, a pranzo pasta, carne ed una fetta di prosciutto crudo magro, a cena riso, petto di pollo con contorno di patate).
Ok, non ve ne fregherà più di tanto di quello che faccio, visto che questo non è un forum di body-building, però magari qualcuno che ha avuto il mio stesso problema può darmi un consiglio...
E' possibile eliminare questa pancetta e, soprattutto, "sgonfiare" il viso, che mi fa sembrare grasso quando invece non lo sono?
Ho visto su internet anche qualche esercizio di irrigidimento muscolare delle guance, per "scavare" un po' il viso, ma sono un po' scettico a riguardo...

per la pancetta cerca informazioni sulla 'corsa in fascia lipolitica', fatti i calcoli dovresti andare di 35 minuti in cyclette controllandoti i battiti con un cardiofrequenziometro(prenditi il polar a 45eur), per la dieta sembra apposto a parte la cena, dove devi evitare i carboidrati, se vuoi essere piu' rigido nella dieta(che ti risolve l'70%), scrivi la tua attuale dieta su uno dei due-tre forum nazionali di BB e loro te la correggono, sugli esercizi facciali non ti so dire, se funzionasse sarebbe molto interessante, tienici aggiornati

Quoto Antel.

Per la dieta: a mio avviso mi sembra esageratamente calorica. Non mi stupisco che ingrassi.

Il punto non è che ingrasso...il mio peso è sempre quello, 60 kg, un normo-peso per uno di 1.70...il problema è l'accumulo lipidico...

Citazione di: villevalo il 05 Luglio 2009, 00:32:13
Ho visto su internet anche qualche esercizio di irrigidimento muscolare delle guance, per "scavare" un po' il viso, ma sono un po' scettico a riguardo...

mai dire mai.....
che tipo di esercizi sono?

Citazione di: villevalo il 05 Luglio 2009, 17:44:58
Il punto non è che ingrasso...il mio peso è sempre quello, 60 kg, un normo-peso per uno di 1.70...il problema è l'accumulo lipidico...

Poca massa magra, è il mio stesso problema. 170x58kg e la maledetta panzetta, che da quando faccio regolarmente attività fisica è quasi sparita. Suggerimento: leva l'alcool completamente

Citazione di: a to z il 05 Luglio 2009, 18:25:27
Poca massa magra, è il mio stesso problema. 170x58kg e la maledetta panzetta, che da quando faccio regolarmente attività fisica è quasi sparita. Suggerimento: leva l'alcool completamente

No l'alcool non lo bevo...grazie al cielo questo vizio non ce l'ho...comunque, che tipo di attività fisica fai? ci stai abbinando anche una dieta?
Comunque per quanto riguarda gli esercizi per il viso, sono questi:

# Keep your lips closed. Such both Cheeks inward. Hold and release. Do this exercise by sucking in one cheek at a time

# Keep your mouth closed. Feel your mouth with air. Hold it under your upper lip for a few seconds. Move it to your right cheek. Hold. Move to your left cheek. Hold. Move the air to your lower lip. Hold. Blow the air out

# Keep your lips closed. Pucker your lips by using your cheek muscles. Hold your lips puckered for a few seconds and release

Non chiedetemi la fonte perchè proprio non la so, ho salvato il tutto al pc e vi ho appena fatto copia ed incolla :P

Citazione di: villevalo il 05 Luglio 2009, 19:58:24
No l'alcool non lo bevo...grazie al cielo questo vizio non ce l'ho...comunque, che tipo di attività fisica fai? ci stai abbinando anche una dieta?
Comunque per quanto riguarda gli esercizi per il viso, sono questi:

# Keep your lips closed. Such both Cheeks inward. Hold and release. Do this exercise by sucking in one cheek at a time

# Keep your mouth closed. Feel your mouth with air. Hold it under your upper lip for a few seconds. Move it to your right cheek. Hold. Move to your left cheek. Hold. Move the air to your lower lip. Hold. Blow the air out

# Keep your lips closed. Pucker your lips by using your cheek muscles. Hold your lips puckered for a few seconds and release

Non chiedetemi la fonte perchè proprio non la so, ho salvato il tutto al pc e vi ho appena fatto copia ed incolla :P

Allora... partendo dal presupposto che non puoi ottenere risultati veri se non prima di un sei-sette mesi in cui ti fai letteralmente il culo, è sufficiente la palestra. Se sei alto quanto me, pesi poco più di me (io sono leggerissimamente sottopeso) e hai la panzetta vuol dire che a muscolatura sei messo maluccio. Quindi, piuttosto che dimagrire ancora (il dimagrimento localizzato NON esiste, se perdi peso lo perdi dappertutto a meno che tu non ti dia all'elettrostimolazione, ai massaggi e ad altre pratiche del genere), perchè non fai un salto da un dietologo che ti prescriva una dieta per mettere massa andando in palestra? Ottieni grossi risultati, ma ci vuole costanza. In un annetto avrai il fisico che hai sempre sognato ;)

Per quanto concerne la tua dieta:

Citazione(per intenderci...a colazione bevo latte e mangio una fetta di ciambellone, a pranzo pasta, carne ed una fetta di prosciutto crudo magro, a cena riso, petto di pollo con contorno di patate).

Minchia, mettici altri due carboidrati! Se vuoi mettere su massa datti al pesce azzurro (che è anche quello più economico), al tonno al naturale, alla carne bianca, alla chiara d'uovo, alla bresaola... alle solite cose da palestrati fissati, non certo al ciambellone o per lo meno non certo ogni mattina!  :lol:
Il mio allenatore mi disse: "meglio andare al mac e mangiare 3 scatole di polletti, se sei magro: i grassi li smaltisci, e in più sono una botta di proteine assurda". In più bevi latte scremato, tanta acqua, fai di frequente spuntini (leggeri) in modo tale da non essere morto di fame quando ti metti a tavola a pranzo o a cena: il segreto per mangiare di meno è mangiare più spesso.

Workout Side:

CitazioneDa una settimana a questa parte, ho iniziato a fare pesi, un giorno si ed un giorno no (precisamente faccio alzate con il bilancere per il petto, croci, ed esercizi per bicipiti), e tutti i giorni faccio 15-20 minuti di cyclette e 10 minuti di corda, oltre alla classica passeggiata pomeridiana e serale con gli amici

E i dorsali? E gli addominali? Con che velocità esegui questi esercizi? Con quanto peso? Se sei un neofita dell'attività fisica, la palestra home made è da evitare come la peste! Segnati alla palestra sotto casa e ascolta quello che ti dicono, senza contare che rischi pure di farti male facendo di testa tua ;)

Per quanto mi riguarda, nessuna dieta in particolare. Poco pane, zero fritti, tante proteine, tanti liquidi: le solite cose, insomma. Ti comporterà pochi sacrifici (il mio più grosso è stato bere poco in giro, ero un discreto alcolizzato, se te nn hai di sti problemi stai già a cavallo). Il tuo allenatore e il tuo dietologo sapranno aiutarti a riguardo, consultali! Si tratta di una spesa minima che ammortizzi con gli anni: stai investendo nel tuo fisico, nel tuo look e nella tua salute ;)

Tutto questo te lo dice uno che non è mai stato un fissato del body building, e non è in perfetta forma fisica. Sono però le basi, da cui non si può prescindere :) spero di esserti stato utile

Citazione di: villevalo il 05 Luglio 2009, 00:32:13
per intenderci...a colazione bevo latte e mangio una fetta di ciambellone, a pranzo pasta, carne ed una fetta di prosciutto crudo magro, a cena riso, petto di pollo con contorno di patate

Citazione di: SunBeam il 05 Luglio 2009, 17:26:28
Per la dieta: a mio avviso mi sembra esageratamente calorica. Non mi stupisco che ingrassi.

Ma sei fuori? :-?


Ah, noi di costituzione magra che mangiamo e non ingrassiamo :-* Che culo è?

E' interessante questo thread..Anche io sto lavorando per smaltire un filino di grasso sulla pancia..
Sono pure tendenzialmente magro (188cm X 77 kg) di cotituzione e faccio fatica a mettere su muscoli.
C'è però una cosa che non riesco a capire.
E' una specie di controsenso in cui ho visto siete caduti anche qui.
Mettere su massa è utile perchè accelera il metablismo ed fa bruciare più calorie e quindi più grasso.D'accordo.
Nessuno però si è preoccupato di notare: 1) che i muscoli crescono lentamente
                                                          2) che per far crescere i muscoli ci vuole un surplus calorico

Osservando il punto 2 è ovvio che un surplus calorico non fa dimagrire, tutti sanno che per dimagrire serve creare un deficit calorico.
Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso.
Allora come si conciliano queste due cose??
C'è chi dice di fare un periodo di massa e uno di definizione, ma così i tempi si allungano a dismisura.
Altri suggeriscono il circuito (un gruppo di esercizi svolti in serie senza pause) e dieta ipocalorica, ma ti dicono che il circuito dovrebbe siaaiutarti a mettere muscoli che bruciare grasso. A me pare un'utopia.
Io ad es vado a correre 3 volte a settimana per un ora e faccio due volte a settimana pesi. Però non aumento muscoli.Rimango tonico.
Il mio obiettivo è bruciare un po' di grasso anche per arrivare a fare dieci trazioni sbarra.
Qual è il modo migliore per aumentare le trazioni?E' possibile aumentare la forza mentre si è in dieta ipocalorica?

Citazione di: a to z il 05 Luglio 2009, 20:53:31
Allora... partendo dal presupposto che non puoi ottenere risultati veri se non prima di un sei-sette mesi in cui ti fai letteralmente il culo, è sufficiente la palestra. Se sei alto quanto me, pesi poco più di me (io sono leggerissimamente sottopeso) e hai la panzetta vuol dire che a muscolatura sei messo maluccio. Quindi, piuttosto che dimagrire ancora (il dimagrimento localizzato NON esiste, se perdi peso lo perdi dappertutto a meno che tu non ti dia all'elettrostimolazione, ai massaggi e ad altre pratiche del genere), perchè non fai un salto da un dietologo che ti prescriva una dieta per mettere massa andando in palestra? Ottieni grossi risultati, ma ci vuole costanza. In un annetto avrai il fisico che hai sempre sognato ;)

Per quanto concerne la tua dieta:Minchia, mettici altri due carboidrati! Se vuoi mettere su massa datti al pesce azzurro (che è anche quello più economico), al tonno al naturale, alla carne bianca, alla chiara d'uovo, alla bresaola... alle solite cose da palestrati fissati, non certo al ciambellone o per lo meno non certo ogni mattina!  :lol:
Il mio allenatore mi disse: "meglio andare al mac e mangiare 3 scatole di polletti, se sei magro: i grassi li smaltisci, e in più sono una botta di proteine assurda". In più bevi latte scremato, tanta acqua, fai di frequente spuntini (leggeri) in modo tale da non essere morto di fame quando ti metti a tavola a pranzo o a cena: il segreto per mangiare di meno è mangiare più spesso.

Workout Side:E i dorsali? E gli addominali? Con che velocità esegui questi esercizi? Con quanto peso? Se sei un neofita dell'attività fisica, la palestra home made è da evitare come la peste! Segnati alla palestra sotto casa e ascolta quello che ti dicono, senza contare che rischi pure di farti male facendo di testa tua ;)

Per quanto mi riguarda, nessuna dieta in particolare. Poco pane, zero fritti, tante proteine, tanti liquidi: le solite cose, insomma. Ti comporterà pochi sacrifici (il mio più grosso è stato bere poco in giro, ero un discreto alcolizzato, se te nn hai di sti problemi stai già a cavallo). Il tuo allenatore e il tuo dietologo sapranno aiutarti a riguardo, consultali! Si tratta di una spesa minima che ammortizzi con gli anni: stai investendo nel tuo fisico, nel tuo look e nella tua salute ;)

Tutto questo te lo dice uno che non è mai stato un fissato del body building, e non è in perfetta forma fisica. Sono però le basi, da cui non si può prescindere :) spero di esserti stato utile

No no non sono un neofita della palestra...ci sono andato diverso tempo, ma a causa della mia incostanza ho smesso...quindi gli esercizi non li faccio male! Si ovviamente faccio anche esercizi per addominali e dorsali, però nel post non mi sembravano di grossa indicazione :).
Per quanto riguarda la dieta...eheh...a quanto pare il ciambellone è da evitare XD. Io pensavo che una fetta di ciambellone fatto in casa contenesse meno calorie di una merendina...boh...a quanto pare non è cosi!
Il problema comunque non è il peso...Perchè, ripeto, non sono grasso, anzi sono anche in lieve sottopeso (oscillo tra i 58 ed i 60). E' un problema di accumulo di grasso sulla pancia e sul viso, e questo penso sia colpa del metabolismo. Non me ne intendo molto, però da quello che so l'unico modo per accellerare il metabolismo è fare attività fisica aerobica e non, combinate.
Riguardo la dieta, non so che dirvi...ho molti amici che,pur essendo sedentari, si ammazzano di panini e robe varie e non hanno un filo di grasso. La fregatura è anche che io sono troppo goloso...mi piace un casino mangiare "cibo spazzatura" come patatine fritte, hot dog, panini ecc...però ora li sto evitando ovviamente...Non so fino a che punto possa essere utile una dieta ad uno già magro da un punto di vista di peso :P

E' interessante questo thread..Anche io sto lavorando per smaltire un filino di grasso sulla pancia..
Sono pure tendenzialmente magro (188cm X 77 kg) di cotituzione e faccio fatica a mettere su muscoli.
C'è però una cosa che non riesco a capire.
E' una specie di controsenso in cui ho visto siete caduti anche qui.
Mettere su massa è utile perchè accelera il metablismo ed fa bruciare più calorie e quindi più grasso.D'accordo.
Nessuno però si è preoccupato di notare: 1) che i muscoli crescono lentamente
                                                         2) che per far crescere i muscoli ci vuole un surplus calorico

Osservando il punto 2 è ovvio che un surplus calorico non fa dimagrire, tutti sanno che per dimagrire serve creare un deficit calorico.
Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso.
Allora come si conciliano queste due cose??
C'è chi dice di fare un periodo di massa e uno di definizione, ma così i tempi si allungano a dismisura.
Altri suggeriscono il circuito (un gruppo di esercizi svolti in serie senza pause) e dieta ipocalorica, ma ti dicono che il circuito dovrebbe siaaiutarti a mettere muscoli che bruciare grasso. A me pare un'utopia.
Io ad es vado a correre 3 volte a settimana per un ora e faccio due volte a settimana pesi. Però non aumento muscoli.Rimango tonico e basta.
Aumentare muscolatura in dieta ipocalorica credo sia possibile solo nei sedentari di lunga data.
Il mio obiettivo è bruciare un po' di grasso anche per arrivare a fare dieci trazioni sbarra.
Qual è il modo migliore per aumentare le trazioni?E' possibile aumentare la forza mentre si è in dieta ipocalorica?

EDIT scusate ho ripetuto per sbaglio il topic 2 volte :)

Citazione di: Dally85 il 05 Luglio 2009, 22:36:03
Nessuno però si è preoccupato di notare: 1) che i muscoli crescono lentamente
                                                         2) che per far crescere i muscoli ci vuole un surplus calorico
Osservando il punto 2 è ovvio che un surplus calorico non fa dimagrire, tutti sanno che per dimagrire serve creare un deficit calorico.
Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso.

C'è un po' di confusione...
a) Crescita muscolare.
I dati sono molto variabili. Personalmente, però posso testimoniare che senza alcuna aggiunta chimica, ho preso 10 kg di massa magra in 6 mesi, ed ancora non mi sapevo allenare bene.
Considerando che li avevo distribuiti principalmente nella parte alta, in termini ottici significa che il mio girobraccio a freddo era passato da 35 a 41,5. Una differenza molto molto evidente.

b) per far crescere i muscoli ci vuole uno sbilanciamento dei nutrienti, OLTRE ad un moderato surplus calorico.
In sintesi, se si è grassi, non serve tanto mangiare di più (si può anche mangiare le stesse quantità caloriche) ma mangiare diversamente.
Ad esempio, sbilanciando l'apporto dei protidi (35/40 % prot, 10/15% grassi, 50% carbo) a favore dei grassi, si ha un rialzo metabolico, che da solo ti fa dimagrire.

c) Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso. :O :uglystupid:
Questa affermazione non trova alcun riscontro nella mia personale pratica, anzi la ritengo totalmente falsa.
Uno dei problemi principali nell'alimentazione di un culturista, è proprio il tenere bassi i grassi nell'alimentazione.
Quindi l'esatto opposto di quanto sostieni.
Unica eccezione, la diatriba sui tuorli d'uovo, tanto proteici quanto pieni di colesterolo.

Riguardo al tuo programma di allenamento:
il cardio (l'aerobica) è ottimo per smaltire grassi, ma è ininfluente per creare muscolatura (vedi maratoneti):
il motto aerobico è: Lungo e leggero.
La muscolatura si crea in regime anaerobico, che è un modo opposto di lavorare: Breve ma intenso.
Quindi, se vuoi muscoli, cala le sedute aerobiche (max 2 a settimana) ed aumenta quelle anaerobiche.

Citazione di: TermYnator il 05 Luglio 2009, 23:42:39
C'è un po' di confusione...
a) Crescita muscolare.
I dati sono molto variabili. Personalmente, però posso testimoniare che senza alcuna aggiunta chimica, ho preso 10 kg di massa magra in 6 mesi, ed ancora non mi sapevo allenare bene.
Considerando che li avevo distribuiti principalmente nella parte alta, in termini ottici significa che il mio girobraccio a freddo era passato da 35 a 41,5. Una differenza molto molto evidente.

che mangiavi?

