EGO vs AUTOSTIMA

[Kinich Ahaw]

Splendido! Complimenti per il lavoro!
A mio avviso è anche per questo motivo che è così importante lavorare su se stessi e sull'INNER GAME,
piuttosto che su mezzucci o frasi fatte...
Certo che in fasi iniziali queste possono essere d'aiuto...
ma dico cose ovvie, credo...

Ancora complimenti!!

Kinich

[Take]

questo è veramente un ottimo post, me lo sono divorato, complimenti davvero per la traduzione
bel lavoro Nat

[vertigoOne]

Forse uno dei più bei post che abbia mai letto. Questa roba è oro e mi da energia per proseguire: questa volta sono sulla strada giusta!

Grazie

+1!

[tuono]

I miei genitori mi hanno raccontato che da piccolo, nel villaggio estivo dove andavamo, al pomeriggio salivo sul parco e raccontavo barzellette INVENTAtE sul momento ad altri bambini che si siedevano sotto per ascoltarmi.
Poi non so bene cosa sia successo, penso la scuola (già l'elementare) e quindi il contatto con il mondo esterno e con tutte le (scusate) cazzate che ti infilano in mente.
Ad ogni modo, mi sono ritrovato ad essere un ragazzo timidissimo, una timidezza che ora ho ormai superato (anche grazie al gioco ed a tanto, tanto allenamento), ma che ancora torna a farmi visita spesso in varie forme.
Come per esempio con la mia LTR, sento il bisogno di giocarmi altre ragazze per essere sicuro di me, perchè ancora il mio cervello ogni tanto mi dice "Andiamo, tu sei solo uno sfigatello (con il tempo il mio cervello ha imparato e ora mi dice AFC) che meriterebbe 6,5 in una scala da 1 a 10 di estetica, mentre lei è una HB8! Vuoi che non ti faccia le corna sabato in discoteca con tutti quelli che ci proveranno??"

E sento che l'Ego non cura la mancanza di autostima quando, dopo aver giocato una HB, a casa solo e senza la nuova preda tra le braccia, ripensando alla mia LTR, i pensieri continuano ad essere gli stessi.

Ma come è possibile ritornare a QUELLO stato mentale del bambino che inventa barzellette su un palco in mezzo a sconosciuti? secondo questo discorso, dovrei riuscire ad arrivarci senza provare a me nulla di concreto in qualche modo, giusto?

[Nat]

secondo questo discorso, dovrei riuscire ad arrivarci senza provare a me nulla di concreto in qualche modo, giusto?

Credo che il senso del post sia quello, sì.

[Dally85]

Ragazzi questo è secondo me uno dei Thread migliori, tant è che io già da un po' l'ho interiorizzato e ne ho fatto la mia filosofia di vita "Non ti serve una spiegazione razionale per essere felice".

Però c'è sempre stato un punto che non ho capito..alla fine non ci ho pensato ad approfondire più di tanto, ma stavolta è successa la cazzata..

Parlavo con una tipa che mi stava dicendo di come il suo lavoro le facesse schifo e di come a volte si sentisse una deficiente.Al che io le tiro fuori tutto questo bel discorsetto.Mi aspettavo che di avere una reazione incredibile, invece ne è partita una discussione e lei ha cominciato a dirmi che era una cazzata e che l'autostima è comunque in diretta relazione coi risultati ecc.
Ha cominciato a dirmi dove avevo letto sta cosa e io non ho potuto dirle "è un post di Nat" e così lei ha pensato che l'avessi inventato per consolarla..
Alla fine me la sono cavata con due risate,ma ora, anche per fare chiarezza per me stesso su questa cosa, volevo avere un consulto da voi.
Queste cose che TD dice hanno fondamento scientifico?voglio dire su cosa si basa TD per fare queste affermazioni?E' un'idea sua oppure è presa da qualche fonte?
C'è qualcuno qui che si intende di psicologia e me lo sa spiegare??
Avavo fatto questa domanda anche da altre parti ma nessuno ha saputo dirmi niente e ho lasciato perdere..
Però sinceramente non mi sembra tanto marginale come cosa..
Vi dico, secondo me quanto scritto è verissimo, volevo solo sapere se ha un fondamento scientificoo..

[pler]

I miei genitori mi hanno raccontato che da piccolo, nel villaggio estivo dove andavamo, al pomeriggio salivo sul parco e raccontavo barzellette INVENTAtE sul momento ad altri bambini che si siedevano sotto per ascoltarmi.
Poi non so bene cosa sia successo, penso la scuola (già l'elementare) e quindi il contatto con il mondo esterno e con tutte le (scusate) cazzate che ti infilano in mente.
Ad ogni modo, mi sono ritrovato ad essere un ragazzo timidissimo, una timidezza che ora ho ormai superato (anche grazie al gioco ed a tanto, tanto allenamento), ma che ancora torna a farmi visita spesso in varie forme.
Come per esempio con la mia LTR, sento il bisogno di giocarmi altre ragazze per essere sicuro di me, perchè ancora il mio cervello ogni tanto mi dice "Andiamo, tu sei solo uno sfigatello (con il tempo il mio cervello ha imparato e ora mi dice AFC) che meriterebbe 6,5 in una scala da 1 a 10 di estetica, mentre lei è una HB8! Vuoi che non ti faccia le corna sabato in discoteca con tutti quelli che ci proveranno??"

E sento che l'Ego non cura la mancanza di autostima quando, dopo aver giocato una HB, a casa solo e senza la nuova preda tra le braccia, ripensando alla mia LTR, i pensieri continuano ad essere gli stessi.

