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Autore Topic:

MHB 10, che ne pensate?

(Letto 2571 volte)

Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #45 del: 30 Ottobre 2009, 13:53:37 »

Citato da: Dally85 il 30 Ottobre 2009, 13:47:19

Edit: chi ha iniziato il flame qui? Smile

ho semplicemente sottolineato una tua incoerenza. non è la prima volta che la manifesti, e non sono il primo a sottolinearla.

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james.mar

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #46 del: 30 Ottobre 2009, 14:00:01 »

Citato da: james.mar il 30 Ottobre 2009, 13:53:37

ho semplicemente sottolineato una tua incoerenza. non è la prima volta che la manifesti, e non sono il primo a sottolinearla.

No scusa mi son espresso male..Non intendevo dire che hai acceso un flame ora.
Intendevo dire che in questo thread il flame non l'ho acceso io ma ho solo risposto alle provocazioni.
Preferisco passare per incoerente piuttosto che per uno che parla a vanvera di cose che non sa.
Soprattutto se le accuse arrivano da chi ne sa meno di me (che pure non sono un esperto in materia).
E poi pensavo di portare qualche spunto utile al thread.
Questi temi li tocco spesso perchè ho molti amici che studiano queste cose e mi interessano particolarmente.

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #47 del: 30 Ottobre 2009, 14:01:35 »

Citato da: Dally85 il 30 Ottobre 2009, 13:08:25

a c'entri, hai tirato in ballo LUmbroso (  Laughing ) che è dell'800 e studiava la fisionomia.

Se ti senti in dovere di correggere una banale svista di una lettera, dovresti premunirti almeno di essere piu' preciso, su cose che poi sono di dominio pubblico: Lombroso si definiva studioso della fisiognomica, non della fisionomia.

Non aggiungo piu' nulla alla discussione perchè almeno su un punto dally ha ragione: non siamo esperti in materia, e ci si sta avviando come al solito verso un flame. Chi vuole studiarsi l'argomento, lo faccia per i fatti suoi, inutile parlarne qui.

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #48 del: 30 Ottobre 2009, 14:11:32 »

Citato da: nad84 il 30 Ottobre 2009, 14:01:35

Se ti senti in dovere di correggere una banale svista di una lettera, dovresti premunirti almeno di essere piu' preciso, su cose che poi sono di dominio pubblico: Lombroso si definiva studioso della fisiognomica, non della fisionomia.

Hai ragione.. Fisignomica però è la disciplina in sè.
Lombroso studiava i tratti somatici (fisionomia appunto) cercando una relazione tra essi e l'aspetto psicologico.

Citazione

Non aggiungo piu' nulla alla discussione perchè almeno su un punto dally ha ragione: non siamo esperti in materia, e ci si sta avviando come al solito verso un flame. Chi vuole studiarsi l'argomento, lo faccia per i fatti suoi, inutile parlarne qui.
Nad84

giusto

« Ultima modifica: 30 Ottobre 2009, 14:14:03 da Dally85 »

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #49 del: 30 Ottobre 2009, 14:49:24 »

Dally mi sembrate don camillo e peppone.
Se fosse una caratteristica genetica sarebbe una cosa molto risaputa ed invece non se ne parla mai, inoltre si penserebbe gia' a fare test o cose simili. Il tutto genererebbe tante di quelle polemiche nella comunita' omosessuale da essere all'ordine del giorno, in quanto se ne parlerebbe come malattia genetica.

Sul fatto che i gay non possano cambiare gusto qualunque persona ha visto l'ultimo festival di san remo sa che è possibile.
Quindi la questione sembra solo accademica e comunque a noi dovrebbe importare poco.

Mi sembri abbastanza intelligente e ti voglio dare fiducia.
Perchè non ci scrivi qualche bel Lay report che sono curioso di sapere come è il tuo gioco?

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #50 del: 30 Ottobre 2009, 15:08:01 »

Citato da: Dally85 il 30 Ottobre 2009, 13:08:25

Richard Dawkins è tra le letture consigliate da Neil strauss in the game.
L'ho letto anni fa. Dopo di lui sono andato un po' oltre  Exclamation

Richard Dawkins: prof universitario, molte pubblicazioni, di cui una praticamente rivoluzionaria.