Citazione di: TermYnator il 05 Luglio 2009, 23:42:39
c) Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso. :O :uglystupid:
Questa affermazione non trova alcun riscontro nella mia personale pratica, anzi la ritengo totalmente falsa.
Uno dei problemi principali nell'alimentazione di un culturista, è proprio il tenere bassi i grassi nell'alimentazione.
Quindi l'esatto opposto di quanto sostieni.

Un conto è tenere a bada i grassi e un conto è mettere su solo muscolo.
Se prendi posizioni così radicate in merito devo dedurre che hai letto davvero poco sull'argomento visto che nessun esperto del settore che ho letto finora dice che sia possibile mettere solo muscolo.
E' questione di percentuali. Metti su 75% di muscolo e 25 % di grasso (percentuali indicative) e poi sta a te con la giusta alimentazione variare le percentuali.
A me affermazione totalmente falsa sembra quella di dire che uno senza usare farmaci possa mettere su il 100% di muscoli.
Qualche libro sull'argomento l'ho letto e non ho mai trovato base scientifica di ciò che mi confuti.

Citazione di: TermYnator il 05 Luglio 2009, 23:42:39
C'è un po' di confusione...
a) Crescita muscolare.
I dati sono molto variabili. Personalmente, però posso testimoniare che senza alcuna aggiunta chimica, ho preso 10 kg di massa magra in 6 mesi, ed ancora non mi sapevo allenare bene.
Considerando che li avevo distribuiti principalmente nella parte alta, in termini ottici significa che il mio girobraccio a freddo era passato da 35 a 41,5. Una differenza molto molto evidente.

Mai sentito parlare di ectomorfi ,mesomorfi ed endomorfi?

35/40 % di proteine è pura follia!!!..20% è già tanto..
Il fabbisogno proteico di un sedentario è 0,8 gr prot per kg corporeo..
Quello ideale di un bodybuilder è 1,2.. si può arrivare a 1,5 max 1,8/2 se si è professionisti.
Cercare su google tarnopolski 1988 (qualunque altra ricerca seria non commissionata da ditte di intergratori dice più o meno lo stesso)

L'eccesso proteico è inutile oltre che dannoso e affaticante per le reni. Un organismo senza farmaci arriva a sintetizzare solo una certa quota di proteine (che dipende da una molteplicità di fattori, prima di tutto genetica).
I grassi sono indispensabili,non si può pensare di ridurli così.

Meglio che si parli di seduzione qui va  ;)

EDIT:scusate ho problemi col tasto modifica :)

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 00:04:31
35/40 % di proteine è pura follia!!!..20% è già tanto..
Il fabbisogno proteico di un sedentario è 0,8 gr prot per kg..
Quello ideale di un bodybuilder è 1,2.. si può arrivare a 1,5 max 1,8/2 se si è professionisti.
Cercare su google tarnopolski 1988

Meglio che si parli di seduzione qui va  ;)

Ma perchè devi sempre essere così polemico e far dell'ironia fuori posto quando non sai un'acca della materia di cui parli?

a) Quello che dico, l'ho fatto.
b) insegno da 22 anni come aumentare la propria muscolatura: quindi so di cosa parlo.
c) Ho la vaga impressione che tu non sappia a cosa si riferiscono le percentuali parlando di nutritivi.
d) Hai presente chi sia Fidanza?  Comprati un suo libro, e studiatelo.
e) Ho 46 anni, e non ho mai avuto un problema renale. Se voui saperne di più,
comunque, ho scritto un post sulla connessione fra problematiche renali e tipi di proteine.

In breve: le cifre che hai letto si riferiscono a grammi x kilogrammo corporeo pro die.
un cristiano come me, che pesa 84 kili, a dieta pregara butta dentro circa 160 grammi di proteine al giorno.
Tradotto in KCal, significa circa 640 KCal di proteine.
Se 640 KCal sono il 35% della mia alimentazione, vuol dire che in totale ingurgito 1600 KCal, una quantità ottima per perdere peso, senza distruggere massa muscolare, pur continuando ad allenarsi.

"Non si mettono muscoli senza mettere grasso..."  :lol:
Come qui sotto, dove si evince quanto fossi grasso? ri :lol:

Citazione di: a to z il 05 Luglio 2009, 23:46:06
che mangiavi?

Pollo alla griglia, tonno al naturale, chiare d'uovo (fino a 4) e max due rossi,
Breasola, e pesce per i protidi, oltre che parecchio latte (scremato).
Per i glucidi: pasta (condita con pomodoro naturale e un filo d'olio crudo), riso, e frutta ad libitum.
(la verdura non mi piace...)
I grassi, entrano da soli, non c'è bisogno di introdurne di nuovi.
5 pasti al giorno.

Citazione di: TermYnator il 06 Luglio 2009, 00:30:22
Ma perchè devi sempre essere così polemico e far dell'ironia fuori posto quando non sai un'acca della materia di cui parli?

Quelli che ho riportato sono dati scientifici, non me li sono inventati..Vedi ironia dove non c'è..
sei tu anzi che citi le mie frasi facendole seguire da faccine stupide facendomi passare per cretino.

Citazionea) Quello che dico, l'ho fatto.
b) insegno da 22 anni come aumentare la propria muscolatura: quindi so di cosa parlo.
c) Ho la vaga impressione che tu non sappia a cosa si riferiscono le percentuali parlando di nutritivi.
d) Hai presente chi sia Fidanza?  Comprati un suo libro, e studiatelo.
e) Ho 46 anni, e non ho mai avuto un problema renale. Se voui saperne di più,
comunque, ho scritto un post sulla connessione fra problematiche renali e tipi di proteine.
In breve: le cifre che hai letto si riferiscono a grammi x kilogrammo corporeo pro die.
un cristiano come me, che pesa 84 kili, a dieta pregara butta dentro circa 160 grammi di proteine al giorno.
Tradotto in KCal, significa circa 640 KCal di proteine.
Se 640 KCal sono il 35% della mia alimentazione, vuol dire che in totale ingurgito 1600 KCal, una quantità ottima per perdere peso, senza distruggere massa muscolare, pur continuando ad allenarsi.

LOL hai 46 anni e non hai mai avuto problemi renali??  :)
C'è anche chi ha usato steroidi per trent anni senza avere un solo problema di salute.
Mio nonno ha fumato un pacchetto di sigarette al giorno ed è morto a 80 anni..  Azn
Guarda un po' invece un mio amico di 40 seguendo le tue magiche dritte proteiche ad un certo punto si è trovato con tutti i valori del sangue sballati.
Direi che parlare del bodybuilding agonistico come esempio di salute non ci siamo proprio.Senza contare poi che le nozioni di 20 anni fa in questo campo erano leggermente diverse.
La tua eccessiva importanza data alle proteine è frutto della tipica cultura da palestra, che vent anni fa poi sarà stata ancora più estrema di ora.
C'è modo e modo di mettere muscoli così come di dimagrire.
Ci sono modi leciti e illeciti, salutari o meno.

L'unica verità è che dal punto di vista evolutivo per gli esseri umani è scomodo mettere su muscoli ed è invece pratico accumulare grasso.
E' inutile che ti spieghi perchè. Pensa ad un uomo primitivo  che si doveva adattare a periodi di magra e carestia e certo non poteva sprecare inutili energie con muscolatura superflua.

Detto questo puoi raccontare la storia dell'orso a chi vuoi.
Forse qualcuno la berrà che con le tue magiche dritte ci si definisce e si diventa più muscolosi facilmente senza ripercussioni sulla salute.


Parli di proteine e non specifichi neppure che le proteine si calcolano al netto della massa grassa.
Il che vuol dire che se hai il 10% del grasso corporeo le proteine non le calcoli su 84 ma su 75kg circa.
Se non sai neppure questo è inutile proseguire il discorso.
Nessun medico nutrizionista serio consiglierà mai una dieta con 35/40% proteine
La ricerca sopra di tarnopolski si basa sull'analisi dell'azoto contente nelle urine per calcolare l'equilibrio del bilancio proteico.
Se te ne inteni tanto di bilanci proteici allora potevi scrivere un libro e pubblicarlo e diventare famoso.

LOL mi citi pure Fidanza che è promotore della dieta mediterranea che ha 15% di proteine di riferimento.
Non stiamo poi neanche a parlare di tutti gli altri problemi dei cibi proteici (colesterolo ecc)

Citazione
"Non si mettono muscoli senza mettere grasso..."  :lol:
Come qui sotto, dove si evince quanto fossi grasso? ri :lol:

Con questa affermazione,oltre a rivelare il tuo solito bisogno di conferme, ti contraddici anche con quanto detto sopra "dieta pregara".
Io non lo so sono un ragazzino ma suppongo che anche vent anni fa come oggi i bodybuilders facessero periodi di massa e di definizione.
E' ovvio che uno non va ad una gara in cattiva forma.
E' come se io mi facessi fotografare una volta con un HB 9 vi mostrassi le foto e poi dicessi " vedete col mio metodo rimorchio sempre HB9!!"

Comunque scusami se non risponderò ad altre provocazioni, non ho voglia di ricadere come al solito nella strategia dello sfinimento..
Ossequi

       "pancetta est magistra vitae"

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 00:16:01
35/40 % di proteine è pura follia!!!..20% è già tanto..
Il fabbisogno proteico di un sedentario è 0,8 gr prot per kg corporeo..
Quello ideale di un bodybuilder è 1,2.. si può arrivare a 1,5 max 1,8/2 se si è professionisti.
Cercare su google tarnopolski 1988 (qualunque altra ricerca seria non commissionata da ditte di intergratori dice più o meno lo stesso)

L'eccesso proteico è inutile oltre che dannoso e affaticante per le reni. Un organismo senza farmaci arriva a sintetizzare solo una certa quota di proteine (che dipende da una molteplicità di fattori, prima di tutto genetica).
I grassi sono indispensabili,non si può pensare di ridurli così.

che un elevato apporto proteico provochi danni renali non e' ancora stato dimostrato. se hai degli studi che invece lo dimostrano, postali.

piu' in genere, per il gonfiore, in primis andrebbe escluso che si tratti di allergie\intolleranze\ritenzione
poi invece di stare a sentire tutto e il contrario di tutto sul mondo della palestra e alimentazione, comprati un manuale di base (buono il Pierluigi de pascalis - A scuola di fitness - calzetti mariucci editore, 16 euro prezzo di copertina, anche se gli esercizi sono fatti da satira)

Volevo aggiungere un ultima cosa.
In italia abbiamo un sacco di leggi per ogni cosa.
Siamo il paese in europa che ha più leggi.
ecco l'unico settore in cui c'è scarsa regolamentazione è quello delle palestre.
Il che vuol dire che se voi dovete togliervi un dente e andate dal dentista il minimo è che abbia il titolo di studio idoneo.
Ciò non accade nelle palestre.
Questo vuol dire che chiunque può dirvi che "insegna" in palestra senza avere un minimo pezzo di carta.
Se venite da me a farvi togliervi un dente io con un po' di pazienza ve lo tolgo pure, però non vi posso assicurare nulla sugli effetti collaterali.   ;) A buon intenditor poche parole.

Citazione di: Dylan il 06 Luglio 2009, 10:04:21
che un elevato apporto proteico provochi danni renali non e' ancora stato dimostrato. se hai degli studi che invece lo dimostrano, postali.

Se è per questo non è neppure dimostrato che faccia bene e che sia un modo sicuro per dimagrire.
A quanto pare c'è chi dice che non è neppure dimostrato che il fumo provochi il cancro.

Di studi ce ne sono a bizzeffe e parlano di insufficienza renale, calcolosi,gotta, elevata produzione di ammoniaca (che già in piccole dosi è dannosa) eccessiva dispersione di calcio con conseguente aumento del rischio di ostoporosi e molto altro ancora.
Non ho certo vogli di mettermi a parlare di queste cose in un forum di seduzione.Eravamo partiti da un discorso su come perdere un po' di grasso e ci stiamo inoltrando in cose troppo complesse.Non ho voglia di dimostrare niente, solo che prima di dare consigli di salute forse è bene informarsi e non sempicemente dire "vado in palestra da vent anni".
Io non ho competenze e titoli per parlare di queste cose e quindi parlo solo in riferimento a ciò che ho letto.E fidati che del settore ho letto MOLTO e di gente competente.Nonostante questo non mi sbilancio ad avanzare teorie o a dare consigli.
Tutto quello che vuoi sapere lo trovi in internet o nei libri.
Non ho la presunzione di dire verità e di contraddire gli altri solo perchè sono molti anni che vado in palestra.,sempre che l'esperienze di palestra in questo settore conti qualcosa.
E' come dire che sono un bravo dentista perchè ho passato molti anni a levare denti.Nelle società tribali questo forse è possibile, ma per fortuna noi disponiamo di google e di enciclopedie.

Io comunque non ho mai sentito che i bodybuilder si distinguano per essere longevi.
Anzi l'allenamento coi pesi porta vantaggi minimi se non trascurabili rispetto ad altri allenamenti ad es di tipo aerobico.
Cercatevi tra le tante cose su google "albanesi"..Non è la bibbia ma è un buon inizio per farvi un po' di idee..
Per il resto sono iscritto a un forum di bodybuilding e già li non intervengo nei thread perchè non ci vedo gente competente, fiuguriamoci quindi se ne vengo a parlare in un forum di seduzione,senze sapere se chi ho di fronte è un medico un nutrizionista, una persona informata  o un cazzaro.
Dico solo che quanto ho letto qui finora, alla luce di quanto trovato nei libri più autorevoli è palesemente in contrasto.Detto questo non aggiungo altro.

Grazie per il sito, molto interessante. Anche se il tizio ha 1 anno meno di me e pare mi nonno...

Citazione di: villevalo il 05 Luglio 2009, 19:58:24
Comunque per quanto riguarda gli esercizi per il viso, sono questi:

# Keep your lips closed. Such both Cheeks inward. Hold and release. Do this exercise by sucking in one cheek at a time

# Keep your mouth closed. Feel your mouth with air. Hold it under your upper lip for a few seconds. Move it to your right cheek. Hold. Move to your left cheek. Hold. Move the air to your lower lip. Hold. Blow the air out

# Keep your lips closed. Pucker your lips by using your cheek muscles. Hold your lips puckered for a few seconds and release

Non chiedetemi la fonte perchè proprio non la so, ho salvato il tutto al pc e vi ho appena fatto copia ed incolla :P

da quello che si dice pare funzionino.
bisogna trovare la corretta esecuzione però, possibilmente in italiano per essere sicuri al 100% di non sbagliare qualcosa

Non faccimo vaccate, tutti quanti.

Spesso un accumulo di grasso, è indice di due possibilità:
1) mangi troppo, o troppe "schifezze" che si aggrappano alle maniglie dell'amore, se le togli di mezzo, il problema rientra da solo.
2) non mangi troppo o male, ma ti muovi troppo poco, quindi devi fare attività fisica, non per forza pesi, in modo da smaltire il surplus.

In entrambi i casi, sostituire i mezzi a motore con le scarpe e la bicicletta fa soltanto bene, camminare di buon passo è molto più utile che correre, si bruciano più grassi e si fa più movimento che non correndo.

Ci sono poi quelli che hanno uno scompenso percentuale, cioé in base alle misure prese in modo scientifico, risultano essere in peso forma, ma in realtà sono abbastanza paffuti, ma non grassi, questo è un problema che richiede intervento urgente.
Bisogna continuare a mangiare esattamente la quantità di cibo che si assume, ma curando la qualità, questo significa abolire del tutto :
Mc. donald, Burghy, burro, bevande gassate non light o "zero", patatine o altro in sacchetto preconfezionato, le piadine di notte, i superalcoolici, la maionese,le merendine preconfezionate non ipocaloriche.

Ma significa anche ridurre almeno un po :
Bevande gassate, bevande zuccherine, paste e dolci, la pasta va benissimo è il condimento a fregarti, mettine il 30% di meno, A pranzo bene mezza pagnotta o al massimo una, a cena non andare oltre la mezza pagnotta, ma fossio in te eviterei.

La colazione è importantissima, li la dieta non esiste, esiste solo la sazietà:
almeno 3\4 di litro di caffè e latte parzio screme, due bei cucciaini colmi di zucchero ed una pagnotta di pane biscotto, rigorosamente senza grassi aggiunti, ti permettono di arrivare dalle 6 alle 13.00 senza problemi, in estate idratati e rimetti sali mangiando un frutto verso le 10.00 così non hai una fossa delle marianne nello stomaco.

Io facendo così ed aggiungendo mooolti km in bicicletta, sono passato da 90 a 75 kg in 4 mesivuol dire circa un kg di ciccia alla settimana, arrivato il freddo ho fatto palestra fino a primavera, poi nuoto, bicicletta ecc.
A inizio palestra ero 85cm di petto, alla fine ero diventato 107cm, ora sono stabile a 104 circa, fate conto che porto il 54 di giacca ed il 50 di pantalone, ma potrei portare il 48 se avessi voglia di togliere quel dito di ciciia attorcigliato al girovita

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 11:02:34
Non ho certo vogli di mettermi a parlare di queste cose in un forum di seduzione.

Rileggendo il topic, sei stato esattamente il Primo a tirare fuori argomenti avanzati, mentre la linea da seguire come tu ben Sai su un forum di seduzione e' di dare consigli generali e di -informarsi meglio altrove-.

