gioco dell'osservazione e dell'apertura

[Maschio Alpha]

Term, ciò che hai detto succederà solamente il 21 dicembre 2012  

A parte gli scherzi... come ho detto anche prima secondo me le CR possono essere dannose ed auto convincerci del falso.
In ogni caso il fatto di vedere un immagine se vogliano che un po dinamica e poi estrapolare un opener contestuale credo sia un esercizio molto interessante, è un po come quando capita che qualche minuto dopo aver visto un set ci viene in mente un opener fenomenale che avrebbe sfondato di brutto..ma ahimè è troppo tardi...dovevamo essere più reattivi...

ecco... credo che sviluppi la fantasia e la reattività


A.

[Maschio Alpha]

Comunque sia, come trovi l'apertura? Poco marcante?
Crea curiosità?

Mah, secondo me è buona o almeno io non mi sarei fatto scrupoli ad usarla... c'è il tarlo da poter utilizzare a breve termine, e trovo che sia anche piuttosto stimolante... non è noiosa.

[TermYnator]

Term, ciò che hai detto succederà solamente il 21 dicembre 2012  

A parte gli scherzi... come ho detto anche prima secondo me le CR possono essere dannose ed auto convincerci del falso.
In ogni caso il fatto di vedere un immagine se vogliano che un po dinamica e poi estrapolare un opener contestuale credo sia un esercizio molto interessante, è un po come quando capita che qualche minuto dopo aver visto un set ci viene in mente un opener fenomenale che avrebbe sfondato di brutto..ma ahimè è troppo tardi...dovevamo essere più reattivi...

ecco... credo che sviluppi la fantasia e la reattività

E questo è il motivo per cui uso questo esercizio nei corsi.
Ma la scelta delle foto è vincolante per la validità del risultato.
Nell'uso corretto, inoltre, non si fa uso di CR (che essendo più o meno valida per tutti, giustifica il canned),
ma di una vera e propria estrazione di informazioni in base a parametri oggettivi, che va poi rifatta sul campo prima di aprire.
Parametri inerenti alla relazione fra individui, non sono compresi in questa estrazione:
ad esempio la leadership può essere solo vagamente supposta.
Per stabilire una leadership occorrono sequenze dinamiche di espressioni che in una foto non ci sono.

Il mio "STOP!" è teso ad evitare che una prassi estremamente utile, diventi fuorviante.
E dal momento che posso evitare che questo succeda scrivendo qui sopra, ammonisco chi si accinge a rispondere a questo Thread a prendere con le molle quello che ne emergerà, evitando che si dica TermY fa esercizi del caxxo".  

T

[InnerLighT]

E questo è il motivo per cui uso questo esercizio nei corsi.
Ma la scelta delle foto è vincolante per la validità del risultato.
Nell'uso corretto, inoltre, non si fa uso di CR (che essendo più o meno valida per tutti, giustifica il canned),
ma di una vera e propria estrazione di informazioni in base a parametri oggettivi, che va poi rifatta sul campo prima di aprire.
Parametri inerenti alla relazione fra individui, non sono compresi in questa estrazione:
ad esempio la leadership può essere solo vagamente supposta.
Per stabilire una leadership occorrono sequenze dinamiche di espressioni che in una foto non ci sono.

Il mio "STOP!" è teso ad evitare che una prassi estremamente utile, diventi fuorviante.
E dal momento che posso evitare che questo succeda scrivendo qui sopra, ammonisco chi si accinge a rispondere a questo Thread a prendere con le molle quello che ne emergerà, evitando che si dica TermY fa esercizi del caxxo".  

Altro che esercizio del caxxo, mi sembra molto utile!
Non mi sembra che si sia usata cold reading nel senso di valida per tutti (p.es "sei riflessiva ma anche impulsiva" _per forza vero, ognuno è un po' tutte e due le cose), ma osservazione di particolari ed atteggiamenti, che rende el impressioni valide solo per quanto osservato.
Certo che nessuno può pretendere che tu ci faccia le tue correzioni, dal momento che queste fanno parte integrante dei corsi che tieni e ne sono il vero valore aggiunto...
Credo che esercitarsi ad osservare e fare ipotesi sulle tipe e provare a buttare giù una possibile apertura non possa che essere positivo.

