Seduzione Italiana

Non so se questo si può definire un approccio perchè si passa istantaneamente ad incularla e baciarla e può essere letale se si capisce il meccanismo.
Allora questa è la cosa più pazzesca che mi sia venuta in mente,mi si è visualizzata dopo l'allenamento di muay thai (dopo che una troi...ehm delicata ragazza,mi ha colpito in pieno volto con un diretto, dopo che il maestro aveva detto di fermarsi)...e comunque dopo ero nella vasca idromassaggio(we che lusso la mia palestra ;D) con la tipa che usava il fatto del essere mortificata e del chiedermi scusa per "vedere come stavo"(insomma toccandomi dapertutto).
Stavo pensando al fatto che mi stesse toccando senza permesso e mi aveva,diciamo, "fregato" perchè se l'avessi respinta mi sarei fatto la figura del "maleducato",sopratutto davanti al maestro cui tiene tanto a cuore "il lavoro di squadra",brutta st*onza mi aveva fregato in pieno...e poi bum,come un flash quando ti vengono le idee geniali.
Questo "Opener" lo puoi fare solo in luoghi pieni come un pu**anaio,dove lo spazio vitale va a farsi benedire,tipo discoteche(ovviamente),ma anche in piazza a carnevale,perchè questo???Perchè la tipa diciamo ha abbassatto il livello delle sue barriere a proposito del contatto fisico e ti giochi il fattore "sorpresa"(che spiego avanti).
Arrivi da una posizione in cui il target non ti vede e sarebbe opportuno che non ti notassero anche i suoi amici/conoscenti, gli arrivi dietro, le metti mano destra sull'anca e sinistra sul mento per portartela vicino(veloce),gli dici: Eccomi amore. E poi le lecchi il lobo.
Qui hai 3 possibilità:
1- lei ti scambia per il suo "amore" e si lascia andare finchè non ti vede in faccia(molto improbabile)
2- scatta la scintilla perchè sei riuscita metterla in una frazione di secondo da disagio a confusa/semi-attratta(e qui sta tutto nel giocartela con la tempistica,BL e LPV,cioè linguaggio paraverbale)
3- si gira e ti da uno schiaffo(tutti penseranno che questa sia la più probabile,ma sapete na cosa? Il solo pensare così la fa diventare la più probabile)
Dopo che ho fatto tutto la giri e qui hai altre 2 possibilità:
1-Ti vede e continuate a "carnevallegiare" (devi essere un paraculato della maremma,ti devono piovere miracoli dalla mattina alla sera per succederti questo :lol: :lol: :lol:)
2-Ma chi è sto qua???(99.99999999% dei casi succede ed è quello che è successo a me).
Per la prima non ce bisogno che vi consigli come fare,basta che gli mostri la tua "maschera di carnevale" ed è fatta,invece per la seconda io ho fatto così:
SORPRESA,ho sbagliato persona  >:D >:D :D....Nooo non proprio così,ma il succo è quello,però detto in modo più specifico ho fatto così:
IO:Ommio dio,ma tu non  sei chiara(o il nome di qualche altra,meglio se usata nomi con vezzeggiativi,tipi chicca per Federica,perchè è un'altra prova della confidenza e della relazione con questa fantomatica chicca) e qui dovete fare la faccia più sbiggottita che avete e vi mettete una mano in testa(dovete aiutarvi con ogni gesto possibile per fare vedere che quello che è successo è stato uno sbaglio e voi siete dispiaciuti, quindi coerenza col BL)
Lei:........(ancora senza parole)
IO:O cavolo che vergogna(e mi copro la faccia con le mani mentre faccio una piccola rotazione per comunicare come se la vergogna fosse così tanta che vorrei scappare ora).
Se hai fatto bene la tua parte lei ti dirà che non fa niente,se avete fatto bene vi dirà
Lei: Fa niente,ma fai attenzione la prossima volta.
E non riesci a fermarla e ti fai la figura del coglione davanti a tutti).
Cmq visto che con me non è successo la 2 possibilità,ho subito lanciato la mia KINO Escalation e le ho preso la mano e le ho detto così
IO:Le assomigli un casino (risata particolare,del tipo che vergogna che provo ancora,ma cerco di alleviarla) e le prendo la mano.
Lei se la lascia prendere e le faccio fare un bel giretto con la manina con la scusa di vederla tutta un'altra volta,a questo punto ho scherzato un po le amiche e le ho dato poca attenzione,aaah per restare ho usato la scusa del "dopo quello che è successo,sto un po con voi finchè non ritrovo la mia compagna" e ho deciso di chiudermi il set subito così,
IO: credo di aver visto un mio amico,lo DEVO raggiunge...ma prima DAMMI il tuo numero.
Lei:....SI,ecco 333........
            FINE
Io questo l'ho testato 3 volte:1 carnevale in piazza e 2 in disco e non mi sono mai beccato uno schiaffo o chissà altro e ho N chiuso 2 volte,dico 2 volte perchè la seconda volta in disco mi sono beccato il tipo che voleva improvvisare la solita scaxxottata e vi dico la verità:ce le siamo date di brutto(anche perchè avevo bevuto un po più del normale e non sono riuscito mettere il tipo nella classica situazione "del geloso senza senso" con la HB).

Scusate la lunghezza,ma quando mi ci metto a raccontare le mie esperienze,metto tutti i particolari che mi vengono in mente.
Ditemi cosa ne pensate.

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 19:43:00

Allora questa è la cosa più pazzesca che mi sia venuta in mente,mi si è visualizzata dopo l'allenamento di muay thai (dopo che una troi...ehm delicata ragazza,mi ha colpito in pieno volto con un diretto, dopo che il maestro aveva detto di fermarsi).

a me e' successa la stessa cosa ma in un club, stavo facendo "sparring" con una tipa che avevo incontrato e mi aveva detto che faceva arti marziali, quando mi son girato a vedere le sue amiche lei mi ha tirato un montante in pieno mento!!! ovviamente si e' scusata e poi quando le ho fatto vedere il clinch ci siamo baciati  >:D

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 19:43:00
3- si gira e ti da uno schiaffo (tutti penseranno che questa sia la più probabile,ma sapete na cosa? Il solo pensare così la fa diventare la più probabile)

2-Ma chi è sto qua???(99.99999999% dei casi succede ed è quello che è successo a me).

IO:Ommio dio,ma tu non  sei chiara

Lei:........(ancora senza parole)

IO:O cavolo che vergogna(e mi copro la faccia con le mani mentre faccio una piccola rotazione per comunicare come se la vergogna fosse così tanta che vorrei scappare ora).
Se hai fatto bene la tua parte lei ti dirà che non fa niente,se avete fatto bene vi dirà
Lei: Fa niente,ma fai attenzione la prossima volta.

questa mi sembra la sequenza piu' probabile ma cosi' e' anche molto piu' probabile che finisci in una scaxxottata  :knuppel:!!
se ci chiaccheri in un bar e' una cosa, se te la inculi e lecchi il collo mi meraviglierei se il tipo arriva e ti lascia fare!! :lol:

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 19:43:00
Io questo l'ho testato 3 volte:1 carnevale in piazza e 2 in disco e non mi sono mai beccato uno schiaffo o chissà altro e ho N chiuso 2 volte,dico 2 volte perchè la seconda volta in disco mi sono beccato il tipo che voleva improvvisare la solita scaxxottata e vi dico la verità:ce le siamo date di brutto(anche perchè avevo bevuto un po più del normale e non sono riuscito mettere il tipo nella classica situazione "del geloso senza senso" con la HB).

Ti dirò... poteva anche sembrarmi una cosa interessante. Fino a questo punto.
Quando ho capito che c'era una buona probabilità (33% da te) di finire in rissa, l'ho bocciato a pieno, rimarrà solo una pagina scritta sul forum. Non amo affatto queste situazioni.
Nuke ... il pacifista.

Citazione di: nuke il 30 Marzo 2009, 21:09:30
Ti dirò... poteva anche sembrarmi una cosa interessante. Fino a questo punto.
Quando ho capito che c'era una buona probabilità (33% da te) di finire in rissa, l'ho bocciato a pieno, rimarrà solo una pagina scritta sul forum. Non amo affatto queste situazioni.
Nuke ... il pacifista.

Si ma Nuke pensa che ero andato di chupito e assenzio (orlo del coma etilico)e quindi non riuscivo a fare niente oltre che a barcollare come un coglione e ci ho provato con la tipa solo per istinti sessuali :D,non ero nel pieno delle mie capacità.Quello che sto per dirti potrà sembrarti scopiazzato dai film,ma per me queste sono le cose che mi fanno sentire vivo,il RISCHIO è una cosa che mi eccita da morire,mi fa provare emozioni che adesso come adesso non riesco a provare aprendo un set con una ragazza per di più single,ma poi dimmi che tipo di seduzione vuoi,priva di rischi e sensazioni forti???Non riesco a capire...

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 21:18:31
Quello che sto per dirti potrà sembrarti scopiazzato dai film,ma per me queste sono le cose che mi fanno sentire vivo,il RISCHIO è una cosa che mi eccita da morire,mi fa provare emozioni che adesso come adesso non riesco a provare aprendo un set con una ragazza per di più single,ma poi dimmi che tipo di seduzione vuoi,priva di rischi e sensazioni forti???Non riesco a capire...

Una cosa è il rischio e le emozioni, un'altra sono i caxxotti. Lì il rischio preferisco minimizzarlo :)
Non credo che andare a sargiare una ragazza con il fidanzato davanti sia il mio ideale, e non credo che ci siano molte persone così qui.
...e poi dopo tutto quell'alcool parlare di "rischio" è azzardato, è tutto decisamente diverso da sobro.
e ti parlo da gran bevitore.

Citazione di: nuke il 30 Marzo 2009, 21:09:30
Ti dirò... poteva anche sembrarmi una cosa interessante. Fino a questo punto.
Quando ho capito che c'era una buona probabilità (33% da te) di finire in rissa, l'ho bocciato a pieno, rimarrà solo una pagina scritta sul forum. Non amo affatto queste situazioni.
Nuke ... il pacifista.

nuke, la probabilità è molto minore...se hai osservato precedentemente la ragazza puoi capire se è fidanzata o meno, e qualora non lo sia la probabilità scende di parecchio (ci sono sempre gli amici o pretendenti incazzati, ma è diverso).

bimbo alpha, almeno nella scaxxottata col tipo gliele hai date o le hai prese?  :D

Citazione di: james.mar il 30 Marzo 2009, 22:18:09
nuke, la probabilità è molto minore...se hai osservato precedentemente la ragazza puoi capire se è fidanzata o meno, e qualora non lo sia la probabilità scende di parecchio (ci sono sempre gli amici o pretendenti incazzati, ma è diverso).

bimbo alpha, almeno nella scaxxottata col tipo gliele hai date o le hai prese?  :D

in pratica è successo che lui mi ha spinto via e mi ha fatto cadere, io lì non ci ho visto più(appunto perchè ero andato,se no mi controllavo),mi rialzo e ho fatto partire una gomitata(stile muay thai) e volevo colpirlo in faccia,ma l'ho colpito sulla spalla(controllo zero),poi me lo sono preso e non lo mollavo più....tutti i miei amiciche si mettevano in mezzo e mi urlavano:molllaaalo,andiamocene coglione che sta volta non ci fanno più uscire dalla questura....
Io:waaah è mio,lo massacro....
Na scena PIETOSA,cmq il tipo deve ringraziare che sono un fan accanito dell'assenzio e quando me lo offonro non riseco a rifiutarlo se no l'avrei bombardato di high kick  :lol: :lol: :lol:....e da quel giorno mi sono ripromesso di nn fare più ste cose quando sono ubriaco,ma vomitare in un angolo,chissà forse col giusto BL riesco ad attrare qualche annoressica che viene a vomitare insieme a me  :lol: :lol: :lol: :lol:

Complimenti per il coraggio, ma al "dimmi come ne pensate" ti rispondo sinceramente: una mossa del genere non la considero seduzione, ma un'estrazione a sorte.

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 19:43:00
Ditemi cosa ne pensate.

Solo una domanda: in che cosa sono sfociati poi quei numeri di telefono??

Citazione di: Nova99 il 30 Marzo 2009, 22:57:42
Solo una domanda: in che cosa sono sfociati poi quei numeri di telefono??

Quella della discoteca non ci sono riuscito a fare niente perchè ha scoperto che in quela periodo non avevo la ragazza  ;D ;D ;D quindi...
Con quella del carnevale sono risucita a baciarmela 2 settimane dopo il carnevale di quest'anno,facendole capire che ero libero,approcciandola sempre in modo tipo :hey come va stai tranquilla che stavolta non ti confondo con nessun altra...e mi aiutatyo anche il social proof visto che lei ha nella sua classe delle mie amiche che di sicuro mi avranno datto na spintarella,l'unica cosa che mi ha tradito con l'HB7/7,5(dipende in che momenti la vedevi) della disco era il fatto che non avevo la raggazza e mi avrà fatto apparire come uno super sfigatone asociale...

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 21:18:31
Si ma Nuke pensa che ero andato di chupito e assenzio (orlo del coma etilico)e quindi non riuscivo a fare niente oltre che a barcollare come un coglione e ci ho provato con la tipa solo per istinti sessuali :D,non ero nel pieno delle mie capacità.Quello che sto per dirti potrà sembrarti scopiazzato dai film,ma per me queste sono le cose che mi fanno sentire vivo,il RISCHIO è una cosa che mi eccita da morire,mi fa provare emozioni che adesso come adesso non riesco a provare aprendo un set con una ragazza per di più single,ma poi dimmi che tipo di seduzione vuoi,priva di rischi e sensazioni forti???Non riesco a capire...

Non sono d' accordo. Da come scrivi, sembri compiaciuto sia di aver preso parte alla rissa,che di esserti sbronzato di assenzio. Se è questo il modo con cui intendi il rimorchio, lascia pure perdere, sei completamente fuori strada. Essere ubriachi, mettere le mani addosso alle ragazze, e fare a botte non ti renderà attraente agli occhi di una ragazza che abbia un quoziente intellettivo maggiore di 1.

La volta che finirai seriamente nei guai, oppure prenderai una scarica di legnate, è sempre dietro l' angolo.

E se intendi le arti marziali come un mezzo per esaltarti e sopraffare gli altri nelle risse, meglio che lasci perdere anche lì, non sono quellii valori di simili discipline.

Che dici, Sunbeam, per me è worst of .

P.S. Provarci con le ragazze single non ti dà gusto? Dubito che uno che scrive in questo modo sia "arrivato".

Bimbo alpha, in effetti, quanti anni hai?

P.S. Quelli che "strumentalizzano" le arti marziali in questo modo sono quelli che rischiano di prenderlo in quel posto più forte, non in palestra ma nella vita. Change your mind ;)

Citazione di: james.mar il 30 Marzo 2009, 23:33:31
Bimbo alpha, in effetti, quanti anni hai?