Citazione
Eravamo partiti da un discorso su come perdere un po' di grasso e ci stiamo inoltrando in cose troppo complesse.
[cut di sfotto' e controsensi]
Dico solo che quanto ho letto qui finora, alla luce di quanto trovato nei libri più autorevoli è palesemente in contrasto.Detto questo non aggiungo altro.

Hai tirato in ballo argomenti avanzati per chissa' quale motivo(tu infatti non vuoi dimostrare nulla e questo non e' un forum adatto), sei andato oltre chiedendo consigli su un forum di seduzione :uglystupid:, c'e' persino una persona che ha dedicato parte del suo tempo a rispondere per aiutarti ::) ma tu non vuoi dimostrare nulla e quindi invece di spendere tempo a criticare ed infamare hai detto grazie.

Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare, come tra studiare e praticare, non puoi pretendere di avere l'esperienza di vent'anni per aver letto Molto :-x

Citazione di: Dally85
Io ad es vado a correre 3 volte a settimana per un ora e faccio due volte a settimana pesi. Però non aumento muscoli.Rimango tonico e basta.

Citazione di: TermYnator
"Non si mettono muscoli senza mettere grasso..."  Laughing
Come qui sotto, dove si evince quanto fossi grasso? ri Laughing

ps: quoto sfigatto, quell'uomo amorevole e poco cinico che ama la salute

Citazione di: SunBeam il 06 Luglio 2009, 11:21:10
Grazie per il sito, molto interessante. Anche se il tizio ha 1 anno meno di me e pare mi nonno...

Non so in base a cosa lo dici.. C'è scritto che si è laureato nel 78 non che è nato.. Se non sbaglio tu nel 78 non avevi neanche un anno..

Citazione di: antel il 06 Luglio 2009, 12:25:29
Rileggendo il topic, sei stato esattamente il Primo a tirare fuori argomenti avanzati, mentre la linea da seguire come tu ben Sai su un forum di seduzione e' di dare consigli generali e di -informarsi meglio altrove-.

Avanzati?? ma hai letto il mio topic?? ho tirato fuori delle semplici constatazioni..

CitazioneHai tirato in ballo argomenti avanzati per chissa' quale motivo(tu infatti non vuoi dimostrare nulla e questo non e' un forum adatto), sei andato oltre chiedendo consigli su un forum di seduzione

1)Se per caso ti fosse sfuggito vorrei farti notare che il topic non l'ho aperto io.
2)Ho semplicemente detto che è stata una buona idea e mi sono unito.
3)Gli argomenti che per te sono avanzati sono all'ordine del giorno in qualunque palestra (come mettere massa, come definirsi)

Citazione
:uglystupid:, c'e' persino una persona che ha dedicato parte del suo tempo a rispondere per aiutarti ::) ma tu non vuoi dimostrare nulla e quindi invece di spendere tempo a criticare ed infamare hai detto grazie.

Aiutarmi?? ha aiutato a fare più confusione mi sembra..
Ho detto grazie??  ma che topic stai leggendo?? :uglystupid:

CitazioneTra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare, come tra studiare e praticare, non puoi pretendere di avere l'esperienza di vent'anni per aver letto Molto :-x

Non ho questa pretesa,anche qui mi hai attribuito cose false.Anzi ho sottolineato che per dare consigli biusogna quantomeno informarsi.
Trova il passo in cui ho preteso di dare consigli su base scientifica.Perchè altrimenti tutte le cose dette finora su di me sono chiacchere.

Ricapitoliamo.

Ho detto che è impossibile mettere muscolo senza grasso. Non mi pare un concetto molto avanzato. Sono principi basilari.

Per tutta risposta Termy mi ha detto che è un affermazione totalmente falsa.
Evidentemente ha interpretato la frase a modo sua leggendoci "è impossibile essere muscolosi e magri", e io non ho mai detto che non sia possibile (basta guardare i modelli).

Ho provato a spiegargli che quando si cerca di mettere su muscoli con la dieta inevitabilmente si mette su del grasso. Anche questo non mi sembra molto avanzato come concetto, se per te lo è non so che dirti.
Questo vuol dire che per ogniu chilo di muscolo che metti ci sarà sempre un po' di grasso. Mezzo chilo,250 gr. Dipende da molti fattori.

Termy invece di preoccuparsi di analizzare quanto stavo dicendo prima mi ha riso per la seconda volta in faccia e poi per fare il bullo ha preso una foto di quando aveva 20 anni e ha detto 2avete visto quant ero muscoloso e magro"

Salvo poi contraddirsi parlando di una dieta pregara ipocalorica.

E' ovvio che quando segui una dieta ipocalorica il tuo obiettivo è perdere grasso mantendendo inalterata la massa muscolare. Anche questo caro antel non mi sembra un concetto avanzato.
Il che vuol dire che in dieta di definizione cerchi di non perdere muscoli, non di guadagnarne.

Nessuno studio scientifico che si rispetti parla di accumulo di massa muscolare durante una dieta ipocalorica, a meno che l'individuo in questione non fosse inattivo da molto.
Se anche questo per te è un concetto avanzato hai sempre google.

Da qui si  evince che termy sta facendo confusione tra un programma finalizzato ad un accrescimento muscolare ed uno di definizione.


Su questi presupposti  mi sembra ridicolo che vada a dare consigli facendo leva sui vent anni di esperienza da palestra e quindi non reputo valga la pena proseguire il discorso.

L'unico concetto avanzato sul quale non mi voglio inoltrare è l'effetto negativo di un eccesso proteico.
Siccome è avanzato non ho la pretesa di parlarne e tanto meno di consigliare il 40% di proteine senza avere uno straccio di competenza.
Se termy ce l'avesse scriverebbe libri sull'argomento lodati da tutti invece di scrivere post.

P.S. Antel cortesemente rileggi bene i topic prima di fare i reply e usa toni meno sarcastici che non sono molto apprezzati, soprattutto quando si attribuisce a qualcuno delle affermazioni che non sono state dette.

Citazione di: sfigatto il 06 Luglio 2009, 12:16:34
Non faccimo vaccate, tutti quanti.

Spesso un accumulo di grasso, è indice di due possibilità:
1) mangi troppo, o troppe "schifezze" che si aggrappano alle maniglie dell'amore, se le togli di mezzo, il problema rientra da solo.
2) non mangi troppo o male, ma ti muovi troppo poco, quindi devi fare attività fisica, non per forza pesi, in modo da smaltire il surplus.

In entrambi i casi, sostituire i mezzi a motore con le scarpe e la bicicletta fa soltanto bene, camminare di buon passo è molto più utile che correre, si bruciano più grassi e si fa più movimento che non correndo.

Ci sono poi quelli che hanno uno scompenso percentuale, cioé in base alle misure prese in modo scientifico, risultano essere in peso forma, ma in realtà sono abbastanza paffuti, ma non grassi, questo è un problema che richiede intervento urgente.
Bisogna continuare a mangiare esattamente la quantità di cibo che si assume, ma curando la qualità, questo significa abolire del tutto :
Mc. donald, Burghy, burro, bevande gassate non light o "zero", patatine o altro in sacchetto preconfezionato, le piadine di notte, i superalcoolici, la maionese,le merendine preconfezionate non ipocaloriche.

Ma significa anche ridurre almeno un po :
Bevande gassate, bevande zuccherine, paste e dolci, la pasta va benissimo è il condimento a fregarti, mettine il 30% di meno, A pranzo bene mezza pagnotta o al massimo una, a cena non andare oltre la mezza pagnotta, ma fossio in te eviterei.

La colazione è importantissima, li la dieta non esiste, esiste solo la sazietà:
almeno 3\4 di litro di caffè e latte parzio screme, due bei cucciaini colmi di zucchero ed una pagnotta di pane biscotto, rigorosamente senza grassi aggiunti, ti permettono di arrivare dalle 6 alle 13.00 senza problemi, in estate idratati e rimetti sali mangiando un frutto verso le 10.00 così non hai una fossa delle marianne nello stomaco.

Io facendo così ed aggiungendo mooolti km in bicicletta, sono passato da 90 a 75 kg in 4 mesivuol dire circa un kg di ciccia alla settimana, arrivato il freddo ho fatto palestra fino a primavera, poi nuoto, bicicletta ecc.
A inizio palestra ero 85cm di petto, alla fine ero diventato 107cm, ora sono stabile a 104 circa, fate conto che porto il 54 di giacca ed il 50 di pantalone, ma potrei portare il 48 se avessi voglia di togliere quel dito di ciciia attorcigliato al girovita

+1 per sfigatto.suggerimenti ponderati.

Vi porto la mia esperienza (eh si perchè anche io non ho letto solo libri, sono anche sette anni ormai che faccio attività fisica).

Io risultati coi pesi in termini di massa muscolare ne ho visti tanti solo all'inizio (come ho già detto sono  magro e alto di costituzione) poi ho aumentato ancora un po' la massa seguendo una dieta rigida.
ma mi sono accorto che era fatica sprecata.
Perchè mettere su tanti muscoli è inutile, soprattutto per uno come me a cui piace correre.
I muscoli che hai oltre che usarli per fare il bullo te li devi anche portare dietro.
Se non hai una genetica predisposta come nel mio caso i muscoli crescono solo con molta fatica e appena interrompi si vede il calo.Quindi ho deciso che non volevo diventare un fissato.

checchenedicano gli altri gli esseri umani non sono tutti uguali.
C'ìè chi è grasso chi magro, chi dimagrisce con facilità chi no, chi mette muscoli con facilità chi no..e una serie di molte altre tipologie.

Secondo me una scelta sensata è quindi perseguire obiettivi compatibili con la propria tipologia.

Un esempio è la tartaruga. C'è chi pè predisposto ad averla e chi no.
Se appartieni alla seconda tipologia vale la pena costringerti a ritmi di vita impossibili per averla?
Scelte personali.

C'è chi si pompa i muscoli all'ossesso poi si definisce con diete che lo fanno quasi svenire perchè la loro tipologia fisica consente con difficoltà alti livelli di definizione.
E poi magari li fai correre e dopo cinque minuti ti svengono.

secondo me una persono intelligente cerca di avere un fisico piacevole e SANO, compatibilmente alla propria gentica e stile di vita.

Questa è la mia esperienza, frutto di studi e di pratica. Fatene ciò che volete.

L'unica cosa che sconsiglio è chi si improvvisa nutrizuionista senza avere competenze in materia e tanto meno tenere a mente la tipologia di ognuno.

E' utile cercare di seguire tante piccole abitudini piuttosto che una dieta.Che sono quelle che in genere consigliano i nutrizionisti.
-Mangiare frutta e verdura 5 volte al giorno
-Fare piccoli pasti più frequenti
-fare colazione
-non eccedere in alcolici e grassi (distinguere grassi buoni da cattivi)

E via di seguito..
Invece di stare li calcolare i nutrienti e far le percentuali meglio seguire uno stile di vita sano senza troppa ossessione.

Ripeto, leggetevi albanesi (se mi consente Sunbeam lo linko ) e fatevi un po' di idee, poi se vi interessa cercate cose più specifiche.

http://www.albanesi.it/

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 12:47:22
Ho detto che è impossibile mettere muscolo senza grasso. Non mi pare un concetto molto avanzato. Sono principi basilari.
Per tutta risposta Termy mi ha detto che è un affermazione totalmente falsa.
Evidentemente ha interpretato la frase a modo sua leggendoci "è impossibile essere muscolosi e magri", e io non ho mai detto che non sia possibile (basta guardare i modelli).

Siamo alle solite: la storia del tizio che spara frasi assolute per averle lette da qualche parte, e le riporta decontestualizzandole e privandole di significato reale. La stessa cosa che succede negli estenuanti confronti fra metodi.

Il thread tratta di come perdere grasso, definendolo in senso OTTICO, ovvero la pancetta e lo strato adiposo visibile.
In questo contesto hanno senso le risposte. Perchè come forse avrai letto, il grasso non è solo quello.
Se metto massa senza aumentare lo strato adiposo, non sto ingrassando.

Hai esordito con queste perle di saggezza, come se qui sopra fossimo tutti idioti:

Nessuno però si è preoccupato di notare: 1) che i muscoli crescono lentamente
                                                          2) che per far crescere i muscoli ci vuole un surplus calorico
Osservando il punto 2 è ovvio che un surplus calorico non fa dimagrire, tutti sanno che per dimagrire serve creare un deficit calorico.
Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso.
Allora come si conciliano queste due cose??

Che in una frase significa: se mettete muscoli, continuate ad ingrassare.
Beh, ti ripeto che è una cazzata smentita dal campo.
Perchè un grasso, può tranquillamente mettere massa perdendo grasso.
Un magro, continuerà a mettere su massa, ma non incrementerà lo strato adiposo.
La percentuale di grasso in più andrà a mantenere quel 15/20 % di grasso fisiologica, che aumentando il peso aumenta di conseguenza. (esiste grasso intramuscolare)
MA NON INGRASSA!!!
Infatti ho scritto che per un grasso non serve necessariamente mangiare di più per mettere massa, ma mangiare diverso.
Ed è ovvio il perchè: le sue esigenze metaboliche di base verranno assolte dalla scissione dello strato adiposo.

Citazione
Termy invece di preoccuparsi di analizzare quanto stavo dicendo prima mi ha riso per la seconda volta in faccia e poi per fare il bullo ha preso una foto di quando aveva 20 anni e ha detto 2avete visto quant ero muscoloso e magro"

24 please, ovvero la foto della mia prima gara.
TermY non ha fatto il bullo, ti ha fatto semplicemnente vedere l'effetto di una dieta identica a quella che ho specificato.
Ovvero una dieta che consente di mettere su massa (senza per questo essere hipercalorica), ma che usa il surplus dello strato adiposo come fonte per i normali consumi: la risposta al thread.
Ovvero dimagrisci, ma continui a mettere massa.

Citazione
Salvo poi contraddirsi parlando di una dieta pregara ipocalorica.

Nessuna contraddizione: ho citato il mio caso specifico.
Ed io assimilo a bestia. Per me, 1600 kcal sono una quantità giusta. Nella vita normale, spesso sto sotto.

Citazione
E' ovvio che quando segui una dieta ipocalorica il tuo obiettivo è perdere grasso mantendendo inalterata la massa muscolare. Anche questo caro antel non mi sembra un concetto avanzato.
Il che vuol dire che in dieta di definizione cerchi di non perdere muscoli, non di guadagnarne.

Altra cazzata.
Le diete per definizione hanno diversi obiettivi, che vanno da squilibri sodio/potazzio allo scarico dei carboidrati nell'ottica di togliere la ritenzione idrica spesso confusa con grasso sottocutaneo, all'eliminazione del grasso sottocutaneo stesso.
L'arresto di produzione di massa magra, ed il conseguente catabolismo muscolare a fini energetici, con inevitabile chetosi, sopraggiungono in particolari stati di denutrizione, ovvero quelli dove si TAGLIANO I GLUCIDI. E fa molto più male ai reni  (insufficienza renale) dell'eccesso di proteine. Documentati.
Va infatti ricordato che l'organismo è perfettamente in grado di assorbire l'eccesso proteico a fini energetici.

Citazione
Da qui si  evince che termy sta facendo confusione tra un programma finalizzato ad un accrescimento muscolare ed uno di definizione.

Da qui si evince che Termy  a 46 anni ancora porta fieramente la tartaruga, mentre te ti arrovelli per smaltire la pancetta.
E qui, c'è poco da dire...

Citazione
Su questi presupposti  mi sembra ridicolo che vada a dare consigli facendo leva sui vent anni di esperienza da palestra e quindi non reputo valga la pena proseguire il discorso.

Su questi presupposti da oggi in poi smetto di risponderti: il gioco non vale la candela.

Citazione
Siccome è avanzato non ho la pretesa di parlarne e tanto meno di consigliare il 40% di proteine senza avere uno straccio di competenza.
Se termy ce l'avesse scriverebbe libri sull'argomento lodati da tutti invece di scrivere post.

La solita aggressione personale, il solito susseguirsi di offesucce, decine di post per non dire un caxxo.
Hai scritto che sono incompetente, che sono un mistificatore, un traffichino, un millantatore, un bisognoso di conferme,
ed altre dieci st*onzate, e cio per uno smyle...
Mi sono veramente rotto le palle  di sti tipi aggressivi che postano solo per aggredire e per battere su una tastiera:
il problema non è la pancetta.
E la capoccia.

TermYnator

Citazione di: antel il 06 Luglio 2009, 12:25:29
ps: quoto sfigatto, quell'uomo amorevole e poco cinico che ama la salute

Grazie, ma se vedi, non ho usato altro che il buon senso, abolendo cose megacaloriche e di cattiva qualità, e riducendo le cose che, sebbene non siano il meglio per la linea, non ti fanno patire le pene dell'inferno, del resto è meglio due chili in più che la voglia di tutto, no?

Inoltre gradirei che TUTTI la smettessero di litigare per ogni sciocchezza, come i ragazzini di 12 anni che fanno a gara per chi ha il pisello più lungo, perché alcuni di questi, hanno ben oltre il doppio di quell'età.

Soprattutto, se non siete dietologi laureati, gradirei che vi asteneste dal dare consigli che vadano oltre l'ovvio, tipo evita il burro e gli alimenti preconfezionati, soprattutto perché via internet, nemmeno un dietologo professionista è in grado di fare una diagnosi.
L'esperienza di molti anni di palestra, può aiutare a definire ovvietà come quelle da me definite, ma non andrei oltre, perché nessun fisico è uguale agli altri, nessuna persona è uguale alle altre, ma soprattutto se non siete dei maghi, fare schede di lavoro ai pesi e dare consigli dietologici via web è assurdo.

