Seduzione Italiana

Grande Extreme  ;) domani lo testo quel pezzo che gli faccio capire che gli sto per fare un complimento e poi non lo faccio, con una ragazza che devo uscire ingiro per i negozi  ;D

Io: Sai, devo dirti una cosa, mi vergono un pò a dirtela... ma adesso ho trovato il coraggio di dirtela (si aspetta una dichiarazione)
**Sarà confusa**
Io: Mi sono messo le mutande al contrario, entriamo in un bar quanto le giro?  :lol:

Citazione di: extreme il 02 Gennaio 2008, 19:21:24
L'energia è uno stato interno, che le altre persone percepiscono, e noi possimo percepire e valutare con un po' di allenamento.
...
Il punto a cui voglio arrivare è questo:

quando siete i comfort dovete variare la vostra energia, in modo da causare in lei delle emozioni diverse, come se fosse sulle montagne russe, la fate salire, poi giù in picchiata, un giro della morte e di nuovo su, poi picchiata, freno, accellerazione, e così via.
...
Una cosa che ho notato, è che se immaginate una cosa, trasmettete l'energia relativa a ciò che state pensando. Esempi:
-energia giocosa: immaginate che vi state divertendo, siete al centro dell'attenzione, tutti vi vogliono, scherzate e ridete con tutti;
-energia da comfort: immaginate mentre siete con lei che siete abbracciati, lei sta bene con voi come voi state bene con lei, vi baciate, kino, niente di sessuale;
-energia sessuale: immaginate che ve la state toccando e facendo in tutte le posizioni possibili. Quando io passo a questa energia, faccio anche cose a sfondo sessuale (me la metto sopra, a tocco...)
In questo modo lei percepisce dei cambiamenti di umore, sa che sono dovuti a voi, ma non capisce il motivo... ho letto una volta non ricordo dove: -quando le donne non capiscono si innamorano-

Quello che trasmetti non è energia, ma i tuoi feromoni.
Io do una importanza enorme a questi messaggi, tanto da essermi posto il problema se fosse possibile emetterne spontaneamente.
La mia convinzione è che questo sia perfettamente possibile, e che costituisca il vero segreto dei grandi seduttori.
I feromoni non sono solo odori che solleticano il tuo ipotalamo suscitando eccitazione sessuale.
Il mix di feromoni che emetti durante il tuo agire varia in continuazione, potendo trasmettere sensazioni diverse per ampiezza e tipologia.
Io sono convinto di riuscire a gestire un buon 75 % del game solo su questi.
Il 99% dei presunti pua, nega l'esistenza della comunicazione chimica, io penso invece che solo l'1 per cento dei presunti pua sia tale... :)
Ti allego un report che postai su una storia capitatami nel 87, che è al riguardo illuminante.

Da it.sesso.marpionismo
"Corso di recupero per MdP. N) I Feromoni (parte prima)" 18 gennaio 2000 (Ho attaccato anche la seconda parte  e la terza)

"In tutte le cose che faccio, cerco sempre una matrice logica, affinchè
dovendo rifarle, riesca a ripetere il risultato senza inconvenienti.
Una delle diatribe più controverse fra scienziati è perlappunto la
prevedibilità degli eventi. Secondo alcuni, (da Laplace in poi) tutto è
prevedibile, basta conoscere *tutte* le variabili che concorrono a formare
il risultato.
Beh, nel rimorchio, c'è qualcosa che non ho ancora descritto.
Ho parlato di verve dialettica, di savoir faire, di criteri estetici, di
condizionamenti subliminali, tutte cose più o meno riscontrabili da
chiunque, ma non basta a far la differenza.
C'è un'altro elemento che sfugge alla normale logica, semplicemente perchè
non si vede.
Avete mai sentito le ragazze quando parlano di tipi brutti e magari neanche
troppo interessanti dicendo" Non so cosa abbia, un qualcosa, un non so chè,
che piace, che ti mette i brividi..."? Beh oggi parlerò proprio di questo.
Qualcuno penserà che sono matto, ma ricordate sempre i tempi di Galileo:
fino ad allora la terra era considerata piatta, e Galileo stesso sosteneva
le proprie teorie con molta "calma" per non finire sul rogo.A Wegener, in
tempi molto più recenti toccò la stessa sorte: ciò che non è ancora
dimostrato, non è detto non sia vero.
Bene, la variabile mancante sono i feromoni. La prima volta che teorizzai la
cosa , nel lontano 1982, mi dettero del cretino, ma quando gli scopavo le
sorelle, erano costretti a  rivedere le loro opinioni.
L'uomo, come tutte le specie viventi, è una macchina che basa il proprio
funzionamento su processi chimici, ed in parte elettrici.
Ad esempio, quando avete paura, dal vostro cervello parte un impulso
elettrico, che tramite un complicato processo chimico, arriva a delle
ghiandole dette surrenali. Queste producono un ormone, l'adrenalina, che fa
sì che il vostro cuore aumenti i battiti per sopperire sforzi improvvisi,
come una fuga repentina. Di fronte ad un professore che vi chiede qualcosa
che non sapete, reagite nello stesso modo, anche se la fuga non servirebbe a
nulla. Ma il vostro organismo, che è molto più primitivo di quanto non si
voglia farci credere, reagisce come se foste ancora nella giungla di fronte
ad un leone. Non vedete l'adrenalina, ma ne subite l'effetto.
Analogamente, alcuni individui secernono delle sostanze, che al pari degli
animali provocano eccitazione in chi gli stà di fronte. Non si vedono, ma se
ne sentono gli effetti.
Stranamente, per tutte le specie animali , il richiamo dei feromoni è un
fenomeno accettato e documentato, solo per la specie umana si tentenna ad
ammettere la verità. Pensate ai cani che compiono chilometri per trovare
l'anima gemella, ai ditteri, ed a tutti i mammiferi: quando la femmina è nel
momento propizio del ciclo, emette particolari odori che attirano i maschi
che amplificano le loro secrezioni ormonali, battagliandosi, etc.
Senz'altro, quindi, anche noi emettiamo feromoni, e senz'altro, malgrado i
condizionamenti culturali ne siamo influenzati. La domanda a questo punto
era: quando emettiamo feromoni, e soprattutto, è possibile emettere feromoni
a "comando"?.
Ne seguì una lunga serie di esperimenti, che mi portarono poter dire che è
possibile, ed il risultato è eccezionale.
La ricerca si articolava su tre punti:
a) Quando si emettono feromoni.
b) cosa si prova se si emettono feromoni.
c) Come emettere feromoni volontariamente.
d) Testare gli enìventuali risultati sul campo.

Mi interrogai a lungo su questo punto, e dedussi che se avevo emesso
feromoni nei miei rimorchi, doveva esere stato in corrispondenza di successi
con le femmine, o in momenti nei quali avevo tangibilmente e
inoppugnabilmente provocato eccitamento senza manipolazioni.
In effetti, ricordando le mie emozioni ed analizzando le storie che vivevo,
trovai una matrice comune a queste situazioni: quella sensazione di
eccitazione, direi palpitazione che è simile all'adrenalina da paura, ma che
a differenza dell'adrenalina "da' alla testa"ed ai visceri accelerando la
peristalsi intestinale.
E' una specie di torpore , di calore alla testa, una sensazione molto simile
a quella che si prova da innamorati nel ricordare l'amata, ma più
coinvolgente fisicamente.
Il primo ed il secondo punto erano quindi catechizzati, se mai avessi emesso
feromoni, sapevo esattamente cosa avevo provato e quando.

Il terzo punto era più complesso: dovevo trovare un sistema per stimolare la
secrezione di un ormone, cosa che normalmente non è volontaria.
Avendo praticato arti marziali per anni, ho una certa pratica di
meditazione, ma non ottenni nulla. Semplicemente perchè meditando si cerca
di vuotare il cervello da pensieri razionali, non focalizzarlo. La
concentrazione dovuta all'estranearsi , però fu utile.Infatti una volta
deconcentrato, cominciai a far dell'autoconvincimento, a pensare che ero
innamorato, a controllare la respirazione per produrre quella leggera
ipossia che è causa dell'emissione di adrenalina (i sub conoscono bene il
fenomeno), a mio avviso sempre accompagnata all'emissione di feromoni.
Così, prima con lunghi tempi, poi sempre più velocemente , riuscii a
riprodurre artificialmente la sensazione che da' "lo stato di grazia".
Diventò un'abitudine, regolarmente e nei momenti più svariati mi concentravo
ed entravo in quello stato di torpore reversibile in tempi sempre più brevi.