Citazione

Mamma mia che confusione.. Hai tirato in ballo la pulsione aggressiva, il gene della timidezza che chissà cosa c'entri, hai tirato in ballo LUmbroso (  Laughing ) che è dell'800 e studiava la fisionomia.

Tutti esempi di collegamenti tra comportamento e geni: di questo stiamo parlando.
La fisiognomica dai tratti somatici, ovvero dall'aspetto fenotipico che è direttamente collegato ai geni, pretendeva di collegare i comportamenti complessi. E' il primo tentativo di collegare geni e comportamento.

Citazione

15 anni fa?? Forse tu hai scoperto che esisteva internet 15 anni fa, la tua principale fonte di informazione Smile
Io so di studi di 40 anni fa forse anche prima.

La scoperta della doppia elica è del 53.
Nel 77 viene messa a punto la prassi per leggere le sequenze nucleotidiche:
ovvero 32 anni fa.... Gradirei conoscere la blbliografia dei tuoi studi di più di 40 anni fa  Smile
E soprattutto di studi che legano genetica e comportamento che abbiamo più di 30 anni.
Fino ad allora, tutt'al più si poteva parlare vagamente di "tendenza ereditaria"  non di genetica.

Citazione

Jannini è un sessuologo. Lo ricordo perchè mi sembra tenga una rubrica su Donna moderna o qualcosa di simile Smile Gli studi sui gemelli invece dimostrano l'esatto opposto. Quelli di jannini non so Smile
Ciani invece è così accreditato che viene alle tue convention  Laughing

Il Prof Jannini è un accreditato docente dell'Università dell'aquila.
Al pari di Ciani in quella di Padova. La storia delle convention è una dei tuoi soliti vaneggiamenti.
Dovresti sapere, che parlare di fenomeni legati alla "genetica" implica l'isolamento di un gene.
Dal momento che a naso,  la mappatura dei 3,9 mil di geni non è antecedente al 2001,
è alquanto improbabile che qualcuno possa aver collegato geni e comportamento alla presenza di un gene (che deve essere noto, come quelli che ho citato nelle note sulla timidezza e l'aggressività).
Parlando di ereditarietà (che è cosa diversa) chiunque può dire la sua suffragando l'ipotesi con dati.
Vedi Mendel, che di certo non poteva mappare il DNA.

Citazione

Dopo questa frase la mia opinione su jannini descresce ulteriormente.

Spero per il tuo bene che "donna moderna" non sia la tua fonte documentale ...

Citazione

E' sul forum da un pezzo, qualche post tuo l'avrà letto  Smile

Hai scritto una corbelleria: punto.

Citazione

per chiarire:
1) Il corpo e il cervello del feto umano hanno matrice femminile (spiegazione capezzoli negli uomini)
Verso i due mesi il feto riceve dosi di ormoni maschili che andranno a formare i genitali e una struttura celebrale di tipo maschile. Se accadono squilibri o scompensi ormonali può accadere che si sviluppi una struttura celebrale più femminile che maschile (gay) oppure cervello femminile con genitali maschili (transessuale).
Centinaia di studi (anche su donne incinte) dimostrano il ruolo degli ormoni.

Vero in parte. Peccato che non c'entri nulla.
T'hanno spiegato che fino ai tre mesi gli ormoni li fornisce la madre?
T'hanno spiegato che una malattia genetica (sindrome di Down) provoca uno sviluppo deterministico ed irreversibile? T'hanno spiegato che Irreversibile non si cura con un dosaggio ormonale?
Inoltre: bibliografia ed autori.

Citazione

3) è dimostrato che il comportamento  e l'educazione rivestono un ruolo marginale (non inesistente, marginale).

Quindi Freud non capiva nulla...

Citazione

Non sono certo un punto di arrivo sono un punto di partenza che ti fa capire come ormai sia dimostrata una omosessualità genetica.

Non afferri il nocciolo del discorso.
Se mi porti percentuali di omosessuali sul totale della popolazione, non puoi far risalire in modo netto
una caratteristica comportamentale ad una causa così precisa come un gene. Perchè non puoi stabilire in modo netto che non ci siano altri fattori a generare il fenomeno.
L'unico modo scientifico per affermare che l'omosessualità è genetica, è ISOLARE il gene che la provocherebbe. Finchè questo non avviene (ed a tutt'oggi non è avvenuto) nessuno potrà mai dire che l'omosessualità è genetica,
ma solo fare supposizioni.
Questo chiude definitivamente il discorso.