P.S. io sono istruttore autorizzato di arti marziali, sono autorizzato ad insegnare in tutta Italia, e so come si ragiona per ottenere certi risultati, la ragazza in sovrappeso che è venuta da me, voleva anche dimagrire, gli ho detto di mangiare esattamernte come prima, di pesarsi il mattino dopo e poi solo dopo un mese.
Ebbene, ha perso mezzo kg in un mese, gli ho chiesto cosa mangia di solito e le ho dato un solo consiglio, sostituisci la coca cola ed il saccottino delle 10.30 con succo di frutta, yogurt e kracher senza sale.
Al pomeriggio, per tirare l'ora di cena, un succo di frutta e quattro gallette di riso per fare volume, invece del panino con la cioccolata, dopo un mese ha perso 2.5kg.
Ma ripeto, quelle sono ovvietà, chi vedo che solo così non ottiene risultati apprezzabili, lo mando dal dietologo, un professionista "studiato", non un allenatore di sala pesi che, con tutta la buona volontà, non sa leggere gli esami del sangue.

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 12:27:04
Non so in base a cosa lo dici.. C'è scritto che si è laureato nel 78 non che è nato.. Se non sbaglio tu nel 78 non avevi neanche un anno..

LOL, ok laureato non nato... ero andato su biografia e il primo numero che ho letto l'avevo preso come data di nascita.
Beh meglio così mi sembrava un po' troppo giovane e deperito per fare quello che fa...

Grazie a tutti per le dritte e i consigli.
Intanto é chiaro che per levare la pancetta devo taglairei consumi alcolici, oltre che di grassi. :-\

Domanda: i succhi di frutta che si trovano al supermercato vanno bene o rientrano nella categoria "bevande zuccherine da tagliare"?
naturalmente so che hanno carboidrati dentro, ma volevo sapere se erano "ingrassanti" come gli zuccheri presenti nella coca cola.

Poi mi ricollego al titolo del topic: esistono esercizi specifici per favorire l´eliminazione del grasso sul collo, quello che provoca il cosidetto "doppio mento", oppure se ne andrá da se con la dieta?

Citazione di: JBGrenouille il 06 Luglio 2009, 14:31:42
Grazie a tutti per le dritte e i consigli.
Intanto é chiaro che per levare la pancetta devo taglairei consumi alcolici, oltre che di grassi. :-\

I superalcolici devi abolirli del tutto, puoi farti due birre piccole bionde la settimana, + 3 bicchieri di vino la settimana, ma solo a pranzo, vedi come va, per i grassi, attieniti alle ovvietà, lo specifico te lo da SOLO il dietologo.

Citazione
Domanda: i succhi di frutta che si trovano al supermercato vanno bene o rientrano nella categoria "bevande zuccherine da tagliare"?

Ci sono i succhi ed i nettari, tu vai a vedere quantozucchero c'è in aggiunta al succo ed evita i nettari, di certo molto addizionati dei succhi.
Per bevande zuccherine, mi riferisco alle aranciate, ai frappè di creme, ed altre bibite, più che ai succhi di frutta, lo zucchero di frutta si brucia molto in fretta.

Citazione
naturalmente so che hanno carboidrati dentro, ma volevo sapere se erano "ingrassanti" come gli zuccheri presenti nella coca cola.

Gli zuccheri della coca sono di sintesi, quelli della frutta naturali, secondo te cosa assimili meglio e cosa si stratifica di più? ;)

Citazione
Poi mi ricollego al titolo del topic: esistono esercizi specifici per favorire l´eliminazione del grasso sul collo, quello che provoca il cosidetto "doppio mento", oppure se ne andrá da se con la dieta?

Intanto vai solo di dieta LEGGERA, e vedi come va, se serve vai a fare sport, non necessariamente palestra, ma comunque attività fisica, se è il caso perché continui ad essere grasso lo stesso, vai dal dietologo, è il suo mestiere...
Ma sappi che c'è chi ha il metabolismo lento, e chi lo ha veloce, quelli che mangiano per tre e non ingrassano, io li invidio moltissimo, hanno il metabolismo turbo...

Citazione di: TermYnator il 06 Luglio 2009, 14:06:35
Che in una frase significa: se mettete muscoli, continuate ad ingrassare.

Ecco è da qui che hai cominciato a fraintendere ciò che ho detto.
il fatto che mettere massa equivale ad ingrassare è una cosa che ti sei inventato tu e mi hai attribuito erroneamente.
Ho semplicemente cercato di fare un po' di chiarezza su quanto si stava dicendo ovvero:
-Antel che suggerisce attività aerobica e una dieta ancora più controllata
-A to Z che invece come strategia consiglia una dieta finalizzata alla massa muscolare.

CitazioneBeh, ti ripeto che è una cazzata smentita dal campo.
Perchè un grasso, può tranquillamente mettere massa perdendo grasso.
Un magro, continuerà a mettere su massa, ma non incrementerà lo strato adiposo.
La percentuale di grasso in più andrà a mantenere quel 15/20 % di grasso fisiologica, che aumentando il peso aumenta di conseguenza. (esiste grasso intramuscolare)
MA NON INGRASSA!!!
Infatti ho scritto che per un grasso non serve necessariamente mangiare di più per mettere massa, ma mangiare diverso.
Ed è ovvio il perchè: le sue esigenze metaboliche di base verranno assolte dalla scissione dello strato adiposo.

Infatti è vero quanto dici,non ho mai detto il contrario.E' vero soprattutto negli individui fortemente grassi.
Il problema è che qui stiamo parlando di un individuo che non è ne grasso ne magro.
Non sai nulla di lui, non sai se il suo accumulo di grasso è genetico o altro eppure ti sbilanci a fare diete.
Personalmente credo che una strategia di dimagrimento prima di valutare se puntare al lavoro aerobico o anaerobico debba valutare le caratteristiche dell'individuo.Cosa che a quanto pare a te non preoccupa minimamente.

Io invece sono stato più ponderato parlando di una via di mezzo.

CitazioneAltra cazzata.
Le diete per definizione hanno diversi obiettivi, che vanno da squilibri sodio/potazzio allo scarico dei carboidrati nell'ottica di togliere la ritenzione idrica spesso confusa con grasso sottocutaneo, all'eliminazione del grasso sottocutaneo stesso.

Nell'ottica del frequentatore di palestra medio definizione=dimagrimento.
è inutile che la rigiri tanto usando termini scientifici, sai bene a cosa mi stavo riferendo.
Curioso notare come le cose dette da me siano CAZZATE, però alla fine specifichi che quello che offende sono io,che semplicemente ti dico che quanto tu sostieni non trova riscontro scientifico e non che sei uno che spara cazzate.

CitazioneL'arresto di produzione di massa magra, ed il conseguente catabolismo muscolare a fini energetici, con inevitabile chetosi, sopraggiungono in particolari stati di denutrizione, ovvero quelli dove si TAGLIANO I GLUCIDI. E fa molto più male ai reni  (insufficienza renale) dell'eccesso di proteine. Documentati.
.

L'arresto di produzione CON IL CONSEGUENTE CATABOLISMO?? ma cosa stai dicendo??
Mi sembra fai un po' di confusione tra mettere massa, conservarla e perderla.
Il discorso del tagliare i glucidi è giusto ma a dire il vero a me sembra che tu qui abbia letto una cosa e interpretata erroneamente a modo tuo.
Il discorso di leggere Albanesi vale pure per te. C'è un articolo che si chiama "quando si bruciano i muscoli" se non sbaglio.
Forse leggendolo avrai un po' chi chiarezza sul perchè lui abbia un sito di salute proprio e scriva decine di libri e tu invece scrivi post sui forum. ;)

CitazioneVa infatti ricordato che l'organismo è perfettamente in grado di assorbire l'eccesso proteico a fini energetici

E questo chi lo ricorda tu??Non credevo fossi un esperto del settore (vedi sopra) , guarda caso invece gli studi scientifici più illustri fatti da gente che fa testo, non che scrive nei forum parlano di cose leggermente diverse.
Comunque non ne discuto più. Parlatene con i medici.

CitazioneDa qui si evince che Termy  a 46 anni ancora porta fieramente la tartaruga, mentre te ti arrovelli per smaltire la pancetta.
E qui, c'è poco da dire...

Io non mi arrovello neanche un po'.. Fra un mese sono pronto per la prova costume, definito senza tartassarmi le reni.

Tralasciando poi il discorso se la tartaruga sia il parametro per valutare lo stato di salute di un individuo.
Ad es Termy io sarei curioso di sapere se tu sei capace di correre per un'ora di fila e quanti km fai, visto che poi suggerisci l'aerobica due volte a settimana quando è dimostrato che l'aerobica porta benefici molto più concreti in termini di salute rispetto ai pesi.
Perchè se devo sollevare un quintale in panca piana e poi dopo cinque minuti che scopo ho il fiatone no grazie.

a 46 anni arnold girava film d'azione con la tartaruga in vista e a 50 ha subito un intervento a cuore aperto.
Cito lui perchè è famoso ma potrei andare avanti all'infinito con casi simili.

Sei tanto bravo a rivendicare l'italianità del tuo metodo e poi invece demonizzi la dieta mediterranea, studiata e presa ad esempio da tutti come dieta sana a favore di altre diete che prevedono un consumo proteico quasi tre volte superiore.
Se le popolazioni che seguono quel tipo di dieta, con il 15% di proteine (15!!) hanno una speranza di vita superiore alle altre qualche motivo ci sarà.

CitazioneSu questi presupposti da oggi in poi smetto di risponderti: il gioco non vale la candela.

La solita aggressione personale, il solito susseguirsi di offesucce, decine di post per non dire un caxxo.
Hai scritto che sono incompetente, che sono un mistificatore, un traffichino, un millantatore, un bisognoso di conferme,
ed altre dieci st*onzate, e cio per uno smyle...
Mi sono veramente rotto le palle  di sti tipi aggressivi che postano solo per aggredire e per battere su una tastiera:
il problema non è la pancetta.
E la capoccia.

Curioso come quello che ha preso a offendere  e a fare sarcasmo ed ironia sia stato tu ed or attribuisci tutto a me.  :)
Certe forme di vittimismo a 46 anni secondo me non sono lodevoli.
Cmq in bocca al lupo a tutti.. Che la tartaruga sia con voi :)




[/quote]

Scusate eh, ma nonostante si parli di dietra a basso contenuto proteico, facendo 2 conti su me stesso (a 1.5g/kg, proteine/massa magra) dovrei assumere 90g di proteine al giorno (immagino che siano valori per una persona che si allena regolarmente). Questo se non ricordo male significherebbe circa 350g di carne al giorno se non di più. Mio padre è medico, dice che sono quantità assolutamente esagerate. Voi che dite?

Citazione di: SunBeam il 06 Luglio 2009, 15:29:44
Scusate eh, ma nonostante si parli di dietra a basso contenuto proteico, facendo 2 conti su me stesso (a 1.5g/kg, proteine/massa magra) dovrei assumere 90g di proteine al giorno (immagino che siano valori per una persona che si allena regolarmente). Questo se non ricordo male significherebbe circa 350g di carne al giorno se non di più. Mio padre è medico, dice che sono quantità assolutamente esagerate. Voi che dite?

Sono assolutamente esagerate per una persona normale che non fa attivita,ma se ti alleni regolarmente e seriamente 1.5g/kg sono una quantita piu o meno giusta...io cmq sono solito assumere proteine prima di andare a letto per evitare la fase catabolica(distruzione) del muscolo dopo che mi sn allenato.

Grazie delle dritte  :up:

Citazione di: sfigatto il 06 Luglio 2009, 14:48:52
I superalcolici devi abolirli del tutto, puoi farti due birre piccole bionde la settimana, + 3 bicchieri di vino la settimana, ma solo a pranzo, vedi come va, per i grassi, attieniti alle ovvietà, lo specifico te lo da SOLO il dietologo.

Generalmente durantre la settimana non bevo (al massimo una birra), é nei weekend che solitamente esagero.
Per i grassi semplicemente cerco di evitare fritti, torte, formaggi etc...

CitazioneCi sono i succhi ed i nettari, tu vai a vedere quantozucchero c'è in aggiunta al succo ed evita i nettari, di certo molto addizionati dei succhi.

Questo é quel che volevo sapere  ;)

CitazioneIntanto vai solo di dieta LEGGERA, e vedi come va, se serve vai a fare sport, non necessariamente palestra, ma comunque attività fisica, se è il caso perché continui ad essere grasso lo stesso, vai dal dietologo, è il suo mestiere...
Ma sappi che c'è chi ha il metabolismo lento, e chi lo ha veloce, quelli che mangiano per tre e non ingrassano, io li invidio moltissimo, hanno il metabolismo turbo...

Non é che io sia grasso attenzione: come corporatura sono magro solo ho della pancetta e un abbozzo di doppio mento che vorrei eliminare (proprio come dice il topic ;) ).
Tra l´altro ho notato ho fatto sempre molta fatica a mettere massa, anche quando facevo regolare palestra i muscoli che sviluppavo non erano molto visibili, non mi gonfiavo per intenderci.
Come sport adesso faccio Bujinkan (dovresti conosocerlo ::)) che non se classificare in aerobico o anaerobico, poi ogni tanto basket, calcetto, bicicletta e nuoto

ehy, l'autore del topic voleva solo buttare giù qualche kiletto..... ;D

riguardo la ginnastica facciale, dite che è il caso di aprire un topic dedicato ad essa? io mi sto documentando un pochino....

Citazione di: JBGrenouille il 06 Luglio 2009, 14:31:42
Poi mi ricollego al titolo del topic: esistono esercizi specifici per favorire l´eliminazione del grasso sul collo, quello che provoca il cosidetto "doppio mento", oppure se ne andrá da se con la dieta?

Il grasso non si elimina selettivamente: questa è un'altra falsa credenza popolare.
Ci sono zone elettive per l'accumulo di grasso (diverse da maschi e femine),
che hanno priorità nello smaltimento.
Per fare un parallelo utile al comprendere come avviene il processo di dimagrimento, immagina che viene
iniettato un "solvente" nel circolo sanguigno.
Il solvente "scioglie" i grassi, e li mette in circolo in modo che essi possano essere trasformati in energia.
Va da se, che il "solvente", giri indiscriminatamente nel corpo, non solo nel collo o nelle cosce.
Tuttavia, ci sono diverse "resistenze" al solvente. Nel senso che ci sono zone nelle quali si "scioglie" prima ed altre che necessitano di più tempo.
Le zone più "resistenti" sono i depositi che costituiscono l'espressione facciale.
In alcuni soggetti con zone particolarmente resistenti al dimagrimento, può esserci un problema circolatorio.
In tal caso, oltre la dieta, è opportuno favorire la circolazione.
Talvolta, in casi estremi, si ricorre alla rimozione forzata delle cellule adipose in eccesso, con interventi quali
miniaddome e liposuzione, che sono gli unici modi per rimuovere il grasso selettivamente.
Negli ultimi 5/6 anni, stanno prendendo piede altre tecniche meno invasive: sia iniezioni sottocute di prodotti lipolitici, sia la distruzione selettiva degli adipociti tramite ultrasuoni.
L'ultima tecnica è estremamente recente, ed ancora poco praticata.
Gli svantaggi delle prassi chirurgiche (oltre al fatto di dover subire un vero e proprio intervento) sono le cicatrici ed il fatto che la successiva liposcultura talvolta lascia dei segni visibili come piccoli avvallamenti sottocute.
La prassi delle iniezioni sottocute, invece, ha lo svantaggio di lasciare vistosi lividi per alcuni giorni.
Circa la prassi ad ultrasuoni, non ho molte info, visto che i chirurghi plastici ai quali fornisci il mio software non trattano questo tipo di intervento.
In ogni caso, c'è un fattore costo piuttosto elevato: non ci si può affidare a praticoni per queste operazioni, ed i chirurghi plastici costano più dei dentisti.

Ps: per i criticoni.
I miei dati provengono dai database di chirurghi plastici che usano un mio software di schedatura pazienti.
Il più piccolo, conta 2500 pazienti con documentazione pre e post intervento...

Grazie Term.
Avevo letto delle informazioni sulla liposuzione ed altri trattamenti chirurgici, ma é qualcosa che al momento non posso  (ne voglio) prendere in considerazione.

Quindi in mancanza di altro tanto vale impegnarsi a buttare giú la pancetta sperando che tali depositi facciali se ne vadano da se...?

Citazione di: JBGrenouille il 06 Luglio 2009, 16:43:01
Grazie Term.
Avevo letto delle informazioni sulla liposuzione ed altri trattamenti chirurgici, ma é qualcosa che al momento non posso  (ne voglio) prendere in considerazione.

Quindi in mancanza di altro tanto vale impegnarsi a buttare giú la pancetta sperando che tali depositi facciali se ne vadano da se...?

Si  :)

Ciao a tutti. Anche se  Termy e gli altri hanno detto quasi tutto,dico anch'io la mia sulla palestra,pancia grassa e viso gonfio.. :D

Tu sei una persona che accumulla facilmente grasso nella pancia e viso,come ci sono persone che accumulano grasso nelle tette.

Per la prima cosa partendo dalla palestra dopo passiamo anche a come perdere la pancia.
In palestra se vuoi muscoli e allo steso tempo essere asciuto senza grasso ,anche se sei all'inizio é inutile che  ti fai un giorno si e uno no, allenando tutti i muscoli..Se vuoi veramente crescere puoi seguire il mio metodo di allenamente:cioè allenare un gruppo di muscoli ad ogni sessione andando 4 volte in palestra:lunedi,martedi,giovedo e venerdi.