Rimaneva l'ultimo scoglio alla dimostrazione della veridicità della mia
teoria: trovare una situazione limite, dove solo grazie all'intervento di
fattori " mistici" avrei avuto successo.
Una situazione normale, non faceva testo, altri fattori avrebbero potuto
farmi propendere per un successo, che in realtà andava inserito nel novero
dei miei rimorchi ordinari.
Attesi, finchè, senza averla cercata mi trovai nella situazione ideale.
Il momento propizio, si presentò al mio ritorno da un'operazione militare in
Puglia. Ero stato una settimana a Lecce, dove avevo coordinato una centrale
di controllo per l'ordine pubblico nei seggi: dormito 3 notti (ero
l'ufficiale più giovane, e mi toccava sempre la notte... e pure la mattina e
il pomeriggio...),
Doccie zero, barba da pastore, ascella che manifestava l'elevata temperatura
con ampio alone sulla camicia e divisa in pessimo stato.
Dovevo scortare due "puniti" fino al battaglione, a quasi 1000 km di
distanza.
Io ero in prima classe, i ragazzi in seconda.
Cercai uno scompartimento dove non ci fosse nessuno, volevo dormire da
Foggia a Udine. Dopo aver ammonito i ragazzi di non far cazzate e avergli
fatto vedere dove trovarmi in caso di bisogno, mi recai nel mio vagone.
Trovai una enorme valigia in mezzo ai sedili. Pensai, data la mole della
valigia, al solito trippone che scoreggia ad ogni sussulto del treno. Ed
essendo in carrozza non fumatori, non avrei neanche potuto mascherare i suoi
sfoghi....
Mi rassegnai ed andai in bagno per darmi una sciaquata.
Al mio ritorno, trovai una gran fica, sul metro e ottanta, che tentava di
sollevare la valigiona fino al portapacchi.
Alzai la valigia con un solo braccio e sgranai un gran sorriso, ma vidi il
suo sguardo schifato quando alzando il braccio, scoprii il prodotto della
mia ascella.
Non era il caso di provarci, tutt'al più potevo scambiare due chiacchiere,
visto che eravamo soli.
Ma era veramente bona, e con quel caldo e la camicia semi aperta, era una
tentazione irresistibile. Mi resi conto non mi sarebbe più capitata
un'occasione del genere per dimostrare le mie teorie.
Attaccai bottone e cominciai a concentrarmi.
Ad ogni picco di concentrazione, verificavo il risultato con test di
contatto, mani (gli anelli), piedi (taglia di scarpe) .Dopo circa un paio
d'ore, entrò una nuova passeggera. Volevo provarci, ma non potevo più. Con
la scusa del rispetto per la nuova arrivata, proposi a M. di andare nel
corridoio a fumare. Accettò di buon grado. Cominciammo a fumare, il rumore
era più forte, e le distanze per parlare si accorciarono. Emisi un picco
molto forte, ed alla prima curva le mollai uno strappafaringe micidiale.
Rispose con passione. Molta passione...
Rientrammo, ero in divisa e dovevo mantenere un certo contegno.
Ma alla successiva sigaretta successe di nuovo, stavolta molto più
selvaggiamente, mani da tutte le parti, avvinghiamenti stile serpente e...
Fui interrotto da uno dei ragazzi che voleva qualcosa.
Terza sigaretta poco prima di Bologna: fumavamo davanti alla toilette.
tremenda pomiciata, scossone del treno, sguardo complice: Via! Chiusi nel
cesso.
Una signora bussò fino a Bologna.....
A Bologna scese studiava lì, insistendo perchè rimanessi a dormire da lei,
ma avevo i ragazzi da portare in Friuli. Insistette dicendo che avrebbero
potuto dormire sui divani.
I ragazzi nel frattempo erano scesi, dovevamo prendere una coincidenza ed
avevano origliato. Mi chiamarono dicendo "vada tenè, che quanno je
ricapita"...
Tentennai, ma non potevo assumermi quella responsabilità, anche se per una
sola notte.
L'ho poi rivista, a Venezia, ed altre volte ancora, ma questa è un'altra
storia.
Questo fù l'esito del primo dimostrativo esperimento, da allora non ho più
smesso di concentrarmi quando mi trovo di fronte una donna che mi
interessa.Qualche volta, l'ho fatto salutando qualche ragazza per vedere che
effetto faceva, e sono sicuro che l'effetto era quello.

--
TermYnator

come sarebbe quindi la tecnica? riaccendere in te le emozioni da innamoramento? Rivedere le proprie vittorie in fatto di "rimorchio"? una specie di cerchio dell'eccellenza di pnl?

Ma soprattutto qui stiamo parlando di avere quel 2-5% in più come credo o del 75% del game come sembra trasparire dai tuoi post? Perchè per quanto inebriante la tua secrezione di androstadienone possa essere, io rimango dell'idea che la tipa te la sei giocata con il cervello e al più con l'immagine del soldato "reduce" in divisa.
Per me non esistono "magic pills" altrimenti le ditte che spacciano feromoni da oltre 20 anni sarebbero miliardarie e invece fanno la fame.


Sono pronto a una smentita "in field"! >:D

Citazione di: Dante1982 il 17 Aprile 2008, 04:29:27
come sarebbe quindi la tecnica? riaccendere in te le emozioni da innamoramento? Rivedere le proprie vittorie in fatto di "rimorchio"? una specie di cerchio dell'eccellenza di pnl?

ma soprattutto qui stiamo parlando di avere quel 2-5% in più come credo o del 75% del game come sembra trasparire dai tuoi post? Perchè per quanto inebriante la tua secrezione di androstadienone possa essere, io rimango dell'idea che la tipa te la sei giocata con il cervello e al più con l'immagine del soldato "reduce" in divisa.
Per me non esistono "magic pills" altrimenti le ditte che spacciano feromoni da oltre 20 anni sarebbero miliardarie e invece fanno la fame.

Grazie di questo post.
Scelsi quella situazione per verificare le mie idee, perchè le mie condizioni erano assolutamente repellenti.
Ma non mi sono fermato li.
Ho anche sperimentato se era possibili, in situazioni limite, ridurre al minimo il parlato, per escludere i condizionamenti
emozionali alternati che sono solito usare.
E funziona lo stesso, tanto che (e posterò anche questo) ho rimorchiato anche senza dire una parola.
La tecnica la postai per intero su Is: mi bannarono come se avessi bestemmiato.
In soldoni, io rievoco i miei stati emozionali arrivando a riviverli: questo genera una forma di linguaggio invisibile
che non ha altra spiegazione se non quella della emissione di feromoni.
Ma c'è dell'altro.
In dieci anni di rete, la domanda che più frequentemente mi è stata rivolta è "ma, dopo aver messo la preda a suo agio
e creato confidenza (quello che voi definite "rapport"), come faccio a capire quando è il momento giusto per baciarla?"
La risposta che ho sempre dato é "senza farti tante seghe mentali,senti dentro te stesso: quando ti senti di farlo,
perchè senti l'emozione salire, è il momento giusto".
"L'emozione" che consiglio di seguire è l'effetto dei feromoni di lei: è il massimo segnali di consenso che possa darti.
Posterò quel testo per intero anche qui, ma a tempo debito: sono stufo di essere preso per matto...
Nel bel post di Extreme, c'è un altro spunto molto interessante: quello che lui descrive come far salire e scendere le emozioni della preda a mo' di montagne russe.
Quello che descrive è il principio di base di quello che definisco "creare un territorio virtuale".
Il successo dell'uso dei feromoni, è quindi nel generare stati emotivi alternati ed in qualche caso contrastanti.
Questo ti spiega il perchè non sia possibile usare un addendo esterno come un profumo.
Se i feromoni sono come penso una forma di linguaggio articolata, tu esprimi delle frasi mediante termini che cambiano con il passare del tempo.
Per chiarire meglio, a titolo di esempio terra terra, se dici ad una donna.
Mi piaci e ti voglio baciare, hai usato una sequenza logica che porta al predicato finale.
Se le dici solo "baciare" non capirà a che ti riferisci ed ignorerà il messaggio.
Con i feromoni è la stessa cosa: se ti copri dell'odore "scopare" non otterrai nulla...
Tutte queste cose le sto riorganizzando nei post che stò (lentamente) inviando.
E ci vorrà del tempo per questo.
Ma se hai fretta, troverai un sintetico riassunto di tutto quello che ho detto e che dirò in una serie di
poco più di dieci post che ho postato su fidst un paio di anni fa.
I post sono un po' ironici per renderli più digeribili e comprensibili ai neofiti, target al quale erano indirizzati.
I post si intitolavano "Breve corso ad uso di MdP e non" seguiti dall'indice e dal nome del capitolo.
Ciao

TermYnator

Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2008, 14:57:18
La tecnica la postai per intero su Is: mi bannarono come se avessi bestemmiato.

oh be', quelli c'hanno il ban facile  ;D

CitazioneIn soldoni, io rievoco i miei stati emozionali arrivando a riviverli: questo genera una forma di linguaggio invisibile
che non ha altra spiegazione se non quella della emissione di feromoni.