P.S. Quelli che "strumentalizzano" le arti marziali in questo modo sono quelli che rischiano di prenderlo in quel posto più forte, non in palestra ma nella vita. Change your mind ;)

Io non sturmentalizzo le arti marziali,anzi,sono la seconda cosa che amo di più dopo le ragazze e faccio tanti sacrifici per ottenere i risultati che ho, io mi alleno 3 ore al giorno non certo per attaccarmi con dei bulletti,ma raggiungere il mio obbiettivo,poi se capita una situazione in cui ti alzano le mani di certo non sto li a prenderle,ma neanche lo massacro,anzi lo allontano o al massimo gli faccio un po male così che capisce che la deve smettere.
Non avete proprio capito quello che volevo dire,l'ho messa sul piano Cocky & funny e avete frainteso,io sono uno molto socievole e rispetto gli altri finchè rispettano me,ma da qui a arrivare a dire che metto le mani addosso alle ragazze è un esagerazione,il solo mettere la mano sul fianco prenderli un lobo dolcemente con le labbra è metterle le mani addosso?????
Dalle mie parti,metterle le mani addosso è un'altra cosa....
E poi la cosa che mi fa irritare ancora di più è come quando scherzo sulle arti marziali escano sempre fuori PSEUDO-ESPERTI che hanno capito la filosofia di tutto e tutti....... :( :( :(

Citazione di: Bimbo Alpha il 30 Marzo 2009, 23:51:32
Io non sturmentalizzo le arti marziali,anzi,sono la seconda cosa che amo di più dopo le ragazze e faccio tanti sacrifici per ottenere i risultati che ho, io mi alleno 3 ore al giorno non certo per attaccarmi con dei bulletti,ma raggiungere il mio obbiettivo,poi se capita una situazione in cui ti alzano le mani di certo non sto li a prenderle,ma neanche lo massacro,anzi lo allontano o al massimo gli faccio un po male così che capisce che la deve smettere.
Non avete proprio capito quello che volevo dire,l'ho messa sul piano Cocky & funny e avete frainteso,io sono uno molto socievole e rispetto gli altri finchè rispettano me,ma da qui a arrivare a dire che metto le mani addosso alle ragazze è un esagerazione,il solo mettere la mano sul fianco prenderli un lobo dolcemente con le labbra è metterle le mani addosso?????
Dalle mie parti,metterle le mani addosso è un'altra cosa....
E poi la cosa che mi fa irritare ancora di più è come quando scherzo sulle arti marziali escano sempre fuori PSEUDO-ESPERTI che hanno capito la filosofia di tutto e tutti....... :( :( :(

Forse siamo stati un pò duri, ma immagino tu abbia 18 anni o giù di lì, e se alla tua età senti il bisogno di assumerti dei rischi perchè altrimenti non ti senti vivo, una frase simile un campanello di allarme lo fa scattare.
A 18 anni si ha ancora tutto da scoprire, non si può certo dire "ormai ho provato tutto e mi ci vogliono le sensazioni forti, altrimenti non mi diverto". Se non ti diverti in modo naturale a 18 anni, a 40 che farai ?

Vedi, il decadimento morale di una persona avviene a piccoli passi. Si abbandona prima un valore, poi un altro, poi un altro ancora. Nessuno a 18 anni si sveglia una mattina e dice "a 35 anni sarò grasso, fuori forma, alcolista, divorziato, e non avrò combinato nulla di significativo nel lavoro", ma un passo alla volta ci si avvicina al baratro.

Fai le tue esperienze, goditi la tua gioventù spensierata, e stai lontano dall' alcool e dalle risse, che non portano nulla di buono. Non ne hai bisogno, non meriti di sprecare gli anni più belli.

P.S. Sì, quello che hai segnalato è un approccio fisico fortemente invasivo verso una donna sconosciuta. Pensa che per il codice penale sarebbe reato.

Bimbo, per quanto riguarda l'opener ti posso dare solo la mia opinione (opinione di uno che non lo ha provato) e credo che interessi poco.

Per quanto riguarda l'alcool e le risse ti posso solo dare un consiglio. Io personalmente prattico arti marziali:
- Kali Arnis Escrima (arte marziale filippina che tratta tutto, mani nude, coltelli, spade, bastoni, armi flessibili, armi occasionali, e chi più ne ha più ne metta.....)
- Tai Chi (credo che tu sappia già cosa sia)
e solo il fatto che io sappia cosa posso fare mi impedisce di ubriacarmi e attaccare bottone con qualcuno. Se scoppia una rissa e tu picchi a sangue uno, hai vinto per il momento, ma ti sei creato un nemico, e questo è molto diverso da ciò che vogliamo no? Quello che sto cercando di dirti è che esistono diverse soluzioni per lo stesso problema e quando sei ubriaco di certo non prendi la migliore (almenoché tu non abbia un controllo di te da far invidia al più grande maestro Zen di questo pianeta, il quale non si ubriaccherebbe mai....... penso). Se non sbaglio, nella tua presentazione hai detto che tutto quello che ti succede viene perché tu stesso lo vuoi, sono del tuo stesso parere, ma allora significa che la rissa che hai fatto la volevi tu.......
Pensaci.  ;) :)

Alla prossima.
M.O.P

bimbo, mi ricordo una frase di un certo bad boy che dice opener is just for open, aprire prendendo da dietro una ragazza non ti da nessun vantaggio rispetto ad un altro opener più soft e ti da vari rischi. quindi, molto semplicemente, che senso ha?
se trovi una risposta a questa domanda usalo pure, se non la trovi.... hai capito no?  8)

Citazione di: M.O.P il 31 Marzo 2009, 03:01:36
- Kali Arnis Escrima (arte marziale filippina che tratta tutto, mani nude, coltelli, spade, bastoni, armi flessibili, armi occasionali, e chi più ne ha più ne metta.....)
- Tai Chi (credo che tu sappia già cosa sia)

Scusate l'offtopic, ma... che accoppiata spettacolare!!!
Ho praticato Kali per 3-4 anni, quando ancora era pionieristica in Italia (sto parlando del 1990-1993), che nostalgia! Cosa non darei per trovare una palestra adatta anche dove vivo adesso...

Citazione di: M.O.P il 31 Marzo 2009, 03:01:36
Bimbo, per quanto riguarda l'opener ti posso dare solo la mia opinione (opinione di uno che non lo ha provato) e credo che interessi poco.

Per quanto riguarda l'alcool e le risse ti posso solo dare un consiglio. Io personalmente prattico arti marziali:
- Kali Arnis Escrima (arte marziale filippina che tratta tutto, mani nude, coltelli, spade, bastoni, armi flessibili, armi occasionali, e chi più ne ha più ne metta.....)
- Tai Chi (credo che tu sappia già cosa sia)
e solo il fatto che io sappia cosa posso fare mi impedisce di ubriacarmi e attaccare bottone con qualcuno. Se scoppia una rissa e tu picchi a sangue uno, hai vinto per il momento, ma ti sei creato un nemico, e questo è molto diverso da ciò che vogliamo no? Quello che sto cercando di dirti è che esistono diverse soluzioni per lo stesso problema e quando sei ubriaco di certo non prendi la migliore (almenoché tu non abbia un controllo di te da far invidia al più grande maestro Zen di questo pianeta, il quale non si ubriaccherebbe mai....... penso). Se non sbaglio, nella tua presentazione hai detto che tutto quello che ti succede viene perché tu stesso lo vuoi, sono del tuo stesso parere, ma allora significa che la rissa che hai fatto la volevi tu.......
Pensaci.  ;) :)

Alla prossima.
M.O.P

M.O.P. è vero forse volevo solo attaccare rissa,ma non giudicatemi(come io non giudico voi)perchè non mi conoscete e non sapete quello che ho passato,cmq vabbene così,cioè io sono dalle parti di torino e quello che vi ho raccontato secondo me è normale, queste cose succedono ogni santo sabato è non mi sembra una tregedia se 2 ragazzi si contendono una donna, dopotutto siamo sempre gli stessi animali che facevano le piroette e le altre cazzate per attrare l'attenzione della femmina,quindi....
Per quanto puoi controllarti e tutto c'è un limite dell'autocontrollo che non riuscirai a raggiungere perchè per milioni di anni siamo stati animali ed è da poco(in relazione alla durata totale dell'esistenza dell'uomo)che abbiamo iniziato a saper frenare i nostri impulsi più profondi e animaleschi,la rabbia ne è un esempio,la controlli fino ad un pò e poi BUUUM esplodi...

Citazione di: Bimbo Alpha il 31 Marzo 2009, 13:38:51
M.O.P. è vero forse volevo solo attaccare rissa,ma non giudicatemi(come io non giudico voi) perchè non mi conoscete e non sapete quello che ho passato,cmq vabbene così,cioè io sono dalle parti di torino e quello che vi ho raccontato secondo me è normale, queste cose succedono ogni santo sabato è non mi sembra una tregedia se 2 ragazzi si contendono una donna, dopotutto siamo sempre gli stessi animali che facevano le piroette e le altre cazzate per attrare l'attenzione della femmina,quindi....
Per quanto puoi controllarti e tutto c'è un limite dell'autocontrollo che non riuscirai a raggiungere perchè per milioni di anni siamo stati animali ed è da poco(in relazione alla durata totale dell'esistenza dell'uomo)che abbiamo iniziato a saper frenare i nostri impulsi più profondi e animaleschi,la rabbia ne è un esempio,la controlli fino ad un pò e poi BUUUM esplodi...

Per carità, nessuno sta giudicando nessuno. Il mio era solo un consiglio (che evidentemente è stato frainteso). è vero, siamo degli animali (il nome scientifico del uomo è Homo Sapiens Sapiens:  [nofollow=http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens_sapiens]http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens_sapiens[/nofollow]), abbiamo i nostri istinti e i nostri impulsi, ma come specie abbiamo il potere di padronegiarli, e credo sia questo che stiamo cercando di fare tutti.

Cmq, pure io vivo a Torino e lo so che le risse succedono ogni santo sabato e credo che sia una cosa positiva il contendersi una donna, ti dimostra che sei vivo, che, alla fine dei conti, sei ancora un animale con i tuoi istinti e tutto. La differenza sta nel come contendersi una donna. Ma forse sono uno tra i meno indicati per insegnare queste cose, alla fine dei conti sono un AFC. Forse un giorno, se lo vorrai, lo imparerai da te.

Pace.
M.O.P

Citazione di: Bimbo Alpha il 31 Marzo 2009, 13:38:51
M.O.P. è vero forse volevo solo attaccare rissa,ma non giudicatemi(come io non giudico voi)perchè non mi conoscete e non sapete quello che ho passato,cmq vabbene così,cioè io sono dalle parti di torino e quello che vi ho raccontato secondo me è normale, queste cose succedono ogni santo sabato è non mi sembra una tregedia se 2 ragazzi si contendono una donna, dopotutto siamo sempre gli stessi animali che facevano le piroette e le altre cazzate per attrare l'attenzione della femmina,quindi....

Qui non si tratta di giudicare te come persona, ma non si può essere d' accordo con contenuti del genere.

Ti sei risposto da solo. Ma più che l' episodio di rissa, la tragedia è che tu trovi normale ciò che non lo è, ovvero bere e attaccare rissa per contendersi una donna. Sarà, ma io in 20 anni di uscite non ho mai preso parte ad una rissa, e così credo quasi tutti noi qua dentro.

Se tu vedi due che se le danno per contendersi una donna, quello che devi pensare è "sono due handicappati, due rifiuti della società", non "è normale, lo fanno tutti, dopotutto siamo sempre animali" .

Se non compi con la tua mentalità questo switch non combinerai nulla nè nelle arti marziali, nè con le donne, nè nella vita.

Citazione di: M.O.P il 31 Marzo 2009, 16:00:25
Cmq, pure io vivo a Torino e lo so che le risse succedono ogni santo sabato e credo che sia una cosa positiva il contendersi una donna, ti dimostra che sei vivo, che, alla fine dei conti, sei ancora un animale con i tuoi istinti e tutto. La differenza sta nel come contendersi una donna. Ma forse sono uno tra i meno indicati per insegnare queste cose, alla fine dei conti sono un AFC. Forse un giorno, se lo vorrai, lo imparerai da te.

Pace.
M.O.P

Ah pure tu vivi a torino,WoW...
Cmq sul fatto che dici di essere un AFC allora lo sei,cioè se lo pensi, in un modo o nell'altro dimostri di esserlo perchè la nostra mente è il messaggio e il corpo il postino,quindi se pensi di essere uno figo,se ti convinci così allora lo diventerai perchè comunicherai queste sensazioni,se non fosse così allora quelli che fanno gli sborroni con la ferrari noleggiata si riconoscierebbero ad un miglio di distanza o anche i seriali killer si riconoscerebbero subito se non sapessero trasmettere le sensazioni di un uomo sano e normale invece che di uno schizzo frenico,l'importante è quello che trasmetti...
Adesso che ci penso noi siamo dei serial killer perchè cerchiamo di trasmettere parti di una personalità non nostra(o per lo meno non ancora)  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Questa era proprio grossa ;D

Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 16:33:44
Qui non si tratta di giudicare te come persona, ma non si può essere d' accordo con contenuti del genere.

Ti sei risposto da solo. Ma più che l' episodio di rissa, la tragedia è che tu trovi normale ciò che non lo è, ovvero bere e attaccare rissa per contendersi una donna. Sarà, ma io in 20 anni di uscite non ho mai preso parte ad una rissa, e così credo quasi tutti noi qua dentro.

Se tu vedi due che se le danno per contendersi una donna, quello che devi pensare è "sono due handicappati, due rifiuti della società", non "è normale, lo fanno tutti, dopotutto siamo sempre animali" .

Se non compi con la tua mentalità questo switch non combinerai nulla nè nelle arti marziali, nè con le donne, nè nella vita.

Ok va bene shark72,rispetto la tua opinione,ma non la condivido perchè se non provi direttamente sulla pelle certe cose allora PARLI A VANVERA...
Vorrà dire che te abiti in una zona tranquilla,ma vieni in periferia dalle mie parti e vediamo come cambi idea...
E cmq quello che stai facendo te è impormi il tuo modo di vedere le cose dire che il mio è sbagliato e pure di cambiare la mia vita perchè non riuscirò a farre strada,sempre secondo il tuo modo di vedere le cose...

Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 00:15:04
Fai le tue esperienze, goditi la tua gioventù spensierata, e stai lontano dall' alcool e dalle risse, che non portano nulla di buono. Non ne hai bisogno, non meriti di sprecare gli anni più belli.
P.S. Sì, quello che hai segnalato è un approccio fisico fortemente invasivo verso una donna sconosciuta. Pensa che per il codice penale sarebbe reato.

Da 21enne dico ... +1 a Shark72  :up:

Citazione di: Bimbo Alpha il 31 Marzo 2009, 13:38:51
queste cose succedono ogni santo sabato è non mi sembra una tregedia se 2 ragazzi si contendono una donna, dopotutto siamo sempre gli stessi animali che facevano le piroette e le altre cazzate per attrare l'attenzione della femmina,quindi....

Che brutte giustificazioni! Hai descritto proprio le persone che derido sempre, alcuni escono proprio con lo scopo di attaccare rissa. Non meritano nemmeno considerazione umana.
Worst of. :down:

Citazione di: Bimbo Alpha il 31 Marzo 2009, 16:55:54
Ok va bene shark72,rispetto la tua opinione,ma non la condivido perchè se non provi direttamente sulla pelle certe cose allora PARLI A VANVERA...
Vorrà dire che te abiti in una zona tranquilla,ma vieni in periferia dalle mie parti e vediamo come cambi idea...
E cmq quello che stai facendo te è impormi il tuo modo di vedere le cose dire che il mio è sbagliato e pure di cambiare la mia vita perchè non riuscirò a farre strada,sempre secondo il tuo modo di vedere le cose...