Lunedi:alleno solo pettorali e bicipiti ;
Martedi:trapezi,dorsali,deltoidi e tricipiti;
Giovedi:Addominali e gambe;
Venerdi:Aerobik day  con riscaldamento di un pò tutti i muscoli: cioè il venerdi mi faccio 40 min di tapi rulant inclinato con 10 min caminata -10 min corsa-10 min caminata-10 min corsa ;poi cyclette 30 min e 30 min della robba aerobica che corri acompagnando gambe e braccia(dimentico sempre).. poi faccio poche serie per riscaldare i muscoli con una machina per muscolo:per esempio per pettorali mi faccio panca piana con multipower senza i pesi massimi :)

Nella tonificazione dei muscoli ad ogni machina ed esercizio parto utilizzando  dei pesi che mi consentono di fare al massimo 12 repitizioni con quel peso ,poi faccio con peso che al massimo ne faccio 10 repitizioni,poi 8,poi 6,poi 4...Ad ogni peso ne faccio 2 serie quindi in totale 10 serie anche se cambio pesi e faccio meno ripetizioni...

perchè questo?  questo perchè i muscoli sono formatti da fibre che per forza si contragono tutta ;nel senso che non si contraie mezzo fibra oppure un terzo, ma tutta.Però ci sono fibbre più piccole che fanno il lavoro minore e più grandi che fanno quello maggiore.Quindi se le fibbre piccole sono stanche oppure il carico é troppo pesante per loro ,entrano in azione le fibre muscolari grandi.Questo vuol dire che stancando anche le fibre grandi il muscolo cresce molto di più ,che invece facendo esercizi con dei pesi piccoli non al massimo dellla nostra forza. Dopo però abbiamo bisogno di recupero che per me é appunto di una settimana per ogni muscolo  ,nella quale il gruppo di muscoli interessato si riposa e dopo una settimana é pronto di nuovo per forzarsi al massimo e di crescere.
é molto più efficace allora allenare un gruppo muscolare per sessione utilizzando il massimo dei pesi e varie macchine finche lo sentiamo veramente stanco.Cosi durante il periodo del recupero cresce di molto.
Questo é la tonificazione.

Per quanto riguarda essere asciutto durante il proprio venerdi  aerobico  si fa tanta attività aerobica che fa perdere calorie ma anche zuccheri che sono necessari per la tonificazione ,quindi é più utile fissare un giorno
di sola attività aerobica ,in modo da dimagrire al massimo senza essere stanchi anche con la tonificazione. Poi se guardi bene nello specchio della palestra osservi che alla fine della giornata aerobica hai anche il viso asciuto in quanto hai fatto tanta atività motoria.. :D
Comunque la giornata aerobica serve solo in parte per perdere la sacca di grasso della pancia e per far sgonfiare il viso.

Per essere asciutto é  importantissima l'alimentazione.
Per prima non devi mai mangiare dolcetti vari in quanto sono pieni di carboidratti e poi devi ridure anche  pasta e allimenti simili. Fai meglio se mangi solo carne di bianca ,verdura ,frutta e molta acqua e succhi  vitaminici.Comunque anche di questi non devi abbusare..

Io amo mangiare e alcuni anni fa mi lasciavo andare mangiando finche mi sentivo pieno,e anche se facevo calcio,muay thai etc avevo sempre la sacca di grasso sotto l'ombelico in quanto la parte superiore della pancia la potevo stringere all'interno..Solo quando ho cominciato ad interessarmi al mondo della moda ho cominciato ad avere una dietta ed un'allenamento fisico equilibrato..
Per la faccia gonfia invece non sono sicurissimo in quanto io ho i zigomi alti e quindi non sembro mai avere il faccione ..Comunque anche qui c'é bisogno di tanta attività motoria ed aerobica  che fa perdere il grasso di tutto il corpo ma anche del viso :)

é tutta questione di allenamento e alimentazione,comunque quando ti alleni bene e diventi tanto muscoloso dopo ti puoi anche fare una dietta specifica nella quale alterni 2 settimane con dietta scarsa di calorie nella qualle fai quasi solo attività aerobica,e 2 settimane con un apporto calorico normale nel quale fai quasi solo tonificazione.In questo modo in2 settimane tieni allenato i muscoli e in 2 ti asciughi.A fine mese sei un gran figo palestrato ;)

Good luck  :)
Ciao,
          Alucard.
         

 aggiungo:

Per quanto riguarda le proteine integranti ,creatina e cazzate varie io sono contro.Non so se a lunga durata fanno bene e poi é meglio se ti alleni 2 anni in palestra con le proprio forze che gonfiarsi con robbe artificiali.
Io sono tutto Natural.  Azn

mah. io sono sempre piu' perplesso dai consigli che emergono.
si dice di eliminare burro,maionese, formaggi, uova.... e perche' mai? sono alimenti grassi e i grassi servono. a sto punto eliminiamo anche l'olio. Ok sono saturi, ma comunque regolano importanti funzioni ormonali
anche quando termy dice di ridurre al minimo i grassi, prendetela con le molle questa affermazione. termy ha fatto delle gare, sa quel che faceva, conosce il suo corpo alla perfezione e sa come gestirsi una dieta, si puo' permettere degli approcci estremi.
chi non e' mai entrato in palestra no, chi non ha mai provato una dieta nemmeno.
quindi scaricatevi o compratevi un manuale di fitness\bodybuilding facile e intuitivo, tanto per cominciare, tanto senno' si puo' dire tutto e il contrario di tutto.

Citazione di: Dylan il 06 Luglio 2009, 19:24:35
mah. io sono sempre piu' perplesso dai consigli che emergono.
si dice di eliminare burro,maionese, formaggi, uova.... e perche' mai? sono alimenti grassi e i grassi servono. a sto punto eliminiamo anche l'olio. Ok sono saturi, ma comunque regolano importanti funzioni ormonali
anche quando termy dice di ridurre al minimo i grassi, prendetela con le molle questa affermazione. termy ha fatto delle gare, sa quel che faceva, conosce il suo corpo alla perfezione e sa come gestirsi una dieta, si puo' permettere degli approcci estremi.
chi non e' mai entrato in palestra no, chi non ha mai provato una dieta nemmeno.
quindi scaricatevi o compratevi un manuale di fitness\bodybuilding facile e intuitivo, tanto per cominciare, tanto senno' si puo' dire tutto e il contrario di tutto.

;D
Per quanto riguarda il burro,uova etc.. bisogna dire che si deve mangiare un pò di tutto in quanto tutti gli allimenti contengono delle molecole organiche necessarie per il corpo.
Tuttavia bisogna evitare di introdurre di troppo certe molecole organiche che essendo in eccesso  fanno avere pancia ,grasso etc..
Quindi bisogna mangiare solo la giusta quantità di cibo per avere  le funzionalità vitali  al massimo senza introdurre cibo in più che dopo si accumula nel corpo senza essere utilizzato..
Termy che é bodybuilder ( ho visto foto) ha spiegato molto bene la cosa del grasso in più ; anche a livello scientifico con il bel esempio del soluto sciolto nel sangue.  ;)
Poi io mi sono limitato di più a spiegare come mi alleno in palestra in quanto sono giovane e non ho mai avuto problemmi  con troppo grasso etc.

Ciao  :)

Ragazzi sono molto felice che questo topic abbia riscosso tutto questo successo :)...però la domanda rimane sempre la stessa...in pratica per togliere la pancia (da quanto mi è sembrato di capire) devo solo riprendere un'attività fisica e mantenerla costante, senza che sia necessaria questa dieta (visto che sono anche in sottopeso)?

Ah, per quanto riguarda gli esercizi facciali...io purtroppo ne ho trovati solo da fonti inglesi...sarei ben felice di averne anche in italiano :)

Allora so dirti solo per pancia:

-Fai di più attività fisica aerobica ,apparte la tonificazione;
-non mangiare dolcetti e mangia poca pasta e altri prodotti farinosi, o che contengono molto carboidratti;
-Cerca di mangiare carne bianca non rossa;
-Al posto di allimenti di origine animale mangia più verdura ;
-cerca di non mangiare abbondante ma solo quanto ne hai bisogno;
-bevi tanta acqua;
-fai essercizi addominali,e tanti anche per addominali bassi cosi non solo tonifichi ma anche fai circolare di più il sangue presente nei capillari di quella zona grassa,soli si scioglie.
-cerca di non fissarti troppo sul bruciare il grasso della pancia dimenticandoti di tonificarti il resto del corpo  , e avere  fisico a V .

Good Luck  ;)

Citazione di: SunBeam il 06 Luglio 2009, 15:29:44
Scusate eh, ma nonostante si parli di dietra a basso contenuto proteico, facendo 2 conti su me stesso (a 1.5g/kg, proteine/massa magra) dovrei assumere 90g di proteine al giorno (immagino che siano valori per una persona che si allena regolarmente). Questo se non ricordo male significherebbe circa 350g di carne al giorno se non di più. Mio padre è medico, dice che sono quantità assolutamente esagerate. Voi che dite?

Le proteine non devi ricavarle tutte necessariamente dalla carne. 100 grammi di pasta hanno 13 gr di proteine ad es.
I legumi hanno proteine,i latticini.

Piccola nota: per calcolare le proteine devi farlo al netto della massa grassa.
Il che vuol dire che se pesi 80 chili (ipotesi) e hai il 10% del grasso corporeo il calcolo andrà fatto su 80-8= 72.

Ultima cosa

http://www.albanesi.it/Dietologia/grassomuscoli.htm

http://www.albanesi.it/Corsa/Mhealth.htm

http://www.albanesi.it/Corsa/bodybuilding2.htm

Questo per dimostrare che le cose che dico non le invento.
Poi fate voi le vostre constatazioni ;)

Peso 75 e sono alto 1,78 sono piuttosto magro. Mi sono mantenuto basso e ho valutato 60kg di massa magra. Comunque ok bene o male con i valori ci siamo.

E grazie per il sito che trovo interessantissimo, una visione scientifica, scettica e preparata su tantissimi argomenti che mi interessano. Lo sto leggendo da stamattina.

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 21:17:59
http://www.albanesi.it/Dietologia/grassomuscoli.htm
http://www.albanesi.it/Corsa/Mhealth.htm
http://www.albanesi.it/Corsa/bodybuilding2.htm
Questo per dimostrare che le cose che dico non le invento.
Poi fate voi le vostre constatazioni ;)

Fatte...
http://www.albanesi.it/ecommerce/offerte.htm#DIETA

Con la pubblicità del trimgel accanto...  :lol:
Un consiglio spassionato: leggiti il fidanza, è lungo ma ne vale la pena.

T.

TermY quelli sono gli ad di Google, sono completamente indipendenti dal sito. Come la pubblicità del lifting con la luce che vedi qui.

Citazione di: SunBeam il 06 Luglio 2009, 21:49:11
TermY quelli sono gli ad di Google, sono completamente indipendenti dal sito. Come la pubblicità del lifting con la luce che vedi qui.

Infatti era una battuta.
E' il link che dice tutto.
Strano il fatto che il tizio in questione, parli di diete hiperproteiche citando solo quelle dove l'apporto di nutritivi a scopo energetico sia costituito da grassi  :O , e non fa cenno di diete a bassissimo inserimento di grassi a favore dei carboidrati.
Ma  in http://www.albanesi.it/Alimentazione/dietamediterranea.htm smentisce che esista una dieta mediterranea, sostenendo che quello che noi intendiamo per dieta mediterranea, è in realtà cio che ci ha portato a diventare il secondo popolo più grasso d'europa. (quindi, nega se stesso, visto che prima afferma che sono le proteine in eccesso a far ingrassare, poi dice che sono i carboidrati...)
Si inventa la "dieta italiana" dopo aver sostenuto che una dieta non si può chiamare tale, se non si specificano le percentuali di nutritivi (che è invece vero).
Dopodichè, magistralmente, descrive la dieta italiana, e guardate bene scrive:

La ripartizione giornaliera ideale - Carboidrati: minimo 45%, Proteine: minimo 15%, Grassi: minimo 25%. Il restante 15% deve essere personalizzato in base al grado di sedentarietà del soggetto.
il che significa che personalizzando la dieta ideale, spostando il 15 % a piacere in proteine, si ottengono le seguenti proporzioni:

carboidrati 45 %, proteine 30 %, grassi 25 %.

Che è straordinariamente vicina come proporzioni a questa:
50% carbo  35/40 % prot, 10/15% grassi,

che è l'indicazione che io ho dato per l'alimentazione di uno sportivo che voglia perdere grasso mantenendo o aumentando la massa magra.
I due 5% di differenza sono scontati vista il tipo di bersaglio: in uno sportivo c'è maggior necessità di ripristinare fibre muscolari distrutte, e maggior bisogno di energetici di pronto utilizzo per non andare in catabolismo.
La differenza è a carico dei grassi, che sono il nutriente più nefasto per un'alimentazione sana ( in natura, i grassi sono scarsissimi, e non arrivano al 22 % negli alimenti peggiori. Per buttare dentro il 25% di grassi, bisogna far ricorso a burro, olio in quantità o carni malsane come il maiale di batteria).
A tal proposito cito il dato del colesterolo dei francesi (noti consumatori di grassi animali)

Considerando che mi sono preso dell'incompetente, del mistificatore, del bugiardo e del millantatore dal signorino che cita questa fonte (senza neanche conoscerla), deduco una volta di più che internet è pieno di gente che lette due frasi a caso, pretende di insegnare al mondo come si vive senza alcuna conoscenza. Ma questo è il problema dei forums.

Ed ora in viaggio verso nuove avventure!

Possiamo dire che quindi quello che dicevi tu è molto simile ai concetti espressi in quel sito? Fra parentesi ho solo sfogliato la parte sulla dieta mentre mi sono soffermato sulla parte psicologica.

Però questo assunto sui grassi mi ha interessato: con due genitori medici mi sono chiesto se è possibile che non esistano delle tabelle ufficiali su quale sia il corretto apporto calorico e sostanziale.

Sono andato sul sito dell'IRNAN (http://www.inran.it) Istituto Nazionale di Ricerca per gli Alimenti e la Nutrizione.
Nella sua pubblicazione più in vista "Linee guida per una corretta alimentazione" (http://www.inran.it/INRAN_LineeGuida.pdf, 34MB) a pag. 30 si dice:

3. Grassi: scegli la qualità e limita la quantità
Per stare bene è necessario introdurre con l'alimentazione una certa quantità
di grassi, ma è altrettanto opportuno non eccedere, cosa che invece spesso
si verifica nell’alimentazione degli italiani.
I grassi, oltre a fornire energia in maniera concentrata (9 calorie/g, cioè più del
doppio rispetto a proteine e carboidrati), apportano acidi grassi essenziali della
famiglia omega-6 (acido linoleico) e della famiglia omega-3 (acido linolenico)
e favoriscono l’assorbimento delle vitamine liposolubili A, D, E, K e dei carotenoidi.
Un eccessivo consumo di grassi nell’alimentazione abituale rappresenta
invece un fattore di rischio per l’insorgenza di obesità, malattie cardiovascolari
e tumori.
Le quantità di grassi che assicurano un buono stato di salute variano da persona
a persona, a seconda del sesso, dell'età e dello stile di vita: una quantità
indicativa per l'adulto è quella che apporta dal 20-25% delle calorie complessive
della dieta (per soggetti sedentari) fino a un massimo del 35% (per soggetti
con intensa attività fisica). Così, ad esempio, in una dieta da 2100 calorie
quelle da grassi possono variare da 420 a 700, corrispondenti a 46-78 grammi.

Si parla di arrivare fino al 35% di grassi per soggetti con intensa attività fisica.

Ho letto delle tabelle nutrizionali consegnatemi da mia madre: ci sono certi formaggi come ricotta o caciocavallo che superano abbondantemente i 30g di grassi.
Non credo di dire una baggianata se penso che molti in Italia superino abbondantemente il 25% previsto dall'IRNAN...

http://www.positivepress.net/positive/aida.nsf/7a4ed1b50ae71c68c12567de0040cdcc/b01abf2afe1bcac4c1256b170033cd5e?OpenDocument

http://www.helpepatic.org/eccessoproteine.htm

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/pcrm/pcrm_prot.html

http://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_osteo_diehl.html

http://www.albanesi.it/Alimentazione/proteine.htm no scusate albanesi non va bene perchè è un sito commerciale  :lol:

http://www.dietabit.it/dieta/iperproteica.html qui si parla proprio del 40% di proteine LOL e dell'origine di queste diete negli anni 70  :)

http://www.guidaconsumatore.com/alimentazione/diete/diete_iperproteiche.htm

http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/high_protein_ita.html

Basta googlare e se ne trova in quantità..
Mi fermo per non infierire..
Se uno poi si ostina a voler ragione a tutti i costi e interpreta ogni cosa che gli altri dicono in modo esclusivamente favorevole a sè, beh a quello non c'è rimedio.
L'umiltà rimane sempre la più grande vitù.
Notare ancora un altra volta come quello che "pretende di insegnare come si vive" ora sia io che mi sono astenuto fin dall'inizio dal dare consigli drastici.