Non e' necessario scomodare l'ipotetica esistenza dei feromoni nell'uomo:
basta considerare che la visualizzazione mentale ed emotiva riesce a veicolare molto piu' efficacemente il messaggio tra entrambi gli interlocutori: sia chi parla, sia chi ascolta.
Questo accade perche' rivivendo una situazione, tutto il BL ne risente e diventa congruente col resto.

CitazioneMa c'è dell'altro.
In dieci anni di rete, la domanda che più frequentemente mi è stata rivolta è "ma, dopo aver messo la preda a suo agio
e creato confidenza (quello che voi definite "rapport"), come faccio a capire quando è il momento giusto per baciarla?"
La risposta che ho sempre dato é "senza farti tante seghe mentali,senti dentro te stesso: quando ti senti di farlo,
perchè senti l'emozione salire, è il momento giusto".

Concordo: e' un'opinione largamente diffusa e seguita.

Citazione"L'emozione" che consiglio di seguire è l'effetto dei feromoni di lei: è il massimo segnali di consenso che possa darti.

Anche qui ci sono altre spiegazioni:
ad esempio noi sappiamo riconoscere "istintivamente" qual e' il momento giusto per baciare la donna, perche' la nostra intelligenza emotiva sa interpretare correttamente i segnali corporei della donna, anche senza parole (basta il BL).
Quante volte abbiamo sentito dire "segui l'istinto e non fallirai"?
Questo e' uno di quei casi.


Vedi, TermY...
personalmente non credo all'esistenza di feromoni nell'essere umano (o almeno alla loro efficacia) a meno di prova contraria.

Ritengo che il tutto sia perfettamente spiegabile in termini di EC, BL, rapport ecc.
Basta sostituire la parola "feromoni" con "linguaggio para/non-verbale" ed il gioco e' fatto :)

Naturalmente ti invito a proseguire il post delle tue teorie (che gia' cominciai a leggere anni fa su fidst), perche' le reputo interessanti e di complemento a quanto gia' letto finora.
Anzi, le trovo per buona parte coerenti con i principi base della seduzione che ho avuto modo di conoscere, non ci trovo sostanzialmente nulla di nuovo (feromoni a parte, ma anche li' basta sostituire la parola...)

Citazione di: -eFFe- il 17 Aprile 2008, 16:58:45
oh be', quelli c'hanno il ban facile  ;D

Gia...   :lol:

Citazione
Non e' necessario scomodare l'ipotetica esistenza dei feromoni nell'uomo:
basta considerare che la visualizzazione mentale ed emotiva riesce a veicolare molto piu'

efficacemente il messaggio tra entrambi gli interlocutori: sia chi parla, sia chi ascolta.
Questo accade perche' rivivendo una situazione, tutto il BL ne risente e diventa congruente col

resto.

Bene, supponiamo che sia come dici tu:
se è così, però, basterebbe rievocare le proprie emozioni per avere un bl perfetto ed
efficacissimo.
In sostanza, se così fosse, basterebbe utilizzare solo la propria memoria per assumere delle
perfette movenze alpha, piuttosto che uniformarsi o studiare il modello proposto dai guru. Se
modellizzi questa tua considerazione, devi accettare che non esiste un modello alpha, ma che al
tuo interno c'è gia tutto.
Questo concetto rivoluzionario, però, non fa parte del comune insegnamento dei guru americani,
che invece sostengono l'opposto.
Quindi, o i guru sostengono cazzate, o ho ragione io quando scrivo che basta scovare dentro se
stessi per trovare un alpha gia pronto.

Citazione
Anche qui ci sono altre spiegazioni:
ad esempio noi sappiamo riconoscere "istintivamente" qual e' il momento giusto per baciare la

donna, perche' la nostra intelligenza emotiva sa interpretare correttamente i segnali corporei

della donna, anche senza parole (basta il BL).
Quante volte abbiamo sentito dire "segui l'istinto e non fallirai"?
Questo e' uno di quei casi.

"L'intelligenza emotiva" è una contraddizione in termini:

l'intelligenza è cio che ti consente di operare in base alla ragione, mentre l'istinto e
l'emotività sono irrazionali per antonimasia...
Il motivo è presto detto: l'intelligenza risponde ad una azione con reazioni mediate da una
valutazione di vantaggi e degli svantaggi partendo da nozioni oggettive.
L'istinto invece, suggerisce delle azioni su basi soggettive che derivano solo dai sensi.
Ed i sensi non sono solo la vista e l'udito o il tatto: c'è anche l'olfatto.

Citazione
Vedi, TermY...
personalmente non credo all'esistenza di feromoni nell'essere umano (o almeno alla loro

efficacia) a meno di prova contraria.
Ritengo che il tutto sia perfettamente spiegabile in termini di EC, BL, rapport ecc.
Basta sostituire la parola "feromoni" con "linguaggio para/non-verbale" ed il gioco e' fatto :)

Bene, allora:
Nel 2001, del Karolinska Institute svedese, le reazioni a presunti feromoni sono state
studiate, in entrambi i sessi, con l'ausilio della PET (positron emission tomography), che
fornisce immagini dettagliate del cervello. Donne e uomini hanno odorato, rispettivamente,
androstadienone ed estratetraene mentre il tomografo fotografava le aree cerebrali. In entrambi
i casi lo strumento ha evidenziato un'attivazione dell'ipotalamo, la stessa area che in molti
animali riceve i segnali dall'organo vomeronasale e li elabora, traducendoli in comportamenti
sessuali diversi. Da qui l'ipotesi che anche gli esseri umani possano influenzare
reciprocamente i propri atteggiamenti sessuali e i sistemi riproduttivi.

nel 2000 un'equipe di psichiatri della University of Utah School of Medicine, dimostrò  come
l'androstadienone secreto dal maschio abbia un effetto selettivo sulla femmina. Un gruppo di 40
donne riceve, senza saperlo, lo steroide oppure un placebo, somministrati direttamente nel
canale vomeronasale.(La parte del nostro naso preposta alla traduzione delle molecole di
feromone in impulsi nervosi)
Gli effetti sono evidenti: riduzione del nervosismo, della tensione e dei sentimenti negativi,
solo nel gruppo trattato con l'ormone.

Gia questo tratto dovrebbe chiarire la vera natura dell'osservazione di Extreme: egli, quando

si concentra su particolari sensazioni, emette feromoni senza rendendosene conto.

In particolar modo nella fase di rapport, questa emissione contribuisce a "rilassare" la donna.

Nella mia teoria, questo rilassamento in presenza di un uomo che non mostra nessun
atteggiamento sessuale è quello che definisco "costruzione del territorio virtuale".

Se in questa fase si uniscono tecniche di modifica progressiva del Bl con la tecnica dei
feromoni, la donna si rilassa e si sente protetta e sicura a tal punto, da  provare sensazioni
simili a quelle che prova in presenza della persona con la quale ha avuto il rapporto più
"profondo": il suo Montone.

Definisco questa fase "riprogrammazione dei valori"
Da questo momento in poi, manifesterà attrazione.

Ecco perchè per rimorchiare una donna che non manifesta attrazione, per avere la sua attenzione
ocorre destare in lei il desiderio di sapere qualcosa da noi (curiosità). Questa curiosità nei
confronti di una persona che non manifesta alcun atteggiamento sessuale, le farà accettare di
buon grado il dialogo, consentendoci di costruire il territorio virtuale e quindi di
riprogrammare i suoi valori.

Da quel momento in poi, non avrà più una immagine di noi "reale", ma vedrà solo quello che
pensiamo di essere, ovvero... il massimo  >:D

Non nego che io sia convinto che si possano trasmettere messaggi di natura molto diversa.
LA scoperta di sole due sostanze con valenza riconosciuta di messaggeri chimici, non implica
che siano solo due i messaggi trasmissibili.
VA infatti considerato che sia l'entità della miscela, sia l'intensità, possono modificare la

parola chimica. Le ricerche sono solo agli inizi, ma tempo al tempo.

Citazione
Naturalmente ti invito a proseguire il post delle tue teorie (che gia' cominciai a leggere anni

fa su fidst), perche' le reputo interessanti e di complemento a quanto gia' letto finora.
Anzi, le trovo per buona parte coerenti con i principi base della seduzione che ho avuto modo

di conoscere, non ci trovo sostanzialmente nulla di nuovo (feromoni a parte, ma anche li' basta

sostituire la parola...)