Io non voglio imporre nulla a nessuno perchè sono una persona democratica e civile. Non conosco il contesto urbano della periferia di Torino e quindi non lo giudico perchè non ho elementi, ma non venirmi a dire che il partecipare alle risse è un elemento ineliminabile e addirittura qualificante, perchè non mi sta bene. E lo stesso per l' ubriacarsi, o magari consumare altre schifezze. Sono cose che decidi tu, non che ti vengono imposte dal contesto.

Altrimenti sennò giustifichiamo gli extra comunitari che vanno in giro con il coltello perchè vengono da posti dove se non si fa in quel modo non si sopravvive.

Ma non ti sto giudicando. Ti sto solo sconsigliando di persistere in certi atteggiamenti che non possono portare a nulla di buono. Tanto per fare un esempio banale, sai cosa succede a chi gli va male e finisce nei guai ? Viene schedato, ha difficoltà a trovare lavoro (di questi tempi è difficile anche per quelli normali), diventa un disadattato.

Tu sei disponibile a confrontarti qui con noi, e da come scrivi sei anche sveglio e spiritoso, quindi non sei uno sciocco. Hai tutte le carte in regola per affermarti nei tuoi obiettivi, non hai bisogno di abbassarti al livello del contesto dove vivi perchè "lo fanno tutti" .

Ti invito a fare una riflessione : se non fossi esperto di arti marziali, quale sarebbe il tuo pensiero sulle risse? Diresti sempre "sono una cosa normale", o cercheresti di evitarle disprezzando chi le fa ?

Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 17:20:15
Io non voglio imporre nulla a nessuno perchè sono una persona democratica e civile. Non conosco il contesto urbano della periferia di Torino e quindi non lo giudico perchè non ho elementi, ma non venirmi a dire che il partecipare alle risse è un elemento ineliminabile e addirittura qualificante, perchè non mi sta bene. E lo stesso per l' ubriacarsi, o magari consumare altre schifezze. Sono cose che decidi tu, non che ti vengono imposte dal contesto.

Altrimenti sennò giustifichiamo gli extra comunitari che vanno in giro con il coltello perchè vengono da posti dove se non si fa in quel modo non si sopravvive.

Ma non ti sto giudicando. Ti sto solo sconsigliando di persistere in certi atteggiamenti che non possono portare a nulla di buono. Tanto per fare un esempio banale, sai cosa succede a chi gli va male e finisce nei guai ? Viene schedato, ha difficoltà a trovare lavoro (di questi tempi è difficile anche per quelli normali), diventa un disadattato.

Tu sei disponibile a confrontarti qui con noi, e da come scrivi sei anche sveglio e spiritoso, quindi non sei uno sciocco. Hai tutte le carte in regola per affermarti nei tuoi obiettivi, non hai bisogno di abbassarti al livello del contesto dove vivi perchè "lo fanno tutti" .

Ti invito a fare una riflessione : se non fossi esperto di arti marziali, quale sarebbe il tuo pensiero sulle risse? Diresti sempre "sono una cosa normale", o cercheresti di evitarle disprezzando chi le fa ?

Hai assolutamente ragione,ma quello che vorrei cercare di spiegare è che se ti prendono fuori dalla disco ad esempio 10 marocchini(ma possono essere anche italiani,non sono razzista,sia chiaro)e tutti se ne stanno imbambolati o peggio se ne ritornano dentro come se non fosse successo nulla,la prima volta ti scandalizzi,la seconda pure,ma poi dopo un po di queste "situazioni",non ti fanno più effetto e quindi ci fai l'abitudine...
Cmq va bene così  :( l'abitudine può essere la tua forza,ma anche il tuo tallone d'achille

Vabbé Bimbo. Questa è l'ultima cosa che scrivo sul topic. Preferisco non convincerti. Metto solo un riassunto di quello che ti consiglio, poi tocca a te decidere.
- Evita le risse, portano solo guai.
- Evita l'alcool, di solito porta alle risse.
- Fai quello che devi fare perché TU lo vuoi fare e non perché gli altri si aspettano che tu lo faccia o perché cosi credi che risulterai più alfa agli occhi degli altri.
- Vivi la tua vita DA VERO LIBERO, in ogni momento.
- Divertiti.

Buon proseguimento.
M.O.P

Citazione di: Bimbo Alpha il 31 Marzo 2009, 17:29:37
Hai assolutamente ragione,ma quello che vorrei cercare di spiegare è che se ti prendono fuori dalla disco ad esempio 10 marocchini(ma possono essere anche italiani,non sono razzista,sia chiaro)e tutti se ne stanno imbambolati o peggio se ne ritornano dentro come se non fosse successo nulla,la prima volta ti scandalizzi,la seconda pure,ma poi dopo un po di queste "situazioni",non ti fanno più effetto e quindi ci fai l'abitudine...
Cmq va bene così  :( l'abitudine può essere la tua forza,ma anche il tuo tallone d'achille

Tanto per cominciare, se nei locali della tua zona c'è gentaglia poco raccomandabile, non ci devi più andare, senza "se" e senza "ma" , punto e basta. Vivi a Torino, non nel Burundi : ci sono anche locali buoni frequentati da gente ok . Ricordatelo sempre, l' aver spaccato un naso e un labbro non ti renderà attraente agli occhi di una donna, ma in compenso può spalancarti in modo irreversibile il baratro del disadattamento sociale.

Da solo non puoi certo cambiare il mondo, ma la tua vita sì. ;)

E in te la volontà di cambiamento ce la vedo. Hai riconosciuto di aver sbagliato sia nel prendere parte alla rissa, che nel bere, e quindi che non è quella la vita che desideri. :)

Citazione di: Shark72 il 31 Marzo 2009, 17:44:59


Tanto per cominciare, se nei locali della tua zona c'è gentaglia poco raccomandabile, non ci devi più andare, senza "se" e senza "ma" , punto e basta. Vivi a Torino, non nel Burundi : ci sono anche locali buoni frequentati da gente ok . Ricordatelo sempre, l' aver spaccato un naso e un labbro non ti renderà attraente agli occhi di una donna, ma in compenso può spalancarti in modo irreversibile il baratro del disadattamento sociale.

Da solo non puoi certo cambiare il mondo, ma la tua vita sì. ;)

E in te la volontà di cambiamento ce la vedo. Hai riconosciuto di aver sbagliato sia nel prendere parte alla rissa, che nel bere, e quindi che non è quella la vita che desideri. :)

Ok,pace a tutti ora vado ad allenarmi e stasera sargiamo senza risse  O0
ciao

Citazione di: Bimbo Alpha il 31 Marzo 2009, 18:02:04
Ok,pace a tutti ora vado ad allenarmi e stasera sargiamo senza risse  O0
ciao

Bravo, ti vogliamo così. ;)

Allora, premesso che parlo da persona che non ha mai preso parte a una rissa e probabilmente così sue due piedi
non ha i coglioni per farlo...

hai tirato fuori per me un argomento interessante, ovvero l'approccio caldissimo-immediato-drittoalsodo.
Bellissimo, splendido: ce l'hai fatta (forse il caso, non è molto diffuso come approach...)
rimane interessante il gesto fulmineo e quanto possa essere efficace.
Imho ha ragione chi dice che dipende dal caso. Se ha vicino il ragazzo, o comunque qualche conoscente vicino,
la situazione scotta e diventa pericoloso, e soprattutto da sobri, è DIFFICILE rimetterla su binari giusti,
anche perchè non sai mai chi sta vicino a lei... e li si rischia, anche la pelle.
Sinceramente, viste le premesse, e la tua testimonianza, comunque non è filato tutto liscio:
per la maggior parte di noi, la maggior parte credo, non è proprio entusiasta di partecipare a un confronto fisico..
per una cosa evitabilissima, oltre che a tutto quello che ci gira intorno. Insomma pesati i pro e i contro, mi sembra un filino non redditizio in generale. Anche perchè se approcci sereno una e magari sta con gente calda, se ti ritrai, è difficile che la situazione degeneri.
E a meno che lei non sia decerebrata, capirà e comunque avrà un buon ricordo di te.


Mi chiedo anche io comunque se, senza alcool e senza conoscenze di arti marziali, avresti agito uguale.
Volevo darti un +1 perchè in un certo senso INVIDIO le persone che hanno le palle anche di farle ste cose,
e poi parliamoci chiaro chi ha le palle di fare a botte, un pò è venerato e fa timore,
un pò come i vecchi primitivi con le clave più grosse. Parlano di te, molte donne anche fighe vogliono scoparti...
Bellissimo. MA c'è un ma. E grande anche, che non mi permette di darti un feedback positivo.
A scapito di cosa tu ti imponi, sei maschio, sei alpha.

Ledi lo spazio altrui, e in generale invadi fisicamente l'altra persona, soprattutto una ragazza: ci vuole un sangue freddo
e una coerenza tali, che è facile finire nel caso PAZZO. Lo so è assurdo ma è una cosa che non vedi mai...
Fossimo tutti decondizionati, "natural", non ci sarebbero problemi. Ma imho la calibrazione deve essere perfetta.
E poi, hai l'accusante dell'essere ubriaco, e in più ti sei reso partecipe di una rissa: come da sopra, può sembrare una cosa FIGA
che salta l'adrenalina a mille (anche a me piace il rischio...e ho 26 anni) splendido
ma ti rendi conto innanzitutto (ho fatto 3 anni di arti marziali, yoseikan budo) che vai contro i principi che avevi accettato con la stessa arte
inoltre non riesci a esprimere, se non con la violenza, la tua tranquillità, provochi violenza prevarichi,
e rischi danni anche alla tua persona. E infine c'è la legge, con tutte le rogne che ne conseguono, dirette e indirette già spiegate.

Spero che questo testo e la lunga chiacchierata ci servano anche come "vademecum", lezione se vuoi. ;)

Citazione di: The Legend il 28 Aprile 2009, 22:24:16
Allora, premesso che parlo da persona che non ha mai preso parte a una rissa e probabilmente così sue due piedi
non ha i coglioni per farlo...

hai tirato fuori per me un argomento interessante, ovvero l'approccio caldissimo-immediato-drittoalsodo.
Bellissimo, splendido: ce l'hai fatta (forse il caso, non è molto diffuso come approach...)
rimane interessante il gesto fulmineo e quanto possa essere efficace.
Imho ha ragione chi dice che dipende dal caso. Se ha vicino il ragazzo, o comunque qualche conoscente vicino,
la situazione scotta e diventa pericoloso, e soprattutto da sobri, è DIFFICILE rimetterla su binari giusti,
anche perchè non sai mai chi sta vicino a lei... e li si rischia, anche la pelle.
Sinceramente, viste le premesse, e la tua testimonianza, comunque non è filato tutto liscio:
per la maggior parte di noi, la maggior parte credo, non è proprio entusiasta di partecipare a un confronto fisico..
per una cosa evitabilissima, oltre che a tutto quello che ci gira intorno. Insomma pesati i pro e i contro, mi sembra un filino non redditizio in generale. Anche perchè se approcci sereno una e magari sta con gente calda, se ti ritrai, è difficile che la situazione degeneri.
E a meno che lei non sia decerebrata, capirà e comunque avrà un buon ricordo di te.


Mi chiedo anche io comunque se, senza alcool e senza conoscenze di arti marziali, avresti agito uguale.
Volevo darti un +1 perchè in un certo senso INVIDIO le persone che hanno le palle anche di farle ste cose,
e poi parliamoci chiaro chi ha le palle di fare a botte, un pò è venerato e fa timore,
un pò come i vecchi primitivi con le clave più grosse. Parlano di te, molte donne anche fighe vogliono scoparti...
Bellissimo. MA c'è un ma. E grande anche, che non mi permette di darti un feedback positivo.
A scapito di cosa tu ti imponi, sei maschio, sei alpha.

Ledi lo spazio altrui, e in generale invadi fisicamente l'altra persona, soprattutto una ragazza: ci vuole un sangue freddo
e una coerenza tali, che è facile finire nel caso PAZZO. Lo so è assurdo ma è una cosa che non vedi mai...
Fossimo tutti decondizionati, "natural", non ci sarebbero problemi. Ma imho la calibrazione deve essere perfetta.
E poi, hai l'accusante dell'essere ubriaco, e in più ti sei reso partecipe di una rissa: come da sopra, può sembrare una cosa FIGA
che salta l'adrenalina a mille (anche a me piace il rischio...e ho 26 anni) splendido
ma ti rendi conto innanzitutto (ho fatto 3 anni di arti marziali, yoseikan budo) che vai contro i principi che avevi accettato con la stessa arte
inoltre non riesci a esprimere, se non con la violenza, la tua tranquillità, provochi violenza prevarichi,
e rischi danni anche alla tua persona. E infine c'è la legge, con tutte le rogne che ne conseguono, dirette e indirette già spiegate.

Spero che questo testo e la lunga chiacchierata ci servano anche come "vademecum", lezione se vuoi. ;)

Ti devo dire una cosa sul fatto di chi è venerato ad avere le palle a fare ste cose.
Quelli del mio gruppo se vogliamo,tribù,tanto per essere in tema col uomo delle caverne ;D,ti dico mi rispettano perchè (cito parole testuali) non mi faccio mai mettere i piedi in testa da nessuno e oltre che arrivo a difendere i miei amici pure quando avrei vantaggio a starmene per i fatti mei(stiamo parlando di quelle situazioni da 10 marocchini e passa,ma anche italiani eh,contro),alle persone che non mi conoscono bene o solo per sentito dire, o posso fare paura o pure posso passare,per come è di moda dire qua adesso,per un tipo TAJO...
Cmq mi conoscono tutti,ho un social proof alle stelle  8),purtroppo solo per le mie doti marziali...
e questo ne consegue che posso permettermi di fare un po più cazzate,ma questa cosa mi frega anche perchè se non li fermo in tempo le persone mi etichettano come il classico bulletto...e io non sono assolutamente così,a me piace imparare,ad esempio psicologia,la pnl,le tecniche di memorizazione,la lettura veloce,il training autogeno...
e alla domanda se avrei fatto la stessa cosa se non avessi saputo le arti marziali,ti rispondo di sì perchè il mio carattere sarebbe sempre lo stesso,le arti marziali non sono magia,come alcuni "non praticanti" affermano, è solo la capacità di saper utilizzare al meglio il tuo corpo per difenderti e conseguentemente anche attacare.Alcune persone vengono totalmente cambiate dalle AM,io da quando ho iniziato l'unica cosa che ti posso dire che è cambiata un po, è la mia sicurezza che è aumentata,ma niente di più,di certo non vado a fare lo spavaldo di fronte a dei vagabondi che non sanno come tirare un calcio circolare,mi farei schifo...
Cmq grazie del tuo commento  :)

Citazione di: Bimbo Alpha il 28 Aprile 2009, 23:46:39
Ti devo dire una cosa sul fatto di chi è venerato ad avere le palle a fare ste cose.
Quelli del mio gruppo se vogliamo,tribù,tanto per essere in tema col uomo delle caverne ;D,ti dico mi rispettano perchè (cito parole testuali) non mi faccio mai mettere i piedi in testa da nessuno e oltre che arrivo a difendere i miei amici pure quando avrei vantaggio a starmene per i fatti mei(stiamo parlando di quelle situazioni da 10 marocchini e passa,ma anche italiani eh,contro),alle persone che non mi conoscono bene o solo per sentito dire, o posso fare paura o pure posso passare,per come è di moda dire qua adesso,per un tipo TAJO...
Cmq mi conoscono tutti,ho un social proof alle stelle  8),purtroppo solo per le mie doti marziali...
e questo ne consegue che posso permettermi di fare un po più cazzate,ma questa cosa mi frega anche perchè se non li fermo in tempo le persone mi etichettano come il classico bulletto...e io non sono assolutamente così,a me piace imparare,ad esempio psicologia,la pnl,le tecniche di memorizazione,la lettura veloce,il training autogeno...
e alla domanda se avrei fatto la stessa cosa se non avessi saputo le arti marziali,ti rispondo di sì perchè il mio carattere sarebbe sempre lo stesso,le arti marziali non sono magia,come alcuni "non praticanti" affermano, è solo la capacità di saper utilizzare al meglio il tuo corpo per difenderti e conseguentemente anche attacare.Alcune persone vengono totalmente cambiate dalle AM,io da quando ho iniziato l'unica cosa che ti posso dire che è cambiata un po, è la mia sicurezza che è aumentata,ma niente di più,di certo non vado a fare lo spavaldo di fronte a dei vagabondi che non sanno come tirare un calcio circolare,mi farei schifo...
Cmq grazie del tuo commento  :)

bimbo dimmi una cosa: se arrivasse uno con fare da bulletto, prendesse da dietro la tua fidanzata con te li presente e la baciasse sul collo cosa faresti tu?