[james.mar]

trovo più utile:
- riprotare l'esempio di una ragazza incontrata durante la giornata o la sera prima, seguito da
- una descrizione il più possibile esaustiva di tale ragazza e del contesto in cui si trovava.
- un opener che si sarebbe voluto/potuto provare
- una serie di velate bestemmie per il fatto di non averla aperta
- inifne altri intervengono postando i loro esempi di possibili aperture e consigli riguardo alle aperture suggerite.

Senza foto.

[Maschio Alpha]

E questo è il motivo per cui uso questo esercizio nei corsi.
Ma la scelta delle foto è vincolante per la validità del risultato.
Nell'uso corretto, inoltre, non si fa uso di CR (che essendo più o meno valida per tutti, giustifica il canned),
ma di una vera e propria estrazione di informazioni in base a parametri oggettivi, che va poi rifatta sul campo prima di aprire.
Parametri inerenti alla relazione fra individui, non sono compresi in questa estrazione:
ad esempio la leadership può essere solo vagamente supposta.
Per stabilire una leadership occorrono sequenze dinamiche di espressioni che in una foto non ci sono.

Il mio "STOP!" è teso ad evitare che una prassi estremamente utile, diventi fuorviante.
E dal momento che posso evitare che questo succeda scrivendo qui sopra, ammonisco chi si accinge a rispondere a questo Thread a prendere con le molle quello che ne emergerà, evitando che si dica TermY fa esercizi del caxxo".  

T

Term, il valore aggiunto della tua profonda conoscenza nel mondo della seduzione non è ciò che scrivi... ma credo sia la sicurezza che infondi nei tuoi "adepti" durante le tue lezioni.
Ti dico questo perchè con sincerità e con il cuore in mano ti sconsiglio fortemente di rendere la tua proprietà intellettuale del puro materiale di vendita, anzi ti esorto a diffonderlo quanto più possibile (come tra l'altro ritengo tu abbia SEMPRE fatto)
Per tanto se vorrai spiegarci quale sia secondo te il miglior modo di affrontare un 3d simile io credo che sarebbe molto interessante conoscere la tua opinione...  

A.

[Acqua]

trovo più utile:
- riprotare l'esempio di una ragazza incontrata durante la giornata o la sera prima, seguito da
- una descrizione il più possibile esaustiva di tale ragazza e del contesto in cui si trovava.
- un opener che si sarebbe voluto/potuto provare
- una serie di velate bestemmie per il fatto di non averla aperta
- inifne altri intervengono postando i loro esempi di possibili aperture e consigli riguardo alle aperture suggerite.

Senza foto.

Q
U
O
T
O

Almeno così c'è valenza di mini-report (con consigli sull'apertura mancata o confronto sulla validità dell'apertura usata).

[Despotes]

trovo più utile:
- riprotare l'esempio di una ragazza incontrata durante la giornata o la sera prima, seguito da
- una descrizione il più possibile esaustiva di tale ragazza e del contesto in cui si trovava.
- un opener che si sarebbe voluto/potuto provare
- una serie di velate bestemmie per il fatto di non averla aperta
- inifne altri intervengono postando i loro esempi di possibili aperture e consigli riguardo alle aperture suggerite.

Senza foto.

Q
U
O
T
O

Almeno così c'è valenza di mini-report (con consigli sull'apertura mancata o confronto sulla validità dell'apertura usata).

Buono allora provo io a utilizzare questo sequenza.
Allora 2 giorni fà. Ero per strada e stavo viaggiando in bici verso la famarcia. Nel mentre del percorso vicino ad un distributore per il latte bagozzi, sul quale c'era un grande cartellone publiciatario con la mucca sopra, c'era una ragazza che probabilmente stava aspettando qualcuno dopo essere scesa alla fermata lì affianco.
Lei è bionda viso con lineamente dolci, sui 17 anni, giacca a vento nera, jeans e scarpe da ginnastica. In poche parole look molto semplice e sobrio.
Dato che ero in bici e mancava poco alla chiusura della farmacia non avevo il tempo materiale per trovare un opener adatto in così poco tempo. Fortunatamente la farmacia non era molto lontana quindi forse al ritorno, dopo un'attenta analisi durante il tragitto, sarei riuscito ad aprirla.
Arrivato vado alla cassa, mentre aspetto che la farmaciste cerchi i medicinali, analizzo la situazione e l'ambiente in quanto in lei non ho trovato niente di utile all'opener. Dunque l'unica soluzione era aprire con un contestuale sul distributore del latte, pensai ad una roba del genere:
"Scusami, stai aspettando che mucca "sforni" il latte dal distributore? Sai, io non ho un bel rapporto con le mucche: una volta in Brasile una mattina quando mi sono svegliato, apro gli occhi e vedo una mucca che mi guardava con i suoi occhini. Non puoi capire lo spavento a primo acchito. Non tutti sono soliti trovarsi una mucca la mattina presto XD"
Pensata a questa apertura noto che la farmacista ci sta mettendo più del dovuto, inizio a bestemmiare interiormente.
Lei arriva finalmente, prendo i farmaci e pago alla svelta. Corro fuori prendo la bici, e pedalo velocemente nei pressi del distributore.
Lei non c'era
Diciamo che devo aumentare nella reattività e nella creazione di opener...forse dovrei aumentare una qualità.