Citazione

La tua totale ignoranza di queste semplici conoscenze renda vana ogni ulteriore conversazione.

Bah....

« Ultima modifica: 30 Ottobre 2009, 15:14:56 da TermYnator »

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #51 del: 30 Ottobre 2009, 15:13:11 »

Comunque per chi vuole approfondire la questione: http://en.wikipedia.org/w...gy_and_sexual_orientation
Con tutte le citazioni del caso. Ovviamente l'articolo è solo in inglese.

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #52 del: 30 Ottobre 2009, 15:45:52 »

Citato da: TermYnator il 30 Ottobre 2009, 15:08:01

Bah....

E' bello che quanto ti dico ti sia di stimolo per girare in rete a cercare qualche notizia.
Cerca di farlo in maniera organizzata però non con siti presi qua e la.
Anche perchè se parli di una cosa che non sai e si scopre rischi veramente di essere deriso.
Finchè hai wikipedia a portata di mano e sei dietro uno schermo puoi salvarti in corner rigirando i concetti in maniera confusionaria e incongruente ma se parli con un esperto dal vivo scopre subito che delle cose di cui parli e di come si sviluppa la sindrome di down non sai una cippa.E fai una magra figura.
Esattamente come quelli che ti parlano di Leopardi da esperti e poi non sanno neanche l'italiano Wink
Però almeno ora sai che essere gay non è come essere vegetariano.Sei passato da un discorso da osteria a un discorso semiserio sfogliando qualche pagina. E' già qualcosa.
Se uno non ci fa caso sei salvo.
Saluti Wink

« Ultima modifica: 30 Ottobre 2009, 16:10:07 da Dally85 »

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #53 del: 30 Ottobre 2009, 16:28:56 »

Citato da: Dally85 il 30 Ottobre 2009, 15:45:52

E' bello che quanto ti dico ti sia di stimolo per girare in rete a cercare qualche notizia.
Cerca di farlo in maniera organizzata però non con siti presi qua e la.
Anche perchè se parli di una cosa che non sai e si scopre rischi veramente di essere deriso.
Finchè hai wikipedia a portata di mano e sei dietro uno schermo puoi salvarti in corner rigirando i concetti in maniera confusionaria e incongruente ma se parli con un esperto dal vivo scopre subito che delle cose di cui parli e di come si sviluppa la sindrome di down non sai una cippa.E fai una magra figura.
Esattamente come quelli che ti parlano di Leopardi da esperti e poi non sanno neanche l'italiano Wink
Però almeno ora sai che essere gay non è come essere vegetariano.Sei passato da un discorso da osteria a un discorso semiserio sfogliando qualche pagina. E' già qualcosa.
Se uno non ci fa caso sei salvo.

E bello notare come la tua unica preoccupazione sia quella di screditare gli altri, invece di dialogare portando argomentazioni: il che purtroppo dice tutto su te stesso, su quali siano i motivi che ti portano su un forum,
e su quale sia l'esito dei tuoi provocatori interventi: sempre e solo flames.
E per l'ennesima volta rispondi con insulti e sarcasmo a degli argomenti ai quali non sai che rispondere.

Tratto da wiky, che ti sta tanto caro (Faccio prima):

La sindrome può essere causata anche da un altro tipo di mutazione: la traslocazione robertsoniana, in uno dei due genitori in cui un braccio del cromosoma 21 si fonde ad un altro cromosoma acrocentrico (di solito il cromosoma 14). Gli individui portatori di tale traslocazione sono fenotipicamente normali, ma presentano un'elevata probabilità di avere figli con sindrome di Down (forma familiare). Quest'ultima forma è indipendente dall'età della madre.

Aspetto sempre le tue dimostrazioni e la tua bibliografia in risposta al post precedente...

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #54 del: 30 Ottobre 2009, 16:50:59 »

Citato da: TermYnator il 30 Ottobre 2009, 16:28:56

E bello notare come la tua unica preoccupazione sia quella di screditare gli altri, invece di dialogare portando argomentazioni: il che purtroppo dice tutto su te stesso, su quali siano i motivi che ti portano su un forum,
e su quale sia l'esito dei tuoi provocatori interventi: sempre e solo flames.
E per l'ennesima volta rispondi con insulti e sarcasmo a degli argomenti ai quali non sai che rispondere.