Citazione di: nemesi il 01 Maggio 2009, 18:24:25
bimbo dimmi una cosa: se arrivasse uno con fare da bulletto, prendesse da dietro la tua fidanzata con te li presente e la baciasse sul collo cosa faresti tu?

Quello che farebbero tutti...botte,ma non c'è sempre il tipo attaccato e poi se gli spieghi che è stato tutto un "malinteso" non fa niente...

Citazione di: Bimbo Alpha il 01 Maggio 2009, 18:30:08
Quello che farebbero tutti...botte,ma non c'è sempre il tipo attaccato e poi se gli spieghi che è stato tutto un "malinteso" non fa niente...

Se uno prendesse da dietro la tua ragazza e la baciasse e poi ti dicesse che c'è stato un malinteso tu non faresti niente?  8)

Citazione di: nemesi il 01 Maggio 2009, 20:02:58
Se uno prendesse da dietro la tua ragazza e la baciasse e poi ti dicesse che c'è stato un malinteso tu non faresti niente?  8)

dipende da quanto è convincente e poi se convinci la ragazza,fai scoppiare na litigata tra lui che ti vuole picchiare,lei che dice che fa niente,lui che quasi insinua che sta facendo na figura da tr*ia e lei che si incazza ancora di più....
può succedere di tutto.

Citazione di: Shark72 il 30 Marzo 2009, 23:13:30
Non sono d' accordo. Da come scrivi, sembri compiaciuto sia di aver preso parte alla rissa,che di esserti sbronzato di assenzio. Se è questo il modo con cui intendi il rimorchio, lascia pure perdere, sei completamente fuori strada. Essere ubriachi, mettere le mani addosso alle ragazze, e fare a botte non ti renderà attraente agli occhi di una ragazza che abbia un quoziente intellettivo maggiore di 1.

La volta che finirai seriamente nei guai, oppure prenderai una scarica di legnate, è sempre dietro l' angolo.

E se intendi le arti marziali come un mezzo per esaltarti e sopraffare gli altri nelle risse, meglio che lasci perdere anche lì, non sono quellii valori di simili discipline.

Che dici, Sunbeam, per me è worst of .

P.S. Provarci con le ragazze single non ti dà gusto? Dubito che uno che scrive in questo modo sia "arrivato".

Come Maestro di karate e come uomo, ti quoto a mille, in particolare quello in neretto.

Si può distinguere tra due grandi forme di potere, quello COERCITIVO e quello PERSUASIVO. Nel primo caso imponi la tua forza bruta con le minacce o le botte, nel secondo con il gentil parlare.
Se vogliamo essere onesti con noi stessi, dovremmo ammettere che avendo la possibilità di sfruttare il potere coercitivo, non ci sforzeremmo più di tanto ad esercitare quello persuasivo.

Per esperienza personale capisco entrambe le posizioni:

- quando giro dalle mie parti (periferia di Roma) tendo a pensare che le botte siano ingiuste, che il gioco non vale la candela, che non dovrei abbassarmi a certi istinti. Se ci penso bene però, è un pensiero di comodo che mi preserva dal mettere la mia vita in gioco, non un pensiero che ha validità logica di per sè. Le botte sono ingiuste perchè ne ho paura, la morale non c'entra una benemerita sega.
La logica di per sè (quella biologica) vuole che se miro al POTERE devo rischiare la vita. La competizione al vertice è stremante e per partecipare a buoni livelli bisogna essere dei completi pazzi. Per dirla in modo hip hop, "get rich or die trying".

- quando sono in contesti 'borghesotti' o universitari, con tutti quei bei tipetti in polo dall'italiano corretto e la puzza sotto il naso, fremo dalla voglia di prenderne uno o più a calci nel culo e schiaffoni tra orecchio e collo... per poi trombargli le sorelle e le madri di fronte gli occhi.
In questo caso la percezione del rischio mi è favorevole, ed avendone la possibilità farei prevalere me stesso con la violenza.  In questo caso non ho paura, e la violenza diventa uno strumento immediatamente accessibile. Non mi metto a fare il cretino per non subire conseguenze legali, tutto qua.

Siamo in uno di quei tanti casi in cui i ragionamenti servono a giustificare gli istinti.
Se Bimbo vuole fare a botte perchè è cacace a darle e in fondo gli piace, io direi che fa bene. Si prende i suoi rischi... e data la finitezza della vita, dato il non sense esistenzialista di cui siamo tutti schiavi, forse se la gioca in uno dei modi migliori.

Chi non sopporta la violenza è il debole, che si fa scudo con la protezione offerta dalla società. Lo stato garantisce sicurezza in cambio della sottomissione del singolo.
Chi si indigna di fronte alla violenza sta semplicemente perpretando se stesso, con un ragionamento di questo tipo: "mi sono sottomesso alle regole sociali per essere protetto (diritti); pago tale protezione stando ai vincoli del sistema (doveri). Chiunque non abbia accettato tali vincoli non ha i miei diritti e va punito dalla collettività."

Mi dispiace per le rivelazioni scottanti. Si tratta sempre e comunque di scelte, e in quanto scelte si opta per l'opzione che è più utile.
Le parole sono simboli che condividiamo per interpretare la realtà, per sopravvivere. Sopravvivere vuol dire avere accesso a delle risorse, che possono essere limitate. Quando le risorse sono limitate è difficile mettersi d'accordo, e nasce il conflitto. Conflitto che decide chi resta e chi va, chi si riproduce e chi perisce.
E' semplicissimo, di una crudezza devastante.

Un +1 a Legend che ha dato al 3d un significato di sintesi.

Il sanguinario,
Acqua

Acqua, francamente da te un discorso del genere non me lo aspettavo. Non condivido una sola virgola di un pensiero che dà dignità, anzi, addirittura nobilita, le botte, la violenza ed il conflitto.

E quasi ti spingi ad auspicare una società in cui a conquistare i gradi più alti sia chi riesce a sopraffare gli altri nel confronto fisico, come avviene negli animali e nelle società primitive.

Dici che se a Bimboalpha piace fare a botte, fa bene. Dici"si prende i suoi rischi"...e per ottenere che cosa ?? Lui stesso ha capito di aver sbagliato, e se è un ragazzo intelligente non lo farà più.

E quando te stesso dici "non mi metto a fare il cretino per non subire conseguenze legali", cosa vorresti dire ? Se non ci fossero le conseguenze legali e prendessi a schiaffoni uno di quei "borghesotti", te ne verrebbe qualcosa ? Qualcuno ti darebbe forse un premio? E se poi quel qualcuno a cui le avessi date ti tendesse un' imboscata, aggredendoti in 10 quando meno te l' aspetti, non rischiando conseguenze legali ?

Per te allora quelle bande di balordi che assaltano le ville e massacrano di botte anziani inermi, trovano una legittimazione. Anzi, giacchè ci siamo, togliamo pure le forze dell' ordine e la sanzione di simili reati, così almeno i balordi, in quanto fisicamente più forti, sono liberi di attuare il tuo pensiero !

O ancora, più in senso lato, togliamo tutto ciò che tu definisci "protezione offerta dalla società", perchè è tutto un artificio che impedisce la selezione naturale secondo Darwin .

Poi è chiaro che sono molte le circostanze in cui a ciascuno di noi farebbe comodo regolare le proprie questioni con la violenza : non esistesse "la protezione sociale", tu ti accontenteresti di prendere a schiaffi qualche "borghesotto",  io alla mia ex, invece di passarle l'assegno di mantenimento, le fracasserei la testa a sprangate,  sfigurerei il corpo e lo darei in pasto ai maiali.

Ma è tutto il tuo ragionamento nell'insieme da censurare, se si potesse dare il karma negativo meriteresti un -200 almeno.

Ti faccio giusto una domanda : al di là delle considerazioni filosofiche, cosa ottengono nella vita coloro che lo mettono in pratica? Raggiungono posizioni di vertice, o vengono relegati al ruolo di scarti della società?

Citazione di: Acqua il 03 Maggio 2009, 16:25:54

Le parole sono simboli che condividiamo per interpretare la realtà, per sopravvivere. Sopravvivere vuol dire avere accesso a delle risorse, che possono essere limitate. Quando le risorse sono limitate è difficile mettersi d'accordo, e nasce il conflitto. Conflitto che decide chi resta e chi va, chi si riproduce e chi perisce.
E' semplicissimo, di una crudezza devastante.

Un +1 a Legend che ha dato al 3d un significato di sintesi.

Il sanguinario,
Acqua

Anche questa affermazione purtroppo è scorretta. A innescare il conflitto non è tanto la necessità di sopravvivere, quanto la brama di arricchirsi in modo sproporzionato a discapito degli altri. Le risorse ci sarebbero per tutti, ti sembra giusto che il 10% delle persone abbiano a disposizione il 90% delle risorse? Non sarebbe preferibile se magari noi non avessimo due auto e tre cellulari a testa, e tanta gente nel sud del mondo non soffrisse la fame e le emergenze sanitarie ?

E invece abbiamo l' Europa che saccheggia l' Africa di diamanti e materie prime, l'Inghilterra che ha campato per secoli depredando il mondo, i produttori di armi che si fregano le mani vendendo i loro prodotti forieri di morte e distruzione a popoli diseredati dall' altra parte del mondo, di cui non frega un caxxo a nessuno...

Pacifico che questo 90% di disperati, per avere quello che gli spetta, se lo dovrà prendere con la violenza, perchè se aspettano di contare sul nostro buon cuore...stanno lustri.

Sia chiaro , tutto questo lo osserva uno che non è nè pacifista nè tantomeno di sinistra.

Citazione di: Shark72 il 04 Maggio 2009, 00:09:59
Anche questa affermazione purtroppo è scorretta. A innescare il conflitto non è tanto la necessità di sopravvivere, quanto la brama di arricchirsi in modo sproporzionato a discapito degli altri. Le risorse ci sarebbero per tutti, ti sembra giusto che il 10% delle persone abbiano a disposizione il 90% delle risorse? Non sarebbe preferibile se magari noi non avessimo due auto e tre cellulari a testa, e tanta gente nel sud del mondo non soffrisse la fame e le emergenze sanitarie ?

E invece abbiamo l' Europa che saccheggia l' Africa di diamanti e materie prime, l'Inghilterra che ha campato per secoli depredando il mondo, i produttori di armi che si fregano le mani vendendo i loro prodotti forieri di morte e distruzione a popoli diseredati dall' altra parte del mondo, di cui non frega un caxxo a nessuno...

Pacifico che questo 90% di disperati, per avere quello che gli spetta, se lo dovrà prendere con la violenza, perchè se aspettano di contare sul nostro buon cuore...stanno lustri.

Sia chiaro , tutto questo lo osserva uno che non è nè pacifista nè tantomeno di sinistra.

+1 , non fà una piega

Tuttosommato condivido.

Citazione di: Shark72 il 03 Maggio 2009, 23:23:43
E quasi ti spingi ad auspicare una società in cui a conquistare i gradi più alti sia chi riesce a sopraffare gli altri nel confronto fisico, come avviene negli animali e nelle società primitive.

In realtà la vedo come una possibilità, non mi sono pronunciato sulla mia scelta tra potere coercitivo e persuasivo. Ho solo esposto le due modalità, poi ne ho dati due esempi personali, dopodichè ho favoreggiato (un po' per provocazione, lo ammetto) il comportamento di Bimbo.

Citazione
E quando te stesso dici "non mi metto a fare il cretino per non subire conseguenze legali", cosa vorresti dire ? Se non ci fossero le conseguenze legali e prendessi a schiaffoni uno di quei "borghesotti", te ne verrebbe qualcosa ? Qualcuno ti darebbe forse un premio? E se poi quel qualcuno a cui le avessi date ti tendesse un' imboscata, aggredendoti in 10 quando meno te l' aspetti, non rischiando conseguenze legali ?

Dico che certe spinte biologiche alla violenza sono innate e la società insegna a reprimerle per la buona convivenza di tutti. Dico anche che se però qualcuno non vuole stare alle regole è libero di farlo: ne accetta i risvolti.
Nella fattispecie, non picchio i borghesotti sia per paura delle conseguenze immediate, sia perchè ho una buona posizione nella società legale. Ma se fossi un morto di fame senza niente da perdere, metti uno zingaro, non ci penserei due volte prima di darmi ai crimini più renumerativi.

Citazione
Per te allora quelle bande di balordi che assaltano le ville e massacrano di botte anziani inermi, trovano una legittimazione. Anzi, giacchè ci siamo, togliamo pure le forze dell' ordine e la sanzione di simili reati, così almeno i balordi, in quanto fisicamente più forti, sono liberi di attuare il tuo pensiero !

Hai usato una parola giusta, ma nel contesto sbagliato: "LEGITTIMAZIONE".
Io non ti dico che è giusto rubare, ti dico che è una possibilità. Legittimo il furto non a livello morale (per definizione...), ma a livello biologico.

Citazione
O ancora, più in senso lato, togliamo tutto ciò che tu definisci "protezione offerta dalla società", perchè è tutto un artificio che impedisce la selezione naturale secondo Darwin .

L'aggregazione sociale fa PARTE della selezione naturale. In psicologia sociale c'è una letteratura infinita che si domanda di quale siano le radici dell'altruismo... e sono tutti concordi nel voler dare una spiegazione egoistica. Credi che se unirsi in gruppi sociali non garantisse dei vantaggi, qualcuno lo farebbe?

Citazione
Poi è chiaro che sono molte le circostanze in cui a ciascuno di noi farebbe comodo regolare le proprie questioni con la violenza : non esistesse "la protezione sociale", tu ti accontenteresti di prendere a schiaffi qualche "borghesotto",  io alla mia ex, invece di passarle l'assegno di mantenimento, le fracasserei la testa a sprangate,  sfigurerei il corpo e lo darei in pasto ai maiali.