P.S Sun se ho infranto qualche regola nel linkare cancella pure.
Comunque visto che hai la fortuna di avere un padre medico ti consiglio di fare affidamento a lui, al limite fatti suggerire da lui qualche fonte.Sai io ho letto solo qualche frase a caso, può essere che mi sbagli ;)

http://www.positivepress.net/positive/aida.nsf/7a4ed1b50ae71c68c12567de0040cdcc/b01abf2afe1bcac4c1256b170033cd5e?OpenDocument

http://www.helpepatic.org/eccessoproteine.htm

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/pcrm/pcrm_prot.html

http://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_osteo_diehl.html

http://www.albanesi.it/Alimentazione/proteine.htm no scusate albanesi non va bene perchè è un sito commerciale  :lol:

http://www.dietabit.it/dieta/iperproteica.html qui si parla proprio del 40% di proteine LOL e dell'origine di queste diete negli anni 70  :)

http://www.guidaconsumatore.com/alimentazione/diete/diete_iperproteiche.htm

http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/high_protein_ita.html

Basta googlare e se ne trova in quantità..
Mi fermo per non infierire..
Se uno poi si ostina a voler ragione a tutti i costi e interpreta ogni cosa che gli altri dicono in modo esclusivamente favorevole a sè, beh a quello non c'è rimedio.
Bello poi come in uno dei primi tre link che ho indicato sia specificato di non superare mai la percentuale proteica del 20%. Eppure nonostante sia scritto palesemente e nonostante quanto sia scritto è in contrasto con la teoria di termy lui si ostina a voler trovare conferme.
L'umiltà rimane sempre la più grande vitù.
Notare ancora un altra volta come quello che "pretende di insegnare come si vive" ora sia io che mi sono astenuto fin dall'inizio dal dare consigli drastici.

P.S Sun se ho infranto qualche regola nel linkare cancella pure.
Comunque visto che hai la fortuna di avere un padre medico ti consiglio di fare affidamento a lui, al limite fatti suggerire da lui qualche fonte.Sai io ho letto solo qualche frase a caso, può essere che mi sbagli ;)

Ho chiuso..
Chi è interessato a mettersi in forma in maniera sana avrà tratto giovamento dal mio contributo quindi ritengo possa bastare.

Dally

Citazione di: Kleos il 07 Luglio 2009, 00:23:54
Dato che ogni due settimane esce un topic sulla palestra e l'aspetto fisico, vi dò il link al forum al quale sono registrato io.

[nofollow=http://www.fituncensored.com/forums/]http://www.fituncensored.com/forums/[/nofollow]

In ogni caso il mio consiglio, al di là delle diatribe da forum (e qui, mi spiace dally, ma in linea di massima dò ragione a TermY) è: leggete, informatevi, sperimentate.

Ti dirò, non ti offendere kleos, ma già il fatto che per risolvere le diatribe da forum tu abbia citato un altro forum la dice tutta ;)

Citazione di: SunBeam il 06 Luglio 2009, 23:16:34
Possiamo dire che quindi quello che dicevi tu è molto simile ai concetti espressi in quel sito? Fra parentesi ho solo sfogliato la parte sulla dieta mentre mi sono soffermato sulla parte psicologica.

Sostanzialmente si, anche se qualcuno ancora non l'ha capito, ma evidentemente ha altri intenti.
L'eccezione riguarda i grassi, che nelle tabelle irnan sono dati al 20 % in individui normali, e fino al 35 in individui con forte attività fisica. Ma non si specifica di che tipo di attività si tratta... E qui è l'inghippo.

L'attività aerobica
L'attività aerobica usa praticamente solo grassi per essere svolta. Si chiama aerobica perchè per usare grassi a livello di produzione di energia, serve 8 volte l'ossigeno che utilisseresti per produrre la stessa quantità cinetica usando zuccheri.
Va da se, che un maratoneta, ingerirà buone quantità di grassi: le distrugge completamente con il suo sport.

L'attività anaerobica
L'attività anaerobica, che è quella che sviluppa la muscolatura, si attua bruciando praticamente solo zuccheri, con un ridottissimo consumo di ossigeno. Il meccanismo l'ho spiegato in dettaglio in un thread analogo l'anno scorso.
I grassi, non vengono toccati. Da qui, la necessità per i culturisti di introdurre la quantità fisiologica minima di grasso, privilegiando l'apporto di glucidi per finalità energetiche. Se mangi come un maratoneta, non solo rischi di avere il fiatone mentre ti alleni, ma rischi pure di ingrassare nel prendere massa.

E gia questo spiega perchè un culturista tenta in ogni modo di attenersi al 15% di grassi.
L'altro dato che va tenuto in debita considerazione, è che un culturista attua una pratica di allenamento tesa a distruggere il massimo numero possibile di cellule muscolari, per far si che l'organismo per compensazione aumenti il numero di fasci.
Il fabbisogno proteico di un culturista, è quindi sostanzialmente diverso da qualsiasi altro sportivo.
A questo aggiungi che le masse muscolari di un culturista, sono assolutamnente inutili da un punto di vista funzionale, avendo una valenza puramente estetica: per rendersene conto, basta prendere un atleta che fa alzate di potenza ed un culturista. A parità di massa, il culturista alza la metà...
Non si può quindi parlare di dieta dello sportivo parlando di culturisti: si deve parlare di diete per culturisti.

Citazione
Però questo assunto sui grassi mi ha interessato: con due genitori medici mi sono chiesto se è possibile che non esistano delle tabelle ufficiali su quale sia il corretto apporto calorico e sostanziale.
Non credo di dire una baggianata se penso che molti in Italia superino abbondantemente il 25% previsto dall'IRNAN...

Le tabelle irnan, ed i consigli ivi praticati, sono validi per una persona normale, non per uno sportivo, e come ho scritto ancor meno per un agonista del culturismo.
Nota bene che il consumo di carboidrati è dato al 60 per cento della razione giornaliera di calorici.
Abbiamo quindi un dato nuovo nella discussione che ha senso solo se la razione giornaliera è molto misurata: altrimenti ingrassi come un'otre.
Se non hai distruzione di fibre muscolari da stressanti allenamenti anaerobici, non hai neanche enormi bisogni di proteine.
Sul consumo di grassi, va detta un'altra cosa.
Una parte è indispensabile al ricambio di particolari apparati cellulari (che non cambiano molto  tra un culturista e un "normale". Il cervello ne è un esempio.),
l'altra è destinata a veicolare proteine liposolubili.
Ora, se gli apparati che richiedono grasso per essere rinnovati non variano sostanzialmente in una persona che aumenta la propria massa magra di 20 kg, tendenzialmente pur aumentando la quantità di nutrienti richiesti per mantenere tale massa, la quantità di grassi dovrebbe aumentare di poco.
Quello che si verifica, è che in un culturista, percentualmente c'è meno bisogno di grassi...
Come vedi, la materia è piuttosto articolata, ed è abbastanza ridicolo parlare di diete in modo generalizzato, soprattutto parlando di culturisti: che sono una categoria completamente a se stante.

Tornando un attimo allo smaltimento "leggero" del primo post, dieci minuti di flessioni tradionali (più una buona dose di camminate) ogni giorno possono servire a qualcosa da sole?

Citazione di: Montecristo il 07 Luglio 2009, 05:08:56
Tornando un attimo allo smaltimento "leggero" del primo post, dieci minuti di flessioni tradionali (più una buona dose di camminate) ogni giorno possono servire a qualcosa da sole?

no

Posto che ingozzarsi di proteine dalla mattina alla sera non ha comunque senso, qui si parla di diete moderatamente iperproteiche:

http://www.olympian.it/download/proteinparanoia.pdf

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25
"While protein restriction may be appropriate for treatment of existing kidney disease, we find no significant evidence for a detrimental effect of high protein intakes on kidney function in healthy persons after centuries of a high protein Western diet"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12816768
"CONCLUSION: Replacing carbohydrate with protein from meat, poultry, and dairy foods has beneficial metabolic effects and no adverse effects on markers of bone turnover or calcium excretion"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15800559.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17417135

http://pt.wkhealth.com/pt/re/pons/abstract.00006705-200311000-00015.htm;jsessionid=KSlMSj91VJsGRC9s9VnTY21cYMzBZBkKGdLHcd0tzGpc2tL



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il fatto che ci sia un' iper attivita' dei reni non comporta automaticamente l'insorgere di patologie, in soggetti sani, che ne compromettano la funzionalita'

Citazione di: TermYnator il 06 Luglio 2009, 14:06:35

Se metto massa senza aumentare lo strato adiposo, non sto ingrassando.

Hai esordito con queste perle di saggezza, come se qui sopra fossimo tutti idioti:

Nessuno però si è preoccupato di notare: 1) che i muscoli crescono lentamente
                                                          2) che per far crescere i muscoli ci vuole un surplus calorico
Osservando il punto 2 è ovvio che un surplus calorico non fa dimagrire, tutti sanno che per dimagrire serve creare un deficit calorico.
Così come tutti sanno che non si può mettere su muscoli senza grasso.
Allora come si conciliano queste due cose??

Che in una frase significa: se mettete muscoli, continuate ad ingrassare.
Beh, ti ripeto che è una cazzata smentita dal campo.
Perchè un grasso, può tranquillamente mettere massa perdendo grasso.
Un magro, continuerà a mettere su massa, ma non incrementerà lo strato adiposo.
La percentuale di grasso in più andrà a mantenere quel 15/20 % di grasso fisiologica, che aumentando il peso aumenta di conseguenza. (esiste grasso intramuscolare)
MA NON INGRASSA!!!
Infatti ho scritto che per un grasso non serve necessariamente mangiare di più per mettere massa, ma mangiare diverso.
Ed è ovvio il perchè: le sue esigenze metaboliche di base verranno assolte dalla scissione dello strato adiposo.

Sono d'accordo, io in questi due mesi che sono ripartito con dieta e palestra sono calato di peso, ma non solo ho preservato la massa magra, ma ne ho anche guadagnata, in base alle rilevazioni plicometriche.

Le domande che ti pongo  :

1) come fare quando succede che i progressi si arrestano quando si è ancora lontani dall' obiettivo, che di solito capita quando, eliminato il grasso "fresco", ovvero accumulato di recente, si deve andare ad aggredire quello che c'è sempre stato ?
2)Qual è la percentuale di grasso realisticamente sostenibile nel lungo periodo, per uno che parte da livelli del 20% ? C' è chi è geneticamente molto magro e non fa alcuno sforzo per attestarsi al 10, ma io credo che intorno al 14-15 si ha un ottimo aspetto. So di persone che a forzare questi livelli non ce l' hanno fatta, se non per brevissimi periodi, e a prezzo di quna qualità della vita inaccettabile.

tutti buoni consigli nel topic.. ma il topic starter ha un problema particolare.. per le tabelle e' quasi sottopeso..
170 x 60kg.. mentre ha grasso in zone fastidiose.

io non so se consigli generici sulla corretta alimentazione possano essere d' aiuto.

Citazione di: Dylan il 07 Luglio 2009, 08:06:09
Posto che ingozzarsi di proteine dalla mattina alla sera non ha comunque senso, qui si parla di diete moderatamente iperproteiche:

il fatto che ci sia un' iper attivita' dei reni non comporta automaticamente l'insorgere di patologie, in soggetti sani, che ne compromettano la funzionalita'

Hai ragione ma io infatti non ho mai detto che se mangi troppe proteine muori all'istante.
ci sono tante cose peggiori nella vita figurati.
Semplicemente quanto voglio sostenere io è che ci sono altre strategie, più sane, durature, equilibrate, intelligenti e meno scoccianti (privarsi della pasta?ma va la) di queste.

Il fatto che ci siano più fonti che documentano quantomeno porterebbe una persona ragionevole a porsi almeno un minimo dubbio, invece di persistere ad oltranza e continuare con argomentazioni che non stanno in piedi con miti smentiti da tempo (tipo che i culturisti necessitano di più proteine dei maratoneti, quando è dimostrato che sia l'esatto opposto) e ad accusare gli altri di "avere altri fini" (comunque stasera ragazzi vi invito nel mio nuovo ristorante..cucina italiana!!! :) ) solo perchè gentilmente gli fanno notare che prima di parlare dovrebbero informarsi.
A quel tipo di persone una bella spaghettata e una corsetta all'aria aperta forse gioverebbe all'umore  :)

Aleggia la sindrome di totti..

Ci sono però altre due osservazioni da fare (e dopo veramente ho concluso :) ) : distinguere le proteine utilizzate a fini plastici (riparazione tessuti) e a scopo energetico.
Se assumi molte proteine ma in contemporanea anche carboidrati l'organismo trae energia prima dai carboidrati.
Se non dispone di altre fonti userà le proteine a scopo energetico.
A differenza di quanto sostiene il dottor termy le proteine non vengono usate proprio efficientemente a scopo energetico...

http://www.heliosmag.it/2002/2/TRIPODI.html

http://www.kidney.ca/files/Kidney/a5.3.pdf

http://www.vitamaker.eu/proteine.html


Detto questo è ovvio come a parità di consumo proteico (es 1,5 gr x kg corporeo) Ci sia una bella differenza tra una dieta con il 15% di proteine ed una con il 40%..
nel primo caso hai abbastanza carboidrati da bruciare, nel secondo no.
Se le proteine sono in eccesso nel primo caso finiscono in grasso, nel secondo caso le pisci.

C'è poi il discorso che per arrivare ad alti livelli di assunzione proteica necessariamente devi consumare carne (a meno che non siate nababbi che si nutrono di salmone tutto il giorno).
Quindi il problema si sposta dalle proteine agli altri problemi che ha la carne (che ora non stiamo a toccare).

Ma comunque, dal momento che gli alimenti proteici sono più costosi e che a quanto pare ci sono pure teorie per le quali il loro surplus non sia una scelta salutare per dimagrire, almeno c'è da pensarci un po' sopra.

Vi linko un ultimo sito pure abbastanza utile..
Vi linko una pagina ottima in cui si spiega come è una scelta poco saggia affidarsi a persone che non hanno competenze in materia.
Già la mia salute sono restio ad affidarla ai medici, figuriamoci se sto a sentire le chiacchere da palestra.
Quando sono chiacchere di trent anni fa poi..

http://www.body-shop.it/alimentazione/falsi_miti.shtml

E infatti in bodyshop si parla di 1,5 gr per chilo e di un conumo di carbo di 4 volte superiore ;)

A presto..

Citazione di: Dally85 il 07 Luglio 2009, 09:21:41

Hai ragione ma io infatti non ho mai detto che se mangi troppe proteine muori all'istante.
ci sono tante cose peggiori nella vita figurati.
Semplicemente quanto voglio sostenere io è che ci sono altre strategie, più sane, durature, equilibrate, intelligenti e meno scoccianti (privarsi della pasta?ma va la) di queste.

esatto. il punto e' questo, ma e' questione di semplice buonsenso, non importa citare studi o articoli: finche' non conosci il tuo corpo, non buttarti in esperimenti alimentari estremi.
Poi quando ti conosci puoi buttarti anche in diete a zero carboidrati o zero grassi, anche per tutta la vita.
poi chiaramente non e' facile trovare il regime alimentare piu' adatto, e occorre sperimentare, ma non farlo a caxxo di cane senza un minimo di esperienza.
poi e' anche una questione di abitudine: c'e' gente che non sa seguire una dieta bilanciata (es 40-30-30), come puo' pretendere di seguire una piu' tecnica? come pretendere che si passi da un giorno all'altro dalla colazione di cornetto e cappuccino agli albumi strapazzati con cannella e dolcificante?

Citazione di: Dally85 il 06 Luglio 2009, 21:17:59
Piccola nota: per calcolare le proteine devi farlo al netto della massa grassa.
Il che vuol dire che se pesi 80 chili (ipotesi) e hai il 10% del grasso corporeo il calcolo andrà fatto su 80-8= 72.

Ultima cosa

http://www.albanesi.it/Dietologia/grassomuscoli.htm

http://www.albanesi.it/Corsa/Mhealth.htm

http://www.albanesi.it/Corsa/bodybuilding2.htm

Questo per dimostrare che le cose che dico non le invento.
Poi fate voi le vostre constatazioni ;)

Se non sei laureato in medicina con specializzazione, quello che dici te lo stai inventando, o calcolando in maniera quasi certamente errata, inoltre quell'albanese che citi, non mi sembra sia un medico dietologo, e comunque da dei dati di massima, non assimilabili a qualcuno qui dentro.

Citazione di: sfigatto il 07 Luglio 2009, 10:25:41
Se non sei laureato in medicina con specializzazione, quello che dici te lo stai inventando, o calcolando in maniera quasi certamente errata, inoltre quell'albanese che citi, non mi sembra sia un medico dietologo, e comunque da dei dati di massima, non assimilabili a qualcuno qui dentro.

Se fai ben caso non ho citato solo lui.. ;)

E comunque anche albanesi (con la i) non si inventa le cose, fa riferimento a dati scientifici..

Se ti ritieni più esperto di lui lo stesso suggerimento di pubblicare un libro vale anche per te ;)

forse non hai capito... stai dando consigli che possono causare grave danno a chi li segue, perché in nessuno di quei link puoi prenotare la visita da un dietologo laureato, quindi non hai uno davvero in grado di esprimere certezze.
Soprattutto, se non hai l'analisi del sangue del soggetto, le valutazioni fisiologiche oggettive, le misure prese in maniera scentifica, l'anamnesi pregressa e la storia medica del paziente, potenzialmente potresti ucciderlo.
Invitare a mangiare molte proteine derivate da uova a chi ha problemi di reni e fegato, magari con problemi di colesterolo, vuol dire condannarlo a morte.
Inboltre non conosci o consideri l'età del paziente, eventuali problemi cardio circolatori, non ti curi nemmeno di chiedere se ha l'asma o è microcitemico, cazzate gravissime che un professionista non farebbe mai.