P.S: Cito spesso il Brasile perché io non sono italiano, sono nato a Rio e sto qui in italia da molti anni. Quindi mi è più facile sostenere i tarli nel caso in cui mi facciano domande.

[Acqua]

"Scusami, stai aspettando che mucca "sforni" il latte dal distributore? Sai, io non ho un bel rapporto con le mucche: una volta in Brasile una mattina quando mi sono svegliato, apro gli occhi e vedo una mucca che mi guardava con i suoi occhini. Non puoi capire lo spavento a primo acchito. Non tutti sono soliti trovarsi una mucca la mattina presto XD"

Mitico!
Sarebbe da pensare a qualcosa di più accattivante nel modo di porre la frase, perchè l'idea di sfruttare la mucca è di per sè vincente.
Qualcosa tipo "guarda che la mucca è impazzita da un paio d'anni, per il latte devi per forza usare quella macchinetta... (aspetti reazione). Sai, io non ho un bel... etc. etc."

Ovviamente imho

P.S.: anche a me capita sempre di pensarci troppo, fino a che lei non sparisce... ahahuahau! 

[Despotes]

Mitico!
Sarebbe da pensare a qualcosa di più accattivante nel modo di porre la frase, perchè l'idea di sfruttare la mucca è di per sè vincente.
Qualcosa tipo "guarda che la mucca è impazzita da un paio d'anni, per il latte devi per forza usare quella macchinetta... (aspetti reazione). Sai, io non ho un bel... etc. etc."

Ovviamente imho

P.S.: anche a me capita sempre di pensarci troppo, fino a che lei non sparisce... ahahuahau! 

Hai perfettamente ragione, la domanda non è molto accattivamente e non c'è la giusta pennellatta di "pazzia" che deve essere congruente con la parte dopo hihi

P.S.: Allora non sono l'unico

[dragonfly]

mmm qualcuno sa come imparare/esercitarsi nel profiling? Riconoscere caratteristiche (soprattutto caratteriali) di persone che si vedono/incontrano per strada? Un po' come si fa in questo giochino. la cosa mi interesserebbe molto

[TermYnator]

Term, il valore aggiunto della tua profonda conoscenza nel mondo della seduzione non è ciò che scrivi... ma credo sia la sicurezza che infondi nei tuoi "adepti" durante le tue lezioni.

La sicurezza gliela infondo trasmettendogli quello che so, in modo che testandone la validità sul campo "ereditino" la mia esperienza e diventino sicuri a prescindere dalla mia presenza. Quello che gli dico, potrebbe quindi anche essere scritto. Lo scritto mancherebbe sicuramente di quella componente umana che uso per la ricerca di strategie per i problemi dei singoli.
Ma se la loro sicurezza derivasse solo dall'imput "gasante" dovuto al relazionarsi con me, avrei fallito completamente nella realizzazione dei miei obiettivi, ed il TM sarebbe di fatto un bluff...

Ti dico questo perchè con sincerità e con il cuore in mano ti sconsiglio fortemente di rendere la tua proprietà
intellettuale del puro materiale di vendita, anzi ti esorto a diffonderlo quanto più possibile (come tra l'altro
ritengo tu abbia SEMPRE fatto)

Se tu vedessi il tuo fruttivendolo zappare nell'orto, proporresti la frase:
Ti dico questo perchè con sincerità e con il cuore in mano ti sconsiglio fortemente di rendere la tue derrate del puro materiale di vendita, anzi ti esorto a regalarle quanto più possibile?