Penso di aver scritto abbastanza da creare qualche ragionevole dubbio sul fatto che sia
possibile "sostituire la parola" per ottenere l'effetto dei feromoni.
Riguardo alla novità delle mie teorie, non mi sono certo presentato come rivoluzionario, ma
semplicemente come persona che può offrire un legittimo sospetto sull'interpretazione rigida di
certi fenomeni.

Mi interrogo piuttosto sul motivo che fa ritenere innovative modellizazioni come il MM, che di
fatto descrive un modello di rimorchio che viene praticato e tramandato da decine di
generazioni...  :O

Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2008, 22:51:48
Gia...   :lol:Bene, supponiamo che sia come dici tu:
se è così, però, basterebbe rievocare le proprie emozioni per avere un bl perfetto ed
efficacissimo.
In sostanza, se così fosse, basterebbe utilizzare solo la propria memoria per assumere delle
perfette movenze alpha, piuttosto che uniformarsi o studiare il modello proposto dai guru.

no, non basta. Perche' la morale, l'educazione e i vincoli sociali ci hanno condizionato fin da bambini.
Percio' dobbiamo riappropriarci della nostra mascolinita' (alphaness, chiamala come ti pare).

CitazioneSe
modellizzi questa tua considerazione, devi accettare che non esiste un modello alpha, ma che al
tuo interno c'è gia tutto.
Questo concetto rivoluzionario, però, non fa parte del comune insegnamento dei guru americani,
che invece sostengono l'opposto.
Quindi, o i guru sostengono cazzate, o ho ragione io quando scrivo che basta scovare dentro se
stessi per trovare un alpha gia pronto.

io non vedo nessuna contraddizione con quanto affermano "i guru americani" (mi riferisco solo a quelli che conosco: Mystery Deangelo Jeffries e Badboy che e' croato).

Citazione
"L'intelligenza emotiva" è una contraddizione in termini:

l'intelligenza è cio che ti consente di operare in base alla ragione, mentre l'istinto e
l'emotività sono irrazionali per antonimasia...

il termine e' un bell'ossimoro, ripreso dal libro di Daniel Goleman "intelligenza emotiva".
Il senso e' questo: quando acquisti consapevolezza del tuo lato istintivo e lo segui, puoi affinarlo e servirtene per guidare le tue decisioni e valutazioni; esattamente come faresti per la logica razionale.
Se poi sintetizzi armonicamente le due dimensioni, raggiungi la completezza (tipico concetto di filosofia orientale, dove non esiste la dicotomia mente/corpo).

CitazioneEd i sensi non sono solo la vista e l'udito o il tatto: c'è anche l'olfatto.

Ti ricordo che sfortunatamente l'olfatto umano e' decine forse centinaia o migliaia di volte meno sensibile di quello animale  :-\
Non sto dicendo che non esiste, ma che e' del tutto inefficace e in fin dei conti trascurabile.

CitazioneBene, allora:
Nel 2001, del Karolinska Institute svedese, le reazioni a presunti feromoni sono state
studiate, in entrambi i sessi, con l'ausilio della PET (positron emission tomography), che
fornisce immagini dettagliate del cervello. Donne e uomini hanno odorato, rispettivamente,
androstadienone ed estratetraene mentre il tomografo fotografava le aree cerebrali. In entrambi
i casi lo strumento ha evidenziato un'attivazione dell'ipotalamo, la stessa area che in molti
animali riceve i segnali dall'organo vomeronasale e li elabora, traducendoli in comportamenti
sessuali diversi. Da qui l'ipotesi che anche gli esseri umani possano influenzare
reciprocamente i propri atteggiamenti sessuali e i sistemi riproduttivi.

e' normale che odorando qualcosa, si attivino alcune aree del cervello.

Citazionenel 2000 un'equipe di psichiatri della University of Utah School of Medicine, dimostrò  come
l'androstadienone secreto dal maschio abbia un effetto selettivo sulla femmina. Un gruppo di 40
donne riceve, senza saperlo, lo steroide oppure un placebo, somministrati direttamente nel
canale vomeronasale.(La parte del nostro naso preposta alla traduzione delle molecole di
feromone in impulsi nervosi)

Alt.
per l'esperimento hanno dovuto estrarre l'androstadienone e iniettarlo nel canale vomeronasale dei pazienti.
Questo e' ben diverso dall'affermare che un uomo puo' emettere feromoni e farli avvertire ad una donna seduta al suo tavolino del bar a 1-2 m di distanza.
E' come dire che lo chanel n.5 funziona perche' dopo averlo iniettato nel naso di una donna, questa se n'e' accorta!  :lol:

CitazioneRiguardo alla novità delle mie teorie, non mi sono certo presentato come rivoluzionario, ma
semplicemente come persona che può offrire un legittimo sospetto sull'interpretazione rigida di
certi fenomeni.

Mi interrogo piuttosto sul motivo che fa ritenere innovative modellizazioni come il MM, che di
fatto descrive un modello di rimorchio che viene praticato e tramandato da decine di
generazioni...  :O

scopare non e' innovativo: lo facciamo da decine di migliaia di anni  :P
A me non interessa se le idee di qualcuno sono innovative o rivoluzionarie, mi piace la figa e faccio di tutto per prenderne tanta e di qualita'.
Qualunque metodo funzionante e' ben accetto.
Il resto sono chiacchiere accademiche.

Intanto Termy ti faccio i miei complimenti, perchè senza star a vedere se ogni cosa che dici è provata o no sientificamente, te ti batti per quello in cui credi, ci ragioni, ci pensi e fieldtesti.

C'è un punto in cui vorrei dei chiarimenti da te ed è questo:

Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2008, 14:57:18
Per chiarire meglio, a titolo di esempio terra terra, se dici ad una donna.
Mi piaci e ti voglio baciare, hai usato una sequenza logica che porta al predicato finale.
Se le dici solo "baciare" non capirà a che ti riferisci ed ignorerà il messaggio.
Con i feromoni è la stessa cosa: se ti copri dell'odore "scopare" non otterrai nulla...
Tutte queste cose le sto riorganizzando nei post che stò (lentamente) inviando.
E ci vorrà del tempo per questo.
Ma se hai fretta, troverai un sintetico riassunto di tutto quello che ho detto e che dirò in una serie di
poco più di dieci post che ho postato su fidst un paio di anni fa.
I post sono un po' ironici per renderli più digeribili e comprensibili ai neofiti, target al quale erano indirizzati.
I post si intitolavano "Breve corso ad uso di MdP e non" seguiti dall'indice e dal nome del capitolo.
Ciao

TermYnator

Praticamente io postai un paio di report in cui ho agito di diretto sul target dicendo semplicemente "Mi piaci ti voglio conoscere". Su una venticinquina di volte mi hanno risposto (tranne la prima) sono fidanzata, senza raggiungere il mio obiettivo.

Il fatto è che a me piacevano, ma non sentivo, come dici te quell'emozione dentro che l'HB può interpretare come segnale di vero interesse da parte mia, facendo apparire la cosa come "sono qui per scopare e basta, è l'unica cosa che voglio da te", e ovviamente non è facile trovare una ragazza disposta a questo senza farle provare qualcosa.

Quindi credo che se non c'è vero interesse questo è un tipo di approccio che mi porterà poco lontano, almeno per ora, o le mie capacità di seduttore ora non me lo permettono.

Che mi sai dire?

Grazie!

Zlatan

Intanto Termy ti faccio i miei complimenti, perchè senza star a vedere se ogni cosa che dici è provata o no sientificamente, te ti batti per quello in cui credi, ci ragioni, ci pensi e fieldtesti.
[/quote]

Ringrazio te di questi complimenti: mi gratificano.
E se ricevo questa gratificazione, che per me è un vantaggio per andare avanti, dal momento che questo bagaglio diventato comune lo diffondo da 20 anni senza averci guadagnato una lira,mi sento meno "sprovveduto" (per usare i termini di un bel post di Satira).
Ancora grazie...  :'(  :)

Citazione di: zlatan il 18 Aprile 2008, 14:45:41
C'è un punto in cui vorrei dei chiarimenti da te ed è questo:

Praticamente io postai un paio di report in cui ho agito di diretto sul target dicendo semplicemente "Mi piaci ti voglio conoscere". Su una venticinquina di volte mi hanno risposto (tranne la prima) sono fidanzata, senza raggiungere il mio obiettivo.

Il fatto è che a me piacevano, ma non sentivo, come dici te quell'emozione dentro che l'HB può interpretare come segnale di vero interesse da parte mia, facendo apparire la cosa come "sono qui per scopare e basta, è l'unica cosa che voglio da te", e ovviamente non è facile trovare una ragazza disposta a questo senza farle provare qualcosa.