Invito quindi non solo te, ma tutti quanti, a non dire più nulla nell'argomento, semmai, invitate chi è interessato nel vostro studio medico dove, dopo aver mostrato la vostra specializzazione in dietologia, potrete visitarlo e dargli una dieta adatta agli scopi.
Ma soprattutto invito l'Amministratore ad estrarre il manganello ed iniziare a randellare chi, per un motivo o per l'altro, trova sempre il modo di litigare, occupando spazio che potrebbe essere usato in maniera più proficua, grazie.

Citazione di: sfigatto il 07 Luglio 2009, 10:59:05
forse non hai capito... stai dando consigli

Sto dando consigli?????????? Ma che post hai letto???????  :uglystupid:
Nella realtà l'obiettivo con i miei ultimi post era esattamente l'opposto, cioè quello di diffidare da consigli di gente che non sia esperta..e l'ho anche scritto espressamente nell'ultimo post
non sono io che qui dentro ho dato consigli sull'ingozzarsi di proteine senza sapere alcune caratteristiche soggettive.
Ho semplicemente linkato dei siti in cui vengono presentate alcune dichiarazioni scientifiche in questo settore, alle quali si rifanno i medici.
Dichiarazioni generiche ovviamente, poi il caso singolo è un altra cosa.
E non ho prescritto diete di alcun tipo mi sembra. Ho semplicemente fatto vedere che ne pensano i medici delle diete.

Per cui caro sfigatto anche tu prima di attribuire falsità alle persone forse dovresti leggerne bene i post ;)

Ragazzi non voglio rompere gli zebedei con una richiesta personale, però ho letto che siete ferrati e vorrei chiedervi una cosina.
Negli ultimi mesi sono dimagrito di quasi 10 kg, faccio molta attività fisica (boxe) e spesso vado a correre o a saltare la corda. Nel tempo mi sono accorto di avere tantissimo grasso nelle GAMBE, tant'è che sopra comincio ad essere asciuttissimo ma sotto sono uguale a prima. Quindi:
- è normale che il grasso se ne vada più difficilmente dalle gambe? O è il tipo di attività che faccio che condiziona l'area di dimagrimento?
- come posso togliere il grasso dalle gambe?

Per l'alimentzione seguo la dieta mediterranea, ho tolto il pane e mangio pochissimi dolci. Le proporzioni esatte di proteine, grassi e carboidrati non saprei darle...

Grazie anticipate  :P

Posso dirti quello che mio padre, sempre medico, mi ha detto: il grasso si perde e si accumula in modo distribuito in tutto il corpo. Nel senso che ci sono delle zone dove il singolo individuo tende ad accumulare grasso e altre meno.
Stessa cosa vale per quando si bruciano fino ad arrivare a condizioni estreme dove, quasi prima di morire, viene bruciato il grasso intorno al cuore e ad altri organi.

Sostanzialmente non c'è un modo per perdere grasso localizzato, tranne la liposuzione, ma bisogna dimagrire in tutto il corpo. In questo modo perderai grasso anche nelle zone che ti interessano.

Mi sembra poi che pure Termy l'ha detto pochi post fa.

sono alto 181 per 83 Kg

Al momento stò seguando delle linee guida che mi ha dato un mio amico medico spotrivo.


Alimentazione: pasta e riso solo a mezzogiorno, limitare al massimo il pane. Proteine (carne, ecc...) e verdura la sera.
Allenamento: 20 minuti di camminata veloce in salita al 15%, frequenza di circa 150 battiti-min, prima di fare pesi.
Con i pesi non ci vado pesante se non quando ho voglia di sfogarmi un pò, di solito alla panca... questo per 2/3 volte a settimana.

1- Tenedo conto che non mi interessa mettre massa, ma mantenere un buon tono muscolare ed evitare che mi cresca troppa pancia, può essere un allenamento valido?

2- come si fa a distinguere il grasso sottocutaneo dalla ritenzione idrica?

3- qualcuno ha provato il Kettlebell training? sa darmi quanche parere?
http://www.kettlebellitalia.com/modules/cjaycontent/index.php?id=5


ma sopratutto...Termy, ma come ca**o fai ad avere la tartaruga con tutta la birra che bevi?? :D


Lew

Secondo me se lo scopo principale non è mettere massa ma dimagrire, vanno diminuite le sessioni di pesi e aumentate di molto quelle di corsa. Ovviamente molto meglio la corsa del tapirulan. Per il fatto che a basso regime si bruciano i grassi questo è vero, ma i grassi persi si reintroducono anche con i carboidrati ingeriti se questi sono in eccesso quindi in definitiva l'importante è fare fatica, non tanto l'andatura ma soprattutto calibrare le calorie introdotte con quelle consumate: la dieta che hai proposto sicuramente è buona, ma senza indicarne le quantità non si può capire se serva allo scopo (dimagrimento) oppure no.
Ovviamente per dimagrire le calorie introdotte devono essere inferiori di quelle consumate.

Poi parlo da interessato ma profano, lascio la parola agli esperti.

non capisco perchè tanti vogliono solo dimagrire senza avere muscoli  Azn
Non penso che sia attraente ;)

Probabilmente perché è più importante essere in salute che apparire.

Citazione di: SunBeam il 08 Luglio 2009, 19:27:59
Secondo me se lo scopo principale non è mettere massa ma dimagrire, vanno diminuite le sessioni di pesi e aumentate di molto quelle di corsa. Ovviamente molto meglio la corsa del tapirulan. Per il fatto che a basso regime si bruciano i grassi questo è vero, ma i grassi persi si reintroducono anche con i carboidrati ingeriti se questi sono in eccesso quindi in definitiva l'importante è fare fatica, non tanto l'andatura ma soprattutto calibrare le calorie introdotte con quelle consumate: la dieta che hai proposto sicuramente è buona, ma senza indicarne le quantità non si può capire se serva allo scopo (dimagrimento) oppure no.
Ovviamente per dimagrire le calorie introdotte devono essere inferiori di quelle consumate.

Poi parlo da interessato ma profano, lascio la parola agli esperti.

beh, in effetti qui le cose si complicano un tantino...

per le calorie consumate dovrei tener conto anche del lavoro che faccio; stò in piedi 9 ore al giorno e cammino parecchio, a volte faccio lavori faticosi altri meno.
Per le quantità non sò dirvi sinceramente, vado molto in base alla fame... comunque raramente mi alzo da tavola completamente sazio.

Discorso allenamento: di fisico sono già ben piazzato di mio, non sento nessun bisogno di metter massa.
Riflettendoci per me lo sport ideale sarebbe il nuoto, il problema è che mi annoio a morte, sopratutto se a nuotare ci vado da solo.
Idem per la corsa, giocando a basket vado avanti anche 2 ore, correre per correre mi faccio due palle così...

Con i pesi preferisco fare tante ripetizioni 15/18 con poco peso.
Quando ho voglia di scaricare e di sfogarmi carico tanto sulla panca piana...

Insomma, come filosofia sono più sul militare che sul culturista.
Per questo volevo informazioni sul Kettlebell... ;)



Lew

Citazione di: Dally85 il 07 Luglio 2009, 09:21:41
Il fatto che ci siano più fonti che documentano quantomeno porterebbe una persona ragionevole a porsi almeno un minimo dubbio, invece di persistere ad oltranza e continuare con argomentazioni che non stanno in piedi con miti smentiti da tempo (tipo che i culturisti necessitano di più proteine dei maratoneti, quando è dimostrato che sia l'esatto opposto) e ad accusare gli altri di "avere altri fini" (comunque stasera ragazzi vi invito nel mio nuovo ristorante..cucina italiana!!! :) ) solo perchè gentilmente gli fanno notare che prima di parlare dovrebbero informarsi.
A quel tipo di persone una bella spaghettata e una corsetta all'aria aperta forse gioverebbe all'umore  :)
Aleggia la sindrome di totti..
...
http://www.vitamaker.eu/proteine.html

Ok, vedo che come al solito ti si danno risposte, ma invece di leggerle preferisci sparare cazzate cercando di discreditare a livello personale pur di tenere il punto preso.
Allora, invece di spiegarti le cose gentilmente perdendo tempo ed energie come ho fatto sin'ora, passo a farti fare figure di cacca, così ti passa la voglia.

Quote dal link indicato:
Specialmente chi, tra gli sportivi, ha necessità di accrescimento corporeo e si sottopone a pesanti allenamenti per ottenere sviluppo e potenziamento muscolare, oppure chi pratica attività di resistenza che possono causare usura delle fibre muscolari, incontra il problema che la dose abituale non sia assolutamente sufficiente allo scopo. La soluzione è un'assunzione superiore: mediamente, secondo le esperienze degli ultimi decenni, tra i 2-2,2 gr per kg di peso corporeo.

Quindi, LE TUE fonti, riportano che uno sportivo deve assumere dai 2 ai 2,2 grammi per peso corporeo di proteine.
E bada bene, che non fa stupide distizioni  fra massa magra e grassa, (sfido chiunque a misurare queste quantità in modo preciso senza un esame autoptico) ma si parla di peso corporeo.
E gia qui, siamo ad una figura di cacca colossale, considerando che hai definito "pazzesco" l'assumere 2 grammi per kg di peso corporeo in base al sito di albanesi.

Citazione
Ci sono però altre due osservazioni da fare (e dopo veramente ho concluso :) ) : distinguere le proteine utilizzate a fini plastici (riparazione tessuti) e a scopo energetico.
Se assumi molte proteine ma in contemporanea anche carboidrati l'organismo trae energia prima dai carboidrati.
Se non dispone di altre fonti userà le proteine a scopo energetico.
A differenza di quanto sostiene il dottor termy le proteine non vengono usate proprio efficientemente a scopo energetico...
...
Detto questo è ovvio come a parità di consumo proteico (es 1,5 gr x kg corporeo) Ci sia una bella differenza tra una dieta con il 15% di proteine ed una con il 40%..
nel primo caso hai abbastanza carboidrati da bruciare, nel secondo no.
Se le proteine sono in eccesso nel primo caso finiscono in grasso, nel secondo caso le pisci.

Ottima l'ironia sul Dr Termy, quindi passiamo alla seconda figura di cacca.
Da quanto hai scritto, affinchè siano assimilate le proteine, ci deve essere un apporto di carboidrati elevato.
Bene.
Nella mia dieta da venticinquenne sportivo, la percentuale di carboidrati era del 50%.
In quella che si trova nel link di albanesi, che hai portato come bibbia, è del 45%...

Cioè di meno! :uglystupid: :lol:

Quindi secondo il Dr Dally85, che ha consigliato di documentarsi su albanesi.com per dimostrare che la dieta del Termy sotto gara era assurda, la dieta dello stesso albanesi è peggiore di quella del termy...
Siamo al paradosso, per non dire all'idiozia più totale...  :idiot:
Ci fermiamo qui?

Citazione
Vi linko una pagina ottima in cui si spiega come è una scelta poco saggia affidarsi a persone che non hanno competenze in materia....
Già la mia salute sono restio ad affidarla ai medici, figuriamoci se sto a sentire le chiacchere da palestra.
Quando sono chiacchere di trent anni fa poi..

Ma non ci fermiamo, perchè uno che continua a fare insinuazione del genere,  va termYnato fino all'ultima parola:
nessuna pietà.
Quindi passiamo a quest'altra chicca:

Citazione
C'è poi il discorso che per arrivare ad alti livelli di assunzione proteica necessariamente devi consumare carne (a meno che non siate nababbi che si nutrono di salmone tutto il giorno).
Quindi il problema si sposta dalle proteine agli altri problemi che ha la carne (che ora non stiamo a toccare).

Mai sentito parlare di uova, latte scremato, fagiuoli, soia, pesce, pollo, coniglio?
Eppure in un altro post dici di conoscerle. Come mai te lo sei gia dimenticato?
Facile, per legittimare le tue critiche all'assunzione dei dosaggi di proteine da me usati, con i danni derivanti dall'assunzione elevata di carni rosse. Peccato che questo sia giocare sporco (sapendo di farlo) , visto che io nelle mie fonti proteiche non abbia elencato le carni rosse...
Altra figura di cacca, e siamo a 3

Citazione
http://www.body-shop.it/alimentazione/falsi_miti.shtml
E infatti in bodyshop si parla di 1,5 gr per chilo e di un conumo di carbo di 4 volte superiore

E qui arriviamo alla quarta figura di cacca. Su questo link, che fornisci tu:
http://www.vitamaker.eu/proteine.html
si parla di 2,2 grammi per kg di peso corporeo.
In Bodyshop si parla di 1,5/1,8 con il limite massimo di 2 grammi per Kg di massa corporea.
Gli effetti devastanti del triptofano in quantità eccessive del post che linki, sono tipici del divoratore di carni rosse, e di chi si spara integratori: cosa che nella mia dieta era completamente assente (non mangio praticamente MAI carni rosse).
E visto che siamo in tema di lezioni di alimentazione, dovresti anche informarti sulla percentuale di proteici
assimilabili da uova pesce e pollame (LE FONTI DI PROTEINE CHE HO INDICATO) rispetto alle carni rosse.
Scoprirai stupefatto, che ne viene assimilata solo una percentuale, che legittima un aumento dei quantitativi pro kg di peso corporeo... Quindi anche qui, siamo perfettamente in linea con quello che mangiavo io.
Rimangono le tue stupide quanto inutili contestazioni e le tue figure di cacca, oltre che una ulteriore dimostrazione della tipica ignoranza di chi usa google invece che sbattersi studiando testi seri.
Dovresti almeno leggere e capire quello che posti, invece di spammare e sparare sentenze senza nessuna cognizione di causa. L'unica cosa che hai dimostrato è infatti la tua infinita capacità di rosicare.
Ma non è una novità.

Lol da notare come la risposta al topic sia arrivata solo ora che me ne sono andato.
E' naturale perchè così è più facile perpetuare la strategia dello sfinimento.
ho riflettuto se continuare a rispondere o meno, poi ho decsio di farlo ugualmente, non tanto per dare dimostrazione delle assurdità delle tue teorie alimentari, quanto piuttosto per far notare quanta poca umiltà e capacità di metterti in discussione tu possieda.
Tant'è che nonostante più fonti citate continui sempre a voler sostenere inequivocabilmente le tue teorie (neanche un piccolissimo margine di dubbio)

Citazione di: TermYnator il 09 Luglio 2009, 00:24:51
Quote dal link indicato:
Specialmente chi, tra gli sportivi, ha necessità di accrescimento corporeo e si sottopone a pesanti allenamenti per ottenere sviluppo e potenziamento muscolare, oppure chi pratica attività di resistenza che possono causare usura delle fibre muscolari, incontra il problema che la dose abituale non sia assolutamente sufficiente allo scopo. La soluzione è un'assunzione superiore: mediamente, secondo le esperienze degli ultimi decenni, tra i 2-2,2 gr per kg di peso corporeo.

Quindi, LE TUE fonti, riportano che uno sportivo deve assumere dai 2 ai 2,2 grammi per peso corporeo di proteine.
E bada bene, che non fa stupide distizioni  fra massa magra e grassa, (sfido chiunque a misurare queste quantità in modo preciso senza un esame autoptico) ma si parla di peso corporeo.
E gia qui, siamo ad una figura di cacca colossale, considerando che hai definito "pazzesco" l'assumere 2 grammi per kg di peso corporeo in base al sito di albanesi.

ogni tuo reply si basa sul non voler vedere certe cose evidenti o interpretarle come vuoi.
Il primo punto a cui fai riferimento è questo link che mi hai contestato.
Ho citato una marea di studi sulle proteine ma tu ti leghi a questo che in realtà non ho tirato fuori per discutere sui fabbisogni proteici, bensì per spiegare quando le proteine sono usate a scopo energetico

"L'organismo non è in grado di creare una scorta di proteine, come invece accade per i grassi e i carboidrati. O meglio, la scorta proteica per eccellenza del nostro corpo sono i muscoli, ma certamente non è utile ricorrervi perché il risultato sarebbe l'instaurarsi di catabolismo muscolare, l'esatto contrario di quanto un atleta cerchi.
L'organismo, per scopi energetici, utilizza principalmente carboidrati e grassi, ma in alcuni casi può ricorrere alle proteine come carburante. Questo dipende dall'alimentazione seguita: se è carente di carboidrati, il nostro corpo può indirizzarsi verso le proteine che, in questo caso, non potranno svolgere appieno il loro compito di ristrutturazione plastica. Quando il consumo di carboidrati è sufficiente a coprire le necessità energetiche, infatti, le proteine vengono utilizzate per quello che è il loro scopo. Per questo si dice che gli zuccheri siano dei risparmiatori proteici. Non riusciremo a produrre massa muscolare solo alimentandoci con proteine ma dovremo assumere una giusta quantità di carboidrati."

Infatti ho citato più studi sui fabbisogni proteici, tra cui il più autorevole di tarnopolski 1988

http://www.albanesi.it/Alimentazione/proteine.htm

Tu hai preso quello perchè era quello che faceva più comodo a te e basta.



Altra falsità che mi hai attribuito (perchè è evidente che pure albanesi e altri parlano di 2gr, ma proprio come soglia MASSIMA) è che ho detto sia pazzesco consumare 2gr kg corporeo.
In realtà ho detto che è pazzesco consumare il 40% di proteine come sostieni tu, che è ben diverso per il discorso proteine/energia, proteine/funzione plastica.
E infatti nel link che ho messo, e che tu hai sfruttato erroneamente per darmi contro è spiegato bene il perchè.