Tratto da wiky, che ti sta tanto caro (Faccio prima):

Appunto come ti ho già detto la tua cultura si basa su google.
Così come le tue argomentazioni di prima.
Basta googlare per capire che le hai prese da qui (lol con la foto dei simpson):

http://www.votailprof.it/...-dell-omosessualita-13916

e da qui:

http://digilander.libero....cemar/varie/omo/nasce.htm

Citazione

Aspetto sempre le tue dimostrazioni e la tua bibliografia in risposta al post precedente...

In realtà non ti rendi conto che per fare una domanda occorre avere requisiti per poterla porre.
Io potrei farti parlare con gente che di queste cose ci vive, che  ha passato anni sui libri e ti potrebbero SOMMERGERE di teorie genetiche ma loro giustamente vorrebbero sapere quale è il tuo livello di competenza e conoscenza delle basi.
Ed è giusto così perchè è inutile portarti bibliografia che non hai competenza per capire.
Ovviamente il tuo livello è quello visto sopra.Ammettilo e basta senza tanti giri di parole non c'è nulla di male.Io ammetto di essere ignorante però certo non ho sfogliato google all'ultimo momento per avere ragione a tutti i costi. Wink
ma tranquillo sai mi arrendo Smile
Contro la strategia dello sfinimento non c'è rimendio Smile

La discussione io la continuerei pure ma in genere quando voglio arricchirmi su un argomento cerco di parlarne con chi ne sa più di me e non con chi scopiazza da internet. Wink

« Ultima modifica: 30 Ottobre 2009, 17:11:08 da Dally85 »

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #55 del: 30 Ottobre 2009, 17:07:07 »

A questo punto la gara a chi è piu' esperto di omosessualita' la lascerei vinta ...  Laughing Laughing

Credo che l'argomento "Perchè i ricchioni sono i ricchioni" sia il piu' offtopic della storia della community di tutti i tempi e di tutto l'universo conosciuto

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #56 del: 30 Ottobre 2009, 17:12:13 »

Citato da: festadanzante il 30 Ottobre 2009, 17:07:07

A questo punto la gara a chi è piu' esperto di omosessualita' la lascerei vinta ...  Laughing Laughing

Credo che l'argomento "Perchè i ricchioni sono i ricchioni" sia il piu' offtopic della storia della community di tutti i tempi e di tutto l'universo conosciuto

 Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #57 del: 30 Ottobre 2009, 17:28:38 »

Citato da: Dally85 il 30 Ottobre 2009, 17:12:13

Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

su su per penitenza ora scrivi un Lay report

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #58 del: 30 Ottobre 2009, 17:43:32 »

Citato da: Dally85 il 30 Ottobre 2009, 16:50:59

In realtà non ti rendi conto che per fare una domanda occorre avere requisiti per poterla porre.

Ancora girotondi?
Solito tono provocatorio, totale ignoranza di citazioni che ho fatto un anno fa, solite invenzioni per sfuggire alla realtà: non hai ne riferimenti ne bibliografia.
E' quello che pensavo... Smile

« Ultima modifica: 30 Ottobre 2009, 17:46:26 da TermYnator »

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Re: MHB 10, che ne pensate?

« Risposta #59 del: 30 Ottobre 2009, 17:51:17 »

Citato da: festadanzante il 30 Ottobre 2009, 17:07:07

Credo che l'argomento "Perchè i ricchioni sono i ricchioni" sia il piu' offtopic della storia della community di tutti i tempi e di tutto l'universo conosciuto

Effettivamente...
Comq le informazioni per chi è interessato ci sono.
Dally pure se avessi sulla carta tutte le ragioni del mondo il modo in cui ti rivolgi ti fa passare dalla parte del torto, e forse ti sembrerà strano ma non si vince niente cercando di azzittire Termynator.
Il quale sicuramente ora risponderà perché, voglio dire, anche se avesse torto marcio avrebbe il diritto di mandarti a quel paese.

Come ho detto chi è interessato all'argomento "è nato prima il frocio o il pederasta" può trovare tutto il materiale che desidera in rete o in altri luoghi. Non mi sembra sia necessario continuare ulteriormente questa discussione.

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