Quindi credo che se non c'è vero interesse questo è un tipo di approccio che mi porterà poco lontano, almeno per ora, o le mie capacità di seduttore ora non me lo permettono.

Che mi sai dire?

Nel mio codice comportamentale, la prima cosa da fare se si vuole rimorchiare una donna è osservarla senza esser visti.
Questo porta a tre risultati fondamentali.
Il primo è un tentativo mentale di proiettarsi nella fase di avvicinamento e contatto prima che essa avvenga.
Serve ad abbassare la paura.
IL secondo è l'essere visti dalla donna, evitando che ci cataloghi, e se non siamo il suo tipo, non lanci l'invito a piroettare (attrazione).
Dobbiamo essere noi a decidere come e quando può farlo.
Il terzo, ed è il più importante, è capire se quella persona realmente ti interessa.
Se non ti interessa, ma semplicemente vorresti dargli una botta, partirai scarico e poco convinto.
Anche se applichi tecniche raffinate, il tuo livello di "energia" (che in realtà sono i feromoni che emetti) sarà basso.
Questo se non presti attenzione ai feromoni e allo stato mentale che serve per generarli.
Se invece ti alleni, e riesci a pilotare le tue emozioni, ottieni un vantaggio in più.
Se vai da una donna e le dici "mi piaci e ti voglio conoscere", nel 99 % dei casi sarai giudicato banale e inopportuno,
creando un rifiuto.
Ma se sviluppi questo modo di attrarre, la casistica si abbasserà di molto, ed invece di un rifiuto riceverai un sorriso
(è dimostrato che le donne sottoposte all'influsso di ormoni maschili tendono a ridere di più).
Poi, ovviamente te la devi giocare un po'.

L'esempio che facevo, comunque non riguardava il "rimorchio magico": i condizionamenti sociali e genetici impediscono
a qualsiasi donna di concedersi ad uno che si fa semplicemente vedere e gli dice "ti trombo".

L'esempio era teso a dimostrare il perchè non sia possibile sostituire la naturale emissione con profumi sintetici nel corteggiamento.
Il linguaggio chimico è articolato, non è fisso.
E' quindi nel naturale susseguirsi della differente percezione di feromoni che il linguaggio chimico trova la sua articolazione.
E quindi evidente, che a meno che il pua non ricorra a continui cambi (che andrebbero fatti in risposta a precisi eventi),
con infinite boccette di profumo, egli non riuscirà ad inviare messaggi chimici tramite boccette.
Quindi, i profumi sintetici, NON POSSONO FUNZIONARE.
Se non sono riuscito a chiarire i tuoi dubbi, cercherò di articolare meglio.  :)

TermYnator

Citazione di: -eFFe- il 18 Aprile 2008, 13:48:39
no, non basta. Perche' la morale, l'educazione e i vincoli sociali ci hanno condizionato fin da bambini.
Percio' dobbiamo riappropriarci della nostra mascolinita' (alphaness, chiamala come ti pare).

Ma io non sostengo che non sia necessario riappropriarsi della propria mascolinità:
sostengo che per farlo si debba guardare dentro se stessi, perchè in noi stessi quella mascolinità e nascosta, non cancellata.
Rifiuto l'adozione di un modello estraneo, perchè non è quello proprio, che è calibrato sui mezzi personali.
In due parole, se assumi un modello che non è il tuo, risulti credibile solo a persone con poca esperienza, ovverossia a ragazze mooolto giovani.  :)

Citazione
Ti ricordo che sfortunatamente l'olfatto umano e' decine forse centinaia o migliaia di volte meno sensibile di quello animale  :-\
Non sto dicendo che non esiste, ma che e' del tutto inefficace e in fin dei conti trascurabile.
...
e' normale che odorando qualcosa, si attivino alcune aree del cervello.

L'olfatto umano sarà anche trascurabile, ma se è ancora in grado di solleticare l'ipotalamo,
ha ancora un'importanza fondamentale.

Nel nostro cervello, da vari studi (tipo Maclean o Papez) è stato dimostrato che che la parte responsabile di eccitazione e pulsioni sessuali, è formata
dalla regione preottica, l'ipotalamo laterale, il tegmento e la parte anteriore del giro cingolato.
Recettori per l'androgeni, l'estradiolo e il progesterone sono stati trovati in un grande numero nella area mediale preottica (MPOA) e nel nucleo ventromediale (VMN) dell'ipotalamo.
L'ipotalamo è quindi considerato la ghiandola preposta al controllo dell'attività sessuale.
E se l'olfatto la solletica, l'olfatto ha ha che fare con il sesso.

Citazione
per l'esperimento hanno dovuto estrarre l'androstadienone e iniettarlo nel canale vomeronasale dei pazienti.
Questo e' ben diverso dall'affermare che un uomo puo' emettere feromoni e farli avvertire ad una donna seduta al suo tavolino del bar a 1-2 m di distanza.
E' come dire che lo chanel n.5 funziona perche' dopo averlo iniettato nel naso di una donna, questa se n'e' accorta!  :lol:

Premesso che un feromone è del tutto inodore, vanno fatte due considerazioni sulla metodologia sperimentale:
la prima, è che affinchè un esperimento dimostri una tesi, devono essere individuabili in modo univoco le cause della reazione che segue l'azione.
Per annullare perturbazioni ambientali che falserebbero l'esperimento (pua che sparano feromoni nelle vicinanze...  :) ), si è cercato di rendere lo stimolo indotto il più prevalente possibile: glielo piazzi quindi di fronte all'ingresso principale, in modo che l'olfatto percepisca solo quello.

La seconda è insita nella natura stessa di un feromone:
per essere efficace, deve essere percepibile in quantità infinitesime.
Ed è semplice capirne il perchè osservando che una femina animale, con una pisciatina riesce ad attrarre un maschio a 20 km.
Paragonando il feromone allo chanel n5, pensa a quante tonnellate ce ne vorrebbero per appestare un territorio con un raggio di 20 km...
Quindi, data l'enorme potenza, un feromone viene rilasciato in quantità ridottissime, ecco perchè non è facilmente individuabile.
Se a questo aggiungi il fatto che per essere efficace, un feromone deve essere estremamente volatile, capisci facilmente la difficoltà che è insita nell'isolarlo dal sudore di un'ascella...  Azn

TermYnator

Grazie Termy!

Un altro consiglio importante su questo mio forte dubbio. Io ascolto il parere di tutti, poi col tempo, provando, posso vedere quale di questi mi è stato più di aiuto. Non rifiuto mai nulla, dal primo all'ultimo arrivato!

Intanto ho trovato altri tuoi post nel "forum del ban" (anch'io sono tra quelli!!) che mi andò a leggere!

Grazie ancora!  :up:

Zlatan

premetto che la lunghezza del post mi ha scoraggiato dal leggerlo seriamente.

Ad ogni modo, spiegherò come funziona l'energia come io e i pua a livello internazonale la intendiamo.

Ad ogni modo non sto dicendo che sia sbagliato o giusto quello di cui parli. Ma chiarisco come io la intendo.

Fammi sapere di dove sei, anche via pm, e ci mettiamo d'accordo per fare 2 chiacchiere e ci confrontiamo. Ciao

Citazione di: extreme il 19 Aprile 2008, 19:49:47
premetto che la lunghezza del post mi ha scoraggiato dal leggerlo seriamente.

Me ne rendo perfettamente conto.
Il problema è che preferisco essere pedante ma chiaro, piuttosto che breve ma vago:
non dimostrerei un gran rispetto per chi mi legge.  :)

Bello il post originario di Extreme. In effetti ora mi devi insegnare A2 e A3  Azn

Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2008, 02:48:58
Quello che trasmetti non è energia, ma i tuoi feromoni.
Io do una importanza enorme a questi messaggi, tanto da essermi posto il problema se fosse possibile emetterne spontaneamente.

Scusa, ma la tua teoria sui ferormoni, mi sembra un po' tautologica ed apodittica: 1) credo che i ferormoni siano la spiegazione del successo con le donne; 2) quand'è che emano i ferormoni? Quando ho successo con le donne.
Potrebbe essere qulsiasi altro fattore, compreso l'effetto placebo. Invochi il metodo scientifico di Galileo (a proposito, questi non dimostrò che la terra fosse tonda, questo si sapeva già da mo': Eratostene ne calcolò addirittura il diametro  ::)) ma in questo caso mi par difficilmente applicabile.

In sostanza concordo con le osservazioni di Effe.