Esatto!

Citazione
Ma è tutto il tuo ragionamento nell'insieme da censurare, se si potesse dare il karma negativo meriteresti un -200 almeno.

E' da censurare perchè non lo accetti, è troppo in contrasto con quello in cui hai sempre creduto e su cui si fonda il tuo quieto vivere. Anche io ci sto male a fare certi ragionamenti, ma sul piano logico sono piuttosto forti... in particolare perchè tu parli di bene e male, io invece di vita e morte. Siamo su due piani concettuali diversi, il mio è molto più generale del tuo (non per questo è 'migliore', sia chiaro).

Citazione
Ti faccio giusto una domanda : al di là delle considerazioni filosofiche, cosa ottengono nella vita coloro che lo mettono in pratica? Raggiungono posizioni di vertice, o vengono relegati al ruolo di scarti della società?

Al di là delle considerazioni filosofiche, non ho altro da aggiungere. Al vertice ci arrivano gli individui che in un modo o nell'altro hanno sottomesso gli altri. Quindi ripeto, è una questione di SCELTE e dei RISCHI che ne conseguono.

Grazie della partecipazione.

Acqua

Citazione di: Shark72 il 04 Maggio 2009, 00:09:59
Anche questa affermazione purtroppo è scorretta. A innescare il conflitto non è tanto la necessità di sopravvivere, quanto la brama di arricchirsi in modo sproporzionato a discapito degli altri. Le risorse ci sarebbero per tutti, ti sembra giusto che il 10% delle persone abbiano a disposizione il 90% delle risorse? Non sarebbe preferibile se magari noi non avessimo due auto e tre cellulari a testa, e tanta gente nel sud del mondo non soffrisse la fame e le emergenze sanitarie ?

E invece abbiamo l' Europa che saccheggia l' Africa di diamanti e materie prime, l'Inghilterra che ha campato per secoli depredando il mondo, i produttori di armi che si fregano le mani vendendo i loro prodotti forieri di morte e distruzione a popoli diseredati dall' altra parte del mondo, di cui non frega un caxxo a nessuno...

Pacifico che questo 90% di disperati, per avere quello che gli spetta, se lo dovrà prendere con la violenza, perchè se aspettano di contare sul nostro buon cuore...stanno lustri.

Sia chiaro , tutto questo lo osserva uno che non è nè pacifista nè tantomeno di sinistra.

Quello che dici è assolutamente GIUSTO.
Ti ripeto, GIUSTO è diverso da VERO. Verità e giustizia sono su due livelli diversi...

Che un individuo metta i piedi in testa agli altri per avere porzioni di risorse maggiori a quelle che gli spetterebbero dopo una divisione equa, è INGIUSTO.
E' ingiusto se ti metti nei panni di una delle persone che prende parte al gioco della vita. Prova per un attimo ad allontanarti però, come se tu fossi un sassolino in riva ad un ruscello o una stella lontanissima nello spazio. Ce lo vedi il concetto di GIUSTIZIA? Io no. Vedo solo DNA.

Citazione di: Acqua il 04 Maggio 2009, 19:05:05

Dico che certe spinte biologiche alla violenza sono innate e la società insegna a reprimerle per la buona convivenza di tutti. Dico anche che se però qualcuno non vuole stare alle regole è libero di farlo: ne accetta i risvolti.

Questo è vero, è lapalissiano che se non esistesse la repressione ognuno di noi eserciterebbe le sue ragioni a modo suo (vedi l' esempio che io stesso ti ho fatto sulla mia ex)

Citazione di: Acqua il 04 Maggio 2009, 19:05:05

Al di là delle considerazioni filosofiche, non ho altro da aggiungere. Al vertice ci arrivano gli individui che in un modo o nell'altro hanno sottomesso gli altri. Quindi ripeto, è una questione di SCELTE e dei RISCHI che ne conseguono.

Su questo ti do parzialmente ragione : se poi quegli individui hanno sopraffatto gli altri non con la forza fisica, ma con quella finanziaria, o intellettuale di manipolatori di folle, non c'è poi una gran differenza.

In generale : corretto osservare che scegliere "il male", o comunque, di vivere al di fuori della legalità, è non "giusto", ma "una possibilità", con tutte le conseguenze che comporta.

Riina e Provenzano sono diventati, attuando la sopraffazione cui fari riferimento nel loro campo, dei grandi leader, ma nonostante le ingenti fortune accumulate, hanno dovuto vivere per decenni come poveri fuggiaschi, fino all' inevitabile declino e calata del sipario.

Ma la Storia ci dice che il Male perde sempre : il Nazismo e lo Stalinismo sono stati sconfitti, Saddam è finito con il cappio al collo, ecc. ecc. . Poi, nel suo piccolo, ciascuno di noi può seguire il Male, avendo ben chiaro che salvo non gli dica un gran culo, è un progetto di vita perdente in partenza.

Chi lo sceglie non si pone nemmeno il problema, o meglio, se lo pone, ma non se ne cura troppo : chi rapina banche, sa benissimo che può rimediare una pallottola in fronte, ma corre il rischio.

Anche i grandi evasori fiscali corrono i loro rischi, e con la loro condotta , sottraendo risorse alla collettività, fanno alla società molto più male di un povero balordo che rifila due caxxotti al malcapitato di turno.

Ciao

P.S. Io ho inteso perfettamente lo spirito con cui hai esposto il tuo pensiero, la sola cosa su cui ti invito a riflettere è che qui dentro ci leggono molti ragazzi poco più che ventenni, ed anche non ancora ventenni.

Bene, ci siamo capiti alla perfezione. ;)
Anche sul male che perde sempre avrei da ridire, ma preferisco anche io pensarla così.

Citazione di: Shark72 il 04 Maggio 2009, 19:36:29
P.S. Io ho inteso perfettamente lo spirito con cui hai esposto il tuo pensiero, la sola cosa su cui ti invito a riflettere è che qui dentro ci leggono molti ragazzi poco più che ventenni, ed anche non ancora ventenni.

E' vero non ci avevo pensato...
Dovesse mettersi male, diamo la colpa all'ADMIN... UHAUHAUHA!  :up:

Citazione di: Acqua il 04 Maggio 2009, 19:15:30
E' ingiusto se ti metti nei panni di una delle persone che prende parte al gioco della vita. Prova per un attimo ad allontanarti però, come se tu fossi un sassolino in riva ad un ruscello o una stella lontanissima nello spazio. Ce lo vedi il concetto di GIUSTIZIA? Io no. Vedo solo DNA.

Volevo ribattere punto per punto, ma poi mi sono accorto di un errore di fondo che permea il tuo pensiero: 'sto periodo parli spessissimo di biologia, evoluzionismo e selezione naturale, ma il tuo modo di affrontare e interpretare le pulsioni umane è tutt'altro che scientifico, anzi direi sostanzialmente dogmatico.

Se tu fossi un sassolino in riva ad un ruscello, o un alieno in una galassia lontana lontana (evita di essere Jar Jar però, è un coglione), ti renderesti conto di come la razza umana - e il suo patrimonio genetico - è in continuo divenire, e la selezione naturale premia comportamenti funzionali alla sopravvivenza della specie, sì, ma comportamenti che nel tempo cambiano anche radicalmente.
Affermare che il modello piramidale ma soprattutto la legge del più forte siano biologicamente vincenti, e che non ci siano strade alternative più efficienti (a livello individuale, sociale, e della specie) trovo sia tendenzialmente inesatto, e VERO solo nel momento in cui non riesci ad "estraniarti" come tu invece auspichi. E' una verità relativa dunque, e non assoluta.
Chi ti dice per esempio che la razza umana tra un milione di anni non si estingua proprio perché ha premiato quei comportamenti che a livello biologico tu definisci corretti (non moralmente giusti, ovvio)?
Nota, sto parlando di 'vita e di morte', e non di bene e male.  ;)

Citazione di: Hitman il 04 Maggio 2009, 21:08:58

Affermare che il modello piramidale ma soprattutto la legge del più forte siano biologicamente vincenti, e che non ci siano strade alternative più efficienti (a livello individuale, sociale, e della specie) trovo sia tendenzialmente inesatto, e VERO solo nel momento in cui non riesci ad "estraniarti" come tu invece auspichi. E' una verità relativa dunque, e non assoluta.

Hai quasi centrato il punto. La legge del più forte è sempre valida, e con essa la selezione naturale, quello che è in divenire è il criterio in base al quale si stabilisce chi sia il più forte. Ai tempi dell' uomo primitivo, il più forte era chi deteneva la superiorità fisica, con la quale sopraffaceva gli altri ; oggi il più forte è chi detiene maggiore forza finanziaria, con la quale calpesta dignità e diritti degli altri. Tra 1 milione di anni, il criterio di selezione potrebbe cambiare di nuovo.

In ogni caso hai percepito dove zoppica il ragionamento di Acqua, quindi ti sei guadagnato un +. :up:

Citazione di: Hitman il 04 Maggio 2009, 21:08:58
ma il tuo modo di affrontare e interpretare le pulsioni umane è tutt'altro che scientifico, anzi direi sostanzialmente dogmatico.

Sto cercando un principio su cui montare una visione d'insieme che attraversi i vari livelli d'analisi. Devo partire per forza di cose dalla biologia, quindi ho scelto la selezione naturale come punto di partenza. La selezione naturale non è accettata come teoria solo in quei paesi dove la religione impone un creazionismo di qualche tipo.
Oppure parli di dogma perchè mi vedi irremovibile?

Citazione
Affermare che il modello piramidale ma soprattutto la legge del più forte siano biologicamente vincenti, e che non ci siano strade alternative più efficienti (a livello individuale, sociale, e della specie) trovo sia tendenzialmente inesatto, e VERO solo nel momento in cui non riesci ad "estraniarti" come tu invece auspichi. E' una verità relativa dunque, e non assoluta.

Secondo te perchè ho iniziato il mio primo post in questo 3d con una distinzione tra potere COERCITIVO e potere PERSUASIVO? ;)
Come dice lo Squalo:

Citazione di: Shark72 il 04 Maggio 2009, 22:18:46
La legge del più forte è sempre valida, e con essa la selezione naturale, quello che è in divenire è il criterio in base al quale si stabilisce chi sia il più forte. Ai tempi dell' uomo primitivo, il più forte era chi deteneva la superiorità fisica, con la quale sopraffaceva gli altri ; oggi il più forte è chi detiene maggiore forza finanziaria, con la quale calpesta dignità e diritti degli altri. Tra 1 milione di anni, il criterio di selezione potrebbe cambiare di nuovo.

Queste sono le "strade alternative più efficienti". Se vuoi veramente farmi ricredere nel mio schema, dovresti farmi vedere un reticolo laddove io vedo una piramide.
Parliamo spesso anche di persona e comprendo la tua posizione, come già ti dissi; la comprendo in un'ottica di elevazione spirituale, ma la scienza e la logica sono un'altra cosa.

Citazione
Chi ti dice per esempio che la razza umana tra un milione di anni non si estingua proprio perché ha premiato quei comportamenti che a livello biologico tu definisci corretti (non moralmente giusti, ovvio)?
Nota, sto parlando di 'vita e di morte', e non di bene e male.  ;)

E' come chiedere: "può essere che un giorno la scienza finisca perchè tutti gli scienziati volevano avere ragione?". Dov'è il punto?

Fin dall'inizio si è parlato di comportamenti 'corretti' per l'interesse del singolo, non della collettività. Se dovessi dire cosa è meglio per la specie in toto, direi che sarebbe ottimale un'organizzazione in stile formicaio: ognuno fa quello che deve fare quando lo deve fare e non protesta. Per fortuna non è così... in questo ti seguo.

Ragazzi io capisco dove volete arrivare... sì, il mondo è bello e pieno di armonia.
Nel mio ragionamento l'unica cosa che non vi sta bene è la sua sostanziale bruttezza, la sua crudezza, il suo nichilismo. Parto da un presupposto e lo sviluppo, tutto qui. Qual è il vostro presupposto?

Acqua

Citazione di: Acqua il 04 Maggio 2009, 23:48:07
Sto cercando un principio su cui montare una visione d'insieme che attraversi i vari livelli d'analisi. Devo partire per forza di cose dalla biologia, quindi ho scelto la selezione naturale come punto di partenza. La selezione naturale non è accettata come teoria solo in quei paesi dove la religione impone un creazionismo di qualche tipo.
Oppure parli di dogma perchè mi vedi irremovibile?

Non ho messo in discussione il principio evoluzionistico, ma l'interpretazione un po' troppo finalistica che gli dai tu: se il risultato ottenuto è X, vuol dire che X era il miglior risultato (inteso, biologicamente, come il più funzionale) ottenibile.
La selezione naturale avviene invece in maniera del tutto meccanicistica, in maniera non lineare (a salti), ma soprattutto spesso percorre "vicoli ciechi" che portano a soluzioni evoluzionistiche sbagliate (destinate quindi a non sopravvivere).
Prendere perciò a modello una spinta genetica alla violenza, all'aggressività e alla sopraffazione, dicendo che siccome in qualche caso ha portato a risultati DEVE essere il comportamento biologicamente più funzionale per me è dunque una lettura evoluzionistica quantomeno parziale della storia dell'uomo.

Tu stesso poi ammetti la necessità di una sovrastruttura sociale che limiti certe pulsioni: fosse forse dunque che certi istinti che hanno portato l'uomo fin qui (ma l'uomo, ricordiamo, è sulla faccia delle Terra da meno tempo di qualsiasi altra specie, quindi non è detto che "alla lunga" il suo "DNA" paghi...) hanno necessità di essere BIOLOGICAMENTE modificati, perché le condizioni che qualche milione di anni fa premiavano una natura aggressiva oggi sono decisamente diverse? (un piccolo esempio: popolazione mondiale che sfiora i 7 miliardi di individui).

CitazioneSecondo te perchè ho iniziato il mio primo post in questo 3d con una distinzione tra potere COERCITIVO e potere PERSUASIVO? ;)

Boh.. dimmelo te..  ;D

CitazioneCome dice lo Squalo:Queste sono le "strade alternative più efficienti". Se vuoi veramente farmi ricredere nel mio schema, dovresti farmi vedere un reticolo laddove io vedo una piramide.

Ci sono specie con spiccata natura sociale che hanno una struttura interna di tipo "reticolare" come dici tu (ad es. le formiche che citi tu stesso, che vivono sulla Terra da circa 150 milioni di anni.. quindi sicuramente biologicamente efficienti) e specie con meno propensione alla socialità, e che quindi non hanno comunque sviluppato struttura piramidale e aggressività intra-specie (la maggior parte dei rettili e dei volatili ad es.).

CitazioneParliamo spesso anche di persona e comprendo la tua posizione, come già ti dissi; la comprendo in un'ottica di elevazione spirituale, ma la scienza e la logica sono un'altra cosa.

In questo caso invece ne sto proprio facendo un discorso scientifico  ;).
E preciso che logica e scienza sono parecchio diverse come cose: non tutto quello che è logico è scientificamente vero (parecchi comportamenti del regno animale sono tuttora difficilmente spiegabili secondo la logica "umana").