Ma come è possibile ritornare a QUELLO stato mentale del bambino che inventa barzellette su un palco in mezzo a sconosciuti? secondo questo discorso, dovrei riuscire ad arrivarci senza provare a me nulla di concreto in qualche modo, giusto?

stessa mia situazione, soppratutto per quanto riguarda l'involuzione avuta da quando ero bambino

[Acqua]

C'è qualcuno qui che si intende di psicologia e me lo sa spiegare??

Ego e Autostima sono due costrutti psicologici parzialmente sovrapposti di cui si sono occupate scuole diverse a livelli diversi. Conoscendo lo scopo del post, e conoscendo anche il tipo di controrisposte che dai alle domande che poni, direi:

- attribuisci il significato che meglio credi alle due parole, tenendo a mente che i confini dei concetti non sono noti. Questo ti permette di apprezzare il significato del bel post di Nattone.

- se vuoi approfondire sul serio, parti da Wikipedia e preparati a passarci quantomeno un paio d'ore

Acqua :*

[Dally85]

Conoscendo lo scopo del post,

Lo scopo del post è avere più informazioni su questa cosa,non è certo mettermi a polemizzare il post se è questo che vuoi asserire (tant'è k ne ho ampliamente tessuto le lodi)

e conoscendo anche il tipo di controrisposte che dai alle domande che poni,

tu conosci un paio di controrisposte che ho dato in passato, dubito che tu possa conoscere tutte la controrisposte che io do..

comunque grazie per l'intervento..

[Dally85]

Beh ragazzi sono appena tornato da un piccolo excursus su quanto riguarda l'autostima.

I primi risultati della mia ricerca mi hanno portato a trarre alcune conclusioni, che purtroppo si discostano parzialmente da TD (ma non è il caso di disperare  )

Dunque:

-l'autostima è data dal rapporto tra il nostro IO IDEALE e l'IO PERCEPITO..e fin qui ci siamo no?non credo servano troppe spiegazioni..La conclusione che si può trarre da ciò è che se il nostro io ideale è vicino a quello percepito avremo alta autostima..Per cui il segreto per avere alta autostima è cercare di essere sempre soddisfatti di quello che si è ("bella scoperta".."grazie"  ). Questo però in linea di massima potrebbe porci dei limiti, in quanto ci potrebbe impedire di cercare di migliorarsi e di proiettare la mente a un IO migliore.Infatti ogni qualvolta,ad es. ,pensiamo al fatto di voler diventare persone migliori, ci dovremmo scontrare con la realtà di ciò che siamo..Non è il max per l'autostima.

-l'autosima come dice TD non può essere innata, in quanto alla nascita il neonato non ha alcuna stima di sè e nel corso del tempo l'opinione di sè sarà strettamente in correlazione all'opinione che hanno di lui le persone che gli stanno più vicine (babbo, mamma).Quindi ha comunque necessità di essere alimentata.

-non esiste un'unica autostima,almeno questo è ciò che ho letto, ma ci sono diversi tipi di autostima in relazione agli ambiti della vita..

-l'autostima può essere paragonata per certi aspetti alla fede,ovvero credere in sè senza alcun altro tipo di supporto.E qui ci avviciniamo a TD..


Queste sono alcune conclusioni.Che ne pensate??
Io in realtà rimango ancora agganciato all'idea di TD (che oltretutto è anche quella maggiormente potenziante ), ma porsi in atteggiamento problematico va sempre bene..

[Nat]

Autostima è una parola.

La parola albero non è l'albero.

L'autostima inoltre è una parola astratta, e quindi più confusione in merito. L'autostima come rapporto tra io percepito e io ideale NON è l'autostima di cui si parla nel post di TD.

Il post ha un fondamento che va ricercato nelle filosofie orientali. In libri come The power of Now o nei libri di De Mello

Se ti può interessare: la psicologia ha ripreso questi concetti e gli ha dato il nome di Mindfulness.

[Dally85]

Nat ho trovato questo facendo un po' di ricerche..

Mindfulness è consapevolezza non concettuale. È la capacità di "prendere coscienza e vivere in armonia con se stessi e il mondo intero. Comporta l'autoindagine, la messa in discussione della nostra visione del mondo, della posizione che vi occupiamo, e l'apprezzamento della pienezza di ciascun momento della nostra esistenza. Soprattutto, riguarda il mantenimento del contatto con la realtà" (Kabat-Zinn, 1997, p. 15).

Si può dire che sia questa l'autostima di cui parla TD o sono proprio fuori strada?

Si potrebbe dire che basti modificare la parola autostima con un'altra più neutra tipo, che ne so, "amore per se stessi" o "apprezzamento di se'"?

[Nat]

Direi che ci siamo.

Non la sostiuirei con "amore di sè" o "apprezzamento di sè", anzi qui vai fuori strada. Apprezzamento di sè implica un giudizio di valore, mi piaccio / non mi piacci, sulla propria autoimmagine. Invece l'autostima come la intende TD va al di là delle propia autoimmagine, è pure consapevolezza SENZA GIUDIZI.

Io direi che quello di cui parla TD è più: "mi sento bene."

[-eFFe-]

Invece l'autostima come la intende TD va al di là delle propia autoimmagine, è pure consapevolezza SENZA GIUDIZI.

Autoconsapevolezza?
Autocoscienza?

[Dally85]

Autoconsapevolezza?
Autocoscienza?é

Credo che sarà molto difficile trovare un sinonimo per l'autostima di TD, perchè la parola autostima descrive molto bene il suo pensiero.Ma purtoppo scientificamente la parola autostima viene intesa con un significato diverso..ho guardato un po' ovunque tra ieri e oggi..l'unica sarebbe tradurre self esteem di TD come stima di sè