Citazione di: lemma il 20 Aprile 2008, 11:14:04
Scusa, ma la tua teoria sui ferormoni, mi sembra un po' tautologica ed apodittica: 1) credo che i ferormoni siano la spiegazione del successo con le donne; 2) quand'è che emano i ferormoni? Quando ho successo con le donne.

Considerazione che però si applica anche al game, all'atteggiamento alpha ed a tutto il resto!  ;)
Faccio un buon game quando chiudo, sono alpha se attraggo e via divendo.

Quello che non capisco è il perchè in una community (e per community non intendo questa, ma la community nel suo complesso) che si applica allo studio ed alla ricerca di modi che favoriscano il successo, ci sia tanta reticenza per una teoria che, di fatto, è gia dimostrata negli animali ed anche nei cristiani.

La reticenza dovrebbe insorgere in un secondo stadio, ovvero se esiste una tecnica per generare o quanto meno favorire l'emissione volontaria di feromoni.

L'esperienza di Extreme, deve avere una spiegazione logica: se questo suo evocare mentalmente situazioni lo porta ad avere più "energia", bisogna capire cosa sia questa energia, e come si manifesta.
Se riduciamo l'atteggiamento vincente a poche variabili (alphaness, bl etc.), o l'energia è una amplificazione di queste variabili, oppure dobbiamo ammettere l'esistenza di un altro parametro, che non si vede, e che non è elencato nelle variabili note.

Dobbiamo quindi partire per esclusione da fenomeni noti, arrivando a formulare l'esistenza di altre forme di comunicazione se i fenomeni noti non bastano.

Dal momento che dopo i feromoni, l'unica forma di trasmissione che si possa concepire è la trasmissione di pensiero, sulla quale nutro forti perplessità (  :lol: ), dobbiamo (sempre che la prassi di queste community sia scientifica) capire cosa ci sia di vero sui feromoni senza fermarci a luoghi comuni.

Con opportuno disclaimer, ovvero assumendomi totalmente la responsabilità in caso di insuccesso, posterò questa tecnica, poi stà al singolo valutare...

energia.

nessuno ne sa un bel nulla, almeno credo.

quello che sto per scrivere, proviene da gente che me lo ha spiegato a voce, nulla di scritto, ed e' stato un duro lavoro riuscire a percepire certe cose, e tuttora non credo che riesco al 100%

ad ogni modo, esiste una cosa chiamata energy exchange, ovvero, una persona trasmette l'energia che ha al suo interno alle persone con cui si relaziona.

se entri in casa, ed hai avuto un lutto in famiglia (facciamo le corna) e ancora non hai avuto la notizia, quindi non sai di che si tratta, ma vedi che sono tutti giu' di morale, nel momento in cui entri in casa ti senti gia' abbattuto.

se entri a casa di un amico, loro hanno appena vinto un mega premio della lotteria (non so come funzioni che non ci ho mai giocato), e stanno tutti saltando dalla gioia, ti sentirai subito felice, nonstante ancora nons ai del premio appena vinto.

a volte vi sara' capitato di sentirvi stranamente felici, o infelici, senza alcun motivo. avete recepito l'energia proveniente da altre persone.

ora, che chiamiamo questa cosa energia, feromoni, pasta al sugo o arrosto girato, non fa differenza, e' solo un'etichetta che viene attaccata ad un fenomeno. chissenefrega dell'etichetta, l'importante e' il fenomeno stesso, certo, chiamare la stessa cosa, tutti con lo stesso nome facilita le cose, senza dubbio.

ad ogni modo, una volta in grado di controllare la propria energia, si e' in grado di spingere le emozioni dell'altra persona dove vogliamo (o quantomeno provarci), ed il sentire questa energia ci permette di capire al meglio le persone che ci stanno vicine, e con cui ci relazioniamo.

questo e' quanto. lo facvo vedere ieri sera a pitix e omega, che dicevano di aver preso dei C&B nonstante usassero belle aperture, poi gli ho detto che l'unica cosa che realmente conta e' l'energia, e gli ho aperto due tipe dicendo semplicemente -ciao come va- solamente avendo l'energia giusta.

scusate l'italiano di questa ultima frase ;)

sbaglio o siamo in off topic? ;)

Citazione di: extreme il 20 Aprile 2008, 15:07:34
energia.

ora, che chiamiamo questa cosa energia, feromoni, pasta al sugo o arrosto girato, non fa differenza, e' solo un'etichetta che viene attaccata ad un fenomeno. chissenefrega dell'etichetta, l'importante e' il fenomeno stesso, certo, chiamare la stessa cosa, tutti con lo stesso nome facilita le cose, senza dubbio.

Esatto. Tra l'altro il fenomeno descritto da Extreme, cioè il ricalcare lo stato mentale di chi ci sta vicino, è stato spiegato scientificamente con l'esistenza dei cosiddetti "neuroni specchio" (http://it.wikipedia.org/wiki/Neuroni_specchio)

"I neuroni specchio sono una classe di neuroni specifici che si attivano sia quando si compie un'azione sia quando la si osserva mentre è compiuta da altri (in particolare tra conspecifici). I neuroni dell'osservatore "rispecchiano" quindi il comportamento dell'osservato, come se stesse compiendo l'azione egli stesso."

Citazione di: TermYnator il 20 Aprile 2008, 14:46:17
Con opportuno disclaimer, ovvero assumendomi totalmente la responsabilità in caso di insuccesso, posterò questa tecnica, poi stà al singolo valutare...

Comunque posta pure sta tecnica,e noi sperimentiamo, siamoaperti a tutto noi  O0

premesso che ho stampato la tua pappardella e me la leggere tornanfdo a casa dalla palestra,

Citazione di: TermYnator il 17 Aprile 2008, 02:48:58
Quello che trasmetti non è energia, ma i tuoi feromoni.

convinzione tua....

cmq imho la metafora è la stessa... energia, ferormoni, poteri psi, subtext, caxxo grosso.
credi in quello che è potenziante per te e che funziona... ma NON spargere convinzioni anche potenzialmente limitanti, plz.

> Io sono convinto di riuscire a gestire un buon 75 % del game solo su questi.

cioe? il 75% del mystery mastery grazie ai ferormoni?
david D fa 20 milioni di $ all anno promettendo molto molto molto meno.
se lo fai sono tuo socio!

> Il 99% dei presunti pua, nega l'esistenza della comunicazione chimica,

Generalizzazione. probabilmente quella è percentuale di chi se ne sbatte :-)

> io penso invece che solo l'1
> per cento dei presunti pua sia tale... :)

convinzione limitante ma forse condivisibile vedendo certi ceffi in USA...

ciao

M V A

Citazione di: Mva il 21 Aprile 2008, 18:01:31
credi in quello che è potenziante per te e che funziona... ma NON spargere convinzioni anche potenzialmente limitanti, plz.

Una condizione limitante è tale se chi la propaga possiede potere ed autorità, ovvero è credibile.
Se alla base della convinzione limitante c'è un presupposto evidentemente sbagliato, il propagatore fa la figura del fesso,
e perde credibilità. Così come accade al credito che si da alle sue convinzioni.

Se invece il presupposto è vero, il propagatore assume credibilità, ed in tal caso la condizione non è limitante,
ma miglioratrice.

Non ha quindi senso l'imperativo "NON spargere convinzioni anche potenzialmente limitanti"...

Non sostengo che chiunque debba necessariamente applicare le mie convinzioni,
e per questo non mi permetto di commentare negativamente
esperienze di terzi che imho sono perdite di tempo o pure illusioni.
Qui come altrove.

Questo approccio non mi interessa.

Quello che posso invece fare è tentare, nel'ambito del libero arbitrio, di esporre il mio pensiero suggerendo una alternativa.
Sta poi a chi riceve questo pensiero la facoltà di reputarmi un idiota, o pensare che forse ho ragione.

Peace and Love.

TermYnator

Salve a tutti,
come ben sapete, visto che è la prima volta che mi leggete, non posto spesso :) .. ma quel che non sapete è che sono masochista e mi scelgo proprio questo thread per il primo post :)

Ho letto con passione ed attenzione tutto il thread, e sinceramente mi sembra tanto che la discussione si sia allontanata parecchio dal razionale e sia scaduta in prese di posizione più o meno interamente dettate da emotività : da una parte quella giusta e sacrosanta di sostenere una propria idea, dall'altra quella altrettanto giusta e sacrosanta di confutarla.