CitazioneFin dall'inizio si è parlato di comportamenti 'corretti' per l'interesse del singolo, non della collettività. Se dovessi dire cosa è meglio per la specie in toto, direi che sarebbe ottimale un'organizzazione in stile formicaio: ognuno fa quello che deve fare quando lo deve fare e non protesta. Per fortuna non è così... in questo ti seguo.

Io credo che gli interessi del singolo non possano prescindere da quelli della collettività, e proprio per quei principi biologici di cui tu stesso ti servi: anzitutto, banalmente, l'accoppiamento. Se facessi solo il tuo interesse e non quello della specie non dovresti procreare, in quanto non si tratta di un'attività utile al singolo (che aumenti o preservi le tue possibilità di sopravvivenza) ma alla continuazione della specie.
Quando tu scopi, in sostanza, lo stai facendo anche per me, in quanto sì tramandi i tuoi geni, ma anche i miei, perché se è vero che un uomo è uguale al 98,5% ad uno scimpanzè, io e te siamo geneticamente quasi identici (quindi ti ringrazio per ogni volta che scopi ;D).

CitazioneRagazzi io capisco dove volete arrivare... sì, il mondo è bello e pieno di armonia.
Nel mio ragionamento l'unica cosa che non vi sta bene è la sua sostanziale bruttezza, la sua crudezza, il suo nichilismo. Parto da un presupposto e lo sviluppo, tutto qui. Qual è il vostro presupposto?

Il presupposto è lo stesso tuo. Sono le conclusioni molto diverse.
Il pericolo del tuo ragionamento è l'arrivare a giustificare la violenza ed infine a sostenere (a posteriori) persino che chi sopravvive e annienta gli altri lo ha fatto in quanto "geneticamente superiore" (alpha o come ti pare).
Quindi occhio, perché già qualcuno era partito dal positivismo per poi giungere a parlare di una certa razza ariana... :P

Dunque, secondo te, Hitman è ingiusto che il 20% del mondo sfrutti il restante 80% giusto?
Purtroppo è così, i più forti prendono il sopravvento. Se a noi davvero fregasse qualcosa del restante 80% della popolazione potremmo girare con scarpe vecchie e donare i soldi ai poveri. Lessi un libro, tempo fa. Ora cercherò anche ti ricordarmi il titolo. In pratica diceva che nel mondo c'è 10. Noi, Europa, America e qualche staterello abbiamo 8. Il resto ha 2. Per far si che i poveri abbiano 4, dobbiamo rinunciare noi a 2. Ma siamo pronti a farlo? Davvero non ci va più di prendere 1500 euro al mese ma di prenderne 800?

Noi siamo cattivi, egoisti e pezzi di cacca già ogni giorno, è che non ce ne frega un caxxo ;)

Poi se si pensa sempre a ste cose non si vive più. Ad ogni modo la penso più o meno come dice Acqua, quel più o meno lo rivedrò se vuole con lui in pm, poichè son sicuro che potrei causare troppe polemiche ;D byebye

Citazione di: Hitman il 05 Maggio 2009, 01:41:33
Non ho messo in discussione il principio evoluzionistico, ma l'interpretazione un po' troppo finalistica che gli dai tu: se il risultato ottenuto è X, vuol dire che X era il miglior risultato (inteso, biologicamente, come il più funzionale) ottenibile.

Ho parlato di SCELTE e RISCHI del singolo, non del funzionamento che garantirebbe alla specie una migliore evoluzione. Lo chiedo a te: quali sono queste soluzioni alternative di cui parli, come possono essere applicate, qual è il tuo piano per far sì che avvengano nella realtà?

Citazione
Prendere perciò a modello una spinta genetica alla violenza, all'aggressività e alla sopraffazione, dicendo che siccome in qualche caso ha portato a risultati DEVE essere il comportamento biologicamente più funzionale per me è dunque una lettura evoluzionistica quantomeno parziale della storia dell'uomo.

Hitman lo sai che ti voglio bene ma non hai letto quello che ho scritto. Sono intervenuto in questo 3d per giustificare il comportamento di Bimbo in termini biologici, sottolineandone il potenziale adattivo (nonostante le critiche buoniste della maggior parte degli altri utenti).
Adesso mi devo anche prendere del nazista... che ti posso dire? Javol!

Citazione
Tu stesso poi ammetti la necessità di una sovrastruttura sociale che limiti certe pulsioni: fosse forse dunque che certi istinti che hanno portato l'uomo fin qui (ma l'uomo, ricordiamo, è sulla faccia delle Terra da meno tempo di qualsiasi altra specie, quindi non è detto che "alla lunga" il suo "DNA" paghi...) hanno necessità di essere BIOLOGICAMENTE modificati, perché le condizioni che qualche milione di anni fa premiavano una natura aggressiva oggi sono decisamente diverse? (un piccolo esempio: popolazione mondiale che sfiora i 7 miliardi di individui).
Boh.. dimmelo te..  ;D

Ti rimetto quello che ho già scritto:

Citazione di: Acqua il 03 Maggio 2009, 16:25:54
Se Bimbo vuole fare a botte perchè è capace a darle e in fondo gli piace, io direi che fa bene. Si prende i suoi rischi... e data la finitezza della vita, dato il non sense esistenzialista di cui siamo tutti schiavi, forse se la gioca in uno dei modi migliori.

Chi non sopporta la violenza è il debole, che si fa scudo con la protezione offerta dalla società. Lo stato garantisce sicurezza in cambio della sottomissione del singolo.
Chi si indigna di fronte alla violenza sta semplicemente perpretando se stesso, con un ragionamento di questo tipo: "mi sono sottomesso alle regole sociali per essere protetto (diritti); pago tale protezione stando ai vincoli del sistema (doveri). Chiunque non abbia accettato tali vincoli non ha i miei diritti e va punito dalla collettività."

Mi dispiace per le rivelazioni scottanti. Si tratta sempre e comunque di scelte, e in quanto scelte si opta per l'opzione che è più utile.
Le parole sono simboli che condividiamo per interpretare la realtà, per sopravvivere. Sopravvivere vuol dire avere accesso a delle risorse, che possono essere limitate. Quando le risorse sono limitate è difficile mettersi d'accordo, e nasce il conflitto. Conflitto che decide chi resta e chi va, chi si riproduce e chi perisce.
E' semplicissimo, di una crudezza devastante.

Come vedi, non scrivo che la violenza e l'omicidio siano la via migliore; piuttosto che sia una scelta rischiosa... ma tutto sommato renumerativa. Proprio perchè ci sono varie linee evolutive possibili, ne ho spiegata una che era condannata da tutti.

Citazione
Io credo che gli interessi del singolo non possano prescindere da quelli della collettività, e proprio per quei principi biologici di cui tu stesso ti servi: anzitutto, banalmente, l'accoppiamento. Se facessi solo il tuo interesse e non quello della specie non dovresti procreare, in quanto non si tratta di un'attività utile al singolo (che aumenti o preservi le tue possibilità di sopravvivenza) ma alla continuazione della specie.

Giusto!
Il 'mio interesse', per come lo descrivi tu, non esiste. Non c'è nessun motivo per cui dovrei vivere, ne faccio una questione esistenzialista. Però a quel punto il discorso diventa ancora più pesante, quindi lascio stare.
Siamo in vita per la vita, non per noi stessi, e su questo siamo d'accordo. Ma stando a quello che dici tu dovrei essere contento di vedere gli altri scopare perchè perpetrano la specie... ???

Mi accoppio per diffondere i miei geni, punto. Stringo relazioni sociali e lavorative per garantire la MIA sopravvivenza e quella dei miei cari (con importanza maggiore a quelli più geneticamente simili a me). L'efficienza della specie è proprio garantita dai giochi di cooperazione-competizione tra i singoli. La cooperazione è una soluzione per la sopravvivenza, non un valore a sè stante disceso in terra per grazia divina. E' su questo che non sei d'accordo... e allora: cos'è la cooperazione?

Citazione
Il presupposto è lo stesso tuo. Sono le conclusioni molto diverse.
Il pericolo del tuo ragionamento è l'arrivare a giustificare la violenza ed infine a sostenere (a posteriori) persino che chi sopravvive e annienta gli altri lo ha fatto in quanto "geneticamente superiore" (alpha o come ti pare).

Qual è il ragionemento alternativo? Non è una domanda provocatoria.

Acqua

P.S.: le formiche sono organizzate gerarchicamente, in stile militare.

Citazione di: Mailin il 05 Maggio 2009, 03:14:29
Dunque, secondo te, Hitman è ingiusto che il 20% del mondo sfrutti il restante 80% giusto?

Direi proprio di sì... ;)

CitazioneNoi siamo cattivi, egoisti e pezzi di cacca già ogni giorno, è che non ce ne frega un caxxo ;)

Francamente, parla per te. :buck: ;)

Citazione di: Acqua il 05 Maggio 2009, 10:57:01

Sono intervenuto in questo 3d per giustificare il comportamento di Bimbo in termini biologici, sottolineandone il potenziale adattivo (nonostante le critiche buoniste della maggior parte degli altri utenti).
Adesso mi devo anche prendere del nazista... che ti posso dire? Javol!

Lo spirito con cui sei intervenuto è chiaro, ma ripeto, qui oltre allo stesso Bimbo ci sono molti ragazzi non ancora ventenni o poco più che ventenni, i quali potrebbero credere , leggendo le tue parole, che impostare un'esistenza basata sulla violenza sia remunerativo e premiante, cosa che sai benissimo che non è, perchè un conto è la biologia, un conto è il funzionamento della società nella realtà.

E'  assodato che un ragazzo che trova ogni scusa per fare a botte o comunque vede la violenza come il mezzo per raggiungere i suoi obiettivi sia destinato a fare una vita da disadattato, da povero pezzente ai margini della società , lontano anni luce dai giri che contano. Ogni dubbio in merito va stroncato sul nascere, al di là delle tue considerazioni di tipo biologico.

Se anche un solo ragazzo di 18 anni finisse nei guai in seguito ad un atto di violenza, e si giustificasse dicendo "caxxo, eppure va bene così, lo dicono anche i maestri del rimorchio, gente ultratrentenne brillante e colta !" , dovremmo chiudere baracca e burattini.

Quindi, ripeto fino alla noia : con le botte non si va da nessuna parte, o meglio, si finisce emarginati e disadattati. Ogni dubbio in merito va stroncato sul nascere.

Citazione di: Acqua il 05 Maggio 2009, 10:57:01
Ho parlato di SCELTE e RISCHI del singolo, non del funzionamento che garantirebbe alla specie una migliore evoluzione.

Sì ma per giustificare scelte e rischi del singolo parli di biologia, e la biologia non è certo la scienza dell'individuo. Tu dici: siccome nel mio "DNA" c'è questo, devo assecondare la mia natura.
Io dico che a livello biologico non c'è nulla di immutabile (ed è un dato di fatto) pertanto se non parliamo di verità assolute non puoi prendere la "tua natura" a giustificazione dei tuoi comportamenti (è un tu generico, ovvio ;)).

CitazioneLo chiedo a te: quali sono queste soluzioni alternative di cui parli, come possono essere applicate, qual è il tuo piano per far sì che avvengano nella realtà?

Se chiedi a ME le soluzioni, non essendo io Dio passeremmo dal piano biologico (che d'altronde per me per i motivi sopra esposti non doveva proprio essere tirato in causa) a quello politico.
Ma ritenendo la politica un argomento serio, preferisco lasciarla fuori da questo forum.

CitazioneHitman lo sai che ti voglio bene ma non hai letto quello che ho scritto. Sono intervenuto in questo 3d per giustificare il comportamento di Bimbo in termini biologici, sottolineandone il potenziale adattivo (nonostante le critiche buoniste della maggior parte degli altri utenti).
Adesso mi devo anche prendere del nazista... che ti posso dire? Javol!

Anche io ti voglio bene ma ho letto benissimo. :lol:
La mia risposta, ridotta ai minimi termini è: non si può usare la biologia per giustificare o avallare una qualsiasi pulsione alla violenza o alla sopraffazione.

Non ti ho mai dato del nazista poi: ti sto solo dicendo che non hai inventato nulla, che c'è gente che molto prima di te ha teorizzato le stesse cose portandole poi a limiti estremi.
E se, a livello filosofico e non politico, certe correnti di pensiero non si sono affermate al di sopra di tutte le altre, vuol dire forse che non erano verità assolute ma solo opinioni relative.

CitazioneSiamo in vita per la vita, non per noi stessi, e su questo siamo d'accordo. Ma stando a quello che dici tu dovrei essere contento di vedere gli altri scopare perchè perpetrano la specie... ???

Era un modo ironico per invitarti a non fossilizzarti troppo nell'uso della biologia (mi sa che stiamo pure abusando del termine ormai  :D) per analizzare i comportamenti umani: quando parliamo di codice genetico, inevitabilmente sempre e comunque la specie viene prima del singolo, per cui potresti arrivare anche a teorizzare il "paradosso" di cui sopra.

CitazioneLa cooperazione è una soluzione per la sopravvivenza, non un valore a sè stante disceso in terra per grazia divina. E' su questo che non sei d'accordo... e allora: cos'è la cooperazione?
Qual è il ragionemento alternativo? Non è una domanda provocatoria.

Anzitutto, se parliamo dell'uomo, credo che la cooperazione sia LA soluzione, non UNA.
Senza l'organizzazione sociale l'uomo sarebbe ancora a tirare pietre cercando di colpire qualche animale da mangiare.
Tu vedi la cooperazione come un modo per limitare i pericoli provenienti dall'esterno (ossia per preservare se stessi), ed è certamente vero che l'aggregazione sociale nasca per questo. Ma poi non vedi l'enorme valore aggiunto che ha portato all'elevazione dell'uomo rispetto agli altri animali.
Se non fosse per la spinta data dalla cooperazione sociale non avremmo costruito città e civiltà intere.
La scienza stessa è l'esempio più lampante di cooperazione: ciò che sappiamo oggi, è figlio delle conoscenze di uomini vissuti secoli prima di noi.. cos'è se non "cooperazione" che va oltre il tempo e la vita stessa di un essere umano? E' la cooperazione che permette di elevarsi dallo stato di natura, permette di avere pieno controllo di gestione e utilizzo delle risorse. E' la cooperazione che ti ha permesso avere un posto dove studiare, e QUALCOSA da studiare.

Quindi, non sarà scesa in terra per grazia divina, ma è la cooperazione che ci rende quello che siamo oggi in positivo: per tale motivo per me non è una soluzione, ma un valore.


Ho scritto poi:
"Il pericolo del tuo ragionamento è l'arrivare a giustificare la violenza ed infine a sostenere (a posteriori) persino che chi sopravvive e annienta gli altri lo ha fatto in quanto "geneticamente superiore" (alpha o come ti pare)."

CitazioneQual è il ragionemento alternativo? Non è una domanda provocatoria

Te l'ho spiegato con tutto quello che ho detto finora.
La violenza e la sopraffazione è un'aberrazione sia in termini evolutivi che morali.
Tralasciando i secondi (su cui spero siamo tutti d'accordo) rimaniamo sul piano di discussione da te proposto: l'aggressività intra-specie è in natura circoscritta e limitata, in quanto controproducente per la sopravvivenza della specie stessa (pochissime specie infatti uccidono propri simili).
Siamo sicuramente d'accordo sul fatto che "geneticamente superiore" è colui che trasmette i geni più adatti alla sopravvivenza della specie (la base dell'evoluzionismo). Se però sopravvivessero solamente gli individui che manifestassero attitudine e propensione alla violenza verso il proprio simile, la specie finirebbe per "cannibalizzarsi" ed estinguersi.
L'alpha a questo punto, se proprio vogliamo, è colui che assume la guida del gruppo sociale, ma porta benefici a tutta la comunità e non sfrutta la sua posizione a discapito degli altri (parliamo sempre però in termini naturalistici, perché un'analisi socio-politica sarebbe ben più complessa).