L'espressione della mia "proprietà intellettuale" richiede fatica e molto lavoro. Sia di ricerca, sia di collaudo.
Penso anche di aver diffuso moltissimo, e di aver fornito un metodo completo.
Il thread in questione, è uno degli esercizi che ho messo a punto per allenare il potere osservativo dei miei allievi.
L'esercizio è utile, nella misura in cui consente all'esercitando di riconoscere per similitudine fra varie foto, 
dettagli importanti, che per i non allenati non sono visibili.
Ma per servire a qualcosa, l'esercizio deve anche avere un elemento di verifica.
Elemento che può essere rappresentato dalla femina, sulla quale poi andare a verificare quanto osservato (cosa che faccio sul campo), o da un elemento che rappresenti per esperienza la femina, e che confermi o smentisca le ipotesi fatte (cosa che succede in un corso con l'istruttore).
Mi limito quindi a far notare che tale pratica non ha senso al di fuori di un contesto tete-a-tete istruttore/allievo,
dove le foto vengono scelte con un preciso criterio, e dove tale criterio deve essere "scoperto" dall'allievo che
durante l'esercizio viene "imboccato" per far si che il suo occhio vada nella direzione giusta.

Per tanto se vorrai spiegarci quale sia secondo te il miglior modo di affrontare un 3d simile io credo che sarebbe molto interessante conoscere la tua opinione... 

Mancando l'elemento di verifica, non avrei mai aperto un thread simile.
Poi, ognuno rimane libero di fare quello che vuole.

TermYnator

[Maschio Alpha]

...

Vabbeh, io ci ho provato... in fondo siamo su un forum quindi per me è lecito pensare che tutto (o quasi) si possa creare e adattare per essere discusso, esposto ed eseguito in modalità "virtuale".
In ogni caso, per quanto possa essere dannoso, almeno per quanto mi riguarda trovo che possa farmi più bene che male...

p.s. ho appena notato una cosa, mi sa che stiamo parlando di 2 cose differenti... tu ti riferisci alla CR ammonendola esattamente come ho fatto io all'inizio del 3d, mentre io sto dicendo che sarebbe un buon esercizio "da una foto dinamica (vedi quella che ho inserito io) creare quanto più velocemente possibile un opener contestuale"

Finché si fanno CR campate in aria e senza possibilità di verifica allora convengo con te che può risultare parecchio improduttivo questo esercizio, ma se lo stesso mira all'osservazione di un qualunque dettaglio e sulla base di esso la creazione di un opener, allora non è necessaria verifica... la missione è compiuta con successo quando l'opener risulta appunto contestuale, scorrevole ed interessante.


A.

[TermYnator]

p.s. ho appena notato una cosa, mi sa che stiamo parlando di 2 cose differenti... tu ti riferisci alla CR ammonendola esattamente come ho fatto io all'inizio del 3d, mentre io sto dicendo che sarebbe un buon esercizio "da una foto dinamica (vedi quella che ho inserito io) creare quanto più velocemente possibile un opener contestuale"

E' che mi sono espresso in modo incompleto: una volta scovati i dettagli, l'allievo li usa per fare un contestuale
Quindi impara a calibrare i contestuali in base alle variabili estrapolate dall'immagine.
Ma senza verifica delle variabili, il contestuale è arbitrario, o solo su un oggetto decontestualizzato:
praticamente un ossimoro
Quindi, se le variabili della femina non sono verificabili,  tanto vale girare per vetrine, e fare contestuali direttamente sugli oggetti esposti 

T

[Montecristo]

Peccato che non sia decollato bene questo topic.
Restando vere le cose dette di Termy sul tipo di foto e sul tipo di percorso di chi deve poi imparare a leggere "a freddo", credo che anche con un certo tipo di foto (non modelle/non pubblicitarie/ignoranti dello scatto) l'esercizio male non fa; anche soltanto per un approccio "superficiale" all'osservazione dettagliata.
E' vero sì che poi non c'è una verifica, però questa conclusione non nega un pò lo scopo dell'esercizio? Io imparo ad osservare appunto per non aver bisogno di verifiche, imparando a "catalogare" (brutto termine, lo so) le persone restringendo man mano il cerchio delle possibilità.
Magari colui che posta delle foto dovrebbe conoscere la persona, per poi fornire lui stesso una verifica agli altri (anche se a questo punto non potremmo farlo perchè non postiamo foto di gente che conosciamo su internet).