Vi sono talmente tante cose che non sappiamo del nostro corpo ed ancor di più della nostra mente che sostenere qualsiasi posizione del tipo "non esiste, è impossibile" è per lo meno indice di scarsa modestia, nonchè di schizofrenia latente se poi si passano allegramente anche solo 30 secondi a guardare i video di tapping, o le proverbiali camminate silenziose (ben più lunghe di 30 secondi) di DeAngelo sul palco, o a fare i piedi a 90 gradi alla Lance Mason ... io ho fatto tutte e tre le cose :), quindi ritengo più che valido passare una mezz'oretta anche a leggere di feromoni.

Siamo poco più che scimpanzè spelacchiati. E questo non lo dico io che non conto un caxxo, lo dicono le analisi del DNA, tutti i discorsi su persone alpha e beta, mistery che dice "we are not ibms, we are vic 20s" e ci riporta a pensare a 40mila anni fa. Quindi, se gli scimpanzè li hanno 'sti feromoni, ci sono il 97% di possibilità che li abbiamo anche noi.

Lungi dall'infilarmi anche io nella polemica (dato che non lo so se gli scimpanzè li hanno 'sti fermoni), tuttavia, porto una mia piccola esperienza personale. Quando ero piccolo, stavo spesso ad Amatrice, paesino nel Lazio, noto per la pasta all'amatriciana. Lì viveva un signore (che aveva una cinquantina d'anni, ma per me che ne avevo 14 era un signore), cieco dalla nascita, a cui i miei nonni tramite i Lions avevano fatto ottenere un cane guida.

Io, da bravo nerdone, ovviamente ero affascinato da come le reti neurali fossero in grado di riadattarsi in mancanza di un senso, e quindi invece di pensare alle fighette che passavano, ho passato varie ore a parlare con il tipo, che se ne stava seduto sulla tipica "sedia davanti al bar sul corso del paese". Lui invece, intuito il nerdone che ero io, pur senza mai dirmelo esplicitamente, faceva di tutto per farmi capire che il mio posto non era lì a parlare con un cieco, ma appresso alle fighette che passavano.

Allora una volta, per soddisfare entambe le esigenze, mi fece fare un "gioco". Mi disse "facciamo un gioco, tu guardi le donne che passano dall'altra parte del corso, e non dici nulla, e io ti dico quanto sono belle". Beh, ora tutti penserete che sono un cazzaro, che ci sono altri mille modi con cui poteva identificarle, e tutto quello che vi pare .. era un gioco, non un esperimento scientifico .. ma lui non ci vedeva, io non parlavo, non lo toccavo, in agosto sul corso c'è un via vai di gente impressionante che c'è la sagra, eppure ci ha preso ben più del 50% statistico di possibilità che io da buon nerdone mi aspettavo.

Finchè ad un certo punto passa una tipa, 16 anni, bella come il sole, due occhi azzurri come due fari, tutta acchittata, e lì lui mi dice "ohhhh .. eccola finalmente".

Ora, come io trasmettessi a lui queste "informazioni" sinceramente non lo so. Ci sono 2 milioni e mezzo di possibili spiegazioni, dalle più fantasiose alle più scientificamente probabili .. e ci possono assolutamente stare i feromoni di un quattrodicenne con l'olfatto sovrasviluppato di un nonvedente dalla nascita.

Fatto sta che la tipa poi me la sono chiusa l'estate dopo :P

Citazione di: Sharmog il 10 Giugno 2008, 03:16:02
Salve a tutti,
come ben sapete, visto che è la prima volta che mi leggete, non posto spesso :) .. ma quel che non sapete è che sono masochista e mi scelgo proprio questo thread per il primo post :)

Bella storia, sembrava di vederlo il vecchietto con te accanto.
Non hai torto: prima di considerare realtà di cui non esiste alcuna prova, occorre poter eliminare tutto cio che i nostri progenitori usavano per comunicare.
E sui feromoni, siamo molto lontani dal poterlo fare.
Se ti interessa l'argomento, leggi anche questo:
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=771.0
Penso ti piacerà  ;)

TermYnator

Non so se può essere utile, ma è chiaro che anche diverse migliaia di anni non sono sufficienti per far perdere in un essere vivente alcune importanti caratteristiche, come l'olfatto.
Il fatto che siamo intelligenti, andiamo nello spazio, ci laviamo spesso, abbiamo perso i peli ( non tutti  :lol: ) etc, non significa che siamo così lontani dal mondo animale.
Soprattutto per quanto riguarda gli istinti.
A voi:

(Broken Link NDR)

Ciao

P.S. Un mio amico alfa naturale annusa le ragazze prima di decidere se è il caso di tentarci....... e li va sempre bene! Ma è un caso.

Citazione di: actarus il 12 Giugno 2008, 14:07:55
Non so se può essere utile, ma è chiaro che anche diverse migliaia di anni non sono sufficienti per far perdere in un essere vivente alcune importanti caratteristiche, come l'olfatto.
Il fatto che siamo intelligenti, andiamo nello spazio, ci laviamo spesso, abbiamo perso i peli ( non tutti  :lol: ) etc, non significa che siamo così lontani dal mondo animale.
Soprattutto per quanto riguarda gli istinti.
...
P.S. Un mio amico alfa naturale annusa le ragazze prima di decidere se è il caso di tentarci....... e li va sempre bene! Ma è un caso.

Fighissimo il link.
D'accordo su tutto.
Pensa chè ci ho pure fatto un paio d'aperture sniffando una tipa...  :lol:

TermYnator

"You smile so familiar"? :)

La questione dei feromoni umani è un po' più complessa di quello che potrebbe sembrare. Di fatto non esiste un accordo se agiscano sull'uomo allo stesso modo degli altri animali, su come essi funzionino, né se sia possibile controllarne l'emissione. Il fatto che una donna o due (o anche dieci, per quello) abbiano reagito positivamente alle avances di un uomo sudato certo non è prova del fatto che i feromoni esistano e funzionino. Allo stesso modo, il fatto che le risposte femminili variino in relazione al nostro stato d'animo non significa che ciò sia dovuto ai feromoni e di conseguenza non significa neppure che possiamo controllarne l'emissione: ci sono infatti decine di altri fattori che co-variano, e che per giunta sappiamo essere capaci di ottenere gli stessi effetti, e quindi per concludere che sono proprio i feromoni a stimolare la risposta positiva, questi fattori vanno TUTTI controllati. Il che è impossibile farlo "in proprio", dato che i segnali inviati sono in larga parte inconsci. Sono d'accordo che procedere in questo modo è una palla, ma questa si chiama "ricerca scientifica".
Tutto ciò che possiamo dire, qui, è un modesto: "c'è qualcosa che funziona, quando faccio così. Mi rimane il dubbio su COSA sia che funziona."

Le ricerche sui segnali chimici inviati dal corpo umano dimostrano piuttosto che l'odore emesso da un uomo può essere attrente per una donna e non esserlo per un'altra donna. Esiste infatti un legame tra l'odore emesso e le caratteristiche dei geni MHC, che sono quelli che definiscono le caratteristiche del sistema immunitario. Il punto è che non è che esistono dei geni MHC maschili "migliori" di altri in senso assoluto, per cui tutte le femmine dovrebbero scegierli...una femmina dovrebbe invece scegliere geni MHC maschili il più possibile DIVERSI dai suoi, in modo da aumentare l'eterozigosi nel sistema immunitario del proprio figlio (=resistenza alle malattie). 

L'esperimento della T-shirt usata è diventato famosissimo. Le donne attribuivano un punteggio all'odore delle t-shirt usate (da ragazzi a loro sconosciuti) che dipendeva da quanto i geni MHC del ragazzo valutato differivano dai propri.

In altre parole, se il tuo olezzo attrarrà o meno una ragazza dipende dalla compativilità dei tuoi geni coi suoi. Il che non è prevedibile, e non lo puoi sarpere in anticipo, a meno di aver fatto uno screening genico preventivo  ::)

D'accordo johnny, ma quando una donna ti dice che hai un profumo che sembra una droga, che non può fare a meno di annusare, nel frattempo il suo sguardo si perde nel vuoto........ Alcune mie amiche storiche ( solo amiche ) hanno detto di non metterlo più perchè le crea disagio, le confonde. Appena lo sentono spesso si toccano il naso, come se abbiano un irresistibile prurito.
Ma anche gli amici maschi sono tutti più cortesi e gentili.

Ciao

Profumo intendi profumo che ti metti addosso?

Bè si chiama autoconvincimento o profezia autoavverante o effetto placebo se preferisci.

C'era un ragazzo che continuava a battere le mani, la gente gli chiedeva perchè mai lo facesse, e la sua risposta era: così gli elefanti mi stanno lontani.
E come fai a sapere che funziona?
Bé.. vedi elefanti in giro forse?