CitazioneP.S.: le formiche sono organizzate gerarchicamente, in stile militare.

Sono organizzate in base al ruolo. Il termine "gerarchia" sottointende una maggiore importanza di alcuni rispetto ad altri (e ciò non è vero se non per la regina, essendo ovviamente l'unica in grado di garantire la riproduzione) e l'esistenza di "capi" e "subordinati". Semmai vi sono classi, non gradi.

Citazione di: Hitman il 05 Maggio 2009, 12:53:48

Anche io ti voglio bene ma ho letto benissimo. :lol:
La mia risposta, ridotta ai minimi termini è: non si può usare la biologia per giustificare o avallare una qualsiasi pulsione alla violenza o alla sopraffazione.

E' qui il nocciolo di tutto l' ambaradan . Il pensiero di Acqua sembrava non limitarsi a giustificare la violenza, ma addirittura darle dignità e nobilitarla, e questo non è condivisibile in alcun modo.

Comunque, regà, torniamo a parlare di passera ! :D

Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2009, 13:00:10
Comunque, regà, torniamo a parlare di passera ! :D

Giusto, viva la fOca!! ;D :lol:

Premetto che ho letto solo dei pezzettini della discussione tra Acqua, Shark, Hitman e Mailin. Comunque sia, volevo solo dire la mia.

A mio parere personale, siamo esseri egoisti figli di pu**ana. Vogliamo sempre e comunque quello che è meglio per noi. Se diciamo che il 20% ha l'80%, vorreste dirmi che quel 20% di persone rinuncerebbe a circa 30% di quello che ha per donarlo al restante 80%? Scusate ma non ci credo neanche se lo vedessi con i miei occhi.

Tutto ciò che facciamo, lo facciamo per nostro interesse personale, dove per "interesse" lo intendo nel senso generico, non solo nel acquisire qualcosa di materiale (interesse nel sentirci bene, interesse nel acquisire il rispetto di qualcuno, ecc...). Anche se siamo in questo forum a studiare seduzione, pensiamo al nostro interesse (ovviamente  >:D). Vogliamo, almeno per me è cosi, sentirci alfa, pua, un VU, e chi più ne ha più ne metta.

Abbiamo l'istinto di voler essere i migliori in quello che facciamo, per il semplice motivo che ne vale la nostra stessa esistenza. Avremmo sempre quella vocina che ci dirà di fare quello che è più giusto per noi. Istintivamente parlando, non ce ne frega un beneamato caxxo di niente degli altri. La società che abbiamo creato, l'abbiamo creata con delle regole (di solito create per proteggere coloro che non sono in grado di farlo da sé). Chi esce fuori dalle regole viene "ataccato" da quelli che le seguono (che sono di più in numero). Tutte le regole che abbiamo messo per questa società non sono altro che dei compromessi (se tu fai questo otterrai quest'altro, se tu mi dai questa cosa io ti darò quest'altra cosa, e via dicendo).

Il fatto è che il fare le risse è una parte di noi (che personalmente, consciamente, non condivido, ma questa è una cosa sogettiva), e fa parte del nostro istinto di sopravivenza. Un momento prima di dare il pugno (o calcio che sia) il nostro istinto ci dice che per sopravivere a quel momento bisogna fare una scaxxottata. La ragione può darci torto, la società anche (e in questo caso vieni punito in base alle regole specificate dalla società).

La ragione o il torto, sono sogettivi. Tutto dipende dal contesto generale. Uno va a letto con una ragazza (perché lei è atratta da lui) anche se ha fatto lean in o altre menate del genere. Uno ha fatto un investimento che per tutti era un fallimento e invece ha fatto un sacco di soldi. Uno ha fatto una rissa anche se per tutti ha sbagliato. Ma nessuno ci dice se avevano ragione o meno. Sono convino che niente sia ogettivo.

Noi cerchiamo sempre di sopravivere, anche se quando ci pensiamo veramente, siamo solo degli animali, con i loro istinti e tutto. Come specie animale abbiamo solo la ragione in più (forse).

Beh, siamo aperti alle critiche.

M.O.P

Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2009, 12:35:23
Lo spirito con cui sei intervenuto è chiaro, ma ripeto, qui oltre allo stesso Bimbo ci sono molti ragazzi non ancora ventenni o poco più che ventenni, i quali potrebbero credere , leggendo le tue parole, che impostare un'esistenza basata sulla violenza sia remunerativo e premiante, cosa che sai benissimo che non è, perchè un conto è la biologia, un conto è il funzionamento della società nella realtà.

E'  assodato che un ragazzo che trova ogni scusa per fare a botte o comunque vede la violenza come il mezzo per raggiungere i suoi obiettivi sia destinato a fare una vita da disadattato, da povero pezzente ai margini della società , lontano anni luce dai giri che contano. Ogni dubbio in merito va stroncato sul nascere, al di là delle tue considerazioni di tipo biologico.

Se anche un solo ragazzo di 18 anni finisse nei guai in seguito ad un atto di violenza, e si giustificasse dicendo "caxxo, eppure va bene così, lo dicono anche i maestri del rimorchio, gente ultratrentenne brillante e colta !" , dovremmo chiudere baracca e burattini.

Quindi, ripeto fino alla noia : con le botte non si va da nessuna parte, o meglio, si finisce emarginati e disadattati. Ogni dubbio in merito va stroncato sul nascere.

intanto ti meriti un secondo +1  :up:

Citazione di: Hitman il 05 Maggio 2009, 12:53:48
Anche io ti voglio bene ma ho letto benissimo. :lol:
La mia risposta, ridotta ai minimi termini è: non si può usare la biologia per giustificare o avallare una qualsiasi pulsione alla violenza o alla sopraffazione.

è +1 anche a tè...

ho letto la vostra discussione e non posso che essere daccordo con shark e hitman...
Ho capito perfettamente ciò che vuole esprimere acqua...ma non puoi sottointendere che usare questi atteggiamenti
sia un fatto di fondo nobile e quindi giustificato non lo è per niente....
2-3 volte mi sono sempre reso conto di avere torto..una volta me lo avevi detto anche tu , e cosciente del mio sbaglio ,
avevo capito che avevo sbagliato e l'ho ammesso.
con questo non voglio dirti che devi scusarti...ma qualche volta acqua..bisogna capire cosa stiamo dicendo,  e se stiamo sbagliando... il volere sempre ragione a tutti i costi è sbagliato , perchè appunto poi non si capisce quando una cosa e veramente giusta o sbagliata.
verità assolute non esistono...esistono fondi di verità....in quello che hai detto c'è un fondo di verità...ma non è corretto attribuire nobiltà e giustificazioni per questi atteggiamenti anche se sono "biologici".
Se a questo punto dobbiamo parlare di biologia e selezione naturale...torniamo ad essere tutti animali senza cervello e a scannarci l'uno con l'altro facendo il caxxo che ci pare......ma visto che il buon Dio ci ha donato un cervello un cuore e un'anima per capire il bene e il male..ognuno poi prende e fà le propie scelte....
io sono uno di quelli che nel mio passato di botte , ne ha date e ne ha prese, e  ti assicuro che non c'è niente di nobile e giustificabile per quello che ho fatto e per quello che mi è stato fatto....
spero tu abbia capito, poi fai come ti pare.

Premessa:
Quello che Shark scrive qui (ripetuto pure da hitman e lú) riguardo le risse é sacrosanto.
Che si vinca o che si perda fare a botte durante o a causa di un approccio é sbagliato (e non parlo di AUTODIFESA), alla fine non porta a nulla , mentre ci sono tanti altri modi piú efficaci per rimorchiare tanto per riallacciarmi al discorso sull´ approccio di Bimbo (per questo siamo qui ;))

Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2009, 13:00:10
E' qui il nocciolo di tutto l' ambaradan . Il pensiero di Acqua sembrava non limitarsi a giustificare la violenza, ma addirittura darle dignità e nobilitarla, e questo non è condivisibile in alcun modo.

Comunque, regà, torniamo a parlare di passera ! :D

Detto questo la discussione é comunque interessante e vorrei dire la mia. Non é che i moderatori possono, cortesemente, dividere il topic? :)

Citazione di: Hitman il 05 Maggio 2009, 01:41:33
Io credo che gli interessi del singolo non possano prescindere da quelli della collettività, e proprio per quei principi biologici di cui tu stesso ti servi: anzitutto, banalmente, l'accoppiamento. Se facessi solo il tuo interesse e non quello della specie non dovresti procreare, in quanto non si tratta di un'attività utile al singolo (che aumenti o preservi le tue possibilità di sopravvivenza) ma alla continuazione della specie.
Quando tu scopi, in sostanza, lo stai facendo anche per me, in quanto sì tramandi i tuoi geni, ma anche i miei, perché se è vero che un uomo è uguale al 98,5% ad uno scimpanzè, io e te siamo geneticamente quasi identici (quindi ti ringrazio per ogni volta che scopi ;D).

Hitman qui non sono per niente d´accordo.
Se tu scopi e ti riproduci stai facendo un favore a te e alla tua compagna propagando parte dei vostri geni non certo dei miei, anzi...
siamo entrambi "homo sapiens" ma due individui diversi, quindi vai a sapere chi dei due ha i geni migliori? (nel dubbio io :lol:). Se ipoteticamente tu andassi su Marte a scoparti le marziane allora si li che mi faresti un favore in quanto membro della stessa specie, perché propagheresti i geni "homo sapiens" a scapito di quelli "homo martianus" :O
(quindi vá ad arruolarti nell´Esa  :lol: :lol: :lol:)

Citazione di: Hitman il 05 Maggio 2009, 12:53:48
E' la cooperazione che permette di elevarsi dallo stato di natura, permette di avere pieno controllo di gestione e utilizzo delle risorse. E' la cooperazione che ti ha permesso avere un posto dove studiare, e QUALCOSA da studiare.

"Il pericolo del tuo ragionamento è l'arrivare a giustificare la violenza ed infine a sostenere (a posteriori) persino che chi sopravvive e annienta gli altri lo ha fatto in quanto "geneticamente superiore" (alpha o come ti pare)."
Tralasciando i secondi (su cui spero siamo tutti d'accordo) rimaniamo sul piano di discussione da te proposto: l'aggressività intra-specie è in natura circoscritta e limitata, in quanto controproducente per la sopravvivenza della specie stessa (pochissime specie infatti uccidono propri simili).

Qui sono in parte d´accordo sia con te che con Acqua, mi spiego:
uno degli elementi cardine della biologia evoluzionista é la competizione, per avere il miglior partner, le migliori risorse e, in ultima analisi, le maggiori chances di riprodursi.

La violenza fisica in sé (traduz: só grosso e te sdereno di mazzate) dá vantaggi limitati, perché puó evitata in molti modi primo fra tutti "ti tiro un sasso quando sei girato dall´altra parte".
L´intelligenza dell´uomo, quella che porta poi alla cooperazione, é potenzialmente molto piú pericolosa rispetto a una buona muscolatura.
per tornare al discorso di hitman il problema é che nella specie umana l´aggressivitá NON é circoscritta e limitata!
E quando alcuni gruppi/tribú/clan/feudi/cittá/stati hanno cooperato é stato sempre per combattere altri gruppi/tribú/clan/feudi/cittá/stati a causa delle risorse.

CitazioneSiamo sicuramente d'accordo sul fatto che "geneticamente superiore" è colui che trasmette i geni più adatti alla sopravvivenza della specie (la base dell'evoluzionismo). Se però sopravvivessero solamente gli individui che manifestassero attitudine e propensione alla violenza verso il proprio simile, la specie finirebbe per "cannibalizzarsi" ed estinguersi.

Questo sí, infatti certi individui non sopravvivono! In caso contrario straemmo a scannarci nelle arene tipo Conan anziché discutere di tattiche da rimorchio.

CitazioneL'alpha a questo punto, se proprio vogliamo, è colui che assume la guida del gruppo sociale, ma porta benefici a tutta la comunità e non sfrutta la sua posizione a discapito degli altri (parliamo sempre però in termini naturalistici, perché un'analisi socio-politica sarebbe ben più complessa).

Porta benefici alla SUA comunitá a scapito di ALTRE comunitá. Ma qui hai ragione nel dire che il discorso abbandona la biologia per entrare nella socio-politica.

CitazioneSono organizzate in base al ruolo. Il termine "gerarchia" sottointende una maggiore importanza di alcuni rispetto ad altri (e ciò non è vero se non per la regina, essendo ovviamente l'unica in grado di garantire la riproduzione) e l'esistenza di "capi" e "subordinati". Semmai vi sono classi, non gradi.

le formiche (come le api) non sono un esempio corretto: le regine sono tali perché possono riprodursi, le operaie sono sterili ed i maschi stupidi, quindi sono ruoli imposti dalla nascita!
Nelle altre societá animali (tipo dei mammiferi) non ci sono "ruoli" in senso lato ma direttamente gerarchie (l´alpha, il beta etc...). Comunqe la mia conoscenza dell etologia é limitata quindi se ho scritto minchiate correggetemi.

Citazione di: Acqua il 05 Maggio 2009, 10:57:01
Sono intervenuto in questo 3d per giustificare il comportamento di Bimbo in termini biologici, sottolineandone il potenziale adattivo (nonostante le critiche buoniste della maggior parte degli altri utenti).
Adesso mi devo anche prendere del nazista... che ti posso dire? Javol!
Ti rimetto quello che ho già scritto:Come vedi, non scrivo che la violenza e l'omicidio siano la via migliore; piuttosto che sia una scelta rischiosa... ma tutto sommato renumerativa. Proprio perchè ci sono varie linee evolutive possibili, ne ho spiegata una che era condannata da tutti.

Scelta rischiosa si, remunerativa a lungo termine no!
E comunque si scrive "Jawohl!", ti sei giá scordato gli insegnamenti in Krukkonia?  :lol:

Citazione di: M.O.P il 05 Maggio 2009, 13:33:19

Il fatto è che il fare le risse è una parte di noi (che personalmente, consciamente, non condivido, ma questa è una cosa sogettiva), e fa parte del nostro istinto di sopravivenza. Un momento prima di dare il pugno (o calcio che sia) il nostro istinto ci dice che per sopravivere a quel momento bisogna fare una scaxxottata. La ragione può darci torto, la società anche (e in questo caso vieni punito in base alle regole specificate dalla società).

...................................................
Noi cerchiamo sempre di sopravivere, anche se quando ci pensiamo veramente, siamo solo degli animali, con i loro istinti e tutto. Come specie animale abbiamo solo la ragione in più (forse).

Beh, siamo aperti alle critiche.

M.O.P

Sul fatto che ognuno di noi, sostanzialmente, si fa i cazzi suoi sbattendosene degli altri, salvo qualche buon samaritano, riconosco che è non certo giusto, ma vero.