CitazioneOttima l'ironia sul Dr Termy, quindi passiamo alla seconda figura di cacca.
Da quanto hai scritto, affinchè siano assimilate le proteine, ci deve essere un apporto di carboidrati elevato.
Bene.
Nella mia dieta da venticinquenne sportivo, la percentuale di carboidrati era del 50%.
In quella che si trova nel link di albanesi, che hai portato come bibbia, è del 45%...

Cioè di meno! :uglystupid: :lol:

Altro esempio di paraocchi.
E' lo stesso atteggiamento di quando parli del MM citando verità assurde tipo che il MM è fatto solo da routine.
Hai preso il punto in cui albanesi rimane più generico per sfruttarlo a tuo vantaggio.
Lui parla di carboidrati MINIMO 45 % proteine minimo 15% grassi minimo 25%.
Rimane un 15% da ripartire.
Ovviamente pur di ammettere di aver torto hai voluto interpretare questa teoria come volevi in tuo favore.
E hai provato a prendere il 15% e metterlo tutto in proteine, cercando di far avvicinare la percentuale di albanesi alla tua. Nonostante tutto non ci sia arriva perchè si arriva al 30% quando tu consigli 35/40%.
in realtà albanesi rimane generico solo li perchè nel sito ci sono continui riferimenti alle percentuali.
Lui in genere parla di car 50% prot 20 % grassi 30%.
Il 15% andrebbe distribuito quindi uniformemente, non come decidi tu per far quadrare le tue teorie.
Un esempio è questo il cui albanesi dice chiaramente di non andare mai oltre il 20% di proteine.
Nonostante lo dica chiaramente e nonostante lo abbia già linkato sopra tu, pur di non farti un bagno di umiltà lo hai volutamente ignorato

http://www.albanesi.it/Dietologia/grassomuscoli.htm

L'ultimo punto di difesa a tuo favore era albanesi (che oltretutto ho detto fin da subito non è bibbia) perchè in tutti gli altri link che ho messo (e che hai volutamente ignorato) le tue teorie vanno a farsi benedire.
Ma comunque ragazzi è inutile che stiamo tanto a discutere. Andate da un nutrizionista e vediamo quanti vi fanno una termydieta ;)

In realtà termy albanesi dovresti tenertelo caro perchè è quello più benevolo con te.
La maggiorparte dei medici (medici veri non gente che fa la bulla nei forum o in palestra) parla di 55/60 % carbo 10%15 % prot e 25/30% grassi

CitazioneMa non ci fermiamo, perchè uno che continua a fare insinuazione del genere,  va termYnato fino all'ultima parola:
nessuna pietà.

Certo, altrimenti la strategia dello sfinimento non funziona.
Che poi nessuna pieta sembra l'atteggiamento di uno che sta in guerra quando io semplicemente ho cercato di dare il mio UMILE contributo citando qualche fonte scientifica.

Citazione
Quindi passiamo a quest'altra chicca:

Mai sentito parlare di uova, latte scremato, fagiuoli, soia, pesce, pollo, coniglio?
Eppure in un altro post dici di conoscerle. Come mai te lo sei gia dimenticato?
Facile, per legittimare le tue critiche all'assunzione dei dosaggi di proteine da me usati, con i danni derivanti dall'assunzione elevata di carni rosse. Peccato che questo sia giocare sporco (sapendo di farlo) , visto che io nelle mie fonti proteiche non abbia elencato le carni rosse...
Altra figura di cacca, e siamo a 3[

Ma stai contando le fiugure di cacca di chi scusa?? :)
Perchè questo è l'esempio più emblematico di uno che parla coi paraocchi.
Chi ha parlato di carne ROSSA?? Io ho parlato di carne e basta.
Se non lo sai anche il pollo e il tacchino sono carni (bianche).
Nelle ricerche che sono state fatte (e che tu non hai letto) se ne trovano di tutti i colori anche sulla carne di pollo. Anzi forse anche peggio della carne rossa.
Termy sei mai stato in un allevamento di polli??

CitazioneE qui arriviamo alla quarta figura di cacca. Su questo link, che fornisci tu:
http://www.vitamaker.eu/proteine.html
si parla di 2,2 grammi per kg di peso corporeo.
In Bodyshop si parla di 1,5/1,8 con il limite massimo di 2 grammi per Kg di massa corporea.
Gli effetti devastanti del triptofano in quantità eccessive del post che linki, sono tipici del divoratore di carni rosse, e di chi si spara integratori: cosa che nella mia dieta era completamente assente (non mangio praticamente MAI carni rosse).
E visto che siamo in tema di lezioni di alimentazione, dovresti anche informarti sulla percentuale di proteici
assimilabili da uova pesce e pollame (LE FONTI DI PROTEINE CHE HO INDICATO) rispetto alle carni rosse.
Scoprirai stupefatto, che ne viene assimilata solo una percentuale, che legittima un aumento dei quantitativi pro kg di peso corporeo... Quindi anche qui, siamo perfettamente in linea con quello che mangiavo io.

Idem sopra..
quando si parla coi paraocchi.
Bene detto questo tanto so che tu rimarrai nella tua posizione, comunque non mi interessa.
Di alimentazione parlo con gente competente e tu di certo non lo sei.
quello che mi premeva far passare con questa ultima risposta è che forse dovresti farti qualche bagno di umiltà, che fa sempre bene.
Come leggi parole che non ho detto e mi attribuisci pensieri che non mi appartengono così fai anche con la seduzione.
Porti avanti solo il tuo metodo e gli altri li interpreti (erroneamente) come vuoi.
Leggi the game e vedi solo ciò che vuoi vedere.
E' inutile che ti dica quanto ciò sia scocciante per qualcuno che vuole seriamente migliorarsi, che sia mangiare sano o rimorchiare di più.
Quando capirai questo e abbandonerai inutili vittimismi allora forse potrai essere anche più apprezzato come insegnante.

CitazioneRimangono le tue stupide quanto inutili contestazioni e le tue figure di cacca, oltre che una ulteriore dimostrazione della tipica ignoranza di chi usa google invece che sbattersi studiando testi seri.
Dovresti almeno leggere e capire quello che posti, invece di spammare e sparare sentenze senza nessuna cognizione di causa. L'unica cosa che hai dimostrato è infatti la tua infinita capacità di rosicare.
Ma non è una novità.

Queste offese te le passo, tanto saranno le ultime che mi fai.. Credo che in questo forum chi ha conservato il proprio spirito critco sappia decidere da solo chi fa figure di cacca e chi no..



[/quote]

si ma per dare dignita' alle vostre affermazioni, mi dovreste citare studi seri e recenti, non elucubrazioni mentali prese da albanesi, vitamaker, topolino, secchi&felici....

Per questo motivo avevo citato il paragrafo sui grassi preso dalla pubblicazione dell'IRNAN, i quali autori sono fior di cattedratici nell'ambito medico.

ahime' talvolta non basta essere dietro una cattedra per dire qualsiasi cosa ci venga in mente senza dietro una base empirica.
l'uomo e' schiavo dei fatti (cit)
tu invece sei schiavo delle pugnette

Citazione di: Dally85 il 09 Luglio 2009, 10:27:48
Lol da notare come la risposta al topic sia arrivata solo ora che me ne sono andato.

E dove hai scritto che te ne sei andato?
Forse su TAF dove in un ridicolo post scrivi che qui sopra ci sono betizzati e ragazzini che sperano di far qualcosa con in TM con il quale "non ha mai chiuso nessuno"?
Le tue assurde polemiche avevano un solo scopo, chiaramente scritto in quel post.
Vergognati.

Va bene. Appurato questo cerchiamo di porre fine a questa polemica.

Citazione di: Dylan il 09 Luglio 2009, 13:20:28
ahime' talvolta non basta essere dietro una cattedra per dire qualsiasi cosa ci venga in mente senza dietro una base empirica.
l'uomo e' schiavo dei fatti (cit)

Sono d'accordo ma se il ministero pubblica uno studio a base scientifica sull'alimentazione scritto da esperti del settore con tutti i titoli del caso, sarò strano, ma tendo di più a credere a loro che a Wanna Marchi...

Citazione di: TermYnator il 09 Luglio 2009, 13:24:49
E dove hai scritto che te ne sei andato?
Forse su TAF dove in un ridicolo post scrivi che qui sopra ci sono betizzati e ragazzini che sperano di far qualcosa con in TM con il quale "non ha mai chiuso nessuno"?

no ho scritto anche più sopra che avevo intenzione di chiudere il discorso.
E nella recensione de "l'arte della seduzione" avevo specificato che mi sarei preso un periodi di pausa.

CitazioneLe tue assurde polemiche avevano un solo scopo, chiaramente scritto in quel post.

Infatti sono stato io per primo ad entrare in questo topic dicendo che quanto dicono gli altri sono "cazzate" palesemente assurde e ridendo loro in faccia.
Aleggia la sindrome di totty..

Citazione
Vergognati.

Va bene padrone sarà fatto. Stammi bene e non mangiare troppi carbo.

Prossimo intervento off-topic e chiudo.

vabe', tutto quello che c'era da dire e' stato detto, chi ha un esperienza in merito l'ha espressa.
quando si va a parlare di alimentazione e allenamento e' tutto molto soggettivo

Citazione di: Lew Griffin il 08 Luglio 2009, 18:45:25

3- qualcuno ha provato il Kettlebell training? sa darmi quanche parere?
http://www.kettlebellitalia.com/modules/cjaycontent/index.php?id=5

Io non l' ho ancora provato, credo che lo farò a settembre , ma ho visto 7-8 ragazzi che lo fanno nella mia palestra. L' allenamento è particolarmente duro, e comporta anche un certo lavoro aerobico, dato che i set sono lunghi (sulle 15 ripetizioni) . La finalità è sviluppare la forza esplosiva, più che la massa o la forza statica. E oggettivamente, quelli che lo fanno sono progrediti.

Io ancora non ho cominciato perchè sono solo due mesi che sono ripartito dopo tre anni di inattività e quindi sto facendo solo risveglio muscolare, ma quando vedrò un arresto dei progressi con l' allenamento tradizionale, lo proverò. :)

io mi sto massacrando di corsa, corro 1 ora tutte le mattine e devo dire che la sensazione a fine allenamento è bellissima

Citazione di: Shark72 il 09 Luglio 2009, 19:28:32
Io non l' ho ancora provato, credo che lo farò a settembre , ma ho visto 7-8 ragazzi che lo fanno nella mia palestra. L' allenamento è particolarmente duro, e comporta anche un certo lavoro aerobico, dato che i set sono lunghi (sulle 15 ripetizioni) . La finalità è sviluppare la forza esplosiva, più che la massa o la forza statica. E oggettivamente, quelli che lo fanno sono progrediti.

Io ancora non ho cominciato perchè sono solo due mesi che sono ripartito dopo tre anni di inattività e quindi sto facendo solo risveglio muscolare, ma quando vedrò un arresto dei progressi con l' allenamento tradizionale, lo proverò. :)

Ok, nella mia palestra c'è un istruttore ma anch'io non credo che proverò a mettermi sotto prima di settembre/ottobre.
Il tipo di allenamento in effetti mi attira parecchio, pare sia molto usato dagli atleti professionisti di pugilato ed arti marziali. Comunque mi interessa proprio il tipo di allenamento fra il "fisico" e l'aerobico.

Se inizi tienimi aggiornato  ;)


Lew

Citazione di: Emmett il 09 Luglio 2009, 19:54:42
io mi sto massacrando di corsa, corro 1 ora tutte le mattine e devo dire che la sensazione a fine allenamento è bellissima

Quanto fai in 1 ora?

Citazione di: SunBeam il 09 Luglio 2009, 22:16:02
Quanto fai in 1 ora?

60 minuti

Citazione di: Estilo_ il 09 Luglio 2009, 22:57:38

60 minuti

Estilo moderatore subito.
(Con l'accento sulla i)

io sarei per il ban a vita invece...

Io per la sodomizzazione di massa...

Provo a tornare IT
- è risaputo che le carni bianche (pollo e tacchino) son le migliori da usare come fonte di proteine in una dieta, ma come le vedete le carni rosse tipo manzo o maiale? (qui é iniziata la stagione delle grigliate e resistere alla bratwurst é dura... :-\)

- soia: chi nr consuma qui dentro, come (germogli o preparati) e quanta?

- le bevande gassate light o zero, che "teoricamente" non forniscono calorie  :-?, possono essere consumate impunemente o vanno moderate, visto che comunque contengono dolcificanti?

Citazione di: JBGrenouille il 10 Luglio 2009, 14:04:20
Provo a tornare IT
- è risaputo che le carni bianche (pollo e tacchino) son le migliori da usare come fonte di proteine in una dieta, ma come le vedete le carni rosse tipo manzo o maiale? (qui é iniziata la stagione delle grigliate e resistere alla bratwurst é dura... :-\)
esistono ottimi tagli di manzo o maiale, con valori simili al pollo. non capisco perche' demonizzare le carni rosse. tra l'altro ottima la carne di cavallo. una dieta tanto e' piu' varia, tanto piu' funziona

- soia: chi nr consuma qui dentro, come (germogli o preparati) e quanta? dipende dalla dieta

- le bevande gassate light o zero, che "teoricamente" non forniscono calorie  :-?, possono essere consumate impunemente o vanno moderate, visto che comunque contengono dolcificanti? e' chiaro che non possano essere consumate impunemente. contengono coloranti, conservanti e altre schifezze. a sto punto facciamoci le canne perche' tanto non fanno ingrassare

.

Citazione di: SunBeam il 09 Luglio 2009, 22:16:02
Quanto fai in 1 ora?

contando che giro in tondo intorno ad un campetto....boh direi un 7 km....la sparo così, io vado a tempo effettivamente non ho mai riflettuto sulla distanza  :-?

Eh ma le calorie consumate sono proporzionali alla distanza, non al tempo.

Citazione di: SunBeam il 10 Luglio 2009, 20:20:23
Eh ma le calorie consumate sono proporzionali alla distanza, non al tempo.

Più precisamente sono direttamente proporzionali al quadrato della distanza, inversamente proporzionali al quadrato del tempo. ;)

Citazione di: Hitman il 10 Luglio 2009, 21:02:13
Più precisamente sono direttamente proporzionali al quadrato della distanza, inversamente proporzionali al quadrato del tempo. ;)

direttamente proporzionali al quadrato della velocità media ordunque?  :-?

Citazione di: Estilo_ il 11 Luglio 2009, 00:38:19
direttamente proporzionali al quadrato della velocità media ordunque?  :-?

Dipende: se vai a velocità curvatura le leggi della relatività ristretta non si applicano. A velocità impulso vai tranquillo. :D

Cioè, mi sò perso un topic in cui Dylan ha scritto così tanti post seri?  :-?
Tutto ciò preannuncia un cataclisma.

Esatto. Credo che abbia istruito James.mar a divulgare il suo verbo, però.

neanche vi considero. Non mi disturbo neanche a venire li e a prendervi a rastrellate nella carotide
non ho ancora scelto il mio allievo

Citazione di: GuyMontag il 11 Luglio 2009, 14:11:09
Cioè, mi sò perso un topic in cui Dylan ha scritto così tanti post seri?  :-?
Tutto ciò preannuncia un cataclisma.

Nulla di nuovo: sono i prodromi del 2012.
Nel calendario Inca, c'è scritto che 3 anni prima  della fine del mondo
QuetzalDylan* sarebbe rinsavito.

* Quetzal in Inca-Azteco significa "Il grosso e pompato"

Citazione di: TermYnator il 13 Luglio 2009, 00:52:11
Nulla di nuovo: sono i prodromi del 2012.
Nel calendario Inca, c'è scritto che 3 anni prima  della fine del mondo
QuetzalDylan* sarebbe rinsavito.

* Quetzal in Inca-Azteco significa "Il grosso e pompato"

:lol: :lol: :lol:

attento. ho un pezzo di lardo di colonnata fritto nel burro in mano e non mi faccio problemi a usarlo contro di te

Citazione di: Dylan il 13 Luglio 2009, 09:50:37
:lol: :lol: :lol:

attento. ho un pezzo di lardo di colonnata fritto nel burro in mano e non mi faccio problemi a usarlo contro di te

Impossibile...
Sto a dieta. :lol:

Mi riallaccio brevemente..
ho anch'io il problema "cimitero dei tortellini"

seppur in forma ridotta ma fastidiosissima.
Valori da bilancia impedenzometrica da appena desto
Altezza 1.67 cm
Peso 64 kg
Massa grassa 16.9
H20 59.8
Longilineo

Corro 5 km in circa 30 minuti ( avolte 28 a volte 35) due volte alla settimana

Lavoro in edilizia (artigiano) quindi lavoro fisico non manca.

Sto cercando di:
Far crescere le spalle (bilancieri da 5 kg e i soliti esercizi fatti leeeeenti)
Far uscire l'addominalo da sotto la ciccia ( o meglio far andar via la ciccia da sopra l'addominalo)

Per il resto non mi lamento.

Ho modificato l'alimentazione in questo modo:

Colazione  apro il frigo e mi cibo ( latte, biscotti, avanzi del giorno prima, pezzi di formaggio ecc ecc)

Pranzo, insalatona maxi  o un secondo e un contorno (  mangio fuori a pranzo in trattoira operaia.. l'alternativa sarebbe primo secondo contorno dolce caffe ammazzacaffè... )  mi costa uguale

Cena frugale evitando i carboidrati se possibile..

Pensavo di:
Aumentare la corsa come frequenza )tipo 4 volte alla settimana
Aggiungere addominali da fare la mattina..

Che dite?