La prova del 9 che i prodotti cosmetici così come le medicine devono superare è un esperimento di controllo in doppio cieco. Cioè ne tu nè lo sperimentatore sapete se la boccetta del profumo contiene il prodotto o acqua fresca. SE rimane la differenza nell'atteggiamento degli altri, tra acqua fresca e principio attivo, allora è il prodotto a determinare l'effetto. Altrimenti no. Ma prima di poter concludere qualcosa, devi fare questo tipo di esperimento.
Tieni conto che molti farmaci NON superano la prova dell'effetto placebo, o dimostrano che parte del loro effetto è dovuto all'effetto placebo.

Il potere dell'effetto placebo è pazzesco.

Per esempio, si è dimostrato che il colore delle piccole "placebo" influisce sulla malattia:
"Per esempio, le pillole (pillole inteso come pillole di solo zucchero, senza principio attivo) bianche sono più efficaci nel trattamento del dolore delle pillole gialle. D'altro canto le pillole gialle sono più efficaci delle bianche nel trattamento della depressione. Vi può essere anche una risposta ai placebo in base alla dose, laddove due pillole di placebo sono più efficaci di una sola."

L'effetto placebo può diminuire la quantità di un antidolorifico necessario per una cura, basta che il medico dica al paziente che sta iniettando antidolorifico anzihcè acqua distillata.

E, per finire, l'effetto placebo influisce pure sulla guarigione dalle (finte) operazioni chirurghiche. Furono eseguiti due studi nei quali veniva eseguita un'incisione nella parete toracica ma i vasi sanguigni non venivano legati (una finta operazione). Ad altri pazienti, l'operazione veniva fatta veramente. Ebbene, nel primo caso vennero ottenuti gli stessi risultati che se le arterie fossero state legate, relativamete all'autopercezione del proprio stato di salute: i pazienti aperti e richiusi senza operazione non lamentavano più dolori al petto e dicecevano di stare bene.

Citazione di: actarus il 06 Gennaio 2009, 14:48:45
D'accordo johnny, ma quando una donna ti dice che hai un profumo che sembra una droga, che non può fare a meno di annusare, nel frattempo il suo sguardo si perde nel vuoto........ Alcune mie amiche storiche ( solo amiche ) hanno detto di non metterlo più perchè le crea disagio, le confonde. Appena lo sentono spesso si toccano il naso, come se abbiano un irresistibile prurito.
Ma anche gli amici maschi sono tutti più cortesi e gentili.

Ciao

Citazione di: johnny il 06 Gennaio 2009, 12:06:34


Le ricerche sui segnali chimici inviati dal corpo umano dimostrano piuttosto che l'odore emesso da un uomo può essere attrente per una donna e non esserlo per un'altra donna. Esiste infatti un legame tra l'odore emesso e le caratteristiche dei geni MHC, che sono quelli che definiscono le caratteristiche del sistema immunitario. Il punto è che non è che esistono dei geni MHC maschili "migliori" di altri in senso assoluto, per cui tutte le femmine dovrebbero scegierli...una femmina dovrebbe invece scegliere geni MHC maschili il più possibile DIVERSI dai suoi, in modo da aumentare l'eterozigosi nel sistema immunitario del proprio figlio (=resistenza alle malattie). 

caxxo....
esiste dunque un concetto di complementarità, che supera, si fonde, coincide o chissà cosa e come agli altri attraction shwitches?
Cioè i geni migliori non in senso assoluto ma relativo.

Per me questa è una scoperta sensazionale, per quanto già sul campo si capisca che oltre un limite di assolutezza entra in gioco una forte soggettività...


Ogni cosa che scrivi mi arricchisce.. penso che avrei dovuto fare i tuoi studi johnny

Citazione di: kant il 06 Gennaio 2009, 16:28:08

caxxo....
esiste dunque un concetto di complementarità, che supera, si fonde, coincide o chissà cosa e come agli altri attraction shwitches?
Cioè i geni migliori non in senso assoluto ma relativo.

Per me questa è una scoperta sensazionale, per quanto già sul campo si capisca che oltre un limite di assolutezza entra in gioco una forte soggettività...


Ogni cosa che scrivi mi arricchisce.. penso che avrei dovuto fare i tuoi studi johnny

Sof sul libro che abbiamo letto lo dice.

Zlatan

Citazione di: zlatan il 06 Gennaio 2009, 17:13:39
Sof sul libro che abbiamo letto lo dice.

Zlatan

curiosità, quale libro è?

Mi seduci e non lo sai.

E' un insieme di esperimenti nel campo della seduzione.
Ovviamenti svolti con metodo scientifico

Citazione di: johnny il 06 Gennaio 2009, 17:15:23
curiosità, quale libro è?

Mi seduci e non lo sai - Nicola Guegnen

e ora ho letto anche "I codici inonsci della seduzione" di Philipe Turchet (uscito a ottobre 2008) dove accenna sempre l'argomento dei feromoni, in maniera molto veloce.

Cmq anche nel primo non è che l'agomento sia trattato approfonditamente, ma per noi ignoranti in materia è pià che sufficiente.

Bella jhonny!

Zlatan

Citazione di: kant il 06 Gennaio 2009, 16:28:08


Ogni cosa che scrivi mi arricchisce.. penso che avrei dovuto fare i tuoi studi johnny

grazie  ;)

Vi aggiorno con studi più recenti condotti dalla Brizandine nel suo libro "Il cervello delle donne" in cui si dice che l'effetto dei feromoni nelle donne agisce solo in determinati giorni del suo ciclo dove l'effetto degli ormoni estrogeni sono maggiori e dura all'incirca 36 ore, se ricordo bene.
Quindi ci vuole un culo come una capanna prenderla in quel giorno ::)


Falco

Ho letto tutti i post con attenzione (che pizza) ed ho ragionato con l'ausilio delle mie esperienze e conoscenze, ed ecco il risultato del mio sforzo celebrale...

Le donne, come sapete, hanno un ciclo riproduttivo molto diverso da quello degli uomini, dominato da scariche di ormoni che variano in base al momento del ciclo, gli ormoni che secerne nei giorni prima dell'ovulazione, sono totalmente diversi da quelli che secerne dopo l'ovulazione.
Il fatto è che la natura, ha programmato il vic20 delle donne, in modo da far si che esse prediligano il sesso, quando l'atto sessuale è più utile che mai a procreare, mentre vicino alla fine dell'utilità dell'ovulo, questo desiderio cala, fino a trasformarle nelle belve che voi conoscete bene  ;D
Questo perché l'ovulo vecchio non è garante di feto in ottime condizioni, al contrario dell'ovulo fresco di ovaia.

Detto questo, anche la maiala di turno, vicino all'ovulazione non vi fila più di tanto, magari è interesata, ma non la f-chiudete quella sera, nemmeno se siete Brad Pitt.
Beccatela 5 giorni dopo e vi stupra lei.

Detto questo, non posso fare a meno di pensare all'auto induzione di termy, che gli permette, a suo dire, di secernere feromoni a comando, lo trovo più difficile che impossibile, del resto, se negassi ciò che lui dice, negherei una verità provata su di me domenica questa, ma già testata come efficace innumerevoli volte.

Ero di ritorno dalla spiaggia con esty, spento ed asociale, pensavo alla prova d'esame, ripassavo mentalmente il kata, nei suoi passaggi più vigorosi, immaginando di avere davanti a me l'avversario, vivo, vero, reale e determinato, ebbene, dopo 2 minuti avevo adrenalina che girava dappertutto, ho aperto due set come ridere, sbalordito pure esty, che ha provato inutilmente a motivarmi per tutto il pomeriggio...
Che è successo?
Suppongo che l'adrenalina sviluppata in un contesto a me estremamente noto, abbia svegliato in me ciò che mi permette di combattere con uno sconosciuto senza timore, compresi gli stati d'animo e le endorfine, utili a "dare corda".

In parallasse, termy rievoca uno stato d'animo, che gli permette di scaricare ormoni adatti ad aumentare ed affilare la sua marpioneria, lo mette di conseguenza, dell'umore adatto, il BL appropriato, e stimola il cervello a recepire anche i più sottili segnali inviati da lei.
Se ci sono o meno questi feromoni di cui lui dice di comandare l'emissione, non è dato sapere senza prove scentifiche di laboratorio.
Ma se voi prendete in mano 10 magliette identiche, usate da maschi e femmine senza profumi, deodoranti o altro, molto probabilmentew saprete distinguere tra quelle maschili e quelle femminili, perché gli odori sono diversi.

A mio avviso, quelle usate da femmine che hanno appena finito l'ovulazione, le beccate tutte, subito e senza errore, proprio per il discorso di termy.

Ora, se vale per loro, perché non per noi?
Del resto, il colpo di fulmine esiste no?