Non posso condividere che sia il nostro istinto ad ordinarci di partecipare alla rissa, salvo che, se qualcuno mi si avvicina minaccioso con il proposito di darmele, allora devo adeguarmi al suo linguaggio. Se sono attaccato e mi devo difendere, allora agisco per istinto di sopravvivenza .

Viceversa, l' atteggiamento di chi innesca la rissa per primo di proposito, con altri che non gli abbiano fatto nulla di non ricomponibile in modo più intelligente, non è giustificabile in alcun caso. Non esiste ragione , anche soggettiva , che lo supporti.

Ma ciò su cui va posto l' accento è che essere violenti e fare a botte, oltre ad essere moralmente e legalmente censurabile, non porta da nessuna parte , non procura alcun vantaggio. Hai pestato uno, ti senti grosso e forte, ma poi o finisci nei guai, o quello ti viene a ricercare con i rinforzi, o entrambe le cose.

Se proprio uno deve scegliere di vivere al di fuori delle regole, allora faccia qualcosa che  frutta, ad esempio rapinare banche, o ordire frodi finanziarie , o aprire un bordello ! :lol:

Sono appena tornato dalla palestra..e non ho fatto altro che pensare a questa discussione...
Acqua espone una verità nuda e cruda che purtroppo esiste in questa società di oggi...
dal punto di vista razionale, logico ... quello che esprime è vero.
Nonostante sia consapevole del significato che vuole trasmettere acqua...io non lo condivido.

voglio fare degli esempi:

Totò rina ( che abitava in una villa lussuosa dietro casa mia e manco lo sapevo.. ) , era un super ignorante fin da piccolo....
l'unico modo in cui poteva sopravvivere era minacciare , fare violenza e in fine uccidere e sterminare tutti quelli che gli mettevano il bastone fra le ruote...
Siccome non sapeva usare il cervello per "sopravvivere" ..non ditemi che era programmato biologicamente a fare il caxxo che gli pareva rovinando la vita di migliaia di persone col sangue..e in fine  spu**anando la sicilia...


Hitler era un pazzo sadico , non ditemi che era biologicamente programmato  per sopravvivere dalla minaccia ebrea altrimenti sarebbe morto.....va bè...dopo tutto... doveva  sopravvivere in modo o nell'altro... istinto di sopravvivenza... come non capirlo? ..quindi ucciddiamo sottomettiamo e spacchiamo il mondo!!! yaaaahhoo!!


Bin Laden: " dirottiamo 2 aerei e andiamocci a fracasare nelle torri gemelle stroncando la vita di centinaia di migliaia di persone, visto che gli americani mi stanno sul caxxo..e devono capire chi comanda..
io sono biologicamente programmatato per questo..è nella mia natura primordiale non posso farci nulla...è l'unico modo per far prevalere i miei diritti "


in poche parole Acqua...nonostante il tuo ragiomento logico/razionale... è una realtà nuda e cruda che esiste purtroppo ed è vera.... renditi conto che tu stai dicendo a Bimbo alpha  ( che tanto alpha non è se usala violenza ) che fà bene a usare la violenza per far prevalere i suoi diritti....per prendersi ciò che non può prendersi  legalmente illegalmente....

se bimbo vede uno più piccolo di lui..e ha un giubotto che gli piace... bimbo ha il diritto di scannarlo e menarlo.. perchè è biologicamente creato appositamente per questo , è nei suoi istinti primordiali,,legge di sopravvivenza , legge del più forte...i..quindi può farlo perchè è una cosa dove riesce , deve persistere e continuare per quella strada..cosi avrà successo.

Sarebbe stato più sensato dirgli che nonostante ciò che hai detto sia vero.... non gli da il diritto di prendere ciò che vuole con la forza perchè può farlo avendone la possibilità.

Se tutti ragionassimo come dici tu... oggi non ci sarebbe la società , e tutti vivremmo come animali..scannandoci a destra e a sinistra....

ma siccome ci siamo evoluti e abbiamo un cervello , un cuore e un'anima , questo si può evitare.
c'è gente che sopravvivere onestamente ed è povera facendo i lavori più umili , non uccide non minaccia non rapina , non fà niente di cattivo...questa è gente da prendere come esempio....

mi è stato insegnato fin da piccolo a fare del bene, e che il male non porta e niente di bello..solo alla distruzione personale psico-fisica...

Fare del bene ti rende un uomo virtuoso e ti gratifica..con questo non voglio dire che bisogna fare i "buonisti"....

bisogna saper usare IL BUON SENSO e capire cosa è giusto e cosa è sbagliato....

Acqua ..ragionaci sù...



Bimbo voglio dirti una cosa...
Ti parla uno che le ha prese e le ha date....
fin quando le dai ti senti dio in terra...poi un giorno..arriverà uno più grosso di te..che ti farà tanto ma tanto ma tanto  tantissimo MALE...
e allora sbatterai la testa come mai prima avevi fatto...
da li inizi a pensare..che ci sono altre vie per far rispettare i propi ideali...

Per me l'ultima parola è questa:

Citazione di: JBGrenouille link=topic=3945.msg44790#msg44790
Hitman qui non sono per niente d´accordo.
Se tu scopiu]e ti riproduci[/u] stai facendo un favore a te e alla tua compagna propagando parte dei vostri geni non certo dei miei, anzi...
siamo entrambi "homo sapiens" ma due individui diversi, quindi vai a sapere chi dei due ha i geni migliori? (nel dubbio io :lol:). Se ipoteticamente tu andassi su Marte a scoparti le marziane allora si li che mi faresti un favore in quanto membro della stessa specie, perché propagheresti i geni "homo sapiens" a scapito di quelli "homo martianus" :O
(quindi vá ad arruolarti nell´Esa  :lol: :lol: :lol:)
Qui sono in parte d´accordo sia con te che con Acqua, mi spiego:
uno degli elementi cardine della biologia evoluzionista é la competizione, per avere il miglior partner, le migliori risorse e, in ultima analisi, le maggiori chances di riprodursi.

La violenza fisica in sé (traduz: só grosso e te sdereno di mazzate) dá vantaggi limitati, perché puó evitata in molti modi primo fra tutti "ti tiro un sasso quando sei girato dall´altra parte".
L´intelligenza dell´uomo, quella che porta poi alla cooperazione, é potenzialmente molto piú pericolosa rispetto a una buona muscolatura.
per tornare al discorso di hitman il problema é che nella specie umana l´aggressivitá NON é circoscritta e limitata!
E quando alcuni gruppi/tribú/clan/feudi/cittá/stati hanno cooperato é stato sempre per combattere altri gruppi/tribú/clan/feudi/cittá/stati a causa delle risorse.
Questo sí, infatti certi individui non sopravvivono! In caso contrario straemmo a scannarci nelle arene tipo Conan anziché discutere di tattiche da rimorchio.
Porta benefici alla SUA comunitá a scapito di ALTRE comunitá. Ma qui hai ragione nel dire che il discorso abbandona la biologia per entrare nella socio-politica.

@Hitman: ti invidio l'ottimismo, ma non ne condivido i fondamenti logici. La cooperazione è uno strumento, non un valore a sè che garantisce l'armonia dell'universo. Tutte le cose positive che descrivi possono essere viste in modo ben più cinico. Ad esempio la scienza... sei sicuro che sia una forma di cooperazione? Mai visto come funzionano le pubblicazioni? Visto come le multinazionali spendono miliardi per tenere in piedi dei reparti di ricerca e sviluppo? Visto come una scoperta scientifica di valore passi sempre prima nelle mani dei militari, poi (semmai) in quelle dei civili?

@Lu e Shark: ragazzi forse mi sono spiegato male io, o avete interpretato male voi. Non ho scritto da nessuna parte che dobbiamo tutti ucciderci a randellate sul cranio perchè è biologicamente corretto. Ho scritto che chi vuole farlo sta facendo qualcosa che è POSSIBILE fare, e che noi vediamo come sbagliata nel NOSTRO sistema di valori.
Per inciso, anche io trovo il comportamento di Bimbo profondamente sbagliato. Ma, ancora una volta, il concetto di 'sbagliato' prevede una morale che non tutti si sentono di seguire... ho spiegato il perchè di questa sottigliezza, fine.
Non saprei come altro spiegarmi...

+1 a JBG

Acqua

Citazione di: Acqua il 05 Maggio 2009, 21:29:06

@Lu e Shark: ragazzi forse mi sono spiegato male io, o avete interpretato male voi. Non ho scritto da nessuna parte che dobbiamo tutti ucciderci a randellate sul cranio perchè è biologicamente corretto. Ho scritto che chi vuole farlo sta facendo qualcosa che è POSSIBILE fare, e che noi vediamo come sbagliata nel NOSTRO sistema di valori.
Per inciso, anche io trovo il comportamento di Bimbo profondamente sbagliato. Ma, ancora una volta, il concetto di 'sbagliato' prevede una morale che non tutti si sentono di seguire... ho spiegato il perchè di questa sottigliezza, fine.

Ne ero certo che lo pensassi, avendo ben chiaro il senso del tuo pensiero ; per tagliare la testa al toro, dovresti aggiungere che oltre che sbagliato non è neppure premiante. Comunque, già molto meglio. :up:

Citazione di: lu il 05 Maggio 2009, 19:05:49
Fare del bene ti rende un uomo virtuoso e ti gratifica..con questo non voglio dire che bisogna fare i "buonisti"....

bisogna saper usare IL BUON SENSO e capire cosa è giusto e cosa è sbagliato....

Acqua ..ragionaci sù...

Bimbo voglio dirti una cosa...
Ti parla uno che le ha prese e le ha date....
fin quando le dai ti senti dio in terra...poi un giorno..arriverà uno più grosso di te..che ti farà tanto ma tanto ma tanto  tantissimo MALE...
e allora sbatterai la testa come mai prima avevi fatto...
da li inizi a pensare..che ci sono altre vie per far rispettare i propi ideali...

Lú queste frasi che scrivi son giustissime e le condivido al 1000% :up:

Per inciso penso che Acqua abbia fatto un discorso piú ampio su violenza, biologia e competizione che vá al di lá del sarge e delle risse il sabato sera.
TUTTAVIA qui nessuno ha detto che fare a botte é giusto e tutti hanno criticato questo aspetto nel post di Bimbo.

Quindi non ti preoccupare, nessuno sta incitando allo street fighting nei set ;)

Pace e Bene

L'argomento era interessante e altrettanto lo è stato a mio parere il contributo di quelli che hanno partecipato.
Visto però che ormai ognuno ha detto la sua, facciamo un passo in avanti.
Ecco il decalogo (ok sono solo 8 punti ;D) che propongo di seguire:

    * Prima regola del Fight Club: non parlate mai del Fight Club.
    * Seconda regola del Fight Club: non dovete parlare mai del Fight Club.
    * Terza regola del Fight Club: se qualcuno grida basta, si accascia, è spompato, fine del combattimento.
    * Quarta regola: si combatte solo due per volta.
    * Quinta regola: un combattimento alla volta.
    * Sesta regola: niente camicia, niente scarpe.
    * Settima regola: i combattimenti durano per tutto il tempo necessario.
    * Ottava ed ultima regola: se questa è la vostra prima sera al Fight Club, ricordatevi che dovete combattere.

Io mi sono già iscritto.. vi aspetto! ;D

Citazione di: Shark72 il 05 Maggio 2009, 22:57:20
Ne ero certo che lo pensassi, avendo ben chiaro il senso del tuo pensiero ; per tagliare la testa al toro, dovresti aggiungere che oltre che sbagliato non è neppure premiante. Comunque, già molto meglio. :up:

No, su quel punto in preciso rimango sulla mia, ho già spiegato perchè. Comunque sono contento che ci siamo capiti ;)

Citazione di: Hitman il 06 Maggio 2009, 02:03:36
Visto però che ormai ognuno ha detto la sua, facciamo un passo in avanti.
Ecco il decalogo (ok sono solo 8 punti ;D) che propongo di seguire:

    * Prima regola del Fight Club: non parlate mai del Fight Club.
    * Seconda regola del Fight Club: non dovete parlare mai del Fight Club.
    * Terza regola del Fight Club: se qualcuno grida basta, si accascia, è spompato, fine del combattimento.
    * Quarta regola: si combatte solo due per volta.
    * Quinta regola: un combattimento alla volta.
    * Sesta regola: niente camicia, niente scarpe.
    * Settima regola: i combattimenti durano per tutto il tempo necessario.
    * Ottava ed ultima regola: se questa è la vostra prima sera al Fight Club, ricordatevi che dovete combattere.

Che caxxone... esci stasera?

Acqua

Citazione di: Acqua il 07 Maggio 2009, 13:46:59
Che caxxone... esci stasera?

Tze, lo sai che non si usa il mezzo pubblico a fini privati! ;D   :-*

salve a tutti,volevo condividere il mio modo di pensare con voi a proposito di questo argomento.
Su yahoo answer ho risposto ad una domanda molto, ma molto interessante e mi sono anche aggiudicato la migliore risposta  O0...cmq spero che lo leggiate perché è un ragionamento che viene dal profondo e mi farebbe piacere discuterne con voi...(io sono gigi A)
Questo è il link:
http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Aien24ncpFvFM8ZTY2NeJt3wDQx.;_ylv=3?qid=20090418105058AARPM3z&show=7#profile-info-kSp98ex1aa

Citazione di: Bimbo Alpha il 07 Maggio 2009, 16:00:16
Su yahoo answer ho risposto ad una domanda molto, ma molto interessante e mi sono anche aggiudicato la migliore risposta  O0...cmq spero che lo leggiate perché è un ragionamento che viene dal profondo e mi farebbe piacere discuterne con voi...(io sono gigi A)

Fratè perdonami ma questo non è il topic giusto e neanche il posto giusto.

Ad ogni modo uccidere è male, punto. Se pensi che niente è male e niente è bene perchè è una cosa che si può fare mettiamoci a stuprare i bambini negri.
Cheers.

Citazione di: Mailin il 08 Maggio 2009, 02:38:38
Fratè perdonami ma questo non è il topic giusto e neanche il posto giusto.

Ad ogni modo uccidere è male, punto. Se pensi che niente è male e niente è bene perchè è una cosa che si può fare mettiamoci a stuprare i bambini negri.
Cheers.

Prima di tutto si dice neri poi non ti verrebbe voglia di squartare se uno ti uccide tutta la famiglia,non ti viene la voglia irrefrenabile di scannarlo vivo?!
Noi siamo tutti dei angioletti qundo non veniamo presi emozionalmente,siamo tutti Ghandi e compagnia bella,però ci scometto le palle(perchè la natura umana è così)che se siamo noi le vittime di un ingiustizia,ce ne fotte il caxxo della moralità e balle varie, ma vogliamo la vendetta....per questo che la rabbia è uno dei sentimenti più forti dell'uomo perchè non può essere cancellata con un po di stupida civilizzazione...
Poi te sei una donna,non fare pensieri razionali perchè non è quello che pensi veramente,devi sentire cosa ti trasmetterebbe un fatto del genere,che tipo di sensazioni e angosce ti darebbe...


P.s. con l'ultima frase non mi fraintendere,non sto dicendo che le donne sono menomate che non riescono a fare ragionamenti logici,ma che coi tali non esprimono ciò che veramente provano...

Fratè ripeto che se vuoi parlarne seriamente devi andare in un blog di omicidi, o apri un topic in Off Topic.
Rimango comunque della mia idea: Uccidere è male.